Nicolas Sarkozy : Un ex-président qui compte énormément

j'ouvre le second débat de ce sens public consacré à l'influence politique et à l'avenir judiciaire de Nicolas Sarkozi l'ex-président fait l'objet d'un livre enquête intitulé Le Parrain qui révèle notamment le rôle du businessman conseiller joué par l'ancien chef d'État auprès de grandes entreprises avant d'en découvrir les détails famicaer nous dresse le portrait de celui qui murmure toujours à l'oreille de la droite depuis la rentrée il a enchaîné les séances de dédicaces au contact de ses fans Nicolas Sarkozi d'oublier son agenda judiciaire et veut jouer la modestie je suis un Français qui habite en France qui écrit des livres officiellement en retrait de la vie politique l'ancien président entretient pourtant une relation privilégiée avec Emmanuel Macron qui l'a rencontré régulièrement depuis l'arrivée de ce dernier à l'Élysée moment clé du rapprochement entre les deux hommes pendant la campagne de 2022 Nicolas Sarkozy déclare son soutien au candidat Macron après n'avoir pas soutenu publiquement Valérie pécr à l'aube du N ena Nicolas Sarkozi rêve d'une alliance de gouvernement entre les macronistes et les LR c'est très clair il s'agissait de d'amener un responsable des républicains peut-être un ericti ou un autre à la tête du gouvernement lorsqu'il a été question éventuellement de se séparer de d'Élisabeth borne et même avant d'ailleurs cette cette manœuvre ou ce projet a échoué et de ce fait les relations évidemment sont se sont distendus de la lune de miel à la guerre froide Nicolas Sarkozi lâche alors quelques pics contre son successeur critiquant par exemple la politique de la France en Ukraine des propos salués à Moscou qui ont agacé l'Élysée malgré ses dissonances Nicolas Sarkozi plaiderait toujours pour une alliance entre Hir et macroniste aux européennes reste la question de son influence réelle sur sa famille politique Sarkozi à droite c'est le dernier grognard de la droite qui a encore une influence sur les gens qui a encore une forme de vraie grande popularité et qui n'est pas intégré complètement à l'appareil de renaissance c'est pas Gérald d'Anin donc il est capable lui peut-être d'être un négociateur efficace pour recomposer une forme de droite une recomposition la seule manière d'éviter une nouvelle déroute électorale à droite selon Nicolas Sarkozi qui se verrait bien jouer une dernière fois le rôle du Sauveur de sa famille politique l'influence politique de Nicolas Sarkozi son business de conseiller son avenir judiciaire on en débat avec Étienne Girard bonsoir bienvenue vous êtes rédacteur en chef du service société à L'Express co-auteur de ce livre Le Parrain Sarco après Sarco l'enquête vous l'avez écrit avec Laurent valdiguier c'est publié aux éditions du Seuil Franck Louvrier bonsoir bienvenue maire LR de Labau vice-président de la Région des Pays de la Loire et vous étiez évidemment le conseiller communication de Nicolas Sarkozi au ministère de l'Intérieur P pendant sa campagne présidentielle puis à l'Élysée Sophie coagard bonsoir bonsoir bienvenue journaliste éditorialiste politique au point et Tam tranu évidemment est rester à mes côté aliste politique on commence par l'influence il y a vraiment trois chapitres dans dans dans ce débat on commence par l'influence politique comment vous la définissiez vous définiriez pour parler français aujourd'hui ti Girard énorme elle est encore énorme pour vous absolument pour nous Nicolas Sarkozy hormis Emmanuel Macron et sans doute Alexis coler le secrétaire général de l'Élysée c'est encore l'homme le plus puissant de France le troisè homme le plus puissant de France parce qu'il a des réseaux qui lui per permett de parler d'égal à égal à Macron même avec un petit ascendant au ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin et puis il fait le GO betweenen l'intermédiaire avec un certain nombre de dignitaires étrangers et même avec des grands patrons en France donc Nicolas Sarkozi même s'il est retraité depuis 7 ans maintenant puisque ça sa retraite c'est c'est les primaire de la droite lorsqu'il lorsqu'il perd presque presque jour pour jour il reste dans la vie politique aussi parce qu'il a choisi c'est lui qui choisit de rester présent comme ça dans l'ombre de recevoir des gens dans ses bureaux de miroménil il refuse très peu de rendez-vous et il donneent toujours des conseils assez pertinents semble-t-il et ceux qui refuseent de le voir ils se font taper dessus il y a des offes dans la presse qui sortent il y a des conseils de non non tu devrais pas le nommer ici là VO il sait faire ouis Sophie car est-ce que vous pensez à l'inverse qu'on surestime le l'influence politique de Nicolas Sarko bah moi je pense qu' il se démonétise quand même petit à petit alors il a de beau restein mais néanmoins enfin qu'est-ce qui se passe en effet comme le disait Étienne Girard enfin il se prend quand même deux vestes électorales de suite euh il est un vrai faux retraité de la politique ça je suis entièrement d'accord il est un écrivain et comme écrivain on peut pas dire que il soit sur la pente du succès pourquoi le le nouveau dernier tome du livre S moins bien que les précédents c'est ça beaucoup moins bien beaucoup moins bien alors on voit bien que il RAM beaucoup si vous regardez Twitter enfin pardon X vous voyez que à la moins s'il y a trois personnes enfin j'exagère un peu il y a encore il a encore un fan club mais pour moi il n'est plus la rockstar de la droite et donc sur Twitter effectivement dès qu'il y a une file d'attente devant une librairie où il fait une dédicace il y a le petit poste de Nicolas Sarkozy qui qui laisse penser que une foule entière absolument énorme vous entend bien il alimente lui-même l'histoire de son influence enfin le c'est absolument indispensable l'influence elle repose sur la croyance dans le fait que vous êtes influent vous êtes influent parce qu'on croit que vous êtes influent donc si on commence à moins croire que vous êtes influent bah vous êtes moins influent pour faire un peu simple ouais franc Louvrier pourquoi il y a autant de personnalités encore aujourd'hui qui défilent parce que ça c'est une réalité dans le bureau de Nicolas Sarkozy R deomen de Paris pour une simple assez bonne raison c'est que c'est le dernier qui a fait gagner sa famille politique de la droite du centre h donc à un moment donné c'est toujours intéressant quand même de discuter avec quelqu'un qui a eu les recettes du succès même si euh pouveit considérer que tout n'a pas été succès c'est normal quand on fait de la politique d'bord on gagne pas tout le temps mais au-delà de ça je pense que c'est ça qui est intéressant et c'est vrai que lui il a la politique dans le sang et on lui enlèvera pas son sang c'est-à-dire que c'est pas pour ça qu'il va faire de la politique active et qui va aller s'engager qui va aller battre les estrades et cetera c'est pas du tout le l'objectif et et non ça pas sa volonté non plus mais c'est l'idée aussi toute sa vie quand on le connaît bien il a essayé de pousser des gens à réussir à faire de la politique il y a plein de de gens aujourd'hui qui sont même candidats à l'élection présidentielle ou ou peut-être qu'andidat à l'élection présidentielle qui qui ont été poussé par lui d'une façon ou d'une autre en tant que ministre comme dans des responsabilités X ou Y et donc voilà donc c'est ça ça l'intéresse aussi de de Prom mais est-ce qu'il a encore ce pouvoir aujourd'hui parce que vous vous dites c'est le trè trè personnel le plus puissant de France émission aujourd'hui sur lui si c'était pas intéressant on la ferait pas j'imagine que vous dcideriez de parler d'autres personnes donc ça vous ça veut bien dire qu'à un moment donné depuis le temps qui fait l'actualité qui soit aux responsabilités ou pas c'est qu' l'intéresse et ça c'est sans doute aussi une autre facette du personnage c'est que je pense que cette relation qu'il a particulière avec les Français pas éventuellement avec ses fans avec les Français moi j'été très étonné euh il en a fait beaucoup de dédicac dans ma ville à La Baule et et il a fait la première dédicace de son dernier livre et honnêtement je savait pas comment ça allait se passer on le sait pas au départ et il y avait plus de monde que d'habitude et surtout il y avait toute une génération de jeunes qui n'avaient même pas voté pour lui quand il était président de la République c'estàd des jeunes ils étaient pas en âge de le faire VO voilà exactement et et qui venait là et c'était pas population qu'on avait l'habitude de voir dans dans des dédicaces précédentes parce que je pense qu'aussi il fait partie un moment donné de d'une histoire politique et les gens veulent avoir cette rencontre avec ces histoires politiques alors quand vous éêteslu c'est intéressant d'être sur uneénule et et quand vous êtes pas élu mais que vous voulez le rencontrer c'est intéressant d'aller au dédicace donc tout ça c'est un un mélange imp passionnant et et qui fait que c'est vrai que c'est le seul aujourd'hui même si c'est peut-être pas les ventes des précédents livres honnêtement il y a beaucoup d'écrivins qui aimerit avoir ce résultat là en ce moment ah bien sûr enfin en terme en terme relatif en terme en terme de tendance mais vous savez c'est comme les audiences on fait pas la même audience à TF1 il y a 10 ans qu'on l' fait aujourd'hui parce qu'il y a faalisation des audiences c'est un peu pareil pour pour le livre enfin ce qui ce qui m'intrigue je je comprends tout à fait ce que vous dites et c'est intéressant de voir effectivement cette nouvelle génération qui arrive mais j'ai envie de dire les jeunes aiment aussi les dinosaures enfin on sait bien que dans les magasins ça se vend bien est-ce que Nicolas Sarkozi aujourd'hui est vu comme un comme un acteur influent de la politique et comment dirais-je comme un comme un homme d'avenir ce qui est pas complètement enfin je veux dire c'est pas complètement insensé puisque je me disais tout à l'heure en préparant cette émission que en 2027 si je me suis pas trompée dans mes calculs Nicolas Sarkozi aura exactement l'âge qu'avait Jacques Chirac quand il a été élu pour la première fois président de la République donc rien ne lui est interdit on peut pas dire que c'est un dinosaure en terme d'âge il me semble juste que euh les jeunes éventuellement sont très intéressés par cet animal politique qui est Nicolas Sarkozi par le le l'extraordinaire parcours de Nicolas Sarkozi est-ce que ça veut dire euh qu'il considère que Nicolas sarzi jouera un rôle de premier plan dans les années à venir alors je n'en sais rien j' d cherche alors effectivement tiens on va l'écouter puisque régulièrement dans chaque interview il dit qu'il a renoncé à une ambition politique comme vous dites il va il va pas battre les tréau ou se présenter à une à une élection voilà ce qu'il nous dit je suis très inquiète ce qui se passe avec la la politique moi je ne fais plus de politique on a tous constaté je ne fais plus de politique en ce sens que je n'ai plus d'ambition élective électorale mais je suis ancien chef de l'État c'est normal que je vous m'inviter gentiment je viens ça m'intéresse et je vois pas pourquoi je devrais aller uniquement avec les gens a qui son des accords mais c'est une chose de participer à un débat çaen est une autre d'avoir une volonté politique je pas volonté politique je nen ferai plus et pour moi c'est un passé que j'ai beaucoup aimé mais c'est un passé al on est en 2019 et c'est l'université d'été du du mdeef Franck Louvrier j'ai quand même du mal à croire que l'animal politique et Nicolas Sarkozi ne se disent pas régulièrement et c'est ce qu'il dit je suis très inquiet ce qui se passe avec la politique en voyant les autres faire je ferai mieux qu'eux jelonge il dit pas ça et je dis pas qu'il dit ça j'imagine qu'il le dit non mais trompez-vous c'est encore plus intéressant peut-être dans dans la situation qu'il est aujourd'hui que celle dans laquelle il était auparavant parce que au moins il a le confort de pouvoir parler à des gens sans avoir la lourde responsabilité de prendre la décision donc je pense que c'est c'est d'autant plus agréable surtout quand on a eu la vie politique qu'il a eu mais dites-vous bien que c'est sûr qu'il quittera pas le monde politique ça l'intéresse et ça l'intéresse depuis le plus jeune âge et et jusqu'à jusqu'à la fin de sa vie je pense qu'il sera passionné par ça maintenant voilà il a il a aussi intérêt de transmettre et ça c'est important je veux dire c'est rare aussi parce que dans notre société mais s'il y a une petite fenêtre d'opportunité pour 207 il va la saisirz dans notre société politique souvent quand on quittait la vie politique notamment avec des responsabilités au plus haut niveau c'était terminé on fermait la porte parce que d'abord on y lisait souvent des personnes âgées et donc de ce fait là la porte se fermait plus vite bon aujourd'hui c'est plus le cas on a on s'est rapproché un peu des démocraties anglo-saxon ou même parfois l'ancien président parle au nouveau Président ce qui est pour moi assez rassurant dans une démocratie apaisée ou même s'il est pas de la même couleur politique que les anciens présidents parlent au président du moment comme il y en a pas beaucoup qu' on fait le job c'est toujours intéressant d'avoir des échanges d'expérienceces donc voilà donc c'est c'est plutôt sain je trouve ce ce climat ettienne Girard le fait de garder une influence politique c'est important pour Nicolas Sarkozi également pour d'autres casquettes pourquoi expliquez-nous ça Nicolas Sarkozi c'est devenu un homme multicasquette effectivement il a cette influence politique ça c'est presque son hobby c'est quelque chose qu' apprprécie il a effectivement sans doute quelque part dans la tête un regret une ambiguité personnelle et d'ailleurs on lui a demandé je lui ai demandé parce qu'il a participé il a accepté que il nous a rencontré deux fois et je lui ai demandé assez directement s'il pouvait nous dire qu'il ne reviendrait absolument jamais en politique et il nous a dit dans l'océan d'incertitude qui est notre monde il serait grottesque de prendre un engage eng agement définitif et voilà ce qui veut ce qui veut dire je pense que il ne c'est pas qu'il ne veut se représenté il l' déjà essayé ce type de retour mais c'est c'est Rachid hadti d'ailleurs qui nous dit ça c'est que même à 120 ans s'il voit qu'il y a un trou de souris quelque part alors il le saisira voilà ça reste en lui et ça restera toujours en lui maintenant la politique c'est vrai que ça c'est important pour lui dans sa vie aussi parce que ça fait fructifier son business c'est-à-dire que le le business de Sarkozy est utile pour les hommes politiques parce que Emmanuel Macron peut faire passer des messages à des entrepreneurs à des chefs d'État étranger via Nicolas Sarkozi et à l'inverse l'accès à Emmanuel Macron lui permet de rester toujours bankableable dans le milieu des affaires aujourd'hui c'est un Buman c'est un conseiller auprès de grand chef d'entreprise ou chef d'État étranger c'est ça il a ce mot pour décrire ça il dit je suis un Advisor Advisor dans le monde des affaires c'est c'est un un méga consultant c'est un consultant de de de grande expérience Advisor après 50 ans voilà c'est un très très Senior Advisor auprès de chefs d'entreprise qui ont besoin pour des raisons X Y d'avoir accès au président de la Côte d'Ivoire au dirigeants du qatarident du Rwanda il fait l'interface il fait pas que des chefs d'État c'est aussi comprendre les clés de l'organisation de notre pays parce qu'il y a des chefs d'entreprise à juste titre qu'on pas eu l'expérience politique il y en a beaucoup et et donc de ce fait là comprendre comment ça fonctionne comment comment est-ce qu'on peut défendre une idée une position aussi à l'international mais aussi au niveau national donc c'est c'est à la fois son expérience qui est intéressante et et son influence bien sûr parce que c'est c'est tout toujours intéressant d'avoir quelqu'un qui a les contacts pour voir mais dans toutes les entreprises vous avez ça et donc on en revient au début il faut que l'influence soit toujours perçue comme importante pour que vous la République pendant 5 ans honnêtement il vous reste encore de be rest pour paroute quand même des contacts surt le même réseau que Nicolas sarzi que vous dites quand on a été président de la République pendant 5 ans je ne sais pas ce qu'a fait François Hollande je sais ce qu'il a fait de son mandat j'en suis assez déçu et ce qu'il a fait après de ses connaissan c'est pas la même chose vous voyez mais chacun sa vie Françis est haut fonctionnaire à l'origine Nicolas Sarkozy est un avocat c'est pas votre avis là-dessus la façon dont l'ancien président Hollande utilise son influence effec non il y a pas photo on est tous d'accord je pense qu'on est forcément tous d'accord là-dessus mais ce qui m'avait amusé c'est il y a quelques années j'ai fait un livre sur les conseils d'administration les gros conseils d'administration donc évidemment je suis tombée sur Nicolas Sarkozy administrateur du groupe accord pour ne pas le le citer et c'était à assez intéressant de enfin moi ça m'a beaucoup intrigué de demander aux autres administrateurs comment se comportait sarcozi dans ce dans ce rôle qui était extraordinairement différent de de celui qu'il était habitué à tenir et c'était très amusant parce qu'effectivement on comprenait pourquoi à la fois il était incroyablement utile et pas seul pour son carnat d'adresse on me l'a confirmé mais pas que je suis d'accord avec vous Franck l'ouvrier mais aussi pour une espèce de vision pour une forme de comportement c'est-à-dire que dans cet univers incroyablement policé où tout le monde s'exprime avec des termes vous savez technique techno et cetera Sarkozy parlait avec un mélange de franchise et de brutalité il faut bien le dire qui qui réveillait qui faisait un peu de vous voyez ce que je veux dire qui se un peu le CER ça peut faire du bien dans un conseil d'administration est-ce qu'il a appris aussi le langage de de de de ces conseils d'administration parce que ça c'est il a il y a des termes anglais partout tout enfin c'est parfois caricatural hein mais d'ailleurs il maintenant il il parsème ces ces conversations de mots anglais je suis pas sûr qu'il s'en rend compte mais ce qui est sûr c'est que tous les hommes d'affaires qu'on a rencontré on a rencontré big on a rencontré la gardèire on en a rencontré d'autres les moins connu mais tout aussi important ils disent tous que Nicolas Sarkozi est absolument excellent et qu'il est devenu une pièce maintenant centrale dans leur business alors il y a le côté carnet d'adresse mais ce qui soulligne tous c'est la capacité de travail extraordinaire de Nicolas Sarkozy c'est il faut lui reconnaître ça c'est-à-dire qu'il a eu l'humilité lui ancien président de se replongé dans les dossiers de chaque entreprise il connaît tout sur le bout des doigts même mieux que certains administrateurs sensé être des experts de leur domaine si vous voulez c'est c'est intéressant parce qu'on découvre cette facette là de Nicolas sarcoli aujourd'hui mais en fin de compte c'est une facette qui existait déjà quand il arrivait pour gérer la succession d'Alstom il était face au président d'Alstom et il savait exactement combien il avait de personnes dans son entreprise quels étaient les enjeux et cetera c'est c'est quelqu'un qui aime rentrer dans les dossiers à fond et les maîtriser donc c'est pas nouveau et et de ce fait là c'est vrai que dans le privé on n pas toujours l'habitude de voir ça moi j'ai eu la chance d'avoir les deux expériences dans le privé dans le public et et c'est vrai qu'on a pas toujours et c'est pour ça que c'est un apport d'avoir un ancien chef de l'État c'est un gros luxe mais même quelqu'un qui a été dans le monde de la politique parce que justement ça ouvre des portes qui sont parfois pas ouvertes par le monde de l'entreprise puisquon est dans dans le chapitre de l'influence politique et de la façon dont il l'utilise il y a peut-être quelque chose qui freine son influence politique aujourd'hui c'est l'amertume d'une partie de son camp beaucoup de de LR qui ne digèrre pas on va dire l'absence de soutien officiel à Valérie pcres écoutons Bruno retaillon on est le 6 juin 2022 dans la matinale de Public Sénat c'est terrible mais mais son attitude a beaucoup déçu au au moment de la présidentielle parce que on attendait de quelqu'un qui effectivement est une forme de de figure tutellaire de notre famille politique qui qui s'engage et et beaucoup y ont vu une sorte de soutien plus ou moins implicite même peut-être presque explicite à la reconduction d'émanel Macron qui est un mauvais président de la République et qui n'est pas du tout dans notre famille politique ça n'est pas président de droite manuel Macron Sophie car il y a un ressentiment des des électeurs de de droite de la droite LR envers Nicolas Sarkozi encore je pense que il y a que le ressentiment est plus fort chez les gens comme Bruno retaillot et les gens qui appartiennent à l'appareil politique du parti des républicains où là évidemment le ressentiment est énorme sur les électeurs c'est plus moi je pense que c'est beaucoup plus diffus pour une raison simple c'est que les électeur le peuple de droite si on ose dire il a sûrement été déçu par la trahison de Nicolas Sarkozi mais il a été avant tout déçu par la prestation de Valérie pcrè donc l'électeur j'allais dire lambda ça veut pas dire grand-chose mais l'électeur de droite et cetera effectivement est-ce qu'aujourd'hui il est choqué par le fait que Sarkozi est plutôt choisi Macron que pcrè sincèrement j'en doute h on va justement parler de de du lien entre Nicolas Sarkozi et Emmanuel Macron Nicolas Sarkozi on va on a recherché la la date d'un soutien officiel à l'actuel président de la République c'est évidemment entre les deux tours on est le 12 avril 2022 et là on a choisi un extrait de d'une intervention de d'Emmanuel Macron il est à mulouse en déplacement en campagne électorale il se dit honoré par le soutien de Nicolas Sarkozy je le remercie de sa confiance et de son soutien je pense que c'est très important et que ça la m'honore et ça m'oblige et donc je pense qu'il faut rassembler très largement et j'ai entendu que sur les sujets de travail de sur les sujets de travail sur les sujets d'Europe il son retrouver Tam on vous a donné un thème ce matin Macron est-il l'héritier du sarkozisme voilà à ce sujet de disserte on a envie de répondre bien sûr en trois parties on a été bien fort en Momas d'abord la thèse il y a du Sarco dans Macron du faet à la retonde l'hyper présidence sarkoziste à la présidence jupiterienne on a retrouvé deux présidents qui veulent être partout et tout décidés ils ont aussi en commun leur style et leur provocation un sad imbécile choisissez j' avais mis dans le programme d'interroger les concurrents sur la princesse de CL plus contocation moins assumé elles sont par vois quasi scénarisé et ont chez l'un et chez l'autre le même objectif trouver un parler vrai qui risonne avec les conviction de certains Français mais qui souvent agressent aussi les autres alors on a aussi ces points communs le le le leur goût de casser les codes voilà la disruption c'est comme ça qu'on appelle ça rompre avec les codes convenus de l'exercice politique Nicolas Sarkozi a inauguré cette pratique et Emmanuel Macron l'a théorisé cela s'est notamment manifesté chez eux par le brouillage des frontières la fameuse ouverture Sarkoziste qui a vu des personnalités de gauche comme Bernard couchner Éric Besson Jean-Pierre jouillet rejoindre son gouvernement qui a peut-être préfiguré le en même temps macronien le ni de droite ni de gauche et de droite et de gauche l'ADN initiale dansen marche mais bon les ressemblances s'arrêtent là ah oui deuxième partie Thomas antithèse qui se ressemble ne s'assemble pas toujours c'est pas parce qu'il y a du SARC dans Macron que tous les sarkozistes vont s'y retrouver en macronie en ne soutenant pas la candidate de la droite Valérie pecrè lors de la dernière présidentielle on l'a vu en plaidant pour une alliance entre Macron et LR l'ancien président de la République a suscité pas mal d'oppositions chez les actuels LR conf faire Bruno rotaillon mais aussi chez les macronistes et pour l'instant son projet est resté donc à l'état de projet il n'y a pas de filiation directe entre les deux courants politiques l'un établi sur l'Union de la Droite l'autre qui s'est construit sans parti préalable entre celui qui voyait dans les magistrats un monde de petit poids sans saveur qui se ressemble tous et celui qui ne jure que par la technostructure il y a quand même des personnalités qui sont passées de col Sarkozi à Emmanuel Macron voilà trème partie synthèse et dépassement Thomas c'est le bon principe et qui fait la synthèse aujourd'hui entre la Sarkozi et la macronie celui qui a été le coordinateur de campagne en 2016 de Nicolas Sarkozi pour cette funeste primaire à droite celui qui futtigait alors le bobo populisme de Monsieur Macron avant de devenir son ministère des comptes publiques et son ministère de l'Intérieur tiens tiens tiens les mêmes poste d'ailleurs que Nicolas Sarkozi j'ai nommé Gérald Darmanin et parfois on sent que l'un s'inspire de l'autre regarde regardez je suis très fier de l'assimilation française mon premier prénom est Gérald mon deuxième prénom est Moussa et grâce au président de la République et grâce à ceux qui m'ont accompagné je suis très fier d'être ministre de la République alors je vais vous dire une chose tous ces hommes m'ont enseigné à moi petit français au sans mêlé l'amour de la France et la fierté d'être Français d'ailleurs l'actuel locataire de la place beauovvois a été adoubé par l'ancien président de la République dans son dernier livre où il écrit saura-t-il franchir une autre étape voir l'étape ultime celle qui mène à la présidence de la République je le lui souhaite comme quoi si on n'est pas sûr d'avoir identifié l'héritier de Sarkozi ça ne l'empêche pas Nicolas Sarkozi de vouloir se mêler lui des problèmes de succession merci beaucoup Tam on reviendra sur l'affiliation d'armanin peut-être concernant Emmanuel Macron et tien Girard est-ce qu'il cherche souvent les conseils de Nicolas Sarkozi et puis la question subsidiaire c'est est-ce qu'il les écoute oui vous avez raison de poser cette deuxième question il fait mine très souvent d'écouter les conseils ou il pour D avec lespous mais c'est pas tout régulèrement Emmanuel Macron appelle Nicolas Sarkozi souvent lorsqu'il a des nominations des décisions de personnes à prendre il veut écouter Nicolas Sarkozi qui a toujours des idées il a toujours des noms dans sa besace il a toujours un coup d'avance mais c'est vrai que ce qui agace beaucoup Nicolas Sarkozi c'est qu'Emmanuel Macron ne l'écoute pas toujours mais surtout il joue pas toujours extrêmement Fran jeux sur ce qu'il va faire c'est qu'il peut lui laisser l'impression qu'il va suivre ses conseils jusqu'à la dernière seconde Nicolas Sarkozi lui avait proposé de nommeré Christine Lagarde Premier ministre pour son deuxème quinquena Emmanuel Macron n'avait avait répondu ni oui ni non il a pu avoir alors finalement il a fait mine de choisir Catherine Vautrin une ancienne porte parole de Nicolas Sarkozi et puis comme ça sans une explication il change d'avis et il nomme Elisabeth borne que Nicolas Sarkozi n'apprécie pas du tout en partie parce qu'elle est une ancienne conseillère socialiste mais il lui ça c'est vraiment macronien il lui dit mais appelle quand même Christine Lagarde pour lui demander d'aller au kedoret donc il n'écoute pas les il il écoute parfois à moitié les conseils de Nicolas Sarkozi évidemment Christine laarde refusera de quitter son son poste à la Banque centrale européenne pour pour aller au kedoret et ce côté à la fois mystérieux et parfois dit dit Sarkozi en privé procrastinateur il met du temps à prendre ses décisions bah ça énerve Nicolas Sarkozi qui lui au contraire est quelqu'un de très fonceur même parfois impétueux c'est ça a été le nom d'un livre de Catherine Ney titre d'un livre Franck Louvrier est-ce que effectivement il il sort souvent frustré de de ces rendez-vous avec pr mais j'ai le sentiment qu'ils ont plaisir à se rencontrer parce que d'abord c'est assez gagnant gagnante il y en a un qui a l'avantage d'avoir quelqu'un qui a eu l'expérience du mandat et c'est toujours agrave de parler un président de la République en exercice donc je pense que les de oui et puis s'est gagnant aussi pour l'influence de Nicolas Sarkozy auprès des autres c c'est ce don on par tout qu' autant de rcontre avec François Hollande qui est quand même son prédécesseur donc voilà non mais au-delà de ça je moi je je pense que c'estes deux hommes de chefs d'État du 21e siècle c'est pour ça que ça va plus vite c'est pour ça aussi que ils sont ils sont très énergisant en fin de compte tous les deux c'est-à-dire qu'on le voit bien il y a beaucoup de de de de pression sur ce qu'ils ont à faire et ils en mettent beaucoup on n pas du tout le le le le je dirais le le paysage qu'on a pu connaître avec jaces Chirac ou avec François Man ou même avec François Hollande et et là on a passé un cap et puis c'est aussi des gens qui qui à mon à mon avis se regarde comme aussi des des bêtes politiques c'est-à-dire que il s'écoute mais il se regarde et on le voit bien je pense qu'il y a une forme d'admiration respective entre les deux après bien sûr que c'est pas les mêmes bien sûr ils ont pas le même parcours et puis il y en a au-delà de de l'expérience de Nicolas Sarkozi et et d'Emmanuel Macron il y en a qui a aussi la connaissance du monde politique ce que n'avait pas Emmanuel Macron quand il est arrivé Nicolas Sarkozy il connaît toutes les villes de Fr France ou quasiment il connait une bonne partie des élus français donc ça ça aide aussi dans la conversation on peut tester on peut faire du N broping comme on dit aujourd'hui allez autre chapitre important dans dans ce débat les les affaires judiciaires déjà pendant la campagne présidentielle de Valérie pcrè on va voir un extrait de d'un meeting les militants qui regrettaient et je reprends leur terme les casseroles de Nicolas Sarkozi on est le 4 avril 2022 ce jour-là le nom de l'ancien président avait été hué écoutant ce militant pour lequel j'avais beaucoup d'estime et bien il m'a extraordinairement déçu pourquoi pourquoi de pas savoir sur quel P danser et puis et puis il va picorer dans les mains de de Macron nous a foutu dans la merde avec toutes ces casseroles et puis et puis la Libye c'est épouvantable mathiasz est de retour sur ce plateau bonsoir Mathias pour faire un point sur ces affaires judiciaires commence par les affaires en cours alors le 8 novembre prochain Nicolas Sarkozi a de nouveaux rendez-vous avec la justice pour l'affaire big Malion condamné en première instance à 1 an de prison ferme l'ancien président a fait appel dans cette affaire de fausse facture entre l'UMP et l'agence de communication big Malion pour passer sous silence un dépassement conséquent des frais de campagne lors de la présidentielle de 2012 en 2021 les 14 accusés dont Nicolas Sarkozi sont reconnus coupables de complicité de finance ement illégal de campagne électorale ça c'est la première il y a ensuite les soupçons de financement libien pour la campagne de 2007 Nicolas Sarkozi sera jugé début 2025 pour recelle de détournement de fonds publics corruption passive financement illégal de campagne électorale et association de malfaiteurs en vue de commettre une infraction punie de 10 ans d'emprisonnement enfin et c'est lié à cette affaire au début du mois l'ancien chef de l'État a été mise en examen dans l'affaire de la rétractation de Ziad takedin principal témoin mettant en cause Nicolas Sarkozi dans les financements libiens les chefs d'inculpation sont ici recel de subornation de témoins et participation à une association de malfaiteurs en vue de commettre l'infraction d'escroquerie au jugement en bande organisée et puis il y a aussi l'affaire pour laquelle il a été condamné cette fois-ci une seule pour le moment l'affaire des écoutes aussi connu sous le nom de l'affaire Bismut il est ici reproché au 6e président de la République d'avoir tenté d'obtenir vir d'un magistrat des informations sur une autre affaire le concernant rattrapé par des écoutes téléphoniques enregistré par son avocat Nicolas Sarkozi est condamné en première instance à 3 ans de prison dont un ferme pour corruption et trafic d'influence une peine confirmé en appel cette année en 2023 et à laquelle il faut ajouter 3 ans d'inéligibilité l'ancien président s pourvu en cassation et puis pour être complet il y a aussi les affaires dans lesquelles il a été mis hors de cause alors on peut citer par exemple l'affaire B en cours du nom de l'héritière de l'empire L'Oréal pour laquelle Nicolas Sarkozi a été mis en examen pour abus de faiblesse trafic d'influence et recell mais en 2013 faute de preuve suffisantees il bénéficie d'un non lieu autre affaire dans laquelle l'ancien président de la République a été mise hors de cause celle pour des pénalités de compte de campagne en 2012 à l'époque Nicolas Sarkozi doit rembourser des dépassements de frais qui sont finalement réglés par l'UMP malgré une enquête ouverte un non lieu est prononcé Thomas merci beaucoup coup mathas je vais reprendre le le titre de votre livre Le Parrain de Sarco à Sarco l'enquête Etienne Girard pourquoi ce titre pourquoi le Parin le mot est quand même assez connoté et violent bien sûr le mot a été utilisé par Carla Bruni alors c'est c'est tout le côté piquant de cette affaire c'était plutôt sur l'influence politique sûr qu'elle mettait le même sens que tous les les lecteurs qui vont Acher livre mais ce qui est intéressant dans dans l'expression est qu' il peut avoir plusieurs sens a un vrai côté mentor un côté patriarche chez Nicolas Sarkozi mais c'est vrai que la justice l'a condamné aujourd'hui deire en appel dans une affaire en première instance dans une autre affaire des affaires politico-fancières et qui laisse penser que la justice considère qu'il y a un autre Sarkozi un Sarkozi occulte un Sarkozi bah qui qui joue avec la ligne jaune de ce qui est possible le de faire vis-à-vis du vis-à-vis du droit Sophie Coignard cette expression le parrain elle vous semble justifié caricaturale comment vous la recevez non elle me enfin j'aime beaucoup les précautions que que prend Étienne Girard mais quand je regarde la couverture de son livre je pense plus à la deuxième explication qu'il donne qu'à la première c'est-à-dire ça me fait penser pardonnez-moi mais à l'affiche du ce vieux film qui s'appelait le parrain avec mar brandoau on est plus dans ce clair obscur et cetera on est assez peu dans le gentil grand-père patriarche ou alors il y a une petite il y a une petite erreur de communication en terme d'image c'est tout l'intérêt de vitoc cor leéon vit cor Leon n y voilà est un grand-père est et un père très sympathique et c'est aussi un chef de bande Moon en l'occurrence un chef de bande criminel ce que n'est pas jusce il a été condamné si on veut disserter sur le titre du livre euh moi je suis maire et je fais des baptêmes républicains avec des parins et des marenes et Parin c'est le protecteur ouais donc ça peut être vu aussi comme ça c'est peut-être une vision qui est biaisée mais en tout cas c'est une vision c'est aussi le protecteur mais c'est un peu ça aussi dans son dans son état d'esprit c'est que il aime suivre les gens il aime les les accompagner et voilà donc c'est peut-être la raison aussi de nombreux rendez-vous dans son bureau quand vous voyez autant d'affaires judiciaires euh comment vous réagissez vous dites c'est quand même voilà une triste image de notre démocratie vous dites quoi c'est un acharnement des juges comment vous j'ai pris l'habitude depuis des années de pas de faire aucun commentaire et laisser la justice faire son travail et je pense que c'est la meilleure chose qu'on pe faire aujourd'hui il y a pas de condamnation définitive laissons faire les choses laissons la justice faire son travail et puis on verra bien ce qu'il en est c'est jamais agréable pour l'homme et et et pour lui et moi je suis son ami donc j'aime pas ça je trouve ça très désagréable mais voilà malheureusement c'est la vie aujourd'hui d'autant plus des hommes politiques ont eu beaucoup de responsabilité ou de femmes politiques on le voit bien on est sous pression en permanence ettienne Girard sa stratégie judiciaire à Nicolas Sarko et à ses ses avocats c'est de jouer la montre depuis des années parti il y a ce procédé quelque peu dilatoire effectivement de faire durer les procédures il fait tous les appels il fait tous les pourvoir il dit j'irai même jusqu'à la CEDH donc il ira jusqu'au bout la cour européne des droits euré des droits de l'homme voilà donc dans 10 ans on y sera encore il y a cet aspect là et puis il y a l'aspect médiatique il est un peu à l'instar de maître vergess rappelez-vous il est dans une défense de rupture c'est-à-dire qu'il conteste la légitimité de ses juges il est persuadé d'être victime d'un complot des magistrats que c'est de la politique judiciaire c'est comme ça qu'il explique ça et donc il est persuadé qu'au bout du compte il les fera anné pour défaut d'impartialité il met en avant cette juge qui avait contesté une dans l'affaire Bismut qui avait contesté une de ses réformes finalement avorté du juge d'instruction bref il conteste tout en bloc et en détail il ne et il faut aussi dire que dans de premierers procès dans de premières affaires l'affaire B encour vous l'avez cité ça lui à souri cette défense coûte que coûte crâne dans l'affaire Bismut et dans l'affaire bigmion ça lui a pas du tout souri parce que ce que penseent certains de ses amis c'est que s'il avait une autre posture une posture plus humble de moins de remise en cause des magistrats il aurait pu écoper de peines plus légères l'un des sujets que ça pose c'est ce qu'on a vu avec le monsieur qui qui intervenait tout à l'heure c'est que ça donne une certaine image quand même de Nicolas Sarkozi même auprès de l'électorat de droite de quelle façon et ben ça discrédite aussi et bien Nicolas Sarkozi un peu plus largement la classe politique ce type d'affaire sopieard oui pendant il me semble quand même que pendant longtemps sur l'électorat de droite son son système de communication je sais pas ce qu'on pense francouvrier mais assez bien fonctionné c'est-à-dire que la manière dont il s'est victimisé marchait assez bien à droite auprès de l'électorat qui disait vraiment queil y avait enfin pour faire cours de l'acharnement de la part d'un certain nombre de juges et comme le disait Étienne gerérard le fait que pour la première affaire l'affire en cours il il il est bénéficié d'un nonlieu a évidemment renforcé l'idée que c'était de l'acharnement et puis faut reconnaître que il y avait dans cette affaire un juge d'instruction qui ne semblait pas spécialement impartial donc effectivement ça a bien fonctionné puis il y a je dirais qu'aujourd'hui on est dans dans la phase 2 dans la saison 2 où ça patine ça patine pourquoi parce qu'il y a un effet d'accumulation comme vous le disiez fort bien et parce que il y a un effet de lassitude sur toujours les mêmes phrases toujours la même rangain c'est c'est-à-dire la première fois que Nicolas Sarkozi dit je ne suis pas au-dessus des lois mais je ne suis pas non plus en dessous enfin la plupart des sympathisants de droite disent bah c'est bien vrai ça enfin ça paraît être le bon sens près de chez vous bon la 15e fois franchement ça fatigue tout le monde oui je vrais on en est au moins à la 15e fois oui oui il y a une phrase qui dit sur les sur les affaires qui résument tout il estime que c'est les affaires qui lui ont fait perdre la la primaire de 2016 il dit en 2016 les électeurs voulaient Sarco sans les affaires et ils ont eu les affaires sans Sarco rapport à l'affaire Fillon voilà donc il estime que c'est ça lui a coûté quand même sa vie politique Fran louvri est-ce que ces relations avec les juges explique pas aussi une partie de la situation vous disiez tout à l'heure qu'il les avait il les avait traité c'était 2017 petit poid 201 j'espère pas j'espère qu'un homme politique ou une femme politique peut dire ce qu'ils veulent de des institution qui fonctionn autour d'eux ce serait ce serait dramatique de penser ça donc j'è j'espère pas ça mais en tout cas c'est vrai que aujourd'hui il se défendra cûte que cûte mais comme il s'est toujours défendu depuis toute sa vie c'est-à-dire que c'est quelqu'un qui est un combattant et il ira jusqu'au bout ça c'est sûr et il utilisera toutes les voix les procédures que lui donne le droit pour aller jusqu'au bout et pour défendre sa cause mais c'est normal le meilleur avocat de soi-même c'est soi-même la base alors il y a les affaires judiciaires et puis y a les affaires tout cours on a déjà parlé un peu de du business de Nicolas Sarkozi tout à l'heure mais je vous propose de de relire de revoir cette phrase qui lance en petit comité à l'Élysée on est début 2008 il y a plusieurs journalistes donc forcément la phrase elle fuite il dit pour l'instant je fais président mais un jour j'iraai faire du fric il tient la promesse c'est ça Ettien Girard ah il tient très bien la promesse d'ailleurs il avait dit à un autre journaliste je ferai du gros argent et fait effectivement du gros argent puisqu'il gagne 230000 € par mois en moyenne qu'il facture non non non ah non c'est pas ce qui facture c'est ce qui c'est ce qui est versé sur son compte en banque même chose voilà donc c'est du net c'est du net avant impôt pour être précis et ça on le sait parce que les enquêteurs de l'affaire libyenne ont voulu retracer tous ces comptes pour voir s'il avait s'il y avait eu des versements occultes en l'occurrence il en n'y en a pas eu en tout cas lié à la qui sont qui sont retenus dans l'affaire libyenne mais on connaît ces revenus qui sont pour une part ce dont on a parl tout à l'heure les des des opérations d'Advisor et pour une autre part quelque chose de finalement beaucoup plus simple c'est sont ce sont des conférences pendant une heure des businessmen souvent des banquiers d'ailleurs se payent un discours de Sarkozi alors parfois il ouais un discours de Sarkozi il raconte les souvenirs de son mandat ses rapports avec Obama ses rapport avec Merkel ses rapports avec Poutine il donne sa vision de la démographie mondiale les gens sont para est-il très content ça se finit régulièrement en standing ovation et ça peut être facturé 100000 € de l' combien vous dites 100000 € de l'heure voilà j'allais dire est-ce qu'il y a une côte des anciens présidents est-ce que le François Hollande il y a des imprésarios mondiaux qui vendent les les anciens les anciens grand les anciennes grandes figures et notamment les anciens présidents et il est il est parmi les les mux il y a une une entreprise qui s'appelle Washington speakers C ex qui c'est fa parti hein je crois maintenant mais vous pouvez avoir Bill Clinton vous pouvez avoirand quand vous regardez les tarifs il est très bien placé vos cololloges vos événements et il est mieux placé que François Hollande je repose la questionors a une question très très fraternelles des affaires pour François hand pour Nicolas malheureusement mais évidemment évidemment il est bien mieux placé que que que que François Holland mais d'une certaine manière il est aussi beaucoup alors pour disruptif moderne et cetera je veux dire là je porte pas de jugement mais simplement qui aurait imaginé que qu'il serait accepté unanimement il y a 20 ans 30 ans qu'un ancien président fasse du business en France ça aurait on aurait trouvé ça hyper sale aujourd'hui ça pose plus de problème et ben voilà l'époque a évolué merci beaucoup merci à tous d' avoir participé à ce débat je rappelle Étienne Girard le livre le titre de votre livre qu'écrit avec Laurent valdiguer donc le parrain Sarco après Sarco l'enquête aux édition du seuil merci à toutes et à tous de votre fidélité vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre à 18h et 22h sur public sénna ça fait plaisir on va pas cacher notre notre bonheur on vous dit à lundi et Notter que demain dans la matinale Oriane Manini reçoit Philippe rioot Le Maire de Grigny va évidemment réagir aux mesures annoncées par ellisabeth born 4 mois après les émeutes belle soirée à toutes et à [Musique] tous