Bruno Le Maire face à Philippe Corbé

[Musique] bonjour Bruno Le Maire bonjour Philippe corber merci d'être notre invité ce matin sur BFM TV RMC ministre de l'Économie des Finances les Européens et les Américains ont pris ces dernières heures d'un premier train de sanction contre la Russie après la décision de Vladimir Poutine de reconnaître deux républiques séparatistes à l'est de l'Ukraine est-ce que ça va avoir des conséquences aussi sur nous sur notre portefeuille est-ce que il faut s'attendre que le prix du gaz le prix de l'essence le prix du pain augmente dans les prochaines semaines ou les prochains mois j'ai d'abord dit sanctions qui vont avoir un impact sur la Russie c'est sanctions qui sont coordonnées entre les États du G7 ce sont des sanctions qui sont ciblées sur les personnalités politiques les personnes étaient économiques sur le système financier qui va empêcher la Russie de se financer sur le marché européen donc ce sont des sanctions qui sont pénalisantes pour la Russie et qui auront un impact sur la Russie mais aussi pour nous et je veux dire aussi très clairement sur ce sujet que nous nous réservons de infliger à la Russie des sanctions beaucoup plus pénalisantes si jamais Vladimir Poutine persistait dans sa politique de violation du droit international nous y travaillons et nous aurons vendredi et samedi une réunion des ministres des Finances européens qui continueront à travailler sur ce sujet y compris ce qui n'est pas le cas n'utilisant on va pas dévoiler les batteries de sanction mais je veux être très clair sur ce sujet nous avons en réserve une batterie de sanction infiniment plus pénalisante contre les intérêts russes pour répondre à l'attitude inacceptable devient des murs Poutine qui violent le droit et qui violent ces engagés les sanctions après la Crimée il y a eu des effets très nettes sur l'économie française par exemple sur l'agriculture et ce qu'on va subir des contrecoups de ces sanctions contre la Russie cette année nous sommes peu exposés au marché russe vous avez rappelé les chiffres ce matin c'est 1 à 2% des exportations et des importations françaises je le dis très simplement le marché russe n'est pas à marcher stratégique pour la économique la Russie c'est le PIB de l'Espagne mais la Russie c'est pas un acteur économique majeur la Russie a la force des états faibles c'est-à-dire des États qui vous menacent et qui vont pouvoir de nuisances les véritables pouvoirs de la Russie devait dire Poutine sont des pouvoirs de nuisances nuisances militaire et nuisances énergétique voilà les deux armes que Vladimir Poutine a entre les mains mais pour le reste ça n'est pas un état économique majeur pour la France donc l'impact sera limité première exportateur de gaz de blé et deuxième exportateur de pétrole on sait une des raisons pour lesquelles les prix sont élevés ces derniers mois donc six la situation s'aggrave ça risque d'augmenter c'est ce que c'est français c'est exactement ce que je vous dis c'est que sur l'énergie effectivement ça peut avoir un impact je reviens juste sur les conséquences directes sur le marché français seront limités c'est pas pour autant qu'on va rien faire moi je suis prêt à recevoir Christiane Lambert de la fédéraux et regarder les risques d'impact sur l'agriculture il y a quelques entreprises notamment dans les domaines énergétiques qui peuvent avoir des difficultés c'est plutôt que total c'est surtout les PME ils sous-traitants qui m'inquiète donc nous les recevrons également pour voir comment les accompagner mais je le redis l'impact sur l'économie française des conséquences économiques seront limitées des conséquences de ces sanctions après il y a un impact beaucoup plus stratégique mais qui est lié dans le fond aux tensions entre du crève et la Russie sur les prix de l'énergie oui les prix du gaz sont élevés mais ils sont élevés depuis des mois parce qu'il y a des tensions entre l'Ukraine et la Russie ça valide totalement la stratégie que nous défendons depuis maintenant plusieurs mois avec le président de la République sur le gaz 1 il faut stocker le gaz et il faut diversifier notre approvisionnement nous le disons depuis des mois deux il faut que nous ayons des contrats de long terme pour avoir un prix qui soit un prix stable plutôt que d'avoir des contrats spot comme on dit on achète sur le marché en fonction de l'évolution du prix ce qui nous expose à des fortes augmentations du prix et 3 il faut que nous soyons plus indépendants c'est ce sur quoi nous travaillons en ayant des sources d'énergie qui soit différente de celles que ça veut dire qu'on va devoir acheter moins de gaz R c'est peut-être plus de gaz américain du gaz liquéfié il faut diversifier notre approvisionnement ça peut être les États-Unis ça peut être le kata ça peut être d'autres sources possibles mais en tout état de cause cela valide les choix stratégiques que nous avons fait avec le président de la République est-ce qu'il faut juste pour quand même pour que les auditeurs aiment bien ça en tête la France est exposée à 20% au gaz russe l'Europe 40 % de notre Allemagne donc vous voyez que ça reste très limité et que la France n'est pas en première ligne sur ces questions d'approvisionnement de gaz mais sur le prix en revanche effectivement il peut y avoir une augmentation mais je veux être très clair avec l'ensemble des Français qui nous écoutent nous avons pris un engagement que le premier ministre de gel du prix du gaz cet engagement sera respecté pour le parti est-ce que ça est-ce que ça veut dire que cette bouclier tarifaire pour simplifier pour être prolongé il faut se préparer à ce que on ne se voit pas dans une période courte de de gel de du prix mais que ça aille jusqu'à l'hiver prochain par exemple pour ceux qui me concerne je considère qu'il est indispensable de continuer à protéger les Français contre les risques d'augmentation des prix du gaz que le gel du prix du gaz décidé par le premier c'est prenant la République était une excellente décision il court jusqu'à l'été 2022 si jamais il faut le prolonger parce que nous voyons une explosion des prix du gaz ça me paraît indispensable de le faire nous avons la responsabilité de protéger les Français face à l'augmentation des prix d'énergie aucun autre État européen n'a fait autant que nous sur les prix d'électricité sur le gaz que ce que nous faisons et c'était des bonnes décisions justement sur sur l'énergie puisqu'on voit que le sur le pétrole pardon puisqu'on voit que le baril arrive à 100 dollars il y a seulement de professionnels je pense notamment aux transporteur routier aux ambulanciers qui s'inquiète et qui demandent de l'aide est-ce que vous allez aider spécifiquement les professionnels qui sont touchés par l'augmentation des prix des carburants je regarde tous les jours le prix à la pompe du litre de carburant que ce soit le diesel ou le super sans plomb quand ça approche un euro 70 un euro 80 parfois plus quand on va sur les autoroutes ou quand on est en métropole bien entendu qu'il faut être extraordinairement attentif donc spécifiquement eux je regarde ça avec beaucoup d'attention nous regarderons quel sera l'évolution des prix en fonction de l'évolution de la situation géopolitique entre la Russie et l'Ukraine je suis ça je le redis avec beaucoup de vigilance beaucoup d'attention je vais pas vous dire que j'écarte quelques options que ce soit parce que nous ne savons pas ce que sera la décision va dire Poutine dans les semaines qui viennent nous ne savons pas jusqu'où le prix du baril pourra augmenter donc il faut continuer à suivre ça avec attention on parlait du gaz et vous parlez vous évoquez le site de la même il y a aussi cet enjeu qui peut sembler lointain mais qui nous concerne directement de northrim qui est un gros gazonus qui a un gros tuyau entre la Russie l'Allemagne qui est qui est finie enfin qui est prêt qui doit être mis en activité l'Allemagne a suspendu l'autorisation de North stream est-ce que ça veut dire que ce gazonique pourrait ne jamais être ouvert entre la Russie et l'Allemagne et que c'est l'un des enjeux de la situation actuellement en Ukraine d'abord j'estime que c'est une bonne décision et une sagesse oui c'est une décision courageuse mais l'Allemagne réalise que l'indépendance énergétique n'a pas de prix et que ce qui est au cœur je l'expliquais à plusieurs reprises à mes homologues allemandes depuis des années ce qui est au cœur de la politique française qui est l'indépendance est en train de voir aujourd'hui avec le nuclé avec le renouvelable on est en train de voir aujourd'hui que c'est une nécessité absolue et que ça doit être une priorité absolue de l'Union européenne être indépendant en matière énergétique Nord Stream c'est une sage décision et c'est une décision courageuse North stream pourra ouvrir le jour où le pouvoir russe respectera ses engagements internationaux et respectera l'intégralité d'un territoire comme l'Ukraine nous en sommes très loin aujourd'hui je reviens sur un des aspects une des conséquences possibles qu'on évoquait sur le prix du blé puisque la Russie le premier exportateur de blé le prix du blé est relativement élevé en ce moment et pas seulement en raison de la situation en Russie mais à cause de mauvaises récoltes dans d'autres pays pour des raisons climatiques est-ce que ça veut dire que le prix du pain des pâtes est à 100 de de de d'utilisation du blé dans l'économie notamment de l'agriculture tout ça ça peut avoir des conséquences sur les prix pour les consommateurs il y a déjà une augmentation des prix du blé on va pas rentrer dans la technique et différentes formes de blé ce qui sert pour le pain ce qui se servent pas ceux qui dans la région du Dombas est qui ne pourront plus être exportées ces blés là ne pourront plus exporter sont exportés vers l'Afrique du Nord et pas vers l'Europe donc ça n'aura pas un impact sur le prix sur les cours à regarder cela les cours ont augmenté et toute personne qui nous écoute ce matin c'est déjà que un certain nombre de produits alimentaires en raison de ces difficultés sur le blé dur ont augmenté prenez le prix des pattes et en particulier les pattes premiers prix celles dans lesquels la marque ne compte pas et c'est uniquement la matière première qui compte vous regardez le prix de pâte premier prix il a augmenté de 35 à 40%. donc croyez moi je regarde tous ces prix avec la plus grande attention je sais que c'est dur pour des millions de Français qui voit que à la pompe les prix ont fortement augmenté que sur les prix alimentaires notamment les pâtes à cause des problèmes d'approvisionnement blé dur il y a eu aussi des augmentations nous nous répondons par la protection la plus forte possible je redis à quel point les décisions qui ont été prises sur l'électricité gel à 4% sur le gaz gel des prix du gaz enfin vous voyez aujourd'hui de manière éclatante que cette décision qui a été prise à maintenant plusieurs mois était une anticipation des difficultés est une décision particulièrement responsable et protectrice pour les Français alors pour l'instant approvisionner 1,2 milliards pour compenser les entreprises qui vont perdre de l'argent sur les prix du gaz puisque c'est nous qui payons le plafonnement et le gel des prix du gaz pour les particuliers français il va de soi que si nous prolongeons cette ce gel du prix du gaz jusqu'à la fin de l'année 2022 il faudrait plus compenser les entreprises qui perdent de l'argent seraient un impact sur les finances publiques je pense qu'il est beaucoup moins fort que l'impact qu'il pourrait avoir sur les ménages français sur leur pouvoir d'achat et sur la situation sociale de la France on ne le maire vous étiez avec le président de la République lundi soir lors d'un conseil de défense exceptionnelle après que Vladimir Poutine l'a appelé pour lui annoncer sa décision au moment où la lumière Poutine parler à la télévision russe et dans la foulée l'Elysée a une déclaration qui nous a surpris en tout cas dans le ton l'Elysée a parlé d'une dérive idéologique de Vladimir Poutine et a même utilisé le mot paranoïaque en quoi Vladimir Poutine est-il aujourd'hui paranoïaque bon c'est un mot que j'ai jamais entendu dans la bouche du président de la République non pas du Président c'est l'Elysée des conseillers qui ont des conseillé les conseillers sont les conseillers les responsables politiques sont politiques et les seuls qui s'adressent aux Français c'est pas les conseillers dont on lit parfois les commentaires les offres à longueur de journaux de journal of mais en réalité ce sont des mots qui ont été publiés dans un communiqué d'Élise les seules responsables sont politiques élus par le peuple français seul la parole de ses responsables politiques compte et je n'ai jamais mot parano je ne reprends pas ce mot je n'ai jamais entendu présent la République l'utiliser à l'égard de Vladimir Poutine par ailleurs il y a pas de doute la santé mentale même du dirigeant russe mais on n'est pas là pour juger la santé mentale de qui que ce soit vous savez j'ai rencontré va dire Poutine pour la première fois que Jacques Chirac il y a maintenant 20 ans en 2002 un sommet de l'OTAN j'ai eu des occasions innombrables de rencontrer le président Poutine il a pas changé d'autres présidents de la République il n'est pas constant de la politique devient Poutine c'est l'affirmation de la nation russe quand cette pour les intérêts russes très bien quand c'est au détriment des autres nations et en particulier la nation ukrainienne ou de quelle contre nation que ce soit en Europe nous devons faire savoir Poutine de la manière la plus claire comme nous le faisons aujourd'hui que nous ne supporterons aucune atteinte à l'intégrité d'aucun territoire donc il n'est pas va pas changer il n'est pas plus il ne sait pas enfermé dans cette dans cette obsession là je ne peux pas vous le dire et je ne suis pas là pour juger la psychologie de venir Poutine je suis un responsable politique qui doit prendre des décisions et qui dit de manière très claire ce matin que le comportement politique de Vladimir Poutine porte atteinte à l'intégralité à l'intégrité d'un territoire quel territoire ukrainien que cela appelle des sanctions que nous avons commencé à prendre des sanctions coordonnées progressives et ciblées et surtout je veux que ce message soit bien entendu que l'ensemble des ministres des Finances européens travaillent un train de sanction infiniment plus pénalisant pour les intérêts russes pour les intérêts du peuple russe et pour les intérêts de l'économie russe nous ne laisserons pas l'intégralité l'intégrité d'un territoire être menacé par Vladimir Poutine parce que derrière dans le fond c'est savoir si l'Europe est prête à défendre le principe de liberté ou non la libre détermination d'un peuple ça ne se conteste pas et ça ne s'attaque pas et quelque chose qui me frappe on vous écoutant quand vous décrivez ce qui se passe en parlant utilisant le mot intégrité vous n'utilisez pas le mot invasion Joe Baden hier soir à la Maison Blanche à parler d'un début d'invasion ce n'est pas un mot que reprennent les Européens pour l'instant pourquoi est-ce que ça n'est pas selon vous selon la France selon les Européens un début d'invasion parce que les mots ont un sens Philippe et que dans ces périodes de crise qui sont des crises importantes il faut savoir peser ces mots et faire preuve de sang-froid une invasion c'est une invasion approprié nous verrons ce que seront les décisions du président russe dans les prochaines semaines ou dans les prochains jours ou dans les prochaines heures mais au moment où je vous parle c'est une atteinte à l'intégrité du territoire ukrainien et une remise en cause des accords internationaux auxquels Vladimir Poutine a souscrit voilà exactement les décisions qui ont été prises elles appellent donc des sanctions qui sont pour l'instant ciblées proportionnés j'entends certains qui nous disent pas suffisant ce sera efficace et ça n'est qu'une première étape si effectivement on va aller mieux Poutine devait aller plus loin ce que nous avons en stock sera infiniment plus dur pour la Russie Bruno Le Maire François Hollande l'ancien président était à votre place hier matin au micro de BFM TV des MC et il parlait je cite d'une certaine complaisance de certains candidats de la présidentielle en France vis-à-vis du pouvoir russe et il citait Jean-Luc Mélenchon Éric Zemmour Marine Le Pen est-ce que vous aussi vous vous inquiétez du fait que des arguments de développer par le Kremlin soit repris par des candidats à la présidentielle en France je suis pas là pour juger les uns et les autres moi je constate simplement les fêtes vous avez un certain nombre de personnalités politiques qui vous ont dit jamais Vladimir Poutine portera atteinte à l'intégrité désolé les faits sont les faits ils sont têtus et les faits montrent que venir Poutine veut porter atteinte et commence à porter atteinte à l'intégrité du territoire ukrainien et je pense que sur les principes il ne faut rien que les principes les valeurs notamment de liberté sont au cœur du projet politique européen et si vous commencez à abandonner le principe de liberté si vous commencez à faire preuve de l’acheter ou à relativiser les décisions du présent Poutine cette toute l'Europe et tout le projet européen que vous fragilisez moi je salue l'action qui a été menée par le Président de la République parce que jusqu'au bout il a tenté la paix jusqu'au bout il a essayé de ramener Vladimir Poutine à la raison mais au moment où il y a Poutine prend la décision d'enfreindre ses propres engagements et bien la main du présent de la République ne tremble pas celle du gouvernement de tremble pas celle des Européens de tremble pas nous prenons les sanctions nécessaires et nous en préparons de nouvelles j'ouvre une parenthèse on va continuer à parler de politique mais j'ouvre une parenthèse Bruno Le Maire parce qu'il y a un sujet qui concerne beaucoup de nos auditeurs notamment les restaurateurs vous avez assoupli pendant la crise covid les règles concernant les tickets restaurants il y a un plafond qui est passé de 19 à 38 euros cet assouplissement est valable jusqu'à la fin du mois de février donc lundi soir est-ce que vous allez prolonger ce dispositif alors oui j'ai le projet on peut penser qu'on est très loin à la crise du crédit je veux juste là aussi nous écoutent c'est pas parce qu'il y a une crise entre l'Ukraine et la Russie que nous oublions de traiter les sujets quotidiens majeurs des Français la vigilance sur le prix de l'essence la vigilance sur les prix à la consommation les prix alimentaires tout ça fait partie de mon quotidien c'est essentiel à mes yeux les tickets restaurants c'est très important pour nos amis restaurateurs ils ont encore été pénalisés les semaines dernière par des restriction donc nous avons pris la décision de prolonger jusqu'à l'été 2022 le doublement la fin jusqu'au en juin fin juin le doublement du plafond des tickets-restaurant dépassé de 19 à 38 euros il sera maintenu à 38 euros jusqu'à la fin juin et ils pourront être utilisés le week-end samedi et dimanche ce qui va permettre à tous ceux qui ont des tickets restaurant 2022 de le dépenser jusqu'à 38 euros ça fait une note plus intéressante pour les restaurateurs de l'utiliser le week-end jusque à la fin du mois de juin je pense que nos amis restaurateurs le méritent bien on referme cette parenthèse on revient à la politique puisqu'on on est à quelques jours de la fin du dépôt des parrainages il y a trois candidats importants qui sont de la 10% dans les sondages potentiellement second tour qui n'ont pas leur parrainage il en manque 58 à Jean-Luc Mélenchon 107 à Marine Le Pen qui sa campagne et 150 RX Zemmour qu'est-ce qui va se passer si dans 10 jours l'un de ces trois candidats majeurs n'a pas séparénage c'est trois candidats tiens séisme auront leur pérennage comment vous savez parce que il peut pas en aller autrement pour ceux qui exagèrent ils dramatisent comme Marine il ne peut pas en aller autrement des candidats dont on peut penser ce qu'on veut de leur programme mais dans lesquels des millions de Français se retrouvent doivent pouvoir se présenter prise regardez la très bonne initiative qui était prise par François Bayrou il y a des appels qui sont lancés par certains maires je suis convaincu que la situation se débloquera je ne suis pas inquiet mais j'en tire tout de même une conséquence je tire depuis maintenant des années nos institutions sont dépassées et elles doivent être totalement refonder dans le fond cette histoire de parrainage et l'arbre qui cache la forêt et la forêt c'est des institutions françaises qui doivent être refondées de fonds en comble pour répondre aux besoins démocratiques qu'on les Français de plus de proximité de plus de participation à la vie démocratique de plus de simplicité dans le vote l'examen de nos lois de meilleures représentations au Parlement tous ces questions là aujourd'hui elles doivent être tranchées j'espère qu'elles pourront l'être dans les années qui viennent parce qu'il y a une urgence désormais si nous ne voulons pas aller vers une crise de régime à refonder les institutions françaises faire plus de simplicité plus d'efficacité et le meilleur représentation du peuple Bruno Le Maire vous avez longtemps été à l'UMP puis au Républicain et Valérie Pécresse dernier sondage et laps ce matin pour BFM TV à l'état 11,5% dans les sondages elle perd deux points et demi en une semaine où est le problème selon vous est-ce que c'est Valérie Pécresse ou c'est la droite qui n'a pas d'espace le problème c'est de choix qu'on fait les républicains en 2017 c'est tout ça n'est que la poursuite de cette lente décomposition de l'espace politique des républicains parce que les Français ne veulent plus la droite et de la gauche ça les intéresse ça vous intéresse vraiment vous la droite et la gauche moi ça m'intéresse pas il s'intéresse mes enfants la droite et la gauche je crois qu'il y a des millions de Français qui s'intéressent à droite et la gauche mais il n'en ont rien à faire de la droite et la gauche ils veulent savoir comment est-ce qu'ils vont payer leurs fins de mois ils veulent savoir comment est-ce que nous allons affronter le défi climatique ils veulent savoir comment va résister à la montée en puissance des joueurs du numérique c'est pas une question de droit ou de gauche de savoir comment est-ce qu'on répond au défi posé par les gens du numérique Philippe corbeille ce n'est pas une question de droit ou de gauche de savoir s'il faut choisir le nucléaire ou ne pas choisir dans ce contexte là que vous décrivez depuis 2017 Valérie Pécresse elle-même qui perd deux fois et demi en une semaine à 11,5% qu'est ce qui se passe pourquoi est-ce qu'elle décroche selon mais je vais pas le problème selon vous savez je connais Pécresse depuis des années je peux tout d'un coup me mettre à taper sur Valley que je décris c'est qu'il n'y a plus d'espace politique pour les républicains que les socialistes vont mourir parce qu'il n'y a plus d'espace pour les socialistes que les républicains vont mourir parce qu'il n'y a plus d'espace pour les républicains et que les Français ont toujours le dernier mot c'est eux qui décident c'est eux qui sont souvent on est en démocratie c'est le peuple qui décide et le peuple a décidé que la droite et la gauche ils en avaient plus rien à faire que des querelles politiciennes savaient plus rien à faire et que dans le fond certains voulaient de la décroissance et plus de redistribution c'est un espace politique certains veulent du nationalisme c'est un autre espace politique certains veulent se tourner vers l'avenir crois dans les communes de marché croient dans le projet européen il est incarné par email Macron assez cet espace-là dans lequel vaipresse est beaucoup des amis pètes devaient les Pécresse devrait se retrouver aujourd'hui Bruno Le Maire invité ce matin de BFM TV des RMC il est 8h54 bonne journée