Nathalie Arthaud (LO): le combat contre la «classe dominante» avant tout

[Musique] [Musique]

bonjour bienvenue sur médiapart nous vous proposons aujourd'hui un entretien à propos des européennes je suis avec ma collègue polling rôle qui suit les gauches pour mediapart pouvez la lire dans le journal régulièrement et aujourd'hui nous recevons nathalie arthaud bonjour bonjour vous êtes tête de liste pour lutte ouvrière et on vous reçoit dans le cadre d'une série d'entretiens d'une trentaine de minutes environ que nous réalisons à la proche du scrutin qui aura donc lieu le 26 mai pour lequel vous présenter une liste on est content de vous recevoir ce que après tout vous êtes ami un des rares courant historique des forces politiques existantes en france à avoir été écarté oublier c'est parce qu'il faut dire du premier débat organisé par le service public où il y avait déjà beaucoup de monde et donc dans les 30 minutes qui nous sont impartis on va essayer d'explorer la raison d'être et les points programmatiques fort que vous allez défendre dans cette campagne et je crois que pauline à une première question on va commencer par votre rapport à l'union européenne bonjour la télé hier tôt vous avez déclaré le problème ce n'est pas les traités européens car ce sont des bourgeois qui les créent ce n'est pas resté au sortir de l'union la crise actuelle ce n'est pas celle de l'europe c'est celle du capitalisme alors si le cadre européen n'est pas forcément pertinent pour changer la politique pourquoi est ce que vous vous présenter aux élections européennes le 26 mai prochain je me présente aussi aux élections présidentielles c'est vrai je dis aussi l'élection présidentielle que ce n'est pas un président de la république par en haut qui va effectivement changé le sort des travailleurs que quand on aspire à gérer cette les affaires dans notre société ce sont les affaires de béthencourt d'arnaud de pino 2 de mul yeahs on est en réalité complètement corsetée par cet ordre social qui est l'ordre capitaliste avec ses lois du marché du profit de la concurrence et donc tout ce qui arrive au sommet de ces institutions sont voués en réalité se soumettre à ces lois tout simplement voilà donc moi effectivement je me veux quand je me présente je me présente pour défendre une politique pour les travailleurs parce que je pense que les choses elles peuvent changer par en bas au travers des grandes luttes sociales des soulèvements sociaux comme il peut y en avoir aujourd'hui compris dans d'autres pays un des soulèvements de masse je pense à ce qui se passe en algérie au soudan donc nous pensons que dans cette période là effectivement que la société peut être changer ses grandes périodes de soulèvement des paires de révolutionnaire mais en même temps tous les combats politiques sont des combats à mener c'est à dire que il faut justement à paraître pour pour présenter une politique pour montrer qu'il ya un parti qui se place du point de vue des travailleurs qui est prêts effectivement à mener leur combat pour non seulement changer l'heure ça mais pour changer toute la société donc c'est ce qu'on va faire aussi dans ces élections on comprend bien physiquement que l'ordre social capitaliste qui concerne pas seulement la france pas seulement l'europe mais d'autres pays voir le monde entier voire le monde entier si voilà si on considère que le marché appelé les traits quasiment quasiment tous les espaces possibles sur et sous l'arc les imans cela dit est ce que c'est pas un peu facilement botté en touche je m'explique serre que dans la gauche notamment il ya tout un débat sur comment on fait avec les institutions européennes avec ceux qui défendent changer les institutions de l'intérieur d'autres qui disent on va désobéir avec un grand débat sur jusqu'où on désobéit d'autres qui disent plus minoritaire il faut sortir unilatéralement de toutes ces institutions qui nous corse est et on a l'impression que là dedans vous dit finalement c'est pas notre affaire ce débat institutionnel or les institutions elles ont quand même une importance c'est à dire que si vous commencez à mener des luttes et bien il ya un droit qui s'applique à vous aussi le droit européen il est concurrentiel il est défendu jusqu'au bout par les instances à la fois nationale et européenne souhaite qu'ils ont bien obligé de composer avec donc ou comment on fait concrètement avec cette architecture institutionnelle si lourde non mais moi je crois que justement le propre des révolutions c'est de renverser toutes ces institutions de la classe dominante ces institutions internationales européennes nationales donc le problème n'est pas tant de justement c'est là où nous sommes absolument pas d'accord avec beaucoup d'autres inquiets qu'ils prétendent aussi porter l'intérêt du monde du travail c'est que nous ne disons pas qu'il faut sortir des institutions européennes pour laisser croire que les institutions nationales serait tellement meilleure tellement plus favorable aux travailleurs parce que ce n'est pas le cas ce sont toutes des institutions qui sont des instruments dont se servent aujourd'hui les groupes capitalistes pour faire valoir leurs intérêts tout tout à l'échelle internationale européenne nationale vous savez la banque de france elle n'a jamais été au service des travailleurs des ouvriers ou des chômeurs l'armée française n'a jamais été au service de des classes populaires donc c'est peut-être plus facile quand quelqu'un arrive au pouvoir dans un international d'utiliser sa banque centrale que un états membres d'utiliser la bce sur laquelle vraiment il n'a aucune marge de manoeuvre ne peux vous assurer que les ouvriers les travailleurs les petites gens qui ont du mal à se loger à gagner leur vie en trouvant du boulot à être maîtres de leur propre destin non jamais jamais pesé individuellement sur quelques institutions que ce soit la réalité c'est quand il ya des soulèvements que les travailleurs s'organisent ils font naître leur propre aux institutions des institutions révolutionnaire précisément donc nous ne posons pas le problème dans ces termes là après si vous me dites mon vous bottez en touche parce que vous ne dites pas ce que vous pensez par quelles sont vos perspectives par rapport à l'europe mais si moi je peux vous les dire bien sûr nous nous opposons aux institutions européennes parce que ce sont des instruments utilisés aujourd'hui par les bourgeoisies européennes pour dominer mais en revanche l'unification de l'europe pour nous c'est une aspiration profonde c'est même une nécessité nous nous sommes convaincus que toute la société toute la vie économique la vie sociale et culturelle pousse à ce qu'on dépasse ses frontières et effectivement il ya un siècle déjà les ailes et les communistes et bien mettez en avant l'idée des états unis socialistes d'europe il ya un siècle aujourd'hui c'est encore plus vrai que jamais moi je suis convaincu que l'humanitaire résoudra aucun des défis auxquels elle est confrontée ni le l'organisation économique ni les problèmes écologiques ni les problèmes sociaux si ce n'est pas à cette échelle là à l'échelle hall minimum européenne est en réalité je pense qu'ils aient beaucoup de défis se posent à l'échelle mondiale donc nous nous aspirons à une europe complètement unifiée véritablement unifiée sans exclusive d'un bout à l'autre de l'europe sans frontières nous nous aspirons à une europe fraternelle des peuples c'est ça notre notre aspiration maintenant ce qu'on sait c'est que dans le cadre de cet ordre social dans le cadre de scène ce système capitaliste c'est impossible c'est irréalisable c'est un rêve un rêve totale parce que toutes les relations ce sont des relations de concurrence c'est la guerre commerciale à tout va d'ailleurs cette guerre guerre commerciale c'est les bourgeoisies européennes contre la bourgeoisie américaine ou chinoise mais c'est aussi les capitalistes européens entre eux c'est d'ailleurs pour ça que l'europe elle avance elle recule elle se fait elle se défait et c'est donc pour nous c'est irréalisable mais l'aspiration vous savez nous nous sommes convaincus que nous avons en fait nous avons un pays c'est la terre et que nous avons une seule patrie c'est l'humanité moi j'espère que cette conscience là et se généralisera et qu'on arrivera effectivement et à réaliser à réaliser seul et si vous êtes élue au parlement européen que sera votre rôle au sein des institutions vu que vous voulez en fait leur effet renversé pas nous serons les les yeux les oreilles ddd travailleurs voilà nous serons leur porte parole et on se servira de tous que de tout ce que nous apprenons dans cette institution pour aider au combat des travailleurs c'est ce qui est ce que nous avons déjà fait quand nous avions eu des élus nous en avons eu trois élus donc on continuerait dans cette même dans cette même voie mais vous savez moi quand j'entends les uns ou les autres dans cette campagne je me dis voilà voilà c'est à nouveau les promesses en veux tu en voilà moi j'ai envie de dire allez les promesses c'est comme un symbole en escadrille 1 voilà mais c'est facile on va arriver on va faire si on va faire ça et d'ailleurs chantant leur tour un de l'europe sociale par la bouche d'ailleurs de d'un gouvernement fin d'une représentante d'un gouvernement celui de macron qui est en train effectivement d'écraser la condition ouvrière donc tout ça ça me fait sourire je crois qu'il faut pas être dupe il faut au contraire et c'est notre démarche nous dans cette campagne est bien que les les salariés les ouvriers les employés les chômeurs les retraités des classes populaires se servent de cette élection pour aussi dire leur colère pour dire leurs revendications comme un certain nombre d'entre eux l'ont fait au travers du mouvement des gilets jaunes mais pour continuer à vous aiguille on est un petit peu sûr sûr sûr votre rapport aux institutions certains évidemment pour pourrait vous reprocher une posture qui a l'air de rester assez attentiste vis-à-vis du mouvement social ça me fait penser au débat qui a eu en grès saumon ou de six phrases par exemple à abdiquer devant les institutions européennes justement alors qu'il avait fait toute une série de promesses et beaucoup c'est un certain autres partis de gauche radicale vont du bon ben on l'avait bien dit ha n'empêche que entre temps ils ont rien proposé comme stratégie l'union européenne donc est-ce que vous avez bien dit alors moi j'ai entendu tous les partis de gauche soutenir effectivement de sipera ce du parti communiste mais y compris jean luc mélenchon expliqué que si praas effectivement en arrivant à la tête en menant ce combat à la tête des institutions eh bien il pourrait y gagner etc etc ainsi nous ont tous fait croire cela je pensais bien nous nous pensons précisément qu'en grèce dans cette période louis compris il y avait des manifestations massives et importante est bien celui qui prétend qu'ils prétendaient représenter les intérêts des retraités des de la classe ouvrière aurait dû dire je vais m'affronter à des gens puissants jeu j'ai besoin j'ai besoin effectivement que vous vous soyez mobilisés j'ai besoin que vous imposiez votre contrôle par en bas j'ai besoin de vous pour qu'on se fasse craindre des armateurs grecs de tous ceux qui concentrent l'argent qui contrôle les richesses en grèce etc mais c'est pas du tout ce discours que ti prazuck et que tous ceux qui le soutenaient ont tenu ils ont expliqué qu'au contraire ils allaient tel zorro au zorro se battre effectivement au sein des institutions européennes pour imposer les que les intérêts des plus pauvres soit pris en compte ce combat a été défait et ils seront toujours des faits donc nous sommes absolument pas attentistes pas du tout au contraire nous disons at on ne nous laissons pas endormir rien ne viendra d'en haut par ses institutions tout viendra effectivement des révoltes sociales il faut qu'elle soit consciente il faut que dans ces révoltes là les travailleurs qu'ils sachent s'organiser pour aller le plus loin possible dans leur combat voyez s'il avait attendu effectivement les algériens que dans le clan bouteflika 1 il commence à cela comment dire à se combattre pour pour avancer un peu je pense qu'on n'en serait pas là voilà il nourrit justement rien obtenu donc non les choses elle se passe et fait alors bien sûr ça prend du temps les voilà les les places les opprimés se battent pas en permanence mais nous nous pensons que c'est ça c'est le levier le levier est là alors c'est une élection qui est coûte cher en fait puisqu'il faut rassembler à mai euros pour pouvoir participer et imprimer les bulletins donc plusieurs partis de gauche ont fait part de leurs difficultés financières certains ont lancé des souscriptions des appels à des prêts est ce que vous êtes un petit parti quand même est-ce que vous ne vous dites pas ça fait cher finalement l'élection pour des institutions ont finalement on ne sera pas très puissant parce que vous n'avez pas eu la tentation de de jouer à saute mouton avec les élections européennes non mais ça c'est une façon de déserter le combat c'est une façon de c'est une façon voilà de baisser les bras de baisser les bras nous il est hors de question tes chers dans cette société mais même même vivre un voile avait pour voilà quand on n'a pas d'argent quand on appartient aux classes d'exploiter tout est cher tout et c'est un combat pour tous pour se loger pour trouver un boulot pour tout pour tous pour tous alors nous nous avons effectivement tout ça ça dépend de notre de notre militantisme notre combativité de notre ténacité de notre détermination voilà donc oui bien sûr que ça coûte cher oui bien sûr que ça demande des efforts à soutien financier nous faisons une souscription aussi un l'argent nous vient pas on n'a pas de message oui très peu de financement public en a un petit peu parce qu aux élections législatives on a dépassé heureusement la petite barre pour pourrait effectivement avoir droit mais pour nous effectivement une élection comme ça ça veut dire deux années de d'économies 1 c'est ça mais en même temps pour écouter nous nous nous n'arrêtons pas de dire à que le sort des travailleurs dépens des travailleurs eux-mêmes alors bah oui faut qu'on se donne les moyens c'est pas seulement un slogan pour faire pour décorer pour décorer c'est il faut qu'on se donne les moyens les moyens de mener notre combat et ses moyens ils sont humains ils sont financiers et c'est donc pour nous ça fait ça fait partie véritablement du combat vous avez d'abord je moi je pense que une parte une partie importante de la domination aujourd'hui est bien de la bourgeoisie elle passe par les consciences elle passe par les têtes il ya aussi un combat au niveau des idées à mener un mois je suis heureuse dans cette campagne de pouvoir dire de pouvoir y compris et c'est enfin de pourra essayer de répondre à tout ce qu'on entend un qui consiste à dire leur macron un lui c'est à l'échelle de l'europe il faut se protéger à l'échelle de l'europe à se protéger à des étrangers la concurrence étrangère etc le pen c'est à l'échelle de la france vous qu'on se protège à l'échelle de la france qu'on érige des barrières toujours plus haute etc bon ben moi je suis content de pouvoir répondre attention on ne se protégera pas nous les travailleurs si on n'est pas conscient de kiki et responsable qui décide effectivement est responsable de ce recul de la condition ouvrière on ne se protégera pas si on si on invente sans arrêt des boucs émissaires les étrangers les migrants jeu les chinois quand et pas les chinois c'est les américains quand ce n'est pas les américains ont pressé les allemands voilà on ne se protégera pas si on n'est pas conscient qu'aujourd'hui on est confronté un rouleau compresseur c'est ce grand capital qui effectivement aspirent toutes les richesses tout ce qui est fabriqué dans cette société pauline évoqué les difficultés financières elles concernent notamment le nouveau parti anticapitaliste il y a fort longtemps 20 ans maintenant 99 il y avait eu une alliance entre lutte ouvrière et à l'époque c'était la lcr l'ancêtre du npa de besancenot et ses lacets la dernière fois où vous avez eu d'ailleurs des élus au parlement européen non arlette laguiller pour un atelier vous n'avez cessé de là il n'y a pas eu d'alliance et le npa appelle à voter pour votre liste il n'y a pas eu d'alliance ils sont pas présents sur vos listes qu'est-ce qu'il faut y voir est ce que justement en supportant les coups vous dit bon on va pas s'embarrasser avec des gens du npa est ce que c'est des différends idéologiques qui explique que vous n'ayez pas plus loin ensemble vous avez des discussions pendant plusieurs mois c'est ça c'est ça donc on a discuté effectivement ce n'était pas exclue non plus et ils ont présenté leur campagne celle qu'il voulait faire donc une campagne où il voulait dénoncer effectivement un certain nombre de d'injustice que ce soit sur le terrain économique bien sûr sociale écologique sur le terrain effectivement ddd migrants et aussi ils voulaient faire campagne contre les traités européens c'était ça a été aussi un âge aussi comme à bord d'un aspect des discussions qui nous a pas mal opposé à vrai dire bon et nous à nous au contraire non nous voulions concentrer notre campagne sur les les enterrer du monde du travail du du sur le camp des travailleurs pour élever la conscience de classe du du monde du travail est précisément en expliquant me craint que le problème ce n'est pas tel ou tel traité ce n'est pas telle ou telle institution c'est que finalement dans une société qui est dominé effectivement par l'argent 1 parce qu'ils détiennent les capitaux et bien en réalité tout devient un instrument entre devient des instruments entre leurs ma et on ne s'en sortira pas tant qu' on montre pas que c'est cela qu'il faut combattre on a eu toute cette discussion on a acté qu'on ne voulait pas faire les mêmes campagnes en réalité à l'époque d'ailleurs par les mayas ne l père ne nous avait pas dit avait dit nous ferons campagne arrive à évoquer l des problèmes financiers vous avez dit que nous de toute façon on est déterminé à faire campagne eh ben on ne voit pas nous d'inconvénients que chacun finalement développe sa campagne de toute façon il n'y a pas de raison objective à a comment dire empêcher les uns ou les autres de dire tout ce qu'il pense dans cette campagne donc faisons campagne chacun on ne sommes pas en concurrence mais maintenant la campagne que nous que nous avons choisi chacun dans les combats que vous avez évoqué vous avez cité l'écologie il se trouve que dans plusieurs pays ont surtout d'europe du nord on a vu des percées de force écologiste justement et puis le le contexte actuel est empli d'information scientifique qui arrive qui documente la le dérèglement de l'éco-système qui rend la vie possible qui démontre aussi l'effondrement du vivant qui est en cours et les verts sont assez beau jeu de dénoncer le productivisme découvrant historique de la gauche et du mouvement ouvrier vous en êtes où par rapport à cette question du productivisme et d'écologie non mais nous notre filiation c'est un mouvement ouvrier c'est les idées de marx d'engels de lénine de trotski bon mais vous prenez marx marque ce n'est pas un productiviste ça a été une des formations y compris impulsée par le parti communiste au temps où justement il était sous l'emprise du stalinisme ça a été ça donc effectivement il ya eu cette étiquette qui a été collée mais marx non marx était constaté d'ailleurs déjà à son époque un que la bourgeoisie de capitalisme et se développer en épuisant les hommes et la terre 1 et toutes ces perspectives c'était pour dire il faut qu'on organise les choses de façon rationnelle de façon responsable en bon père de famille y compris il avait utilisé cette expression en bon père de famille pour que justement on préserve la vie sur terre donc c'est vrai que ça c'est l'étiquette qu'on colle facilement effectivement sur le mouvement ouvrier encore une fois si ça n'a jamais été nos perspectives nous nos perspectives c'est qu'effectivement tout être humain sur cette planète est accès à une vie digne voilà et nous pensons qu'il faut produire 2 façon à ce que chacun oui puissent avoir une vie digne de ce siècle 1 et la réalité c'est qu'on en est mille fois capable et qu'aujourd'hui il en fait la société l'économie c'est une source de de gâchis innommable innommable mais pourquoi cette source de gâchis parce que rien n'est organisé parce que c'est la concurrence parce que c'est l'anarchie du marché parce que c'est des calculs sordides ou pour gagner quelques centimes sur une pièce on est capable de la faire venir de l'autre bout du monde et ça c'est vrai des grands groupes industriels et financiers voilà il faut quand même réalisé que tous les ceux qui se parent de vertu écologique ou qui disent voilà nous sommes les grands écolo etc etc à la réalité c'est que c'est complètement impuissant impuissant à avancer sur leur propre enfin par rapport à leur propre aux autres équipes qui se sont eux mêmes fixé moi j'ai été mais moi je pense à tous les écologistes qui font justement 1 2 qui transforme l'écologie en marche pied politique moi je pense à hulot hulot qui a essayé un et puis qui nous a expliqué que manon il était trop fort en face qu'en réalité voyez au gouvernement dans les institutions ministre a et b en réalité on peut rien faire moi je me souviens de ce son discours là ça m'a beaucoup intéressé juste prouver que c'était d'ailleurs le moment peut-être il était plus s'en sert de toute sa vie un donc avec un aveu d'impuissance mais bien sûr est en réalité tous tant qu' on ne visera femmes moi ce qui me frappe c'est effectivement tous ceux qui on sait tout sur ce qui se passe on sait tout des difficultés des problèmes de l'impasse et de la catastrophe qui s'annonce sur les quais sur ce terrain-là climatique la biodiversité on sait tous absolument on à plaindre et puis et puis énormément d'idées et ça c'est très bien c'est fabuleux mais le problème c'est qu'ils décident qui décide qui a le pouvoir d'organiser aujourd'hui notre vie économique et sociale qui détermine nos modes de consommation nos modes de production comment cessons ces grands groupes et tant qu'on ne vise pas le contrôle sur ces grands groupes tant qu'on vise pas de les prendre en main de deux de les exproprier et de les transformer en biens communs gérés de façon collective et bien en réalité on parlera d'écologie et on parlera pour ne rien dit un mot qui revient souvent ce moment notamment à gauche c'est le protectionnisme on parle de protectionnisme solidaire de protectionnisme écologique vous c'est quoi votre position que ce qu'effectivement on peut se dire ça permet une régulation des marchandises écologique et sociale n'a pas du tout pas du tout moi je pense qu'il faut se protéger de ce grand capital il faut se protéger de son âme enfin comment dire c'est pas un aveuglement ce grand capital en réalité il ya que le profit qui compte et ça règle sa commande hirson son principe de conduite est très simple si je fais mon argent et après moi le déluge donc on doit se protéger de ce grand capital dommage donc avant que même dans un monde libéré du profit quand comment réguler suspend les échanges de marchandises ça existera quand même des échanges écoles mais je crois que les échanges de marchandises c'est comme la circulation sanguine dans un corps sain elles sont indispensables un jeu que ce soit pour les ressources énergétiques soit pour les matières premières qui sont rares et dispersés aux quatre coins du monde le progrès c'est qu'on les organisent qu'on planifie leur utilisation de façon je crois des éléments protectionnistes dans cette régulation du coup mais protectionniste par rapport à voir s'il va pas non ce mot je le je le réfute ce mot parce qu'encore une fois c'est se protéger de qui de la concurrence étrangère c'est se protéger de la concurrence du travailleur étranger à ces la phrase de mélenchon où finalement on bascule du protectionnisme au fait que ce sont les travailleurs détachés qui viennent prendre voler le pain des français ça je le réfute ce protectionnisme là c'est un piège pour les travailleurs on n'a pas à se protéger contre d'autres travailleurs moi je me suis jamais fait et exploité par un ouvrier aux roumains ou bulgares jamais jamais je ne me suis pas fait voler par un non on se fait voler par ces grands groupes qui aujourd'hui accapare le fruit du travail de tous et non seulement de leurs salariés mais toutes les entreprises qui travaillent pour eux donc c'est cette conscience là qu'il faut développer et ce protectionnisme 1 c vous savez dans les années 30 il y avait eu aussi une flambée de protectionnisme et ce protectionnisme et avait conduit à la guerre parce que c'est ça le protectionnisme c'est la continuation la perpétuation de la guerre commerciale sous une autre forme moi je suis content cette guerre commerciale je suis je pense que cette société on peut la base et une sur d'autres chose que cette concurrence cette compétition effrénée voilà mais c'est les perspectives effectivement donc de se protéger de ce grand capital de viser à son renversement c'est à dire à son expropriation sinon on ne s'en sortira pas moi je vais vous dire moi j'ai été frappée je fais beaucoup de réunions en ce moment et on discute et justement des travailleurs détachés des routiers qui travaillait effectivement et compris en france 1 avec un salaire et puis quelqu'un me disait mais qu'il avait un voisin ou quelqu'un de sa famille qui était en invalidité ou récemment retraité je ne sais pas qui est s'était mis en auto entrepreneur et qui en fait faisait les mêmes transports mais pour bien moins cher pour bien moins cher donc le fait est que la la comment dire ce protectionnisme il protégera pas les travailleurs de la concurrence de rien du tout entier de la misère je peux vous dire que ce qui dépossède les capitaux cette grande bourgeoisie et bien elle exploitera la misère et elle diffusera les travailleurs donc nous notre perspective basse et de pas nous laisser dévié ne pas ne pas être trompée savoir qu'on a tous les mêmes intérêts quand on appartient au monde du travail se battre collectivement contre ceux qui prennent des 10,6 alors effectivement vous nous dites que vous comptez sur le soulèvement de d'en bas justement pour mener ces combats là mais dans cette perspective internationaliste donc quels sont les les organisations les groupes dans d'autres pays que la france avec qui vous travaillez et qui vous échangez que parce que là vous êtes internationaliste sur 20 dans les principes dans les mots mais ce que concrètement il vous avez des partenaires ailleurs qu' qui concrétise cette perspective ça aussi c'est commencer une leçon du mouvement ouvrier c'est que quand il ya des grands soulèvements des grandes révolutions et bien sont décédés séisme des séismes pour pour toute la planète en réalité qui secoue tous les peuples et qui font que y compris là où n'existait pas de partis d'organisations de révolte et bien il y en a qui apparaissent voilà la révolution française ça a été ça ça a été pas seulement la révolution française mais ça a été une vague révolutionnaire dans toute l'europe qui a transformé qui a key qui a fait surgir des des protestataires d'aider des clubs politiques ou des partis 1 il comprit jusqu'en russie voilà et voyez même ce qui se passe aujourd'hui en algérie et au soudan moi je suis frappé de voir comment tous les peuples du maghreb d'afrique les égyptiens aujourd'hui ont le regard rivé sur ce qui se passe là bas un et y compris discute d'ailleurs transmettre leurs propres expériences et leur propre échec parce qu'il passe qui y vivent comment dire à l'unisson de cette révolte donc la question c'est bien sûr qu'on d'abord lutte ouvrière on est une petite organisation ici 1 on a on est en lien avec des petites organisations de par l'europe bien sûr mais dans lequel par exemple d'aider des tout petits groupes ce sont des petits groupes qui bien sûr ne sont pas connus qu'on réunit d'ailleurs à notre fête de l'aide annuelle à presles qui sont présents qui y compris aux états unis y compris en côte d'ivoire y compris en haïti bon c'est de ces sont des camarades qui se battent sur les mêmes orientations que nous avec justement cette conviction que les travailleurs les classes populaires elles peuvent effectivement prendre leur sort en main et mais encore une fois c'est justement ces idées là elles peuvent rapidement se diffuser et devenir le programme d'organisation d'un parti dans le cadre de ce genre de soulèvement vous savez il y avait pas de partie 2-2 travailleurs en algérie bah moi je sais pas s'il y en a pas qui sont en train d'être construit moi je l'espère en tout cas aujourd'hui terre-neuve question quel est votre regard sur les gilet jaune sur ce comment est-ce que vous qualifieriez son mouvement d'abord c'est un mouvement qui a été salutaire parce que justement dans une période où on me dit que non on n'y a rien qui bougera que c'est l'individualisme un forcené que désormais chacun est dans son coin et c'est chacun pour soi etc on voit que y compris ceux qui est éloigné de l'action collective ils peuvent un bon maintenant donc il ya un tas de choses très positives dans ce mouvement maintenant il ya aussi des limites politiques importantes et celle en particulier de n'avoir interpellé que la politique de macron macron a une responsabilité écrasante dans effectivement le recul aujourd'hui mais il n'est pas le seul à ses maîtres 1 cc grands groupes qui continue tu prêt mais ne ment pas vous avez vu ces fermetures d usines dans toutes les entreprises y compris des grands groupes mais carrefour la société générale il a annoncé des milliers de suppressions d'emplois donc ils bloquent les salaires ils aggravent les conditions de travail ils ont cette classe capitaliste elle porte une responsabilité écrasante il faut trouver il faut se viser la combattre est imposé que ces grands groupes oui ils augmentent les salaires que considérablement kiki qui lâche qui prennent sur leurs profits pour payer des salaires dignes que on est ensuite à ça des retraites qu'ils soient suffisantes on est des conditions de travail et puis qu'ils embauchent qu'ils embauchent aujourd'hui le chômage taf les eaux bon là la précarité c'est un fléau mais c'est au qu'ils organisent cette précarité 1 parce que effectivement ils pressent tout le monde comme des citrons et donc il faut combattre contre cette place capitaliste et on est capable de le faire et cette conscience là et bien elles n'étaient pas portés par le mouvement des gilet jaune pas nous nous voulons la porte et une pensons que ce combat il est amené aussi dans les entreprises voilà ce sera le mot de la fin merci à vous pour cet entretien que vous pouvez donc voir sur notre site sur la chaîne youtube de mediapart et mes autres sont à venir dans les prochaines semaines merci

[Musique] [Musique]