MAROC-ALGÉRIE : MACRON CHOISIT SON CAMP / « AGRESSIONS SEXUELLES » : DEPARDIEU « FUIT » SON PROCÈS

[Musique] bonsoir à toutes et à tous vous regardez le média nous sommes le lundi 28 octobre c'est l'heure de toujours debout diffusé en direct sur le canal 165 de la freebox sur YouTube sur notre site internet merci de suivre le média première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires notre indépendance on la doit à votre soutien vous nous donnez les moyens de grandir et de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télé vision aux autres boxes pour continuer à faire vivre votre média rendez-vous sur leemediatv.fr c'est parti pour toujours [Musique] debout au sommaire de cette édition le récap de l'actualité du jour préparé par Baptiste l'épinet suivi d'un court reportage réalisé par mes collègue lis laap et André manivit sur l'ouverture du procès de Gérard de pardieu accusé d'agression sexuelle puis je recevrai Mohamed Comat membre du Conseil national du parti les républicains et président et confondateur du think tank big decision Yazid benouné anthropologue chargé de recherche au CNRS et auteur de irac propagande et propagande médiatique et notre rédacteur en chef Théophile kwam ensemble nous discuterons de la visite d'État d'Emmanuel Macron au Maroc qui officialise la réconciliation avec le royaume shérifien au prix d'une nouelle crise avec l'Algérie he tout part d'une lettre envoyée par le président français à Mohamed VI le 30 juillet dernier o Emmanuel Macron reconnaissait au nom de la France la souveraineté du Maroc sur le Sahara Occidental une déclaration qui tranche avec la position historique de la France dont la boussole était le droit européen le 30 juillet dernier le président français adressé une lettre à Mohamed 6 où il reconnaissait je me répète comme seule base le plan d'autonomie du Maroc dans le conflit du Sarah occidental le président algérien rappel emmanu militari son ambassadeur en France comment Emmanuel Macron compte-il poursuivre le réchauffement entre la France et le Maroc sont gelé les relations avec son partenaire économique algérien c'est la principale question que l'on posera à nos invités en seconde partie d'émission jacuré Sarah Ichou directrice du bondiblog et Nasteo Aden élu municipal Astin et militante antiraciste ne reviendront sur la mort de Zeid Bena et Bouna Traoré le 27 octobre 2005 la clichi sousbois les deux adolescents âgés de 17 ans et 15 ans avaiit été retrouvé mort é lectrocuté dans un transformateur EDF où il s'était réfugié pour échapper à la police ce drame a provoqué 3 semaines de révolte urbaines dans toute la France une déclaration d'état d'urgence et 10 ans de combat judiciaire zaï des Bouna sont depuis les symboles d'une fracture entre la jeunesse des banlieux et les forces de l'ordre plus jamais ça c'était la promesse d'une France bouleversée par ce drame qui ne semble pas avoir su tenir la promesse de l'égalité républicaine mais d'abord le flash [Musique] info le gouvernement veut revoir les règles des arrêts maladies dans la fonction publique toujours enquête d'économie pour le budget 2025 suite au dérapage des finances en 2023 le gouvernement envisage le passage de 2 à 3 jours de carence en cas d'arrêt autre directive phare du ministre de la Fonction publique Guillaume casbarian réduire le paiement des arrêts maladies à 90 % du salaire contre 100 % actuellement le gouvernement souhaite ainsi s'aligner sur les règles du privé et vise plus d'un milliard d'euros d'économie des mesures qui se justifieraient par une forte augmentation de l'absentéisme dans la fonction publique depuis une dizaine d'années selon un rapport gouvernemental les absences serait passé de 43 millions de jours en 2014 à 77 millions de jours en 2022 mais pour le député insoumis manuel bonpard le gouvernement ne s'attaque pas aux racines du problème je trouve que c'est une manière scandaleuse d'essayer de faire des économies en pointant du doigt les les les fonctionnaires alors que s'il y a de la souffrance au travail aujourd'hui dans la fonction publique il faut lutter contre les raisons de cette souffrance au travail pas cibler ceux qui en sont victim C directive prévue par le gouvernement ne concerne cependant pas les congés pour affection de longue durée les accidents de service invalidité maladies grave ou les affections liées à la [Musique] grossesse 2 jours c'est le temps qu'il faudrait pour épuiser le budget carbone mondial si tout le monde consommait comme un milliardaire ce constat étiré d'un rapport d'Oxfam qui révèle l'importance du mode de vie des ultra riches dans les émissions carbone et donc les conséquences climatiques les milliardaaires polluent non seulement via leur consommation en utilisant jet privé et Yach mais aussi via leur patrimoine financier concrètement les 50 milliardaires les plus riches du monde pollue plus que 1,3 milliards de personnes uniquement avec leurs placement et entreprise l'un des champions Bernard Arnaud aimet autant de CO2 en 3h20 qu'un français durant toute sa vie pour faire peser l'essentiel du poids de la transition écologique sur les personnes qui pollue le plus Oxfam recommande un impôt sur la fortune climatique pour les multimillionnaires et les milliardaires mais aussi une taxe sur les dividendes pour les entreprises ne respectant pas l'accord de Paris [Musique] la communauté internationale se mobilise pour trouver une issue au conflit au Moyen-Orient l'Égypte vient de proposer une trêve de 2 jours à Gaza pour le président égyptien abdelat Sissi celle-ci impliquerait l'échange de qure otages israéliens contre des prisonniers palestiniens une trêve qui fait écho aux propositions de C répété de l'Union européenne et de l'ONU le Conseil de sécurité de l'ONU qui se réunit en urgence ce lundi pour discuter de la situation dans la région après une demande de l'Iran ceci fait suite à des bombardements israéliens sur des sites militaires iraniens samedi 26 octobre qui auraiit notamment tué un civil Israël poursuit actuellement ses frappes sur le Liban le ministère de la Santé fait état dimanche de 2464 morts depuis un mois et 700000 déplacés selon l'ONU à Gaza le bilan est de plus de 43000 palestiniens tués depuis un an l'actualité du jour c'est aussi cette nouvelle qui nous parvient de Matignon Michel Barnier a opéré ce weekend a été opéré ce weekend du lésion cervicale selon les services du Premier ministre les résultats de l'analyse seront sont attendus d'ici quelques semaines ce lundi marque également le premier jour du procès de l'acteur gerérard pardieu accusé d'agression sexuelle nos collègues lis Lapp et André manivit se sont rendus au tribunal de Paris où une centaine de militant féministes ont manifesté en soutien aux plaignantes reportage aujourd'hui on est tribunal judiciaire de Paris car c'est le procès de l'acteur Gérard pardieu qui est accusé d'agression sexuelle par deux femmes il a une mobilisation féministe juste derrière moi pour justement soutenir les victimes à l'occasion de ce procès l'acteur est donc accusé de deux agressions sexuelles différentes par deux femmes sur le tournage du film Les Volets verts en 2021 à chaque fois elle elle raconte un petit peu le même entre guillemets mode opératoire c'est-à-dire qu'elles ont été coincé puis bloqué ensuite les l'acteur aurait touché leur partie intime donc poitrine fess donc c'est un délit qui fait encourir la peine de 5 ans d'emprisonnement et 75000 € d'amende aujourd'hui il est absent pour raison de santé et les avocats vont demander le renvoi je crois que c'est important qu'on se que collectivement on soit résolu à à venir soutenir les victimes euh lors de tous ces procès en fait qui en ce moment on voit qu'il y a un enchînement de procès d'hommes très ordinaires ou de superstar de légendes de monstres sacrés comme on a coutume de le dire en France et je crois que c'est important de venir en nombre seout tenir ses victimes et dire qu'elles ne sont pas seules même si on sait qu'elles vont subir une nouvelle épreuve dans la cour de justice et bien qu'au moins dehors elles sont cru monsieur Assou l'avocat de gérarde pardieu avance lui que le but poursuivi de la partie adverse venait d'être révélé à travers les demandes d'indemnisation je le cite le but des partis civiles est de s'enrichir de 6000 à 30000 € c'est ce qu'il a déclaré au figaron oui puis bon cette histoire de l'argent je veux dire il y a un moment faut arrêter d'être lâche je crois on estime qu'une une femme qui porte plainte et qui va jusqu'au donc au au procès jusque jusqu'au tribunal pour pour viol ce qui est assez rare finalement parce qu'on a une victime de viol sur 10 seulement qui porte plainte mais ces femmes-là le processus judiciaire leur coûte en moyenne 10600 €. je crois qu'il y a de meilleur façons de gagner de l'argent en tout cas des façons plus rapides on rappelle un petit peu quand même le passif de Gérard pardieu ce n'est pas l'objet de l'audience d'aujourd'hui mais le parquet de Paris par réquisitoire définitive du 14 août 2024 a requis le renvoi de Monsieur de pardieu devant la Cour criminelle département mental pour être jugé de viol par pénétration digitale et agression sexuelle les 7 et 13 août 2008 au préjudice de Charlotte Arnou née en novembre 1995 il appartient désormais au juge d'instruction de décider de l'orientation à donner à la procédure on rappelle aussi he dans une émission sur France Télé que l'acteur avait sexualisé une enfant de 12 ans et que il avait aussi bénéficié du soutien d'Emmanuel Macron qui a dénoncé une chasse à l'homme et un acteur qui rend fier la France après le président était un peu revenu sur ses propos donc non seulement les pouvoirs publics ne nous soutiennent pas mais en plus dans les entourages aussi c'est très courant que des amis choisissent de rester amis avec l'agresseur par exemple et que donc les plaignantes se retrouvent isolées donc c'est hyper important de montrer même dans l'espace public même pour celles qu'on connaît pas qu'on est là et qu'on les croit qu'est-ce qui qu'est-ce que vous répondez à ceux qui pourraient dire oui vous faites un un procès avant le procès il y a un tribunal social et cetera un des gros problème en ce moment c'est que on parle toujours de la présomption d'innocence mais en fait c'est pas de la présomption d'innocence qu'on fait c'est la présomption du mensonge de la part des plignantes et c'est super grave donc nous on fait pas le procès on affirme juste qu'on croit les plignantes et qu'on croit ce qu'elles ont dit bah oui on croit encore que le violeur c'est soit l'inconnu dans la rue qui va nous sauter dessus soit quelqu'un qui est malade ou et en fait ben le violeur c'est c'est le produit du patriarcat d'une société où la culture du viol elle est elle est elle est incarnée partout dans toutes les institutions dans toutes les dimensions de la vie et où en fait ben n'importe quel homme peut être un violeur un violleur ça peut être n'importe orte quel homme est-ce que la culture du viol c'est aussi la défense de qui a bénéficié médiatiquement Gérard pardieu euh ouais bah oui car enfin oui oui complètement enfin je veux dire ça montre aussi tous les toutes les alliances que ce genre d'homme puissant reconnu pour son art et bien intégré peut peut lever pour silencier les femmes et ça aussi ça fait partie de de la culture du viol ça fait partie de la culture du viol de se dire mais non je le connais jamais il aurait pu faire une chose pareille il n'a pas besoin de violer pour avoir des rapports sexuels le viol c'est pas de la sexualité c'est de la domination donc là l'audience va commencer pendant 1 heure les féministes ont chanté ont enchaîné les slogans politiques ont dénoncé l'impunité notamment de l'acteur ou d'autres ont dénoncé la culture du viol et on fait ce qu'on appelle une minute de bruit en fait au lieu d'une minute du silence c'est V une minute pour montrer qu'elles étaient présentes qu'elles soutenaient les victimes justement en plus à côté du tribunal on le rappelle l'acteur ne viendra pas aujourd'hui pour officiellement des raisons de santé les acteurs les l'avocat a demandé le renvoi donc on va voir donc là l'audience a été suspendue le débat devait porter sur le renvoi ou non et les partis civiles et le procureur ont aussi demandé une expertise médicale objective donc de Gérard pardieu l'avocat justement de l'acteur a montré sa colère he pendant cette première partie d'audience il a accusé il a accusé le ministère public d'une enquête à décharges contre l'acteur et a finalement finalement fini par plaider sur le fond le président l'a plusieurs fois rappelé à l'ordre en disant il faut plaider sur le renvoi pas sur le fond l'avocat veut entendre lui plus de témoins il a notamment relativisé le traumatisme des victimes bah il a tout remis en question euh donc tout ce que j'ai entendu il y avait énormément de mensonge pratiquement tout d'ailleurs donc c'était long on aura le temps debattre tout ça par la suite c'était assez ind geste j'espère qu'il sera là qu'il aura le courage d'être là parce que nous on est là et on dit toujours la même chose depuis le début on est prête à se confronter à la à Monsieur deardieu pour qu'il dise enfin la vérité g oui c'est moi oui les seuls éléments dont vous disposiez étaient les éléments à charge et les éléments qui figuraient dans un dossier à charge donc bien évidemment vous relayez ce qui est ce qui est contenu à savoir un dossier accablant il est puisqu'on écarte volontairement les éléments à décharges à partir du moment où on va pouvoir y insérer les éléments à décharges vous verrez que toutes les accusations ne reposent que sur des mensonges et sont pleines de contradictions et que c'est un véritable scandale qu'on est oser faire comparaître Gérard de pardieu dans ces conditions vous êtes en colère aujourd'hui dans lais en colère de l'avocat oui je suis en colère parce que effectivement il est là pour défendre Gérard pardieu cert ok toute personne a droit à cela et personne ne remet en cause cela et ce n'est pas du tout ce que nos propos en revanche commencez à faire une plédoirie sachant que Monsieur Gérard pardieu n'est pas venu aujourd'hui les victimes elles sont là elles elles elles sont là elles sont debout et elles sont ici lui n'est pas venu vous dites qui minimise le traumatisme minimisé il a commencé à à déjà à oser parler de très légers Troma enfin voilà dans quelle société on vit aujourd'hui c'est enfin c'est une honte et déjà discalifier en fait la parole des victimes en disant que tout ça est infondé en gros ça veut dire quoi comme d'habitude ce sont des mteuses et ben non nous on les croit ce ne sont pas des monteuses euh comment dire de par Dieu se porte malade quand il s'agit de dire la vérité il est pas malade pour violer mais de toute façon il y a tellement de victimes tellement si on compte évidemment Amélie Angela aujourd'hui mais Charlotte Arnou avant ou sinon tant d'autres tant d'autres tant d'autres qui n'ont pas pu parler parce qu'ell parce qu'elles étaient trop détruites parce que elles avaient trop peur des représailles il y a trop de femmes qui ont subi les violences de de Part Dieu pour que on puisse les écraser par les les les les effets de manch et de et les mensonges de de cet homme qui qui pour moi il la honte de ce métier mais évidemment que ça fait du bien que les femmes soit là qu'ell se réveill qu'ell parle qu'elles osent parler qu'elles entendent et puis ça fait du bien au public de pouvoir comprendre un peu ce que les femmes vivent quand elles sont agressées une femme agressée qui bouge pas c'est pas une femme qui est d'accord il faut le dire le redire le redire pour que le public enfin comprenne que il y a pas de complaisance ou de même de tolérance de la part des victimes c'est juste qu'elles sont quelque chose est mort en elle il faut que le public comprenne ça il faut que la justice comprenne ça c'est souvent des hommes les hommes ont pas vécu ça une expertise médicale a été demandée pour Gérard de pardieu et l'audience est donc renvoyée au 24 mars 2025 de retour sur le plateau du média je suis désormais en compagnie de Mohamed Comat membre du Conseil national des partis du parti les républicains président et cfondateur du F big decision bonsoir Mohamed bonsoir à ma droite notre rédacteur en chef Théophile k bonsoir Théophile bonsoir NAD et par le biais de la visionférence nous sommes avec Yazid benouné anthropologue et chargé de recherche au CNRS bonsoir yazide vous nous entendez bien j'espère qu' nous entends bien oui parfait merci et c'est parti pour le fond de l'info alors ensemble nous allons évoquer la visite des d'état de 48 heur qu'Emmanuel Macron entame aujourd'hui au Maroc et les différents enjeux qu'elle charie enjeux nationaux dans un contexte difficile pour le chef de l'État en jeux commerciaux en jeux régionaux également en ce qui concerne les relations avec l'Algérie qui seront bien entendu affecté la grand éloquence est au rendez-vous à l'occasion de cette visite historique d'Emmanuel Macron au Maroc un nouveau chapitre selon l'Élysée nouvelle ambition pour les 30 ans à venir également Emmanuel Macron a pris le soin de s'entourer d'une impressionnante délégation de ministres neuf au total de stars et d'influenceurs mais aussi de businessman et de capitaines d'industrie pour aller à la rencontre du roi Mohamed VI et faire oublier on l'imagine des années de brouille Théophile cette visite d'Emmanuel Macron est d'abord une affaire internationale mais elle comporte des aspects franco-français alors que le chef d'État est au plus mal oui Nadia Emmanuel Macron a perdu la main sur la scène politique nationale comme on le remarque à peu près tous les jours il est dans une relation on va dire particuli hier avec son gouvernement objectivement dominé par la droite républicaine qui ne déborde pas de loyauté à son égard et et tu l'as compris c'est une litote et de nombreux membres de son exmajorité ne se sentent plus obligés de lui témoigner beaucoup de déférence Édouard Philippe par exemple s'est affranchi Gabriel hatal et ellisabeth borne se battent pour récupérer l'appareil Renaissance au à leur propre compte bien entendu au point d'alimenter les procès en amnésie et en ingratitude et la bataille du budget et ben elle tourne au fiasco au fiasco d'antologie même pour la macronie qui voit des amendements qui vont à l'encontre de son projet comme il disait être voté s'ils veulent garder la face le pouvoir les macronistes et associés doivent passer par le 493 admettant ainsi qu'ils n'ont aucune majorité dans le pays et prendre le risque d'une motion de censure qui elle-même serait une humiliation pour le chef de l'État qui a euh euh expliqué qu'il ne pouvait pas laisser un gouvernement NFP se constituer parce que celui-ci serait fragile et très vite renversé par l'Assemblée alors dans ce genre de circonstances en France et dans le cadre de la 5e République la tradition veut que le chef de l'État surjoue la fonction présidentielle en investissant à fond les sujets qui relèvent de son domaine réservé et notamment la diplomatie c'est ce que Macron fait en Allan au Maroc avec un aréopage impressionnant de capitaine d'industrie de star Fran marocain et de people de tout genre alors neuf ministres accompagnent le président et c'est toujours cela que bah le Premier ministre n'aura pas on va dire tout naturellement il y a Jean-Noël barreot des Affaires étrangères il y a Bruno rotayo le ministre de l'Intérieur et donc des octf qui ira au contact de ses homologues marocains pour au moins donner l'impression de se battre pour que les réticences à appliquer ces ocutf et ben elles soit levé rien n'est gagné mais bon il faut donner l'impression qu'on se bat pour cela Antoine Armand de l'économie serala tout comme la ministre de la transition écologique Olga giverernet celle de l'éducation nationale Anne jeuné celui de l'enseignement supérieur Patrick etedzel bien entendu Rachid Dati qui s'est imposé en pièce maîtresse des relations entre Paris rabat elle sera là les grands patrons ne manqueront pas l'appel il faut noter la présence de rodolp sad nouveau patron de BFM et de RMC patron du groupe CMA CGM réputé proche de Macron on peut évoquer aussi Patrick pyané patron de Total ennergie et des représentants de grands groupes comme Orange Sanofi talè LVMH suess bref la fine fleur du capitalisme français alors le choix des people venant comme agrémenté la délégation présidentielle n'est pas très très consensuel hein alors oui il y a les francomarocains comme l'humoriste Jamel de Bou l'écrivaine leilla Slimani le réalisateur Éric Toledano ou le journaliste Ali Badou il y a les Français installés au Maroc comme le judo tedy Rinner ça c'est classique he c'est en général quand un président français va dans un pays il va avec ses concitoyens qui partage une partie de leur histoire avec ce pays mais on a également des choix audacieux comme François Marie Banier condamné en 2016 pour abus de faiblesse sur Liliane betancour c'était le début de la fameuse affaire betéancour où l'exdéputé lrem de des Français de l'étranger pour l'Afrique de l'Ouest et l'Afrique du Nord Mjid elgab condamné pour avoir agressé un élu socialiste à coup de casque en plein conflit israélo bien entendu il y a beaucoup d'autres marocains qui ne sont pasend alors en plein conflit israëlo-palestinien Bernard Henri Lévi et lui aussi de la partie on imagine que les officiels marocains seront un peu gênés gênés aux entournures mais voilà par les temps qui courent Macron a besoin d'une cour et elle est avec lui au Maroc un autre aspect franco-français c'est le regard que les uns et les autres peuvent porter sur le Maroc et l'Algérie la droite et l'extrême droite triomphe car dans ce camp il est bon de donner l'impression d'être pro marocain pour montrer qu'on est anti algérien et sur ce sujet la gauche est plutôt discrète on va dire oui alors Mohamed Comat vous vouliez réagir c'est l'occasion de le faire maintenant on est bel et bien face à une affaire aussi franco-française à une une opération d'autopromo d'Emmanuel Macron dans un premier temps on ne rentrera pas dans les dans les aspects purement diplomatiques sur les relations entre Paris rabas et et Alger sur la dimension franco-française de cette affaireoute al alors tout d'abord merci beaucoup pour l'invitation alors faut expliquer tout d'abord que c'est une visite d'État de 3 jours et qui était à l'initiative du Maroc parce que c'est le Maroc qui a invité Emmanuel Macron à à venir à Raba afin de de de renforcer la relation diplomatique entre les deux pays surtout après plusieurs années de crise diplomatique et après que la France a reconnu officiellement la souveraineté territoriale euh du du Sahara Occidental marocaine voilà euh que que la France en fait a fait cette reconnaissance comme beaucoup de de pays dans dans le monde et ce qu' a plus beaucoup en fait bien sûr au régime marocain au gouvernement marocain et au roi c'est pour cette raison que ils ont eu l'initiative en fait de de d'inviter Emmanuel Macron et une avec une grande délégation pour venir visiter voilà Maroc et et et essayer aussi de euh de signer des accords des partenariats avec plusieurs entreprises surtout que le Maroc va accueillir la Coupe d'Afrique en 2025 et après il y aura la Coupe du monde en 2030 et qu'il est actuellement en face de construction de grands chantiers notamment de des lignes de TGV des constructions de stade de routes aussi on parle des achats peut-être il y aura des négociations concernant les les avions Airbus parce que vu que la Royale Maroc 90 % de de ses avions c'est des Boing et des on sait très bien que l'entreprise Boing a des problèmes techniques et du coup la Royal Maroc voudrait acheter des des des Airbus on parle aussi de partenariat militaires mais ce qui est important aussi euh des des des ouvertures peut-être de centre culturel dans la région du Sahara c'est ça ce qui est plus important au Maroc pour pour des raisons bien sûr politiques euh que que la France va investir exactement dans cette région pour montrer au monde que la que cette région est sous la souveraineté marocaine alors Yazid benouné une visite d'un président français au Maroc peut-elle être sans arrière plan franco-français euh voyez pas je vais répondre à cette question mais au préalable j'aimerais juste dire une chose on m'a demander d'intervenir notamment pour parler de la question du S occidental vous connaissez sans doute la formule de Pierre br hein les classes dominées ne parlent pas elles sont parlé et s'agissant du SAR occidental c'est regrettable mais on a euh il y a des associations saraoui en France il y a des collectifs aussi de soutien à ces associations à la cause saraoui tel que l'association de des amis de la République Arabe saoui démocratique euh il y a Claude mangein qui est impacté par la situation dans son histoire personnelle propre il y a des militants qui sont invisibilisé euh dans les médias en France euh et et je vous avais dit que c'était important de d'intervenir sur le sujet parce qu'il est quand même question de la dernière colonie d'Afrique euh pour revenir sur la question du franco-français moi je je préfère parler de de contexte global hein parce que cette visite elle intervient dans un contexte où le le droit international et allaigrement piétiné depuis au moins le génocide à Gaza en Palestine et là Emmanuel Macron euh c'est le fait du prince hein 30 juillet dernier euh s'aligne sur les position euh marocaine s'agissant de la souveraineté la dite souveraineté euh marocaine sur le sar occidental euh ça va en contre-courant du droit international euh ça donc le Sara occidental est un territoire non autonome devant faire l'objet d'un référ d'un processus de décolonisation vient un référendum d'autodétermination minursau une mission des Nations Unies pour le référendum au S occidental et euh donc lui euh le président euh de cette visite euh c'est vraiment une visite qui vient euh euh à la suite de cet alignement français sur la sur la position marocaine et qui vient à à l'encontre de euh du droit international tout simplement donc le président avec son aéropage va faire du business mais ça se fait quand même sur le dos des saraouis et du droit international Yazid ben vous vouliez réagir peut-être Mohamed à ce que vient de dire Yazid et je donnerai ensuite la parole à à thophile alors juste sur le terme vocabulaire de dire colonie ça n'a jamais été dit même par les nations- Unies ce terme-là là actuellement les nations d'IES disent que c'est un conflit politique que oppose le Front Polisario et le Maroc j' jamais parl de colonie employé en fait ce ce nom-là depuis 1975 depuis que l'Espagne a quitté cette région donc bounet se trompe n vous trompz non juste je vais être clair il y a un seul pays dans le monde qui dit le mot colonie c'est l'Algérie un seul pays dans le monde entier même les Nations Unies ça n'a jamais été dit le mot colonie on dit conflit politique qui oppose le Fran Polisario et le Maroc c'est ça la phrase qui qui est employée techniquement chez les Nations Unies et chez tous les pays du monde entier voilà c'est juste benounet voulait peut-être réagir donc c'est un c'est c'est un mot que vous choisissez en raison de vos positions ou bien c'est ce que dit la communauté internationale alors ce que dit l'ONU c'est que le S Sara occidental est un territoire non autonome mais c'est pas process faire l'objet d'un processus de décolonisation donc vous en déduisez lorsque vous lorsque vous êtes un chercheur critique et que vous n'avez pas de langue de bois qu'il s'agit de la dernière colonie d'Afrique alors c'est pas moi qui le dis c'est pas les Algériens dire s plaîand on va laisseroun qui est en visonférence c'est déjà très compliqué de l'entendre pardon YZ benoun vous pouvez reprendre pardonnez-moi est-ce que vous pouvez reprendre s'il vous plaît parce que euh voilà je disais donc que la communauté internationale voilà pardon vous pouvez poursuivre l'ONU l'ONU reconnaît le sarara occidentale comme un territoire non autonome devant faire l'objet d'un processus de décolonisation au même titre que la Nouvelle-Calédonie par exemple euh donc en langue non diplomatique si on veut être si on veut faire simple s'agit de la dernière colonie d'Afrique et ce n'est pas que moi qui le dis ce n'est pas que les Algériens contrairement à ce que dit votre intervenant vous avez des des films sur la dernière colonie d'Afrique un documentaire d'aré qui a été diffusé il y a quelques années de ça il y a beaucoup de chercheurs qui considèrent qu'il s'agit de la dernière colonie d'Afrique voilà Mohamed Comat très rapidement vous pouvez répondre à ayazid benouné pardonnez-moi j'ai dû vous interrompre parce qu'il en visioconférence bien sûr bien sûr je comprends alors dire que c'est un territoire non autonome selon les Nations Unies je suis tout à fait d'accord juridiquement administrativement parlant oui je suis tout à fait d'accord mais que c'est la dernière colonie d'Afrique ça veut dire que le Maroc est un pays colonisateur ça n'a jamais été dit par les Nations Unies jamais dans l'histoire les nationsunies disent que c'est un territoire non autonome et qu'il y a un conflit politique que oppose le Fran polis le Maroc et sur le le le processus de décolonisation est-ce que l'ONU le dit ou pas jamais ça a été dit parce que décolonisations ça veut dire que le Maroc c'est un pays colonisateur ça veut dire c'est Maroc un pays envahisseur c'est-à-dire que le Maroc il colonise un territoire qui n'appartient pas à lui les Nations Unies j'ont jamais dit ça les nationsunis disent qu'il y a un conflit qui oppose deux parties et qu'il faut négocier afin de trouver une solution pacifique et sont St aller en fait à à la guerre ils ont jamais employé le mot colonisation sauf les pay colonisationoun parla deot les pays qui reconnaissent le Front Polisario comme l'Algérie comme la Corée du Nord comme Timor lest en fait une dizaine de comme Cuba l'Union africain le reconnaissent depuis les années 70ou tant que juste tant que membre de contrôle en fait c'est comme par exemple à un membre comme la Palestine par exemple chez les Nations Unies pas tant que pays parce que les deux pays n'ont pas n'ont pas d'existence légale internationaleoui oui ça ça a été fait le Maroc je sais très bien qu'il est qu'il a quitté l'Union africain dans les années 70 pour contester cette mais après il est revenu euh je me rappelle très très bien il est revenu en 2014 2015 et il travaille actuellement diplomatiquement pour essayer de de les faire sortir parce que il faut que plusieurs pays africains votent euh pour que pour qu'il puisse en fait sortir le Front Polisario de l'Union africain donc ça veut dire qu'il a un souci avec l'Union africaine qui est un peu l'organis supr naational que tout le monde entier reconnaît c'est-à-dire a priori combien de pays reconnaissent le frontc Polisario actuellement africaine l'Union africaine c'est un pe non mais même dans l'Afrique dans l'Afrique il y a une une vingtaine de pays qui ont des consulats actuellement dans cette région qui ont ouvert des consulats donc en fait bon quand on a évoqué la structure de l'émission on a d'abord voulu parler de la de l'aspect franco-français parce que en fait vous faites partie d'un parti qui est plutôt pro marocain les républicains toute la droit on va dire tout de la droite et en fait la gauche bon elle elle est moins pro marocain elle est plus divisée chacun selon sa sensibilité mais on a l'impression que cette proarocanité de la droite cache quand même quelque chose de pas toujours très sain est-ce que c'est l'impression que vous avez non historiquement dans toute l'histoire de la 5e République tous les présidents de la République qui sont issus du du compte de la droite ont eu de très très bonnes relations avec les rois du Maroc le roi Mohamed VI le roi Hass 2 sauf à l'époque un petit peu de François mitteran c'était un petit peu pas très compatible parce que vous connaissez c'est très bien la gauche un point de vue un petit peu hostile à la monarchie au niveau au niveau mondial mais c'est vrai que là actuellement quand on a vu au mois de juin quand Emmanuel Macron a a a a officialisé la reconnaissance de la souveraineté marocaine sur le Sahara Occidental marocaine il a il y avait en fait des réactions de la part de marine Tondelier parti des ver Europe Écologie qui était très très hostile à la décision de Macron et aussi Fabien Roussel le Parti communiste en revanche le Parti socialiste ils ont pas réagi carrément jusqu'à aujourd'hui avant de venir j'ai vu qu'une réaction de anneidalgo elle était très très favorable à la reconnaissance donc ça se voit aussi que le parti socialise France insoumise alors la France insoumise ils ont un problème parce que j'ai vu qu'il y a des députés qui sont un petit peu entre les deux et d'autres comme Mathilde pano he qui est normal député la plus connue c'est la France insoumise elle est ouvertement soutien un grand je peux dire même un grand soutien au Front Polisario elle a même participé à des manifestations et donc la France insoumise Mélenchon n'est au Maroc jean-lque Mélenchon il est venu au Maroc l'année dernière il a été même en fait accueilli par quelqu'un de ma famille voilà à l'Université Hassan 2 de Casablanca je me rappelle très bien et quand on lu posé en fait cette question il a répondu intelligemment il a dit que dans le parti il y a des débats il y a des gens qui sont avec le Maroc il y a des gens qui qui sont plus avec le point de vue de de Monsieur Yazid Beni donc donc ils sont pas d'accord voilà donc donc c'est ça au niveau de la gauche on poursuit messieur si vous le voulez bien vous parliez tout à l'heure de benoun Oui Oui bien s pouvez réagir parce queil s'agit pas d'une question de point de vue jeis parler du droit international et c'est ant d'y revenir euh votre intervenant nous a raconté des belles histoires mais il faut revenir quand même à du concret du droit international je vais vous lire juste un passage qui date du 16 octobre 1975 donc avant la Marche verte ou la marche noire initiée par Hassen 2 c'est la Cour internationale de justice qui devait stipuler sur l'affaire du sa occidental et qui explique dans sa conclusion qui est disponible sur le site de la Cour internationale de justice c'est l'affaire 61 il a indiqué ceci en en conclusion la Cour a conclu que les éléments et renseignement portés à sa connaissance n'établissait l'existence d'aucun lien de souveraineté territoriale entre le territoire du SAR occidental d'une part le Royaume du Maroc ou l'ensemble mauriten mauritanien d'autre part la Cour ne constatait donc pas l'existence de lien juridique de nature à modifié l'application de la résolution 1514 de 1960 de l'assemblée générale qui contient la déclaration sur l'troit de l'indépendance au pays et au peuple coloniaux quant à la décolonisation du SAR occidental et en particulier l'application du principe d'autodétermination grâce à l'expression libre et authentique de la volonté du des populations du territoire c'est-à-dire les saraouis et le droit international a toujours été clair sur ce sujetl la les arrêts en tout cas la la récente affaire de l'arrêt de la Cour européenne de justice qui est intervenue le 4 octobre dernier s'agissant des accords commerciaux entre le Maroc et l'Union européenne euh il y avait déjà eu donc réaffirme justement le le droit international et réaffirme à la fois déjà elle reconnaît le polyissario hein c'est pas juste l'Algérie ou juste Cuba ou je ne sais quoi ou le la Corée du Nord il y a aussi je vous rappelle une grande partie des des des des pays africains il y a notamment l'Afrique du Sud le Nigéria et d'autres l'Éthiopie et euh la l'Union africaine a comme État membre depuis 1982 la République Arabe saraoui démocratique euh ce cet état n'est pas reconnu par les par l'Union européenne ce qui est pas étonnant il ne reconnaiss pas non plus la Palestine mais il est reconnu par l'Union africaine l'autre point aussi s'agissant de ce du droit international donc déjà la cour l'arrêt de de la cour de de la cour européen de justice du 4 octobre dernier bien confirmer déjà d'une part bien reconnaître la légitimité du Polisario s'agissant de euh en tant que représentant légitime du peuple saraoui il vient reconnaître le fait que le Maroc n'a pas de souveraineté sur le territoire du S occidental et euh tout ça ça vait ça va dans le dans dans la continuité de euh de la décision de la Cour internationale de justice de 1975 avant même la Marche Verte juste un dernier point un dernier point j'ai oublié euh qu' important rappeler euh c'est que donc vous ai parlé de du de la République Arabe saraoui démocratique je voulais pas je voulais parler du polisarux comme représentant légitime du peuple saraoui euh le le fait que des hommes politiques s'alignent sur la thèse marocaine euh bon c'est le c'est leur fait mais ça va à l'encontre du droit international qui n'a jamais reconnu la souverain du Maroc sur ce territoire et non juste l'intitulé de la Minurso la mission des nations- Unies pour le référendum au S occidentale de vrai qui a été prorogé prolongé dont le mandat a été prolongé jusqu'à la fin de ce mois et sans doute il sera prolongé à nouveau devrait vous interpeller sur le fait que un référendum devait être mis en place sur ce territoire depuis au moins 1991 et même avant et que ce référendum n'a toujours pas eu lieu et ce ce référendum n'a pas eu lieu c'est du fait aussi de l'occupation illégale du Maroc sur ce territoire donc ça c'est pas un point de vue de l'Algérie ou de la Corée du Nord c'est le point de vue de beaucoup d'États notamment africains et c'est le point de vue du droit international on pourra revenir sur ce que vient de développer Azid benouné un peu plus loin dans dans la discussion on va devoir poursuivre messieurs vous aviez évoqué rapidement yzid benouné la dimension on va dire business de de cette visite théophile emmanu Macron arrive au Maroc dans un contexte de de de fragilisation de la présence diplomatique et économique de la France dans les pays du du précaré africain alors une et cela ressemble à une nouvelle doctrine française sur le continent c'est vrai que il y a beaucoup de passions qui entourent le la question saraoui et la question de la relation France Maroc Algérie mais il y a plus de profondeur dans cette visite d'Emmanuel Macron au Maroc alors parce que la nouvelle doctrine française c'est à peu près cela vu qu'on est mal aimé donc dans les pays que nous avons colonisé notamment l'Afrique de l'Ouest on passe par le Maroc qui a longtemps été marginalisé au sein de l'Union africaine mais dont l'influence grandit dans les pays d'Afrique sub-saharienne francophone une influence économique d'abord avec les entreprises marocaines les banques et les sociétés d'assurance en particulier qui ont connu un véritable succès en Afrique mais également les engrais la tech l'industrie pharmaceutique c'est d'autant plus important pour Paris que ces banques quittent le continent la Société Générale la BNP qui ont été on peu un peu pe près les banques structurant lors de la colonisation et après la décolonisation et ben ces banques elles s'en vont souvent en négociant des rachats par des banques marocaines le Maroc fait aussi partie de la zone de libre échange africaine et les entreprises marocaines avec des capitaux français à l'intérieur seront à l'avenir avantagé par rapport à des vraies multinationales françaises bah qui ne seront pas continentales et qui auront moins de droit dans le commerce interafricain qui est est appelé à grossir et sur le plan dém ocratique et sécuritaire rabat s'est rapproché des pays de l'alliance des états du Sahel le Burkina Faso le Mali et le Niger qui se sont brouillés avec Paris et avec Alger historiquement quand on avait des histoires avec Paris on avait pas d'histoire avec Alger mais le Mali par exemple allié historique de l'Algérie est désormais passé côté marocain et ça peut aider pour Paris à passer des messages par ailleurs Raba joue la carte de la normalisation avec Israël et la carte pro occidentale alors que la bataille entre l'Occident et les Briis bat son plein cela rassure Paris cela rassure l'Occident et en gros la France compte sur le Maroc pour pouvoir établir un dialogue avec des pays qui par le passé étaient proche d'elle aujourd'hui il y a une sorte d'axe entre le Maroc la Côte d'Ivoire le Sénégal un certain nombre de pays comme ça qui sont des pays qui demeurent disons liés à la France et ça rassure Paris qui qui est en plein doute quant à ses capacités de projection sur l'Afrique et je pense que c'est très très important c'est pour ça qu'il parle de 30 années à venir parce que effectivement c'est une alliance des capitalismes également français marocains il y a également les capitalismes des pays du Golfe qui sont très bien représentés au Maroc et bon il y a également Israël et les États-Unis Mohamed Comat le Maroc est-ce qu'il est le nouveau trait d'union entre la France et l'Afrique et plus que jamais l'allié de l'Occident en Afrique et dans le monde arabe déjà le Maroc était toujours l'allié de la France depuis qu'on 19 1956 que que le protectorat a terminé he mais il a c'était à 3 ans je crois à peu près que la le Maroc a rappelé son ambassadeur les relations étaient quand même très tendues ouou ah oui oui ils ont été même quand ils ont été TR tendu politiquement mais au niveau des échanges commerciaux ça n'a ça n'a pas été impacté euh la France était toujours le deuxè plus grand investisseur et au niveau des échanges commerciaux entre les deux pays et il était toujours le 2uxe après l'Espagne pour le Maroc donc ça n'a pas impacté même la crise diplomatique ça n'a pas impacté les échanes commerciaux les entreprises française et et dans toute l'histoire euh le Maroc a une histoire très différente par rapport à l'Algérie ou les autres pays africains c'est que les le peuple marocain n'a jamais été hostile à la colonisation française ou à l'époque de de la du protectorat voilà bon on dit protectorat c'est le mot un peu le plus plus doux par rapport à la colonisation voilà mais c'est vrai que Mohamed 5 était quand même sur une ligne anti-impérialiste par rapport à Hassan 2 ou à Mohamed 6 Mohamed 5 bah ça pas été tout à fait toujours très simple entre la France et Mohamed V oui bien sûr mais après au début il faut prendre en considération que la France a été invitée à à signer l'accord du protectorat avec le Maroc parce que à cette époque le Maroc était très fragile et il y avait la guerre civile et que à travers le protectorat le Maroc a pu conserver la monarchie et la dynastie alaou qui règne toujours en fait sur le Maroc jusqu'à présent donc et après il y avait beaucoup d'investissements d'infrastructure d'entreprises qui existent au Maroc jusqu'à présent qui ont été créé par la France et et du coup les même le peuple marocain ne voit pas ça en fait avec une mauvais œil au contraire ils disent que la France a fait beaucoup de choses pour le Maroc durant la la période du protectorat et durant toutes ces années avec tous les présidents de la République les à travers les accords de l'afrooc onie les centres culturels français la langue française au Maroc qui est employé dans dans tous les entreprises et à la télé dans les médias eu il y avait toujours cette relation qui était qui qui est historiquement forte et qui qui et qui restera même forte dans l'avenir malgré en fait tout ce qu'on a vu ces dernières années et à travers voilà cette visite visite d'État d'important importante et la reconnaissance moi je pense que cette reconnaissance de de la France sur le Sahara et est arrivé un petit peu tard c'est pour cette raison qu'il y avait cette crise parce que d'autres pays où le Maroc avec par exemple le je prends par exemple les États-Unis d'Amérique ou d'autres pays européennes il avait des relations qui qui qui ont été moins importante que la France ils ont ils ont été parmi les premiers pays à reconnaître la souveraineté marocaine sur cette région et la France est arrivée tardivement c'est pour cette raison que pour les États-Unis c'était quand même à la suite d'un Gil qui n'était pas très honorable euh par rapport à la reconnaissance de l'État d'Israël et entre guillemets l'abandon de la Palestine alors alors c'est il faut expliquer ça déjà d'une manière très concrète ce que le Maroc avait déjà de bonnes relations avec Israël avant 2020 avant cette normalisation alors la relation diplomatique entre le Maroc et l'Israël il existait toujours depuis le début des années 90 après les accords d'Oslo il y avait toujours un bureau d'Israël Arab en fait de représentation diplomatique d'Israël juste que la différence en 2020 il y a la normalisation ça veut dire on normalise les choses comme si c'est des relations diplomatiques état état on officialise les choses c'est ça qui a permis la ouvert la voix à la à la reconnaissance de la marocanité du Sahara par les États-Unis on peut dire ça oui mais après c'est tout à fait normal ça c'est ça rentre dans les négociations diplomatique entre deux pays ça veut dire don non don nonom je te donne quelque chose en contrepartie tu me donnes quelque chose chose le Maroc pour lui la boussole principale de ses relations diplomatiques avec les les pays comme il a dit le roi Mohamed VI il y a 3 ans dans dans le discours du la fête du trône il a dit que c'est la le positionnement des pays par rapport au conflit du Sara c'est c'est la boussole principale donc pour lui et pour le régime en général les ce conflitl c'est le plus important qui passe avant tout parce que c'est n pas pour le Maroc un conflit politique mais c'est un conflit d'existence autrement comme il a dit Macron au mois de juin il voit que il y aura aucun avenir pour le Maroc sans cette région cette région il voit qu'il elle va elle va toujours appartenir au Maroc dans l'avenir et qu'il y aura pas de de royaume marocain sans cette région donc là c'est c'est très clair donc on va peut-être écouter yzid benouné sur ce point le fait que le Maroc l'influence du Maroc grandit sur la scène on va dire africaine est-ce que c'est de cela dont tu avais besoin Emmanuel Macron euh je ne sais pas si le Maroc grandit sur la scène africaine il est soutenu par la France et d'autres pays occidentaux donc c'est donc ça pèse aussi sur sur l'Afrique mais vous parlez de du Maroc comme d'un trait d'union entre la France et l'Afrique pour être plus précis on dirait du Maroc il est un trait d'union entre la France coloniale et l'Afrique euh là la la partie de la une bonne partie de la délégation politique qui accompagne le Président c'est un petit peu ceux qui s'inscrivent dans le courant de de ceux qui ont initié l'exump ceux qui ont initié la la loi sur les bienfaits de la colonisation voilà il y a des entreprises françaises qui sont installées depuis longue date au Maroc par exemple moi j'ai vécu au Maroc 3 ans à Raba l'arédal qui fournit l'eau électricité c'est une c'est une filiale de volia donc c'est quand même des attributs de souveraineté qui sont gérés déjà par des entreprisees françaises depuis longtemps et c'est pas et c'est pas que que rabas c'est aussi dans les autres villes mais à la limite si c'était que ça c'est propres au Maroc c'est leur décision de de développement économique avec la France le problème c'est quand la France vient investir contre le droit international don le dans un territoire qui qui n'appartient pas au Maroc qui est le sar occidental il y avait déjà avant avant même la la lettre de Macron déjà rédigé ça dans des textes mais en en mars 2019 il y a eu la mise en place non c'est plutôt en avril oui en mars 2019 il y a eu la mise en place d'une délégation de la Chambre française de commerce et d'industrie à Dala donc dans la partie illégalement occupée par par le Maroc du S du S occidental il y a des accords qui ont été mis en place économiques sur les hydrocarbures qui ont été mis en place entre Israël et le Maroc s'agissant de de voilà sur sur le territoire du S occidental et tout ça c'est dénoncé il y a le l'ONG western western s resourch watch qui est basé qui est dans le le missile institutionnel est en Belgique mais qui regroupe différents acteurs répartis dans le monde euh dénonce depuis des nombreuses années euh ces euh ces investissements économiques cette prédation économique du territoire du territoire du S occidental par un certain nombre d'acteurs économiques français européens et internationaux donc voilà c'est bon vous pouvez en faire bon on pourra glorifier le Maroc comme on veut mais ça se fait quand même au détriment des saraoui et au détriment du droit international voilà alors Mohamed Comat vous pouvez répondre très rapidement et je vous poserai une dernière question messieur oui alors juste par rapport à ce sujet là il faut rappeler en 1975 quand l'Espagne a quitté le territoire il y avait le traité de Madrid ok qui a été signé entre le Maroc et l'Espagne c'est c'est ça ce qui a permis en fait au Maroc de reprendre son territoire et après il y avait la Marche Verte ok donc après il y avait la Cour de justice internationale de la raille qu'est-ce qu'ils ont dit ils ont dit trois choses ils ont dit ce territoire a des liens historiques avec le Maroc deuxième chose que ce territoire ad des lien historique avec la Mauritanie ce qui est évident bien sûr parce que la Mauritanie appartenait aussi au Maroc à l'époque même après même l'époque du du protectorat c'est le Maroc qui a qui qui qui a accordé à la Britan en fait le fait pour qu'ils puissent créer leur propre état et euh et après la troisème chose ils ont dit par rapport à la loi internationale il faut faire un référendum ça oui ils ont dit ça dans la 3è dans la 3è page sauf que est-ce que véritablement le Maroc a refusé le référendum le Maroc n'a jamais refusé ça il y avait pourquoi en fait l'affaire est devenue compliquée parce que c'est l'Algérie qui qui se tommêlé en 1975 ils ont accueilli le Fran Polisario dans la ville de tindou qui était historiquement marocaine parce que cette ville elle est dans le Sara oriental donc c'est ça c'est une are c'est un autre conflit je vais pas parler de ce sujet aujourd'hui et et après ils ont réarmé en fait ce ce front- là pour lutter contre le Maroc alors j'estime que la faute diplomatique que le Maroc a commis c'était quoi c'était d'avoir donné la la partie sud à la Mauritanie que normalement ça il fallait pas le faire et queils ont attendu jusqu'à 1960 78 pour reprendre la partie sud pourquoi parce qu'il y avait un coup d'État dans la Mauritanie ce qui a permet en fait euh au militair mauritaniens en fait de de quitter la zone et que c'est les Marocains qu's ont repris la zone Sud là où se trouve la ville de de Darla mais en revanche on reviendront sur la la le référendum c'est que les Nations Unies et en négociation avec le Maroc il front poisario dans les début des années 90 ils se sont mis d'accord qu'il y aura un référendum mais le problème c'était quoi c'était que ils ont pas réussi à savoir qui a le droit de voter parce que le Maroc c'est lui qui contrôle 80 % de la zone depuis qu'ils ont mis le mur du sable en 1981 et du coup la population a changé parce qu'il y avait un grand plan d'immigration du Nord vers le Sud et du coup quand il dit Monsieur en fait avec respect il dit la population saharaoui ce sont des Marocains même le Fran Polisario ils ont des passeports marocains le le le le fondateur de polis c'est pas le fondateur mais le président actuel de poisario il est né à face il a un passeport marocain ce sont tous des Marocains ils sont tous marié après on peut nître dans un pays sans pour autant partager le la même filiation mais oui mais mais ce sont moi ce que je voulais dire il y a un mélange de population depuis 50 ans dire qu'il y a des Marocains qui sont nés en Algérie des Algériens qui sont nés en j'ai j'ai des amis qui sont nés à Casablanca Araba et qui vivent depuis 20 ans à laayon et à Dala et qui vivent là-bas et qui sont mariés avec entre parenthèses ils disent les les les Sahrawi voilà donc est-ce que ces gens ils ont le droit de participer dans le référendum ou non est-ce que déjà les gens qui habitent là-bas dans cette région demandent déjà le référendum déjà parce que ceux qui demandent le référendum ils se trouvent pas au Maroc ils se trouvent à Tindouf est-ce qu'ils ont déjà ils savent déjà combien de personnes actuellement trouvent à Tindouf on sait même pas combien est-ce qu'on connaît leur origine donc un certain moment dans les années dans la fin des années 90 il y avait le à cette époque il y avait James Becker qui s'occupait de ce sujet au niveau des nations- Unies il a jeté l'éponge il a dit bah essayez de trouver une solution entre vous malheureusement on peut pas déterminer ceux qui ont le droit de voter ou non mais en tout cas ce que je voulais dire c'est que le Maroc n'a pas refusé le référendum d'accord il y a Yazid benénounet qui qui demande la parole yazit benounet peut-être que vous pouvez vous allez peut-être peutêtre quand par exleed disait que il y avait pas de problème sur la question s occidentale jusqu'à ce que l'Algérie s'ê est-ce qu'effectivement et on accuse l'Algérie don ve Nimer effectivement les relations entre le Maroc et l'Algérie notamment le président algérien Abdelmjid tboun à qui on reproche beaucoup d'instrumentaliser un peu cette question du Sarah occidental et de de de diviser finalement les Marocains et les Algériens moi déjà je suis consterné par toutes les salades racontées par votre intervenant et ça me désole sur le niveau politique en France en fait euh la première chose là ce que je vous ai lu tout à l'heure mais je pourrais le lire dans l'intégralité hein si vous voulez que je je rajoute que je revienne là-dessus euh la la décision de la Cour internationale de justice elle date du 16 octobre 1975 avant même euh les la fameuse le fameux traité de Madrid dont a parlé votre intervenant le traité de Madrid a été signé entre la France de l'Espagne de Franco et le Maroc et la Mauritanie en contrad à l'encontre de la résolution du conseil ben de la décision de l'avis plutôt de la Cour internationale de Justice donc c'est déjà en soi un traité illégal euh le la Cour internationale de Justice je vais relire le passage parce que j'ai l'impression que votre collègue ne l'a pas imprimé c'est important pour le public qu'il soit bien informé on est quand même au médias on n'est pas sur ces news euh donc je reprends vu de l'ensemble de l'affaire le 13 décembre 19714 l'Assemblée Générale a demandé à la Cour un avis consultatif sur les question suivant 1 le Sara occidental Rio del Oro et sakat Al Hamra était-il au moment de la colonisation par l'Espagne un territoire 100 m si la réponse à la première question est négative 2 quel quels étaient les liens juridiques de ce territoire avec le roiume du Maroc et l'ensemble mauritanien dans son avis consultatif rendu le 16 octobre 1975 la Cour a répondu négativement à la question en 1 en ce qui concerne la question 2 elle a exprimé son elle exprimer la vie que les éléments et renseignements portés à sa connaissance montrrait l'existence au moment de la colonisation de liens juridique d'allégance entre le sultan du Maroc et certaines tribus vivant dans le vivant sur le territoire du sa occidental il montrait également l'existence de droits y compris certains droits relatifs à la terre qui constituaient des liens juridiques entre l'ensemble mauritanien au sens où la cour l'entendait eux et le territoire du S occidental en revanche et là j'insiste c'est ce qui est la conclusion la Cour a conclu que les éléments et renseignements portés à sa connaissance n'établissaient l'existence d'aucun lien de souveraineté territoriale entre le territoire du S occidental d'une part le Royaume du Maroc ou l'ensemble mauritanien d'autre part la Cour ne constatait donc pas les existance de liens juridique de nature a modifié l'application de la résolution 1514 de l'assemblée générale qui contient la déclaration sur le croit de l'indépendance au pays et au peuples coloniaux quant à la décolonisation du SAR occidental et en particulier l'application du principe d'autodétermination grâce à l'expression libre et authentique de la volonté des populations du territoire c'est-à-dire les populations saries cette décision cet avis a été rendue avant euh le traité de Madrid qui est un traité illégal et avant la Marche Verte donc euh ce qui ce que vous euh le la question euh qui se pose bon à ce moment-là lorsque le Polisario avait pris les armes en 197 en 1973 d'abord pour lutter contre l'Espagne contre l'occupation espagnole il s'est retrouvé euh à en raison des accords de Madrid à devoir être confronté à être confronté d'une part au Maroc mais aussi à la Mauritanie il y a une guerre qui est était qui s'est mise en place entre le Maroc entre le le le Front Polisario le Maroc d'un côté et la Mauritanie la Mauritanie en ça démar en 1975 après ce fameux traité de Madrid la Mauritanie s'est retirée en 1979 si je me trompe pas et euh le conflit est resté jusqu'en 1991 où il y a eu un cessfeu avec le la la décision des nations- Unies de mettre en place un référendum d'autodétermination urso mission des Nations Unies pour le référendum au S occidental qui devait être mise en place en 1991 et qui n'a jamais qui ne s'est jamais tenu en raison des des louvoiement du Maroc et de l'Occupation égale du Maroc sur ce territoire les saraoui à cette époque ont fuit en masse dans la région de Tindouf dans la région de Tindouf en Algérie sur le territoire reconnu internationalement de l'Algérie euh ça s'est fait conformément aux accords fondateur de l'Union africaine aux accords du d'Adis Abeba de 1963 et les accords du CER 1963 et 1964 où on avait d'une part ces accords là avent établis deux principes clairs la première chose c'est le respect des frontières issues de la décolonisation he sans quoi ce serait la guerre dans toute l'Afrique des frontières issu ouais de des anciennes colonies et le deuxème point c'est le soutien des pays décolonisés au mouvement de libération nationale où qu'il se trouve en Afrique ça a été le cas de l'Algérie qui a soutenu le Polisario conformément au droit à au droit international et conformément aussi au droit africain et c'est pas simplement le l'Algérie qui soutient le Polisario il y a différents pays africains qui le soutien j'ai parlé de l'Afrique du Sud oui oui vous parlez de Cuba de Venezuela aussi ouis B oui c bons exemples de démocratie mais euh dernier point oui oui on connaît on connaît ce ce genre de discours mais moi je me réfère plutôt au droit international et qu'il s'agisse du droit international ou ou du droit africain euh les deux donnent la cause et la cause est entendue il y a un référendum d'autodétermination qui doit être mise en place et qui n'est pas mise en place et ça c'est pas le fait de l'Algérie c'est quand même pas l'Algérie qui occupe ce territoire c'est le Maroc qui l'occupe et c'est je vous ai parlé tout à l'heure de la nécessité d'entendre les saraouis je ne sais pas si vous êtes parti déjà dans les camps saraoui à Tindouf il faut quand même y aller les écouter parce que c'est quand même eux c'est comme c'est quand même eux les premières victimes euh de cette histoire et ils ont beaucoup de choses à dire à la fois sur les répressions qu'ils ont subi à la fois à oui oui mais il y a d'autres il y a des des journalistes euh français qui vont euh euh tiens je peux vous conseiller de de lire les les reportages de Rosa de Rosa Moussaoui ou de quentin Müller c'est très bien eux au moins sont allés sur place savent de de quoi il en retournent et et donc les premières victimes ça reste quand même les population saroui beaucoup ont dû fuir et se réfugi àinou ça fait depuis 50 ans qu'elles sont plus de 50 ans à près de 50 ans qu'elles sont quand même réfugiées sur ce territoire désertique et qu'elles attendre que le référendum se mette en place on va devoir oui YZ benouné il est 19ement pardonnez-moi il y a un différé mais il est 19h35 on a encore un plateau toujours debout continue donc vraiment un petit mot de conclusion s'il vous pla c'est important oui en raison du non respect du droit international le policario a décidé de reprendre les armes je crois que c'était en novembre 2020 il y a quand même eu pas mal de de mort depuis et notamment des victimes civiles du fait de de Dron euh marocain en partie construite en grande partie construite par des entreprises israéliennes ça il faut le dire et il y a des il y a des journalistes qui ont fait le le job il faudrait pouvoir euh voilà les invités pour avoir un point de vue du le regard du point de vue des opprimé moi ce que je vous avais dit au départ les classes dominées ne parlent pas elles sont parlées c'est important sur ce sujet-là d'avoir le point de vue des saraouis et éventuellement des personnes qui sont allées euh sur ces sur qui sont allés voir les réfugiés merci beaucoup va devoir pour moi nécessaire en fait on essaie de de de donner la parole de vous de vous la donner également qui est nécessaire je pense que c'est important de donner la parole oui on organisera un plateau à l'occasion de votre passage à Paris ce qui favorisera peut-être euh un un échange peut-être un peu plus fluide donc dites-nous quand vous êtes vous serez de Paris de de passage à Paris et nous recevrons également cette délégation oui j'ai compris oui les premiers concernés Mohamed Comat merci beaucoup d'avoir accepté cette discussion d'avoir participé je peux avoir une minute on va je on va vous la donner 7ette minute pour éviter juste répondre très très rapidement mais vraiment une minute parce que on a quand même des invités qui qui attendent depuis ce qu'il a dit en fait monsieur il a dit une chose il a dit qui la Cour de justice internationale a dit qu'il y avait la légence et c'est ça ce qu'il y avait avec les monarchies en général dans l'Hist historiquement même en Europe il y avait pas de frontières qui sont tracé avec la règle comme on voit actuellement les anciens s il y avait la légance entre les rois et les territoire et donc ils ont dû ils ont dit par pardon en fait la la Cour de Justice a dit qu'il y avait la légance entre les rois du Maroc et cette zone donc historiquement c'est prouvé que cette zone historiquement appartenait au Maroc et que cette population avait la légence entre les rois du Maroc d'accord mais dire mais dire que le Maroc refuse le référendum non Mar ne refuse pas le référendum dites-moi juste qui a le droit de voter ou non et on fait le référend parce que vous relancez déb ou c'est un débat très intéressant on se rend compte que l'histoire l'histoireé parce qu'on on a évoqué la vite d'Emmanuel Macron au Maroc et on voit que ce problème du policario et le nationalisme qui en découle en fait finalement fait que bon voilà on avance pas secondes il y aura jamais un État indépendant dans cette zone voilà croyez-moi dans un siècle là je suis obligé de laisser Yazid benouné répondre à ça très rapidement en une phrase Yazid benouné en une phrase ben oui oui il a tenu sur une en une phrase person la personne ne sait pas lire les la la personne ne sait pas lire les avis de justice donc c'est une chose il y aura bon ce discours que les peuples opprimés vont resteront opprimer toute leur vie ben c'est le c'est un discours colonial classique ça c'est le même qu'on entend des Marocains s'agissant du S occidental de certains marocains s'agissant du Saha occidental et de certains s'agissant de la Palestine bon voilà moi je pense que on a commencé avec vous Mohamed Comat on vous a donné d'abord la parole à vous on on fini avec yazit benouné qui d'ailleurs était échang avec nous par le B de la visioconférence donc il était quand même moins favori que vous mais voilà je suis quand même très contente qu'on ait pu avoir eu cet échange sans interruption un peu brutal et cetera donc merci pour votre bienveillance merci Théophile Kamo également je rappelle Yazid benounet que vous êtes anthropologue chargé de recherche au CNRS et auteur de her propagande et propagande et propagande médiatique Merci à VOUS Mohamed Comat membre du Conseil national du parti les républicains et président du cofondateur et cfondateur du thing tong big decision c'est très compliqué de parler de de ces de ces sujets et je vous propose de poursuivre toujours debout c'est la seconde partie de notre toujours debout on se retrouve tout de suite après un petit clip d'auto promo le temps de changer de plateau à tout de suite la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média de directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévision résol ent de gauche engagé et indépendante des pouvoirs financiers et politiques le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programmes notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'émission pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous au médiia à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus pérenne le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous 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desbouna sont depuis les symboles d'une fracture entre la jeunesse et les banlieux la jeunesse des banlieux et les forces de l'ordre plus jamais ça c'était la promesse d'une France bouleversée par ce drame qui ne sent pas avoir su tenir la promesse de l'égalité républicaine le souvenir de la mort de Z Bouna est encore vif hein ils sont encore même vivants dans l'esprit de nombreux militants au sein des quartiers populaires est-ce que vous vous souvenez mesdames de ce 27 octobre 2005 comment avez-vous réagi à ce drame d'abord saraichou euh oui alors évidemment qu'au bond du blog on s'en souv on s'en souvient bien à titre personnel je m'en souviens alors que j'avais 10 ans seulement à l'époque mais effectivement c'est quelque chose qui a marqué bah les les quartiers populaires la lutte des quartiers populaires de manière générale nous au bond bloc c'est quelque chose qui est central évidemment la mort de ZAD etbouna finalement le point de départ BL et notamment les révoltes qui on qui ont suivi ce drame là la représentation médiatique de ces révoltes là qui été très problématique et et donc le bond blog est né tout ça du fait que bah qu'en fait on nous racontait mal donc on a décidé de se raconter nous-même on racontait mal ces ces luttes là cette révolte là qui a tout de suite été qualifié d'émeut d'ailleurs médiatiquement et et et donc voilà donc le le bandi blog est né tout ça et 19 ans plus tard effectivement le band blog est toujours là c'était pas le projet au départ mais toujours là parce que bah le problème est toujours là également et et donc voilà merci Sarah nastéo est-ce que toi tu t'en tu te souviens de ce 27 octobre 2000 2025 2005 alors Nadia je te remercie ce soir de cette invitation sur cette thématique parce qu'elle me tenait vraiment à cœur moi je suis pas né je n'ai pas grandi dans un quartier populaire pour autant j'y élève mes enfants aujourd'hui à Cetin et en fait se rend compte que non seulement on est héritier de tous ceux qui ont tenu debout tous ceux qui nous font justement cette succession d'histoire et qui nous disent bah de tenir front de tenir bon mais finalement malheureusement le quotidien il y a eu 2005 il y a eu 2015 il y a eu 2024 et ça continue et ça continue et en fait on est là à se dire aujourd'hui est-ce que notre engagement prend du sens est-ce qu'on continue finalement dans cette résilience ou est-ce que il est temps de de d'inverser ce champ à la fois lexical on arrête de parler d'émeutes de révolte et qu'on parle réellement de la situation des banlieu pourtant longtemps après se sont succédés plusieurs politiques des créations de ministères sur les politiques de la ville la question des rénovations urbaine et cetera et cetera aujourd'hui la situation mon fils il a 7 ans aujourd'hui et pourtant on a l'impression que 19 ans après est-ce que on a peur enfin j'ai la même peur en fait finalement de se dire qu'est-ce qu'il en est de nos enfants aujourd'hui et quel sont les politiques qui sont prêts à à les protéger est-ce que c'est une question finalement de courage politique il en a pas eu ces 19 dernières années et que les compteurs n'y sont pas est-ce que finalement cette question à la fois de l'échec de l'éducation de l'échec des politiques du quotidien dans nos quartiers et qui c'est finalement en tant qu' aujourd'hui moi c'est mon premier mandat élu en 2020 donc dans dans une ville populaire dans dans une ville qui a son histoire et de se dire et bien réellement on les connait les problèmes et on nous laisse même pas le champ de de finalement de raconter une autre histoire et c'est pour ça que moi je suis énormément le travail du bondi blog parce que il y a un vrai travail de transmission qu'il ne faut pas occulter parce que en plus de cette invisibilisation sur les médias il y a aussi l'invisibilisation sur les luttes sur les questions de transmission et finalement quand on voit comme ce qu'il y a eu entre les deux tours en juin dernier lorsque les jeunes la jeunesse populaire elle est montée aussi au créneau et qui se demandait bah où est notre héritage des luttes et comment on change ce narratif en fait oui et c'est ce que tu disais c'est qu'effectivement il y a 19 ans les revendications qui étaient portées hein par les personnes qui ont participé à le vote sont sont sensiblement les mêmes voire même les mêmes que celles qui ont été portées par les jeunes euh qui ont participé aux révoltes aux émeutes qui ont fait suite à la mort de Naël mais pour vraiment reparler de 2005 et et faire justement ce ce parallèle et comprendre comment la crise a été gérée en 2005 et comment elle est elle est gérée aujourd'hui euh le 28 octobre 2005 hein le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozi dédoiner déjà les forces de l'ordre de leur responsabilité en déclarant que la police ne poursuivait pas physiquement les deux victimes on se rend bien compte que 19 ans après c'est toujours les mêmes narrative et cette version a été très vite contredite par le récit de l'adolescent rescapé parce qu' on l'oublie il y en il y en avait un troè he et et justement Nicolas sarkzi qui lui a été reproché c'est d'avoir mis en fait de l'huile sur le feu et avoir ajouter au sentiment d'injustice des jeunes issus des quartiers populaires Sarou effectivement il y a eu de l'huile de sur le feu pardon qui a été mise de la part des politiques de l'époque mais aussi je je leur dit de la part des de la part des médias en fait à l'époque qui qui en fait de suite ont criminalisé notamment Z debouna qui tout de suite mais pourquoi est-ce que pourquoi est-ce qu'on court et ça c'est quelque chose qu'on qu'on lit encore nous chaque année on leur rend hommage sur le bandy blog évidemment et chaque année on a les mêmes commentaires sur pourquoi est-ce qu'on court quand face à la police qu' en fait on a rien à se reprocher pourquoi est-ce qu'on mais mais juste en fait on a T toujours rien compris au problème on a toujours rien compris au problème et on veut toujours pas regarder le problème en face tant politiquement que citoyennement finalement parce que les personnes qui nous qui nous répondent à tout ça sur les réseaux sociaux notamment bah en fait ce sont des citoyens ce sont des les les les gens sur sur Twitter enfin X sont sont sont des sont des gens qui qui votent notamment mais sont des gens sont des sont des citoyens donc effectivement il y a eu un un vrai sujet et il y a toujours un vrai sujet politique parce que parce qu'effectivement en 2005 la la manière dont ça a été traité c'était c'était extrêmement problématique mais ça l'est toujours aujourd'hui et ça c'est extrêmement grave de se dire qu'aujourd'hui par exemple suite à aux révoltes de 2023 à la mort de Nael merzou à Nanterre on a eu zéro réponse politique la seule réponse a été répressive elle a été dans les tribunaux elle a été de la part d'Élisabeth born qui a parlé de GE et de et de stage de parentalité euh pour les parents enfin encore une fois on en revient à la même réponse en fait qui est que font les parents mais que mais que fait par exemple mais que font les politiques aussi enfin que font les et surtout que est-ce qu'à un moment donné on se pose pour comprendre en fait pourquoi ces jeunes sont en colère pourquoi ces jeunes sortent dans la rue pourquoi et juste pour finir là-dessus pendant les législatives en 2000 là là il y a 3 mois 4 mois on sait plus parce qu'on dort plus mais mais il y a quelques temps on a on a organisé avec une dizaine d'associations du 93 getup destin li nouvel élan pour les citer eu et d'autres des des débat avec des jeunes qui qui se posaient des questions sur la politique qui qui comprenaient pas forcément ce qui se passait et qui aussi avait surtout des choses à dire et et à un moment donné un jeune je me rappelle bien qui nous a dit juste du coup comment on s'exprime parce qu'on a crié on a brûlé là en plus en l'occurrence ils ont voté en fait il y a toujours pas de réponse donc à un moment donné effectivement le sujet c'est aussi de se dire comment est-ce que les quartiers populaires concrètement peuvent se faire entendre parce que effectivement quand on retrace un peu l'histoire et encore on prend 2005 comme point de départ parce qu'il faut bien un point de départ euh mais mais en fait on peut aussi la la lutte des violences policières elle commence bien avant et la la question des violences policières commence bien avant le 17 octobre 61 on est encore un peu en octobre donc il il y a peu de temps se parlait du 17 octobre la semaine dernière au bon blog Malik kekin au milieu des années 80 enfin c'est des histoires qui se répètent et qui se répètent et malheureusement politiquement notamment a personne qui qui s'en est réellement emparé même pendant pendant que la gauche était au pouvoir notamment malheureusement on n' pas eu de de solutions proposition ou cette histoire qui se répète et la criminalisation des jeunes nasto tu voulais réagir à ça surt je voulais surtout réagir sur le fait qu'aujourd'hui s'emparer du sujet politique c'est aussi être représenté par nous-mêmees et en fait ce champ-là aujourd'hui la scène politique et le code politique non seulement euh bah les personnes on n'y est pas mais en plus aussi quand on travaille sur les sujets de citoyenneté par exemple dans mon association caré citoyen où on met finalement le jeunes autour des ces quatre faes du carré qui est s'informer s'organiser se former pour Rister en fait on se rend compte que que même le code politique on l'a pas en fait on l'a pas parce qu'on nous le donne pas parce qu'on se forme pas là-dessus parce qu'on nous forme pas là-dessus et en fait le fait de de d'avoir une scène qui n'est pas la notôtre où on ny est pas représenté c'est aussi finalement rappeler que les sujets de l'expérimentation c'est nous-même et en fait nous-même on ne pouvons pas en parler et ça ça c'est un vrai sujet que ce soit à gauche ou à droite la question de la représentation et de s'approprier les sujets c'est c'est un vrai c'est un vrai débat parce que comment on fait pour avoir plus de mandats qu'elle soit enfin des mandats locaux ou qu'il soient nationaux comment on fait pour que les sujets des violences policières mais j'ai envie de dire des violences systémiques parce que le racisme d'État aujourd'hui et ben il est sur tous les plans qu'elle soit sur la santé l'éducation les violences policières la politique du quotidien elle est partout sur tous les niveaux et donc en fait ça pour moi fondamentalement et c'est et ça c'est en toute humilité mon observation personnelle c'est de se dire en fait bah en fait on arrête de parler de laisser parler les autres pour nous quoi enfin au bout d'un moment stop en fait tout à l'heure tu tu parlais Sarah etchou du de l'absence de réponse euh politique est-ce que Jacques Chirac en 2005 elle avait pas tenté d'apporter quand même une forme de oui une forme de de réponse je rappelle que le 6 novembre par exemple depuis le perron de l'Élysée Jacques Chirac avait promis d'agir pour la justice l'égalité des chances il a quand même compris ce qu'Emmanuel Macron en 2023- 2024 n'est pas capable de comprendre le lendemain il décr il décrète quand même alors voilà c'est c'est ça c'est ça quand même le problème il y a cette aveux le 6 novembre et le lendemain il décrète l'état d'urgence euh puis il annonce le 15 novembre la création d' d' un service civil volontaire pour aider les jeunes à trouver du travail et le mardi 22 novembre mais là ça va vraiment t'intéresser toi qui a la tête d'un d'un média qui a vu le jour au lendemain quand même des des révoltes de 2005 Jacques Chirac convoque les 11 présidents des principales chaînes et groupes audiovisuel de France il a réclamé de faire un effort en faveur de la diversité et de la représentation des minorités dans les entreprises les médias et la société tout entière c'était quand même en 2005 un chef d'État qui est quand même beaucoup plus âgé qu'Emmanuel Macron et qui est capable quand même de comprendre les enjeux qui touchent à la question de la représentativité dans à la télé qui sont des des espaces des lieux de de reconnaissance et que ces jeunes revendiquent finalement une voix au chapitre et un peu plus d'égalité ça c'est en 2005 c'était en 2005 c'était Jacques Chirac euh qui finalement n'est pas la personne la plus à gauche qu'on puisse connaître euh on rappelle quand même qu'Emmanuel Macron a appartenu à un gouvernement de gauche avant d'être président de la République h et en fait juste il y a une réponse je pense que la pire des réponses c'est la non réponse et en fait enfin il y a on me rappelle quand même que 2023 ces révoltes se sont passées dans une non réponse alors oui il y a il y a eu ça a fait la une de l'actualité il eu des des plein de réunions à Matignon à l'Élysée et cetera mais concrètement à aucun moment euh on a entendu une une une réponse politique en fait juste qui un un responsable politique qui s'est adressé aux jeunes qui qui juste a essayé d'organiser même même des réunions où on sait finalement ça débouche malheureusement souvent sur rien mais des réunions on essaie de de comprendre les gens d'entendre ce qu'ils ont à dire et cetera non rien en fait tout ce qui étit tout ce qui a été raconté et ignorer ça a été bah enfin tout ce qui a été pardon pas raconté mais tout ce qui a été dit ça a été rien justement et en fait le fait de rien dire moi je pense que c'est c'est la pire des choses et effectivement enfin il a fallu 4 mois pour qu'Élisabeth BN finalement parle de es et cetera et c'est extrêmement problématique et du coup en fait le problème il est pas du tout réglé c'est qu'en fait ces révoltes là c'était pas juste parce que nous évidemment comondi blog mais comme dans plein d'autres associations et comme dans comme dans plein d'autres médias aujourd'hui qui existent on a fait en sorte de parler avec ces jeunes qui étaient révoltés et en fait évidemment qu'ils ont été extrêmement touchés bouleversés par la mort de Naël mais mais pas que en fait cette cette révolte là c'est aussi une révolte révolte sociale c'est aussi justement enfin c'est tout un engagement de leur part sur la question des violences policières quand quand tu as à 13 ans 14 ans on est déjà concerné par ces violences policières bah c'est c'est problématique donc effectivement quelque chose qui a été qui est beaucoup ressorti c'est la la le fait que ces jeunes soient très très jeunes effectivement plus jeunes qu'en 2005 oui on peut jouer en fait au jeu des C différence pendant un bout de temps le fait de se dire qu'il y a moins d'association il y a moins de grands frères parce que il y a des subventions entre temps qui ont été coupé qui le sont particulièrement aujourd'hui donc en fait le truc c'est que entre nous on nous demande tout le temps au B BL qu'est-ce qui a changé depuis 2005 et et en fait on on a tendance à répondre rien si ce n'est que c'est pire et et on nous regarde souvent avec des parce que y a tout un sujet aussi sur l'argent qui est injecté dans les quartiers depuis 2005 et cetera bah en fait venez en parler avec les habitants il y a pas il y a pas il y a rien qui a changé et et cet argent là on le voit pas concrètement donc et au-delà de l'argent en fait ce qui ce qu'on ce qui est demandé c'est des c'est des réponses qui sont très concrètes et et sur la question des violences policières qui effectivement une une violence parmi tant d'autres ben en fait ouais il y il y a rien qui a changé c'est même pire entre entre 2005 et 2023 effectivement 2023 ça a été ça a été très fort mais entre 2005 et 2023 malheureusement des victimes de violence policière il y en ai eu plein qui ont été plus ou moins médiatisé je pense à adamaoré je pense à Cédric chouvard en 2020 enfin et à plein d'autres mais en fait le ent-temps le problème n'a pas été solutionné on est en 2024 et le enfin 1 an encore après on encore rien n'a été avancé et en fait bah tant que le problème sera pas regardé dans les yeux de la part des politiques notamment effectivement on avancera pas et sur la question des médias c'est encore un vaste sujet parce qu'entretemps effectivement on a monsieur bolori qui qui qui a Pope dans nos dans nos dans nos écrans donc voilà B en fait le bilan on pourrait se le faire assez simplement en fait parce que il y a romanimement il y a des solution il y a un nouveau gouvernement qui s'installe pas de ministère politique de la ville rien que ça ça doit être un signal finalement de d'une forme de mépris aussi souvent on arrive aussi sur la question du compte où il y a beaucoup d'argent injecté en banlieue bah cet argent on peut en parler il est où le résultat des services publics il y a quand même des plafonds qui tombent dans les écoles quoi enfin ça on peut en parler c'est factuel et l'argent dans les villes populaires ce n'est pas que de la rénovation urbaine en fait ok ok vous souhaitez refaire des murs et cetera mais en fait il y a la vie des gens du quotidien il y a pas il y a des bureaux de poste qui ferment euh il y a des commerces de proximité qui ferment alors on parle même pas de toute la violence après le covid sur justement toutes toutes les populations et les habitants des villes populaires qui ont tenu la France debout et donc tout ça tout ce mépris là s'enchaîne et le bilan on peut se le faire simplement parce qu'on y vit au quotidien on le voit et donc encore une fois en fait on se retrouve face à un gouvernement qui est hors sol un gouvernement qui n'a même pas l'humilité de se dire ok on va faire un Grenel de la jeunesse et on va se demander réellement que ce soit dans les quartiers populaires ou dans les zones rurales quelle est quelle réponse apporter et ben les réponses déjà ils vont être simples c'est la formation c'est l'employabilité c'est la santé c'est le service public c'est l'éducation déjà prenons le le le le le point régalien les institutions régaliennes et de se dire comment on fait pour réinstaller une justice sociale et une égalité dans dans les villes à la fois populaires et les zones rurales déjà rien que ça si on se pose ces questions là autour de la table bon encore faire semblant d'écouter mais au moins faire semblant d'agir rien que sur ces questions là déjà on peut amener un niveau de réponse mais qu'est-ce qui se passe aujourd'hui je vous prends mon cas concret j'essaie de prendre un certain nombre de stagiaires parce que aujourd'hui on se rend compte que les l'alternance les stages mais mais en fait c'est même pas un goulot d'étranglement c'est un goulot d'exclusion en fait c'est qu'aujourd'hui on a un certain nombre de profils qui arrivent avec des compétences une énergie une motivation et en incapacité de continuer leurs études parce que on décharge sur la les écoles privées mais on trouve pas d'alternance non plus enfin faut faut se poser les bonnes questions donc en fait il y a tout Cuxa qui créent à la fois c cette exclusion cette double peine et en fait au lieu de résoudre le problème par d'abord les institutions régaliennes et de se dire ok bah prenons le problème un à un en fait on on prend des bilans un à un ou c'est juste des bilans de régression et aujourd'hui je vous parle par exemple de de de de de des écoles parce que que ça doit être censé être une zone d'égalité qui aujourd'hui devient une double zone d'exclusion on y vit mal enfin moi j'ai été au lycée ur aujourd'hui quand je vois je suis sortie du lycée Paul huur il y a 15 ans quand je vois ça aujourd'hui je vous dis mais attendez enfin c'est reportage à dire sur le bond sur le lycé et je l'ai lu avec je l'ai délecté parce que je je je me revois encore en arrière je dis mais attendez enfin surtout pardon excusez-moi surtout moi quand j'y étais il y a 15 ans enfin c'était c'est c'est c'est une marque quoi c'était c'était un label quoi de de d'être au lycée pauluard quoi fait et en fait il a tellement ce cumul d'échec du gouvernement des des gouvernements successifs et en et se dire qu'il y a un échec de l'État face à sa population enfin c'est juste lourd de sens et rien que ça ça doit suffire quoi c'est constat malheureusement on le fait depuis 2005 est-ce que nouvelle nouvelle révolte est-ce que vous redoutez quand même vous êtes en contact avec les jeunes est-ce que vous sentez que les jeunes aujourd'hui bah finalement se disent que casser se faire entendre avoir les projecteurs en fait sur soi et c'est le seul moyen de pouvoir faire avancer les difficultés et les problématiques au sein des quartiers populaires bah malheureusement si si déjà on avait des réponses à leur apporter ce serait une première chose et que en fait aujourd'hui il ils sont pas enfin ils sont ils sont face à un bilan qui est le leure on on a beau parler queles que soient les méthodes finalement qu'on emploie pour parler ça n'apportera pas plus de résultats aujourd'hui par contre enfin ça reste des éternels optimistes aujourd'hui le niveau d'engagement le nombre de jees qui entreprennent qui créent des entreprises qui s'engagent dans les associations qui tiennent leur quotidien à bout de bras en fait et c'est ça où o faut rappeler parce que souvent quand j'ai des gens face à moi souvent de droite qui disent ah bah non mais il faut amener plus de sécurité faut amener plus de ceci mais vous vous rendez compte du taux d'engagement de la jeunesse d'un point de vue associatif du taux d'engagement de la jeunesse dans les créations d'entreprise du taux d'engagement au service finalement de cette jeunesse au service intergénérationnel enfin vous vous rendez pas compte que aujourd'hui non seulement il ils redéfinissent la question de la solidarité ils se l'approprient mais en plus aujourd'hui ces jeunesl on les formerait un peu plus au code politique il tiendrai des villes et c'est ça qui va se jouer en fait en 2026 c'est ça en fait le le beau signal à retenir c'est que aujourd'hui vous allez avoir beaucoup plus de mouvements citoyens vous allez avoir beaucoup plus de représentation politique vous allez avoir beaucoup plus de jeunes qui vont avoir les clés de maîtrise de leur quotidien dans leur ville directement dans les les centres de pouvoir parce que aujourd'hui c'est des présidents d'association c'est des jeunes engagés c'est des jeunes entrepreneurs et en fait combien même en fait ils sont face à des bilans qui sont négatifs en fait en face ce sont des gens qui ont une résilience et une innovation qui est incroyable dans leur quotidien et moi ça je suis fan et ce que je vous disais en fait en préambule je n'ai pas grandi dans un quartier populaire je n'y ai pas vécu j'en ai pas l'expérience je m'appropria jamais leurs paroles pour autant en fait ce que aujourd'hui je me nourris c'est de leur espoir et c'est de leur innovation et c'est de leur génie en fait merci N don un dernier mot le mot de la fin pour toi euh sarahichou euh non mais si ce n'est rebondir sur sur ce qui vient d'être dit concernant l'engagement des jeunes effectivement nous c'est un engagement qu'on voit au quotidien euh que ce soit au bandy blog ou ailleurs dans les dans les dans dans les les structures dans lesquelles on intervient dans le casadre de nos actions d'éducation au médiia euh que ce soit dans les reportages qu'on fait euh évidemment que et c'est pour ça en fait que le M blog existe encore c'est pour ça qu'aujourd'hui effectivement il y a tout plein d'associations qui existent et qui sont aujourd'hui menées par des par des gens euh incroyable qui qui qui sont ultra engagés franchement je enfin bref on peut même pas les citer tellement il y en a plein mais mais en fait ce niveau d'engagement il est il est très très grand mais effectivement derrière ben en fait cet engagement là il faut en faire quelque chose il faut qu'il y ait une réponse en fait en face et donc bah en attendant on fait ce qu'on a à faire parce qu'on a pas le choix vous pensez vous pensez c'est ça vous vous êtes comme des petits pansements en attendant que bah c'est ça c'est en attendant on fait le bon du BL vraiment en attendant le B BL n'est pas né moi je dis souvent n ni avec un business plan ni avec l'objectif de vivre longtemps et en fait là on on regarde on se dit ça va bientôt faire 20 ans c'est c'est à la fois alors moi aujourd'hui j'en suis hyper fière dans directrice c'est la plus belle redac de France et cetera mais politiquement c'est hyper grave donc donc du coup voilà en attendant effectivement on est là on est on est on est plutôt plutôt content d'être là mais mais on est aussi assez alarmé d'être là donc donc ouais on est comme ça ie merci beaucoup Sarah Ichou directrice du bondbog merci également à toi euh nasto Aden je vais y arriver militante municipale antiraciste au sein de la ville de stetin et merci à vous d'avoir suivi cette édition de toujours debout vous êtes déjà plus de 63500 à avoir signé notre pétition pour une répartition plus équitable et démocratique des fréquences TNT continuez à la signer la partager rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr vous permettez à une information 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