LE RN AUX PORTES DU POUVOIR : "MACRON ET LES GRANDS MÉDIAS SONT RESPONSABLES" (NICOLAS FRAMONT)

quelle est la responsabilité du bloc bourgeois dans la poussée de l'extrême droite en France et dans la mise en place du paysage politique sorti des urnes à la faveur du premier tour des élections législatives au fond n'est-ce pas le rêve de la bourgeoisie euh et de la sous-bourgeoisie une sorte de configuration politique où un grand nombre d'électeurs sont contraints au barrage permanent au-delà de toute autres considérations pour répondre à cette question nous avons fait appel à Nicolas framon rédacteur en chef de frustration magazine quasiment spécialisé dans l'analyse et la dénonciation de ce de la bourgeoisie et de ce qu'il appelle la sous-bourgeoisie Nicolas Framont est l'auteur de nombreux livres dans le dernier est parasite dans ce livre Nicolas Framont affirme que les classes bourgeois sont dépasit qui se nourrissent de notre travail de nos impôts de notre vie politique et de nos rêves salut Nicolas salut Théophile alors quel regard portes-tu sur le premier tour des élections législatives d'abord un regard général et puis un regard spécifique sur la responsabilité des classes bourgeoises dans cette situation HM bah le regard général c'est que c'était un peu le le scénario attendu au moment où Macron a déclenché la dissolution et a provoqué ses élections euh sous un très court délai bah le rassemblement national était en pleine dynamique et je pense qu'il faut euh une chose qui me semble pas assez dite c'est à quel point cette élection et cette dissolution a été abusive alors que certes c'est légal c'est garanti par la Constitution mais comme l' l'article 493 de la Constitution qui permet de passer en force et de contourner le Parlement mais quand on y réfléchit c'est complètement dingue c'est pas une élection qui a permis un exercice démocratique euh il faut voir que les enjeux sont quasiment les mêmes que ceux d'une élection présidentielle puisque c'est bien le pouvoir exécutif qui va être nommé à l'issue de ces élections mais euh on a eu 3 semaines pour faire cette campagne pour que les citoyens discutent entre eux euh se mobilisent ou pas et donc finalement ça a été déjà euh une élection précipitée et c'était le but que ça soit précipité Macron a misé sur une désorganisation de la gauche et sur la dynamique du rassemblement national donc il y a pas trop de surprise dans le résultat je dirais le peut-être que une des surprises c'est que la gauche se soit autant maintenu et vu le matraquage qu'elle a subi et la position de faiblesse dans laquelle elle était au moment de la dissolution mais ça reste quand même une élection bah qui est triste parce qu'elle montre l'adhésion assez puissante de quand même toute une partie de nos citoyen donc à peu près une personne sur 5 he si on regarde les chiffres euh à des idées racistes et à une vision de la société très pessimiste très noir et et puis ouais très raciste je pense que c'est d'abord ça qui me vient à l'esprit et c'est à ce titre que je suis particulièrement triste et affecté alors est-ce qu'on peut franchir le pas et dire que même si l'élection n'a pas été truquée elle a été vicié dans la mesure où le peu de temps laissé à la confrontation d'idées mettez cette campagne électorale entre les mains des médias mainstream des médias dominants oui elle est elle est complètement viciée cette élection je pense qu'on peut le dire euh franchement dans les autres pays du monde des élections qui choisissent le pouvoir exécutif euh elles se déroulent avec plus de temps euh ça dure plusieurs mois la campagne pour pour une élection générale par exemple donc une élection législative au Royaume-Uni qui va se dérouler bientôt elle a duré plus de 6 mois euh il y a des confrontations il y a des retournements il y a des débats au sein des différents des différentes forces politiques et puis il y a un processus de politisation c'est en ça que les élections ça peut être intéressant c'est que les gens se posent des questions remettent en question leurs idées discutent entre eux là en fait chacun est resté dans ses positions un peu figées et il se trouve que les positions figées au moment de la dissolution c'était un triomphe des idées du rassemblement national à plein de niveau mais aussi c'est vrai un matraquage médiatique moi d'ordinaire je suis assez sceptique je pense qu'il faut pas trop exagérer le rôle des médias dominants parce que la plupart des gens ont quand même un regard critique prennent du recul mais là je dois reconnaître que j'ai été impressionné par le matraquage euh vraiment trumpien euh de de fake news à l'égard de la gauche et en particulier évidemment de la France insoumise euh l'accusation d'antisémitisme par exemple elle a été très très infamante et euh en fait elle a vraiment permis à effectivement toute une partie de la bourgeoisie de décrédibiliser de faire du vote fi l'équivalent du vote RN et ça ou unu pire d'ailleurs oui même pire même pire exactement même pire donc euh le la gauche en fait une élection courte c'est vraiment dans le désavantage de la gauche parce que la gauche ça force c'est son programme finalement c'est le fait de de pouvoir changer la vie des gens avec des mesures de redistribution des richesses par exemple mais en fait bah c'est une idée un petit peu complexe qui qui nécessite plus de temps surtout après 7 ans de de macronisme on a nous a imposé l'idée que c'était nous le coût et pas la classe dominante on va ça prend du temps et en 3 semaines bah c'est très difficile de le faire surtout dans ces conditionslà donc oui ça a été une élection viciée c'est pas parce qu'il y a élection qu'il y a démocratie la démocratie c'est un idéal on s'en rapproche plus ou moins et là forcé de constater qu'on s'en est euh énormément éloigné alors euh qui dit classe bourgeoise dit également classe médiatique on a déjà évoqué euh euh cette classe médiatique qui a jouer à fond la diabolisation euh de la gauche euh avant le premier tour quelle conjonction peut-on euh créer disons quelle continuité peut-on créer donc entre euh cette euh euh grand bourgeoisie qui avait intérêt à un résultat qui écarte toute possibilités de majorité absolue pour le nouveau front populaire et et et ces médias et leurs outrances qui ont quand même été assez inédites oui je pense que il faut suivre l'argent encore une fois euh si on regarde qui possède les chaînes d'info en continu par exemple qu' on quand même été qui sont vectrices notamment les chaînes d'inf en continu elles sont très fortes pour relayer les polémiques euh les les polémiques les les petites phrases pour monter en épingle des événements pas si importants que ça donc quelque part pour faire du bruit un bruit parasite qui empêche de se concentré sur les vrais sujets donc ça c'est le cas toutes C années mais c'est particulièrement le cas en période d'élection bon ben on a deux grands propriétaires on a Boloré pour ces news et on a maintenant Rodolf Saad pour BFM TV alors ces deux patrons qui sont différents l'un est plus réactionnaire que l'autre Boloré est plus réactionnaire que Saad qui est pas connu pour ça mais dans les deux cas c'est avant tout des capitalistes qui ont intérêt he des capitalistes donc ceux qui possèdent les capitaux et qui possèdent des des immenses fortunes qu' ont vraiment intérêt à la poursuite de l'ordre établi quelqu'un comme Rodolph sad qui possède la compagnie CMA CGM donc un grand armateur en fait il fait toute une partie de sa fortune grâce à une niche fiscale mais justement à propos de rodolp sad on peut regarder un portrait au vitriol que de frustration magazine sur le site de frustration magazine également sur le le site du média et la page Youtube du média parce que c'est un portrait qui était euh transformer en en en en objet vidéo pour pour sa plus grande diffusion je t'écoute Nicolas grâce à notre superbe collaboration alors donc Rodolph Saad clairement il fait son beur d'un d'un état d'un d'un d'un état de spit qui est possible uniquement si la gauche n'est pas au pouvoir dans le programme du Front populaire il y avait une remise en cause d'un certain nombre de niche fiscal et certainement la niche des armateurs par exemple qui bénéficie quasi intégralement euh à la CMA CGM donc ça c'est un exemple parmi d'autres quant à Boloré bon je pense que maintenant c'est très documenté on sait que c'est non seulement un milliardaire qui a intérêt à évidemment éviter la gauche au pouvoir mais en plus c'est un idéologue qui veut faire monter les idées d'extrême droite en France donc là déjà on a deux vecteurs principaux puis en plus ensuite il y a je pense tout tout ce qui est autour donc là on va dire c'est la la partie émergé de l'iceberg c'est vraiment les milliardaires les médias de milliardaires qui ont un impact de plus en plus réel quotidien sur les contenus hein là encore hein ça a été main et main de fois documenté notamment chez vous et cetera par vos par vos émission mais euh il y a aussi la profession journalistique dans son ensemble je pense qu'il y a une responsabilité j'ai l'impression qu'il y a un conformisme journalistique qui est très fort dont on parle pas assez et qui a un conformisme qui euh restitue qui qui alimente des idées fausses des des sortes d'évidences de fausses éviden donc par exemple euh la fausse évidence euh la France insoumise est antisémite je dis bien que c'est une fausse évidence parce qu'encore une fois les éléments sont extrêmement faibles bah elle a été relayée dans tout le milieu journalistique euh de façon hyper répétitive et il faut voir que là aussi la sociologie des journalistes elle est pas neutre en France he les journalistes ils sont majoritairement issus de milieu favorisé et donc là encore c'est des gens qui dans leur quotidien fréquentent plus souvent des gens qui n'ont pas intérêt à une victoire de la gauche et à une réforme fiscale par exemple que des gens qui y ont intérêt euh donc ça c'est un autre autre élément d'explication qui est sociologique et dont on parle pas assez quand on regarde la la composition des écoles de journalisme on a très majoritairement des enfants de cadrre et de profession intellectuelle supérieur donc c'est la conjonction entre la grande bourgeoisie et ce que tu appelles la sous-bourgeoisie alors tu as écrit un article avant le premier tour législative anticipée que peut-on espérer un article où tu as évoqué plusieurs scénarios je les cite scénario 1 défit du macronisme et fracturation du nouveau front populaire pour la mise en place d'une sorte de large coalition à l'allemande si j'ai bien compris scénario 2 victoire de la gauche et scénario 3 majorité absolue du rassemblement national les trois scénario demeure possible même si celui d'une majorité absolue du nouveau front populaire est très très improbable mais on sait jamais peut-on revenir Nicolas sur ces trois scénarios leurs avantages et si on peut dire leurs limites commençons par le scénario 1 ah il y a des avantages en fait avantage et inconvénient il faut voir pour qui effectivement euh donc pour les classes possédentes le scénario 1 c'est-à-dire une défaite du macronisme mais qui s'allie quelque part avec des fraction au niveau Front populaire oui voilà alors ça c'est ce qu'on a pu observer je pense qu'on n pas les seuls la frustration on a on a regardé cette campagne de prê vous en avez parlé déjà tout à l'heure il y a cette ce crivage très fort au sein du nouveau fond populaire entre une gauche de rupture et une gauche modérée et le terme modéré je le trouve un peu trop élogieux je dirais une gauche bourgeoise compatible c'est-à-dire qui qui cherche à ne pas braquer les milieux aisés et donc déjà ça a entraîné des difficultés au sein du nouveau front populaire mais ça a soulevé autre chose c'est est-ce que c'est potentiels élus de du nouveau front populaire qui sont sur une ligne sociale libérale par exemple je pense à François Hollande il a été candidat bon visiblement il va pas gagner mais il y en a eu d'autres comment ça il va pas gagner je je je sais pas il a pas il quand même il a 37 % oh là là bah encore une mauvaise nouvelle tu vois j'avais mal regardé bon bah quelqu'un comme François Hollande par exemple euh bah clairement c'est pas du tout quelqu'un qui est en accord avec les idées d' la France insoumise ce que je veux dire par là voilà en gros le scénario auquel on a on pense qu'il faut se préparer quand même euh et qui est encore possible actuellement c'est la constitution d'une sorte d'union nationale républicaine je crois que c'était un peu d'ailleurs les termes employés par Emmanuel Macron hier soir qui rassemble tous les gens dit raisonnable euh et qui marginalise la gauche de rupture et qui qui propose à la gauche modérée de s'allier à un bloc centriste voilà ça c'est un peu le le scénario une sorte de macronisme renouvelé quoi voilà bah après le macroniste renouvelé on nous a fait coup plein de fois mais oui et puis je rappelle que c'est tout à fait possible parce que Macron il s'est constitué grâce au Parti socialiste c'est V qu'on a toujours tendance à l'oublier mais les premiers ministres de Macron c'éta des ministres socialistes sa première majorité elle a été composée de beaucoup d'anciens députés socialistes donc il y a des gens qui qui ont tout intérêt peuvent tout à fait faire ce Gliss ement là et ça permettrait au macronisme de se prolonger dans le temps et ça semblerait une option raisonnable pour toute une partie de la bourgeoisie qui n'est pas prête quand même à avoir l'extrême droite au pouvoir et qui évidemment veut à tout prix éviter une gauche de rupture ça c'est le premier scénario alors peut-être que le la petite fleur que Gabriel hatal entre guillemets a fait au au demandeurs d'emploi c'est-à-dire la suspension de la réforme de l'assurance chômage peut-être que ben c'est pour montrer qu'il est possible de trouver des des lieux de convergence entre la gauche et le macronisme d'alléger les souffrances populaires grâce à une telle alliance de circonstances ça peut ça peut être une stratégie euh effectivement parce que c'est ça m'a surpris qu'il qu'il retire cette réforme mais voilà ça serait oublié que 7 ans de macronisme c'est énormément de dégâts sociaux et que donc sans revenir dessus euh toute personne de gauche qui irait sa VI avec Macron renirit ses valeurs ça c'est évident et le scénario 2 c'est une victoire de la gauche une majorité absolue de la gauche bon c'est c'est pas très probable quand on regarde les tables les tablettes électorales mais euh tu dis que même dans ce cas-là il y aurait des problèmes tu es un peu la Cassandre de l'époque Nicolas non non non attends dans mon article je dis quand même des choses positives euh que dans ce scénario là on peut s'attendre à minima par exemple à un arrêt de la réforme des retraites parce qu'elle est pas encore entrée en vigueur donc en fait elle est facile à annuler euh et rien que ça ça serait une grande victoire pour la population française qui s'est quand même massivement mobilisée l'année dernière ça c'est une première bonne chose et puis on peut imaginer bah l'arrêt de tout ce qui était prévu comme comme abomination sociale et et puis raciste par le macronisme donc ça c'est une très bonne chose après bah Paul en parlait tout à l'heure quoi c'est-à-dire que encore une fois le traitement journalistique des divergence au nouveau front populaire il est il est fait un peu en mode d'Allas quoi mais en réalité on a vraiment des courant de pensé euh qui s'opposent qui sont qui sont très différents et qui semblent effectivement peu compatibles à moins que l'un des deux camp se renit fondamentalement donc en fait la question ça va être celle de savoir dans le cas effectivement où il y a une majorité qui est possible de constituer à gauche je crois qu'effectivement comme tu dis c'est vraiment très peu probable en tout cas pas absolu c'est quel bloc aurait le dessus il semble quand même que la France insomis sonit en très bonne position auquel cas on aurait un bloc majoritaire qui serait au sein de la gauche capable d'imposer son programme et le programme de la France insoumise pour le coup il est cohérent il est en rupture avec il est en rupture très claire avec le macronisme mais voilà après encore une fois il faut toujours rappeler que la référence au Front populaire elle est un peu performative dans le nom de cette alliance puisque le Front Populaire a obtenu toutes ses revendications grâce à des grèves massives et des occupations d'usine la question c'est est-ce que en France à l'heure actuelle il y a un mouvement social capable de se mettre en ordre de bataille offensif pour pousser un gouvernement de gauche mod modéré puisque le programme du nouveau front populaire il est très modéré d'aller plus loin et bah là ça reste à voir mais ça serait vraiment le meilleur scénario effectivement et le scénario de l'enfer bah c'est ton scénario 3 majorité absolue du rassemblement national et donc Premier ministre et gouvernement d'extrême droite et dans dans cette configuration ben en fait tu évoques les possibilités offensives qu'elle laisse qu même au-delà du choc bah oui bon déjà euh c'est c'est un choc qui est même difficile à concevoir et à imaginer mais je crois que quand on écoute le discours de Marine Le Pen hier soir on le voit c'est vraiment euh un un discours d'extrême droite qui vise à exclure qui vise à instaurer un régime d'aparteil en France qui vise à exacerber les inégalités qui existent déjà faut toujours le préciser et exacerber la violence qui existe déjà faut aussi le le préciser euh ce scénario il est il est catastrophique pour autant voilà nous on à frustration c'est toujours dit il faut s'y préparer dans tous les cas puisque encore une fois comme tes tes précédents invité le montrer la victoire du RN c'est pas simplement un élément conjoncturel et contextuel euh ça répond à une voilà une imprégnation forte de toute une partie de la population française des idéos racistes donc il va falloir s'y préparer à reposter et effectivement faut dès maintenant organiser des des réseaux de résistance citoyennes qui soient pas des réseaux militant ou uniquement syndicaux et qui permettent vraiment à beaucoup plus de gens qu'actuellement de de passer à l'action et je pense que face à ce qui se passe énormément de gens sont prêts à s'engager de façon avec un dénominateur commun beaucoup plus grand et voilà moi je pense qu'il faut des des groupe partout dans toutes ces villes les villages les quartiers qui soient capabl de s'interposer et d'aider tout tout ces personnes qui déjà sont victimes de déchaînement raciste c'est-à-dire concrètement bah se rendre à plusieurs chez un voisin pour lui parler un voisin qui tient des propos racistes lutter contre le harcèlement scolaire raciste voilà là je te parle d'exemple que je vois dans dans ma ville à Sainte on a déjà des exemples comme ça qui nous sont apportés et avec voilà des des des des amis des gens inquis et cetera on a déjà décidé quoi qu'il arrive de toute façon de mettre en place un groupe de cet ordre-là la semaine prochaine victoire ou pas du RN bah dans un département comme le nôtre par exemple les idées du RN ont nettement progressé on le voit avec le vote et donc de toute façon il faut s'organiser sous des bases très euh voilà le plus large possible pas faire des sortes d'intersyndicales militantes parce qu'on en voit C lesmite mais vraiment proposer un engagement citoyen contre les idées d'extrême droite et puis bah commencer à engager cette repost qui peut-être n'a pas été fait suffisamment bien ou a été fait seulement par certaines personnes très spécialisées je pense par exemple au groupes antifascistes qui sont sans doute se sont sentis très isolés ces ces 10 dernières années bah peut-être qu'il va falloir c'est un élargissement du front antifasciste auquel tu appelle oui exactement un élargissement du fond antifasciste on peut appeler ça comme on veut mais c'est ça l'idée je pense que il faut le faire dans tous les cas il faut vraiment que la société puisse se mobiliser et qu'on puisse rebondir après ce qui s'est passé je pense qu'on a vu cette catastrophe arrivé depuis depuis 10 ans sans trop savoir comment comment lutter contre avec beaucoup de maladresse avec beaucoup de complaisance certainement je crois aussi et je j'en prends ma part sans doute que j'ai pas assez moi-même dénoncé ce prid là et que je l'ai pas assez analysé et euh bah voilà faut se reprendre et puis et puis je pense qu'on peut réussir à avoir une réaction forte au point que finalement le meilleur scénario c'est que enfin c'est pas le meilleur scénario parmi les trois mais tu vois le scénario en cas de victoire du RN pour moi c'est un RN avec une majorité relative qui fait face à tellement de mouvements sociaux et de mouvements citoyens à tout niveaux qu'en fait il est complètement entravé il fait du surplace et à la fin il finit complètement décrédibilisé avec en plus un sursaut de la population voilà ça c'est ce que j'aimerais en tout cas alors dans le fond au-delà de la bataille politique strict auensus ce que tu laisses ce que tu dis laisse comprendre qu'il a une bataille culturelle à mener et que l'extrême droite finalement ne cesse de gagner des points sur ce terrain de la bataille culturelle comment renverser la vapeur alors même que les instruments de la bataille culturelle sont désormais soit entre lESAIN m euh euh d'une droite d'un centre droit qui a pavé le chemin à l'extrême droite je pense notamment au service public de l'audiovisuel qui a été l'objet d'une reprise en main macroniste qui est en réalité une sorte de chasse aux sorcières contre la gauche on voit notamment à France interre et dans l'audiovisuel privé bien entendu on a affaire à la bolorisation des des médias y compris du cinéma et euh et des formes culturelles comme la fiction c'est-à-dire Vincent Boloré se présente désormais comme celui qui peut bloquer en tout cas contrebalancer les grosses plateformes américaines comme Netflix et Amazon Prime bref comme comme l'opérateur culturel de la France et l'opérateur culturel monopolistique en Afrique aussi comment mener une bataille culturelle quand on n' pas les instruments ah benah alors déjà avant qu'on commence je pense que faut quand même préciser qu'on fait pas que perdre quoi si tu regardes il y a beaucoup de de nos idées ont beaucoup progressé c'est juste qu'elles ont pas progressé partout à la même vitesse mais tu vois la société française par exemple est beaucoup moins homophobe et beaucoup moins sexiste qu'elle ne l'était dans les années 90 voilà c'est pas simplement un l'OT de consolation pour lequel je dis ça mais globalement la tolérance de la population est plus grande sur certaines questions mais effectivement les les études ont montré que vraiment ces dernières années par exemple sur la question du racisme il y a eu un vrai une vraie régression donc là là il y a il y a quelque chose à à faire les instruments effectivement comme tu dis on ne les a pas autant que eux l' euh un exemple que je prends souvent j'en discutéis avec des amis récemment c'est le puie du Fou en vend c'est hallucinant en fait alors moi j'y étais jamais allé mais on m'a raconter c'est c'est un parc d'attraction qui a vachement de succès parce qu'il y a énormément de moyens c'est hyper immersif il y a des a des dracards de viking qui s'affrontte enfin génial quoi pour des enfants sauf que derrière il y a une vision d'histoire de France qui est hyper catholique intégriste raciste blanche et cetera c'est catastrophique et on disait il faudrait le même parc d'attraction mais version histoire de gauche de la France avec avec la résistance coloniale avec la Commune de Paris et cetera bon al évidemment on na pas les milardes pour le faire ça c'est un exemple parmi d'autres mais de ce que c'est la bataille culturelle quoi c'est quelque chose de les idées s'imposent de façon pas seulement par des livres et des et des propos théoriques ce que moi je fais beaucoup mais sur des façons de vivre et aussi des façons d'agir donc je deux points pour pour résumer il y a la question des médias et je pense que là-dessus on est assez aligné nous avec frustration magazine et vous et d'autres médias indépendants pour se dire que là il y a une grosse attente pour qu'on prenne vraiment davantage de force et qu'on soit vraiment en mesure de concurrencer les grands médias ce qui est pas vraiment le cas à l'heure actuelle faut bien se rendre compte hein on a des nous on a des bouts de ficell à côté deux mais je pense qu'il est temps de passer à la vitesse supérieure et nous on mettra toutes nos forces pour le faire avec nos partenaires et puis et puis toutes les personnes qui nous soutiendront euh ça c'est une première chose donc ça c'est vraiment les médias et puis ensuite il y a les façons de vivre euh en fait la montée des du racisme ce serait aussi lié à une perte de de foi en la nature humaine qui qui favorise du coup plutôt des idées de défiance mutuelles que des idées de confiance notamment de confiance de classe c'est-à-dire le fait de se sentir uni ensemble et d'avoir foi dans la nature humaine et notre capacité à agir et je pense que ce qui est terrible c'est que c'est pas de notre faute ça pour le coup c'est que les institutions de protection sociale et toutes les institutions collectives ont été tellement démantelé elles sont devenu tellement hostiles austères antagonistes qu'en fait on ne croit plus à la solidarité collective par exemple ça c'est vraiment le mal que les gouvernements de droite les gouvernements libéraux et François Hollande ont fait c'est qu'ils ont détruit tout ce qui donnait confiance à la population dans ses propres capacités à s'auto-organiser par exemple donc ça bah il va falloir le reconstituer et je pense qu'effectivement moi je crois beaucoup dans la puissance de l'entraide c'est-à-dire que on peut montrer enfin c'est c'est c'est pareil sur le racisme par exemple il est quand même assez montré que quelqu'un alors parfois c'est un peu ridicule hein mais effectivement va avoir des idées racistes mais va toujours être ne pas l'être avec son avec un de ses amis et cetera alors c'est très évidemment c'est très partiel mais ce que je veux dire par là c'est qu'en reconstituant du collectif peut on peut changer les opinions des gens plus que en produisant des idées abstraites et donc pour moi par exemple une une culture de gauche qui ferait ça ce serait une culture de gauche qui favorise l'entraide qui favorise l'action collective et pas seulement l'action collective en vue des élections puisqueauellement les organisations de gauche elles sont très orientées vers ça même organis syndicales elles le sont beaucoup aussi en tout merci beaucoup Nicolas pour pour ce développement [Musique]