Entretien avec François Ruffin

18h20, on est en direct sur Brut. Rémi Bizouard reçoit aujourd'hui François Ruffin. On est donc au sein de la rédaction Brut. François Ruffin, donc c'est sa première interview à un média national depuis maintenant plusieurs mois, première interview donc depuis l'année 2019. Euh bonjour François Ruffin. Bonjour. Euh on va parler de pas mal de choses, mais surtout de votre livre que je vais peut-être vous laisser montrer à l'image. Voilà. un peu promo. Il faut le mettre plus au centre comme ça, voilà, pour avoir là. Ce pays que tu ne connais pas, bienvenue en France, Monsieur Macron. Alors, j'aimerais d'abord vous poser cette question justement parce que euh ce titre, est-ce que ça veut dire quelque part que c'est un président qui est déconnecté du peuple pour vous et ?

Bah je pense qu'il l'a jamais été. Euh donc le point de départ du livre, c'est évidemment le mouvement des gilets jaunes et ce moment où il se cloît dans l'Élysée ou alors où il va en voyage au Maroc, me semble-t-il, en Allemagne, euh en Belgique, tantôt pour inaugurer des des lignes de TGV ou enfin pour rencontrer les les exilés fiscaux en Belgique, mais vous jamais à aucun moment il ne se rend sur un rond-point euh où il ne rencontre euh des auxiliaires de vie sociale, des assistantes maternelles, des intérimaires. Et finalement, bon, moi je dois dire que j'ai la manie euh de suivre euh le parcours d'Emmanuel Macron depuis qu'il est secrétaire général de l'Élysée. Euh donc ça fait maintenant plusieurs années, depuis 2012, et d'accumuler de la documentation sur lui.

Et en réfléchissant à son parcours, on voit que finalement à aucun moment il n'a eu une relation avec les gens, avec le peuple, avec les intérimaires. Il a eu en permanence une relation avec l'oligarchie. Il a été élevé dans l'entre-soi bourgeois et je dirais que les grilles du lycée La Providence euh derrière lesquelles moi aussi euh j'ai grandi, il ne les a jamais franchies. Il est toujours resté protégé par des institutions. Ça doit d'abord été protégé par le lycée Henri IV, puis Sciences Po, puis l'ENA, puis euh la commission Attali, puis euh le le secrétariat général de l'Élysée, pardon, il y a eu la banque Rothschild auparavant, le ministère de l'économie, retour à l'Élysée comme président et

finalement je dirais même à l'inverse des gens qui s'élèvent d'habitude de venir président de la République. En effet, on a dit qu'il y avait un certain cursus honorum qui faisait qu'on avait été maire, on avait été député, on avait eu un certain nombre de fonctions comme ça qui même quand on était bourgeois construisait à travers les permanences parlementaires ou à travers les offices HLM un certain nombre de choses comme ça, une relation avec les gens normaux. Et Emmanuel Macron n'a jamais eu ça. Et finalement même on regarde, il est en son art, c'est un art de la séduction. Je crois que c'est Emmanuel Carrère donc le le grand romancier qui dit que suivant Emmanuel Macron qui lui fait des clins d'œil et lui Emmanuel Macron saurait séduire une chaise. Et c'est vrai qu'il a une capacité à

séduire qui est indubitable et il a successivement séduit toutes les personnes dans l'oligarchie dont il se disait elles pourront me rendre service. C'est une Il a eu sur 20 ans une stratégie de séduction de l'oligarchie quoi. En fait vous avez tous les deux grandi du côté d'Amiens mais finalement vous vous êtes pas connus dans la sphère scolaire. C'est-à-dire qu'il y avait quelques années d'écart entre Emmanuel Macron et vous. Il y avait deux ans d'écart donc jamais je n'ai rencontré Emmanuel Macron à ce moment-là. La première fois que je l'ai rencontré c'est quand il était ministre de l'économie et j'étais arrivé sur une société qui s'appelait Ecoplac à Saint-Vincent-de-Mercuze dans l'Isère donc dans dans la vallée du Grésivaudan près de de Grenoble et les les gars me

disaient bah voilà on est en train de se faire bouffer par notre patron alors qu'on a un vrai marché, on fait des barquettes en aluminium pour l'industrie agroalimentaire, ça pourrait marcher super bien mais on a été repris par un actionnaire qui est en train de nous démolir. On a écrit des tas de courriers au ministère de l'économie, il nous a jamais répondu donc c'était à l'époque Emmanuel Macron et puis finalement on a il y a un conseiller qui a reçu le patron mais qui nous syndicat, nous salariés ne nous a jamais reçu. Et donc finalement, je lui ai dit "Mais écoutez, tant que vous restez à Saint-Vincent-de-Mercuze, vous allez pas vous en sortir. Ce qu'il faut, c'est monter à Paris." Donc on est monté à Paris, on est allé voir Macron, c'était au moment où il venait de démissionner

du ministère de l'Économie et donc il était candidat En Marche déjà à cette époque-là et c'est là qu'a eu lieu ma première rencontre avec Emmanuel Macron sur un mode d'interpellation du candidat en lui demandant "Mais comment ça se fait que vous y êtes jamais ?" Finalement, il s'est rendu dans l'usine, ce qui a donné lieu pour Christophe Chevalier, donc le Et vous le racontez justement dans votre livre, c'est même des des anecdotes sur la machine à café, sur sa façon de voir comment l'usine fonctionne, où vous avez l'impression qu'il connait pas grand-chose finalement à ce qu'il voit. Bah, je Le sentiment de Christophe, qui est euh le salarié nul point qui tente de monter une société coopérative, c'est qu'il a affaire à quelqu'un qui est complètement déconnecté simplement de la

réalité. C'est-à-dire que il lui donne un jeton pour utiliser la machine à café, il sait pas utiliser la machine à café, il lui propose un t-shirt en lui demandant quelle est sa taille, il sait pas quelle est la la taille. Et puis il visite l'usine et il demande Macron demande "Qu'est-ce que c'est ça comme ?" Bah c'est un tour pour tourneur-fraiseur et il sait pas reconnaître un tour, ce qui pour Christophe est vraiment le comble quoi, parce que il a cette culture industrielle. Mais surtout, c'est euh le moment où au ministère de l'Économie, quand on lit le livre de de Christian Eckert, qui était le collègue socialiste d'Emmanuel Macron euh en tant que ministre du Budget euh à Bercy, on voit que à ce moment-là, que fait Emmanuel ? Il concentre toute son énergie dans une

stratégie toujours de séduction de l'oligarchie. Et euh il produit euh des euh des dîners, deux dîners par soir au ministère de l'Économie avec des gens très célèbres, des Cyril Elda, des Bernard-Henri Lévy, des Dominique Strauss-Kahn. Bref, c'est une stratégie de tisser sa toile d'araignée pendant le temps où il aurait dû se mettre au service du pays. Et euh Christian Eckert a cette formule en disant "Oui, c'est plus chic d'aller à Las Vegas et faire la French Tech hein, payé par les contribuables ou de se faire payer euh des dîners pour construire son parti que d'intervenir pour une fonderie d'aluminium. Donc voilà, dans ce temps où les salariés d'Ecoplaste sont en train de crever la gueule ouverte, on a un ministre de l'économie qui lui euh fraye avec le le

gotha en en de multiples dîners mondains. Et ça a été le cœur de son activité. Et ça, c'est quelque chose que je C'est ce que vous évoquez dans votre livre justement le le le fait que euh Emmanuel Macron, ministre de l'économie durant les derniers mois avant sa démission, c'est en fin août 2000 2016, euh il y a beaucoup de de temps, de réception de personnes. Pour vous, ce temps, il est utilisé pour pour créer En Marche. Là, en l'occurrence, c'est pas moi qui le dis, c'est Christian Icher. C'est-à-dire, c'est l'évidence même que toute son énergie est canalisée là-dedans, mais aussi l'argent public est canalisé là-dedans. Il a quasiment bouffé l'intégralité euh des des des du budget du ministère euh à ce moment-là en 8 mois parce que il il faisait des doubles dîners et ainsi de suite. Donc

il a mis toute son énergie là-dedans. Mais même quand il était ministre de l'économie, là, on l'apprend dans une petite biographie qui est plutôt glamour qui s'appelle Les Macron, on apprend que par exemple euh euh Emmanuel Macron mangeait une fois par semaine chez euh Bernard Arnault, qui est l'homme le plus riche de France, le patron de LVMH, du groupe Carrefour et surtout des Échos et du Parisien. Euh je veux dire, c'est quand même pas rien de se dire que le ministre de l'économie socialiste, enfin d'un gouvernement socialiste, avec beaucoup de guillemets et de parenthèses, mais quand même, dîne une fois par semaine chez la principale fortune de France. Euh c'est une relation là qui est établie avec le l'hiérarchie. Je démontre que il y a des services rendus

à Lagardère, il y a des services rendus à Bolloré, il y a une relation de copains, c'est décrit comme tel avec Xavier Niel, euh il y a euh la même chose avec Bernard Mourad qui est le bras droit de Patrick Drahi, des services rendus également à Patrick Drahi. Bref, Martin Bouygues aussi, euh on a euh cumulé des liens qui sont construits soit par des services rendus avec de l'argent public, soit par des relations régulières et généralement les deux qui font que l'oligarque il devient le je dirais le jockey de l'oligarchie et en particulier des patrons de presse. C'est une stratégie dirigée très directement vers les patrons de presse qui vont décider de miser sur le jockey Emmanuel Macron, lui prêter le meilleur cheval, de lui

faire faire de lui proposer des unes de magazines de lui offrir des entretiens, de lui accorder des reportages réguliers et ainsi de suite, ce qui c'est c'est d'ailleurs François Bayrou quand même qui est pas le plus gauchiste en la matière qui parle d'une opération Macron. Il dit les grands intérêts financiers se sont ligués pour mener une opération, c'est l'opération Macron et lui regrettait à l'époque, c'était avant qu'il se mette en cheville lui-même avec Emmanuel Macron, il regrettait que l'État soit mis au service euh voilà que en fait il disait que c'était les intérêts économiques qui maintenant prenaient le pas directement sur le pouvoir politique quoi. C'est ce qu'on

voit se mettre en œuvre avec avec Emmanuel Macron. C'est et c'est pareil que vous faites presque tout au long du livre dans la construction du personnage d'Emmanuel Macron, de son pas son enfance mais son adolescence jusqu'à la au fait qu'il devienne président de la République, c'est ces liens que vous établissez entre des personnes fortunées, d'influence et qui ont aussi une importance dans le paysage médiatique. En fait je j'écris je pense une espèce de biographie non autorisée d'Emmanuel Macron reprenant étape par étape son cursus et traçant mais je n'invente rien, c'est je je lis les pages mais par exemple quand en espérant en fait en permanence qu'il va établir une relation avec les gens que moi je croise depuis 20 ans que je suis reporter à Facture donc les pays

qui galèrent au Secours Populaire, les auxiliaires de vie sociale, les assistantes maternelles, les ouvriers qui travaillent sur le chantier d'insertion la Citadelle d'Amiens et je me demande je me dis mais quand est-ce qu'il les rencontre, quand est-ce qu'il les reçoit, quand est-ce qu'il comprend ce que ça veut dire le surendettement, quand est-ce qu'il comprend ce que ça veut dire boucler un budget avec le SMIC ou avec le RSA, enfin qu'est-ce que quand est-ce qu'il comprend ce que signifie 5 euros d'appel, enfin voilà et en me montrant que finalement dans son parcours, il ne peut pas comprendre ça parce qu'il y a aucun moment où il est en symbiose, en empathie avec les gens, avec le peuple, avec les classes populaires, avec les ouvriers, les employés, les chômeurs, les les

retraités à bas revenus. Par exemple quand il est à à la à la préfecture de Beauvais dans l'Oise, je sais pas, j'ai un espèce d'espoir là, c'est les stagiaires à l'ENA, il fait son stage à la préfectorale qui est un stage traditionnel et je me dis bon, à ce moment-là, peut-être qu'il va nouer une relation avec les gens dans des commissions de surendettement, il va y avoir quelqu'un qui va venir l'interpeller sur un sujet, il va sortir en boîte de nuit avec il ou elle et puis ça va devenir une amitié et ainsi il aura une intuition du populaire. Et qu'est-ce qu'il ? Il rencontre Henry Hermand qui est un grand patron de la la grande distribution qui va tomber amoureux au sens paternel de d'Emmanuel Macron et

qui va miser sur lui, qui va lui donner tous les moyens de pénétrer les cercles de de la gauche chrétienne euh pour pour qu'il pour voilà jusqu'à la fin de sa vie, il va l'aider y compris financièrement en payant son mariage, en le en finançant ses vacances à Marrakech et ainsi de suite. Il et Emmanuel Macron s'est dit dans un papier du Monde voit bien tout l'intérêt, mais y compris l'intérêt matériel qu'il a à devenir ami avec Henry Hermand. Donc il y a il y a une vraie stratégie là de de construction de de sa carrière grâce à des amitiés intéressées quoi. Dans votre biographie non autorisée, comment vous avez pris contact avec certaines personnes, comment vous avez construit euh Non, je vois bien que Vous avez pris des citations Ouais, je dois dire que vous savez moi je pense

ouais je vais me la raconter mais je m'en fous. Non, je pense que j'écris une pièce littéraire quelque part donc il y a une énorme documentation parce que ça fait des années que je je cumule la doc sur Emmanuel Macron et après il y a une espèce de je je sais pas. J'essaie de me laisser aller et d'imaginer ce que c'est d'être dans la psychologie d'Emmanuel Macron. Qu'est-ce que ça veut dire de d'avoir été à la Providence, à Henri IV, à Sciences Po, à ? Qu'est-ce que ça veut dire d'avoir été adolescent adulé par tout le monde dans son entourage, par les ses ses élèves enfin ses compagnons au lycée, par par ses

enseignants, d'être adulé comme ça en permanence j'essaie de me mettre à sa place et d'écrire le récit de destins croisés avec ce troisième personnage central à mon avis qui sont les gens, qui sont les Français, qui sont les gens que je rencontre et qu'il ne rencontre pas quoi. Puis vous faites le parallèle avec votre vie à vous, c'est-à-dire d'un côté où vous faites le portrait d'un Emmanuel Macron à qui tout réussi, tout le monde tombe déjà autour de lui très vite, très jeune et puis d'un autre côté vous on a l'impression que c'est beaucoup plus compliqué, on parle même de termes dépressifs, c'est c'est des termes assez forts, on a l'impression qu'il y a vraiment deux trajectoires différentes à ce moment-là. Mais vous savez je crois que même encore maintenant

ça c'est pour le moins qu'on puisse dire mais je c'est évident que moi j'ai un sentiment de médiocrité régulière en particulier à l'adolescence et je me demande si je vais m'en sortir un jour de de sentiment d'être nul, d'être une merde, de pas trouver son chemin, où est-ce qu'on va être valorisé, qu'est-ce que est-ce qu'il y a des gens qui vont nous ? Enfin tu vois je sais pas. Je pense qu'il y a plein de jeunes qui traversent cette phase-là et il y a des gens qui malheureusement y restent. Mais euh Et comment on passe au-dessus pour ? Alors, moi je je vais d'abord dire ce que ça apporte. Parce que je pense que ça lui manque à Emmanuel Macron. C'est-à-dire que pour vous, c'est important de connaître ses difficultés, de se sentir médiocre, ? important de s'en souvenir. Et c'est

important de s'en souvenir. Donc, moi tu En fait, tu vois, euh de savoir ce que c'est que d'être fragile. Euh de pas croire que il suffit de traverser la rue euh si on veut, on peut quand euh tu peux gagner, on est on est des winners. Non, c'est pas vrai. Il y a une fragilité dans le cœur de l'homme. Moi, j'ai une fragilité en moi, tu vois, il y a des failles, je sais que je peux chuter euh et ça me donne la possibilité, par l'empathie, de comprendre euh ce que les gens vivent au-delà de la situation matérielle, la difficulté à remplir un frigo, mais quand on se sent pas bien dans sa peau, euh quand on se demande si on va trouver une place dans la société, euh qu'est-ce que ça veut dire que euh d'arriver dans une agence d'intérim et de se faire jeter quasiment son CV, on vous repose

le CV sur la table, un CV qui est à moitié vide parce que tu as 20 ans, que en effet tes stages, tu as du mal à déjà en trouver, alors te trouver du boulot, bon, il faut réussir à se mettre à la place du mec qui vit ça, quoi. Et de voir ce qu'il y a peut y avoir comme violence en face. Est-ce que on ressent euh dans tous les propos euh d'Emmanuel Macron, dans euh cette arrogance qui perce quand même régulièrement, c'est qu'il y a une incapacité de se mettre à la place de l'autre. Il arrive à se mettre à la place des gens qui ont l'impôt de solidarité sur la fortune à payer ou qui avaient l'impôt de solidarité sur la fortune à payer et voilà, c'est une calamité pour eux, c'est bien difficile à vivre et tout ça, euh il arrive à compatir avec ça, euh il arrive pas à compatir vraiment

puissamment avec des gens euh qui euh qui sont dans la galère matérielle et mais aussi dans la galère spirituelle, qui doutent d'eux-mêmes, tu ? Et je pense que moi j'ai eu une longue traversée du désert, on peut dire, et mais elle est elle le elle m'a nourri. Et je dirais une autre différence, je pense que c'est ce qui peut le dans le livre le faire le plus mal à Emmanuel Macron, c'est euh je le revendique, j'ai une œuvre. J'ai une œuvre. Tu ? Euh moi je place l'art au-dessus du pouvoir. Euh et quand j'étais adolescent, euh il y avait un portrait de Cavanna dans ma chambre, il y avait une citation de Desproges, euh il y avait des dessins de Wolinski, il y avait une photo de

Renaud, il y avait la photo de Brel, Brassens, Ferré, il y avait un portrait de Kundera et euh j'aurais voulu être un artiste. Et euh j'ai la chance, je me la raconte, mais je m'en fous, j'ai la chance d'être devenu un artiste, un artiste qui qui fait de la politique, mais je suis un artiste. Je fais des films, j'ai fait des émissions de radio, euh je produis des livres et je conçois pas que je produis pas là juste du reportage, je les écris, j'essaie d'avoir une langue, de choisir mes mots. Euh ça veut pas dire que c'est parfait, tu vois, c'est un livre qui là pour le coup est écrit euh très rapidement, mais euh je c'est en tant qu'écrivain que je le fais. Mais ces sentiments qui étaient les vôtres à l'époque justement très euh on va dire euh critiques à votre encontre ou d'un état

d'esprit euh voilà, dépressif euh et cetera, comment vous l'avez ? Est-ce que aujourd'hui vous avez encore des des symptômes de ? Ouais. Euh évidemment euh et je dirais je m'applique à les avoir par moments. Je m'applique à me souvenir l'homme fragile, mais c'est pas fragile, je suis toujours, mais euh l'homme euh qui euh n'avait pas de valeur dans la société, qui n'était reconnu par personne, là c'est vrai que je viens de Tu vois, je suis entre le la bouche de métro ici, je vais pas me la raconter, mais il y a deux personnes qui m'ont salué sur le trottoir et le mec qui passe à vélo qui m'a dit "Ah, !" Tu ? Bon, ben tant mieux, ça fait du bien, tu vois, une reconnaissance. Je pense que la reconnaissance, faudrait étudier ça, mais euh ça produit euh juste la

reconnaissance par les autres, tu vois. C'est le C'est la principale came. Tu vois ? Oui, c'est évident. C'est évident. Je pense que même il doit y avoir des hormones de la reconnaissance. C'est pas l'ego ? Oui, mais moi je vois l'ego, moi j'ai toujours j'ai de l'ego, j'ai de l'orgueil, j'ai de l'ambition. Je J'espère et je pense que c'est un une ambition buissonnière qui est pas l'ambition autoroutière normale, mais j'ai de l'ambition, je veux dire tu fais pas des films comme je fais, tu portes pas un truc un journal pendant 20 ans comme je l'ai fait si tu as pas de l'orgueil, de l'ambition et de l'ego, c'est évident. Donc c'est Après c'est à quoi tu le mets au service de quoi tu le mets. Est-ce que c'est juste un une ambition normée du parcours où tu grimpes

tu vois des des des strates les unes après les autres, enfin voilà. Donc alors tu me demandais quand même comment je je l'ai surmonté. D'abord j'ai beaucoup travaillé quand même, tu vois, j'ai énormément écrit. Je pense que j'ai écrit plusieurs milliers de pages qui n'ont pas été publiées. Donc j'ai travaillé une langue et puis j'ai eu la chance de par le même éditeur d'avoir mon premier livre Les petits soldats du journalisme qui était publié qui a qui a rencontré un certain succès, bon voilà. Mais je crois que je m'en suis sorti par les gens. Il y a une scène du La vie est belle de Capra que je cite pas dans le livre, mais dans La vie est belle le héros c'est un banquier, mais un banquier honnête, donc un banquier ruiné. Film de Capra.

Et euh un soir, il comme il est ruiné, il va sa femme le quitte, il bourre la gueule au bistrot, il conduit sa voiture, bam, il envoie sa voiture dans un arbre et il a envie de se suicider. Il grimpe sur un pont et il est prêt à plonger dans la mer la rivière en dessous. Et là il y a son ange qui apparaît. C'est un ange de troisième classe qui a pas encore les les ailes parce qu'il a jamais réussi à sauver personne. Et là, on l'ange, il plonge dans l'eau. À ce moment-là, le banquier, qu'est-ce qu'il ? Il saute aussi. Et il ramène l'ange sur la rive, tu ? Et l'ange lui dit "Ah, tu as vu, je t'ai bien sauvé." Le héros, il dit "Non, mais attends, tu racontes n'importe quoi, c'est moi qui viens de te sauver."

Et et là, l'ange il dit "Non, non, je t'ai sauvé en en me laissant me sauver. Et je crois que moi, ce qui m'a sauvé, c'est ce qui me sauve encore, ce sont les gens. Euh, ce sont les gens que j'aide, mais quand tu aides quelqu'un, c'est toi-même que tu aides aussi. Et voilà, je crois que profondément, c'est mon rapport aux gens euh qui Je sais que quand je vais pas bien, tu tends à te replier comme une tortue dans sa carapace, tu ? Et moi, euh, il faut trouver le moment où tu vas quand même réussir à sortir de de toi et sortir de chez toi et aller rencontrer les gens qui vont te raconter leur histoire, tu vas essayer de t'y mêler et c'est ça qui va me sauver. Voilà, et c'est comme ça que je me sauve depuis 20 ans. Euh, donc voilà. Vous avez pas de l'ambition aussi quelque ?

Oui. Euh, il y en a beaucoup dans les commentaires qui qui parlent de votre avenir à plus long terme. Je sais que notamment euh à la fin du livre, vous avez parlé euh d'un projet pour de des droits du livre, d'un projet pour préparer autre chose. Il y en a certains qui vous voient pourquoi pas être une alternative à gauche même pour 2022. Parlons loin, mais qu'est-ce que qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que ça peut être une ? Moi, en tout cas, cette obsession, je vis aujourd'hui. Euh, je vis et je publie ce livre maintenant et je fais Je veux du soleil maintenant et je le dis "J'accuse" maintenant parce que je veux qu'il y ait des choses qui arrivent maintenant. Tu ? Je veux que moi, je suis plus un homme de mouvement social et j'aimerais que le

19 7 novembre qu'on a eu cet automne, il recommence ce printemps. Donc euh moi, j'espère euh que mon nom restera dans l'histoire de la gauche, tu vois, pour dire des choses comme ça, ça fait partie de mon orgueil, mon ambition, qu'il reste par des livres, par des par euh des films, qu'il reste aussi par la création de mouvements sociaux. Et si jamais il pouvait y avoir un immense boom euh ce printemps, je suis c'est le truc qui me rendrait le plus heureux. Donc je suis pas à tout ça, est-ce que député finalement ce n'est pas un rang peut-être pas assez élevé par rapport aux enjeux bah oui, tu vois mais c'est pour pouvoir faire bouger les choses ? c'est pas euh bah moi euh je savais ce que ce ce que j'aurais comme possibilité comme député, c'est un rôle de tribune. Hmm. Je savais

que c'est pas l'action législative d'ailleurs de toute façon il faut que euh tout le monde le sache. Ça n'est pas à l'Assemblée que se fait la loi, c'est du bidon. C'est du bidon. Euh la loi, c'est les désirs du président, c'est euh construit techniquement par les ministères et euh c'est validé euh par l'Assemblée. Mais c'est un rôle de validation de la loi. Donc je je savais très bien que euh ça serait pas là-dessus, tu vois, et si je passe un amendement euh ou cinq amendements dans la totalité de mon mandat, ça sera le mieux. Mais je l'ai dit d'emblée à mes électeurs dans dans ma circonscription, je leur ai dit "Je vous promets pas la lune, je vous promets qu'un truc, je ne courberai pas l'échine." Finalement c'est plus une une visibilité Oui, c'est sûr. C'est une visibilité,

c'est "Je ne courberai pas l'échine", c'est espérer un phénomène de contagion que en se disant "Bon bah Rufin il a fait ça." Il y a un style, tu sais. Je pense que je suis en train de de proposer un style. Euh ça veut pas dire qu'il y aura pas d'autres styles et puis tout ça mais il y a un style. Tu sais, c'est le style c'est l'homme. Bon bah voilà, il y a un style. Peut-être que il y aura d'autres personnes qui auront envie de bouleverser cette Assemblée ou d'autres Assemblées ou de s'impliquer politiquement parce que j'aurai produit une contagion, une espèce de libération. Tu vois, euh libération de la parole. Euh la manière dont je parle, je pense que ça s'entend aussi, je veux pas mais euh ouais, tu vois, je suis je j'ai pas appris à faire de la langue de bois,

j'ai pas envie d'apprendre même si ça me vaut des des pas mal de désagréments. Mais justement sans langue de bois, ça veut pas dire justement par rapport à toute l'ambition qui est la vôtre aujourd'hui, euh justement c'est de faire bouger les choses dans le pays, c'est pas finalement d'être président de la ? Non, enfin moi en tout cas, je sais que aujourd'hui euh je ne veux pas de ce président, mais je veux pas de président. Vous ne voudriez pas avoir sa place ? Non, je veux pas sa place. Tu sais, je pense que euh pour parler de Mélenchon ou de Macron, deux hommes que pour lesquels j'ai pas du tout la même estime, hein. Je sais pas si ça va ça va se faire à mon avis, euh question, mais je n'envie pas leur place. Je veux dire, il faut voir que le pouvoir c'est quelque chose qui enferme.

Moi, je le vis déjà comme député, tu vois, j'ai moins de temps à à consacrer aux gens, sans parler de mes enfants, tu vois. Euh, j'ai moins de temps à consacrer aux gens et euh euh c'est l'espèce d'échappée que j'arrive à faire, tu vois. Alors, hier, je suis allé voir euh les Restos du Cœur euh à Vignancourt et puis après, je suis allé re-rencontrer Katia pour qu'elle me raconte comment ça s'était passée sa séparation euh parce que c'est pas vrai que tout est fait du côté euh des forces de police, des assistantes sociales, de toutes les institutions pour permettre aux femmes qui sont mal et qui sont mal, y compris en prenant des coups leurs enfants, pour se séparer de leur mari, enfin, ce ce schisme entre la réalité et la théorie de Marlène Schiappa euh dans

l'hémicycle, quoi. Donc voilà, et je fais je vais du soleil en 6 jours dans une espèce de tu vois de de brèche que j'ouvre dans mon agenda. Donc je vois déjà comment ça me renferme. Euh je je le ministère, c'est encore des murs qui sont plus épais euh avec les gens, tu vois. Et donc euh c'est Enfin, c'est comment tu ? le leader d'un d'un groupe parlementaire comme Jean-Luc Mélenchon ou d'un d'un Non. Et tu sais, j'envie pas du tout euh Jean-Luc. Euh, je lui j'ai dit pour rire, mais enfin, c'est pas tant pour rire que ça. J'espère qu'il va pas me piquer ma place. Parce que moi, euh j'arrive à jouir d'une immense liberté, tu vois. Quand même. Tu vois, là, euh je disparais pendant 3 mois. Hmm hmm. Euh, zéro médias, euh je je

j'ai continué mon travail quand même hein dans dans l'hémicycle, un peu en retrait, il faut le dire, mais bon. Euh mais pour écrire un bouquin, pour faire un film, euh Jean-Luc Mélenchon, il a pas cette chance. Moi, j'ai cette chance, tu vois. C'est euh je cite dans dans le livre euh le la fable de La Fontaine Le Loup et le Chien. Euh moi, j'espère ne pas avoir de collier. Je veux pas de collier. Je veux pouvoir courir courir et courir encore, quoi, tu vois. Parlons euh justement de quand on parlait tout à l'heure de cette déconnexion. Euh dans dans le livre justement, il y a cette idée par rapport aux fins de mois où vous évoquez le fait que Emmanuel Macron l'évoque plusieurs fois. Euh pour vous, c'est un cliché des années 70. Vous dites "Maintenant, la fin de mois, ça n'existe plus.

Elle commence le 9." Euh c'est-à-dire que on est dans une situation qui est beaucoup plus préoccupante aujourd'hui qu'elle ne l'était peut-être il y a 30 ou 40 ans. Et puis au-delà de ça, ce problème des fins de mois, je sais que vous l'avez beaucoup euh illustré dans votre livre justement de par ces situations personnelles, de par ces personnes qui ont des très faibles ressources et qui sont peut-être aussi euh à l'image de de ce qu'on peut voir au sein du mouvement des gilets jaunes actuellement. Ouais. Bon, euh Bon, mais c'est vrai que quand quand Macron, il fait son discours là, tu vois, c'est le 9 décembre, je crois, avec les mains comme ça là, un peu statue de cire au musée Grévin. Euh tu te souviens, ? Bon, euh et on voit qu'à un moment, il essaie de dire "Je les ai

vues, ces femmes de courage, sur les ronds-points euh qui peinent à finir leur fin à leur leur mois." Bon, il y a un côté on sent que c'est pas vécu, que c'est pas habité chez lui, que bon, voilà, c'est des éléments de langage, il faut le mettre dedans, il les a pas tellement vues sur les ronds-points, ces femmes de courage. Bon, voilà. Et euh c'est vrai que moi, je l'ai pas entendu pendant ma traversée euh de la France, les fins de mois. Parce qu'on est passé à autre chose, tu vois. On est passé que le 15 du mois, c'est déjà la galère, le 9 du mois, c'est déjà la galère. On ne La situation, elle s'est durcie par rapport à euh et ça ça s'est massifié. Juste te dire euh pourquoi j'ai moi aussitôt euh accroché au mouvement des gilets jaunes. Bon, d'abord, parce que il y a un côté barré.

Non, un côté inattendu. Tu vois, euh ça sort du cadre. Euh c'est un truc qui se lance sur Facebook, euh, les gens ils décident de revêtir des chasubles jaunes, euh, de d'aller occuper des ronds-points, de pas quitter le truc le samedi soir, d'aller sur les Champs-Élysées. Bon, c'est un truc barré. Et donc, c'est vrai qu'il y a pas mal de gens, euh, à gauche, dans les syndicats et tout ça, si ça sort du cadre, ça leur va pas. Moi, je veux dire que c'est parce que ça sort du cadre que ça me va. Donc, il y avait déjà une espèce d'esthétique, euh, qui me plaisait. Mais surtout, tu sais, euh, les gens que j'ai croisés là, ce sont les mêmes que j'ai vus euh, pendant 20 ans, sauf que pendant 20 ans, ça se chuchotait dans leur cuisine, euh, le frigo à moitié vide, le la peine

à mettre son enfant en centre de vacances parce qu'on n'a pas les ronds à payer à la mairie, l'impossibilité de partir en vacances, bref, la difficulté à accéder à un espèce de bonheur conforme et ça ça se chuchotait avec honte. Et euh, le mouvement des gilets jaunes, pour moi, c'est ce temps où on passe de la honte privée à la colère publique. Et moi, quand je voyais les gens dans chez eux, c'était fallait changer leur prénom, ou alors mettez des initiales, fallait surtout pas prendre de photos, encore moins filmer. Et là, ça a été le moment du grand déballage, euh, où sur les ronds-points, on venait passer jeudi de la honte privée à la colère publique, on venait passer du silence, euh, au à à la revendication, on venait passer de l'invisibilité à l'hypervisibilité avec un gilet jaune

fluorescent. Bon, donc c'était ce temps où euh, on sortait de chez soi et on sortait de soi aussi. Un temps de libération de la parole. Donc, c'est vrai que moi, j'ai trouvé ça, euh, extraordinaire, quoi. Et euh, c'est pour ça que j'ai voulu aussitôt, euh, arriver avec euh, moi, c'était un stylo, mais Gilles Perret voulait la caméra, c'est Gilles qui a voulu le film, avec un espèce de sismographe de ça. Donc, c'est pour ça que je pense que on a vécu un moment, euh, extraordinaire dans notre histoire de France, qui continue, donc j'espère qu'il va y avoir une résurgence importante ce printemps et qu'à nouveau, on va voir ce qui étaient des isolés, c'est-à-dire les auxiliaires de vie sociale, les auto-entrepreneurs, euh, les assistantes maternelles, les

personnes handicapées, toutes ces toutes ces ces gens que d'habitude on voit jamais, qui se mettent à venir ensemble euh sur les ronds-points. C'était très beau, quoi. Et c'est vrai que vous l'évoquez aussi dans votre livre par rapport à la confiscation de la parole médiatique où vous avez évoqué le fait que c'était plus des gens riches, fortunés qui avaient un temps d'antenne. Vous avez pris l'exemple notamment avec France Inter. Euh comment comment ça se fait que d'un seul coup on a on voilà ce ce mur s'est franchi, euh personne n'avait vu venir finalement euh ce qui s'est ce qui s'est passé, ? Ouais, ouais. J'ai l'impression que même d'un point de vue politique, même ceux qui sont sur le terrain aujourd'hui euh qui qui suivent ces ces mouvements sociaux n'ont pas vu venir ce mouvement

des gilets jaunes et cette cette récupération de la parole médiatique euh qui était euh euh vous en faites état dans votre livre avec peut-être un temps de parole de 5 à 10 % euh d'un point de vue général. Je je je j'ai posé la question ce matin puisque il y a une étude du CSA, donc du Conseil supérieur de l'audiovisuel, qui vient d'être rendue et qui dit euh que euh le le le les CSP+ dans les informations ont 88 % du temps d'antenne. Ça veut dire qu'il reste 12 % pour les retraités, les chômeurs, les ouvriers, les employés, c'est-à-dire pour l'immense majorité du pays. Bon, euh et euh euh les gilets jaunes ont été ce temps extraordinaire aussi où ils se retrouvent sur les plateaux télé pour des mauvaises raisons aussi, c'est-à-dire que ça fait de l'audimat.

BFM s'est rendu compte que quand il y avait des gens normaux qui apparaissaient, finalement, les représentants ordinaires qui arrivent avec leur langue toute faite euh ou les experts, bah à un moment ça fait suer les gens. Et entendre des gens qui ont un langage beaucoup plus normal, qui parlent de comment ils vivent dans l'hôpital, du camion qu'ils conduisent, de leur frigo, bah euh finalement, cet ordinaire-là, il fait de l'audimat. Donc quelque part, pour de mauvaises raisons, mais il y a eu une forte présence des des gilets jaunes euh cet automne. Après, pourquoi il y a eu les gilets ? Moi, je me souviens que euh j'avais lu le bouquin euh de de David Dufresne qui s'appelait, je crois, euh 2h avec Brel. Je suis un fan de Jacques Brel, hein. Euh donc il a écrit un un livre sur

Vesoul, en en C'est euh est-ce que Brel est allé à ? est-ce qu'il est pas allé à Vesoul, comment il a eu l'idée de chanter ? Bon, et en fait, je pense que quelque part, il y avait déjà un portrait de la France des qui allait devenir gilet jaune. Mais surtout, à l'intérieur, il avait euh cette phrase "Comment un un président peut-il parler aux pauvres d'un pognon de dingue sans rendre les pauvres ?" Mais finalement, si quand même, il les a rendus dingues. Le point de départ des gilets jaunes, je veux dire, c'est "Macron démission". C'est quand même ça a été le grand fédérateur de l'automne. Parce que euh il a ajouté euh l'injustice, je veux dire. Comment ne pas voir la violence quand on décide de supprimer l'impôt de solidarité de la fortune, 5 milliards

d'euros pour les plus riches de ce pays qui ont vu leur fortune multipliée par 7 en 20 ans, donc ils vont quand même plutôt bien, et euh de l'autre côté, aller gratter 5 euros d'APL, aller supprimer les contrats aidés, aller imposer de la CSG aux retraités. Bon, il y a une une évidence euh de l'in- l'injustice, c'est tellement criant. Et ça, fait avec arrogance sur le thème "Les gens qui ne sont rien", euh les Gaulois réfractaires, et puis tout ça. À un moment, c'est au-delà de de de de la difficulté à vivre, c'est une forme de dignité qui est blessée chez les gens. C'est ils ils réclament le respect. Respectez-nous au moins. Vous êtes notre président, respectez-nous. Et je pense que c'est ça qui a été un déclencheur, ça a été donc c'est c'est parti sur le gasoil, mais moi, euh dès

le 17 novembre, on voyait que c'était pas le gasoil, c'était le social de manière beaucoup plus générale, quoi. Après, moi, ce que je regrette dans tout ça, c'est la destruction des ronds-points, quoi. Je que je Parce qu'il y a eu l'ordre à partir de fin décembre d'évacuer les ronds-points. pense que c'est catastrophique parce que enfin, je comprends du point de vue du pouvoir, il a raison le pouvoir parce que en fin de compte, c'était le lieu où se retissait du lien. Euh les gens, ils venaient là euh euh pour revendiquer, pour distribuer les papiers, pour bloquer un peu, mais ils venaient aussi pour se retrouver, pour partager un café, euh parce que ils en avaient marre, on le raconte, euh de euh d'être devant leur télé ou devant leur console de jeux vidéo tout seul, quoi.

Et donc, euh c'était le lieu où se reconstruisait le lien. Et le pouvoir a fait le choix avec des bulldozers et avec euh les matraques des forces de l'ordre d'évacuer euh la le mode de protestation le plus pacifique, et je dirais même enfantin, construire des cabanes dans bois, aller récupérer des portes à droite et tout ça, avec un vrai savoir-faire populaire, aller rajouter une cuisine, enfin voilà, il y avait tout ça. Et ce savoir-faire populaire et enfantin, le le pouvoir l'a cassé. Il a cassé le lieu où se reconstruisait le lien. Parce que le pouvoir a raison, c'est que quand les gens se mettent ensemble, quand ils commencent à se parler, quand ils commencent à se rassembler, c'est en effet une menace pour l'ordre. Et donc, na- de ce point de vue-là, il a raison. Maintenant, il

faut plus qu'il nous parle de retisser du lien social. Tu vois, j'entends les ministres, le président, euh des sociologues, des économistes, des philosophes dire qu'il faut retisser du lien social. À l'endroit où ce lien se retissait, ils l'ont détruit. Alors, moi quand j'ai quand j'ai lu votre livre, j'ai j'ai vu aussi justement euh euh le rejet du personnage que vous avez d'Emmanuel Macron, où vous le dites même page 44, c'est c'est physique, c'est viscéral, c'est très mal très mal, vous avez même honte quelque part. Vous dites "Mais voilà, j'ai un j'ai un rejet physique, viscéral du du personnage." Et et vous pensez que il y a des millions de personnes qui le pensent aussi. C'est-à-dire pour vous, il y a vraiment euh au-delà de de ce qu'incarne cette personne, au-delà de

ses idées, de ses pensées, il y a aussi quelque chose qui est qui va sur son physique. Oui. Ouais, alors, il y a plusieurs choses. D'abord, je si on replace le le passage dans le contexte plus général, je dis bien que je suis pas fier de cette réflexion-là, mais comme comme Ouais, ouais, mais comme je suis quelqu'un de sincère, de toute façon, les corps, ils parlent. Euh le mon visage, il est en train de parler, la manière dont mes mains bougent est en train de parler, mon physique parle, on parle, euh on on dégage quelque chose de social au-delà euh de de de seuls mots ou des seules idées qu'on prononce. Donc voilà, je je ce ce qu'il y a chez Macron, c'est un côté maître de l'univers, j'évoque ce roman de Tom Wolfe, Le Bûcher des Vanités, où les traders de la de New York ont le

sentiment d'être un peu les maîtres de l'univers et ils portent ça dans leur corps. Et je pense qu'il y a un côté comme ça quand on voit Emmanuel Macron sûr de lui en permanence. Quand tu es pas sûr de toi, tu as un moment ça te mais je il faut dire aussi que plus loin je dis mais j'ai tort de penser comme ça. des a priori, il faut pas penser avec ces a priori là, rejetons-les, donnons-lui sa chance, voyons bien ce qu'il fera. Et ensuite les actes traduisent quand même qu'il va constamment se placer du côté de l'oligarchie plutôt que du côté de la démocratie quoi. Mais après moi, je c'est un livre je revendique comme étant un ouvrage de littérature, c'est-à-dire où je viens oui parler franchement de ce que je peux ressentir et qui est pas toujours ce qu'il y a de plus glorieux.

Mais je pense que tu vois, la manière dont tu t'habilles, le sweat que tu as choisi, la ta barbe là aujourd'hui, ton œil qui pétille, euh non non mais voilà, ton rire, la manière de rire, tout ça, ça dégage quelque chose qui est qui est qui est relève de l'appartenance de classe. Et ben il y a des gens ça ça prend pas, tu vois, ça prend pas. Et je pense que oui, je suis pas le seul, mais après je dis bien je suis pas fier de ce réflexe là et voyons voyons ce qu'il va donner comme à l'époque à cette époque-là comme secrétaire général de l'Élysée, je dis bon bah si ça se trouve, c'est lui qui va être la courroie de transmission et qui va permettre à l'Élysée de faire rentrer les Peggy, les Marie, les Zoubir, les Cindy, les auxiliaires de vie sociale, les intérimaires, les

amener au président de la République de l'époque, François Hollande, pour qu'il écoute ce que veut le peuple ou bien quelles sont ses souffrances et que c'est par Emmanuel Macron que ça va passer. Ben non, c'est pas du tout ça qui se passe. Laurence Parisot et tous les autres le racontent, au contraire, il était le canal par lequel tous les dirigeants du CAC 40 passaient pour imposer leur leur vue, à commencer par le pacte de responsabilité, le crédit impôt compétitivité emploi. Bref, il a il le le fait que Hollande mène une politique de droite sur le plan économique et social, c'est largement rendu à Emmanuel Macron. d'Emmanuel Macron qui fait basculer pour moi. mais je veux dire il y a Hollande, il était pas férocement à gauche, c'est c'est clair mais il est évident que à

tous les moments Emmanuel Macron a pesé pour que euh on aille vers plus de libéralisme quoi. le le roman enfin le le le récit que vous faites, on a l'impression que euh Emmanuel Macron finalement était presque déjà euh pas dire semi-président mais qu'il avait déjà une influence énorme sur la politique du président de l'époque. En tout cas, je pense qu'il avait une il avait une influence, oui, il était euh à l'oreille un peu molle euh de François Hollande qui euh avait euh d'autres personnes que je veux dire quand Macron a été euh remplacé, il a été remplacé par euh des personnes qui venaient il remplaçait quelqu'un qui avait été chez Rothschild aussi, il a été remplacé par des gens qui venaient je sais plus c'est Merrill Lynch, Barclays ou n'importe. Enfin, en espèce

de de fusion entre euh de de voies de passage en permanence entre les grandes banques et euh et euh le le secrétariat général de l'Élysée ou Bercy, enfin c'est comme s'il y avait un un mode d'appartenance de la caste un peu uniforme où les banques d'affaires et euh les dirigeants politiques du pays qui soient de droite ou de gauche, il y a une c'est fusionnel quoi. Vous vous évoquez la la communication du président, le fait justement qu'il va pas parler aux gens sans qu'il y ait des caméras ou autres. Euh dernièrement, il y a une séquence qui a fait beaucoup réagir, c'est celle de d'Emmanuel Macron présent à une maraude. Alors, on l'a pas su tout de suite parce qu'il y avait pas de journalistes qui avaient été conviés, il y a des images qui ont fuité ensuite

via une photographe de de l'Élysée. Finalement, cette séquence-là, ça vous inspire ? Euh ce que je dis donc Emmanuel Macron grandit et il grandit politiquement en milieu protégé. Euh tout son parcours se fait dans des institutions. Il y a qu'un seul moment où euh c'est un moment important où il va franchir ça et aller davantage vers les gens et par exemple chez Whirlpool euh à Amiens, mais euh c'est pendant la campagne présidentielle et aujourd'hui comme président de la République. Maintenant ce que il faut faire attention à ce que dit Emmanuel Macron. Il dit "Je vais au contact." C'est son expression permanente, c'est au contact au contact au contact. La communication de l'Élysée, elle répète ce au contact.

Macron lui-même, enfin bon voilà, c'est l'expression consacrée. Que veut dire au ? Au contact, ça veut d'abord dire quelque chose qui est juste à forme la plus primitive, la plus primaire de communication. Voilà, je je renvoie aux fonctions de Roman Jakobson sur le langage, mais le contact c'est on touche et puis on va ailleurs quoi. Et euh finalement le contact, ça n'est que le début de l'échange normalement et on échange plus longuement ensuite. Mais Emmanuel Macron est quelqu'un qui quand il va vers les gens, va au contact. C'est bref et au contact, ça peut induire aussi du heurt. Il est fier de dire que il va finalement comme un boxeur entre sur le ring heurter les gens parce qu'il faut pas les caresser dans le sens du poil. Voilà son rapport aux gens et la marode relève de ça.

Est-ce que euh l'une des personnes qu'il a croisé dans la marode va désormais euh venir toutes les semaines à l'Élysée pour prendre l'apéro avec lui, pour lui expliquer sa vision du monde, les difficultés qu'il a à trouver un logement, euh pourquoi il va et il il il trouve pas de travail, enfin voilà. Tu vois, il y a euh le contact se pose à la relation à ce moment-là. Et évidemment, euh autant il est au contact un peu parfois des gens normaux, autant il est en relation, en lien permanent avec l'oligarchie, avec Bernard Arnault avec qui il dîne une fois par semaine, avec Bernard Mourad qui était le bras droit de Patrick Drahi à BFM euh RMC et euh qui euh mon lapin, qui lui envoie

des textos permanents, avec Xavier Niel qui est son copain et je sais plus, ils dînent ensemble deux fois par semaine. Xavier Niel qui est marié à Delphine Arnault, la fille de Bernard euh avec Bernard Arnault euh la Brigitte Macron a été euh la prof euh des des enfants de Bernard Arnault. Donc on a un milieu comme ça assez fusionnel où là, on n'est pas au contact un petit coup comme ça avec des tweets qui apparaissent mais on on aimerait qu'il y ait les mêmes photos, les mêmes tweets Euh moi j'ai demandé aujourd'hui en commission de de des affaires économiques là sur la loi Pacte qu'on ait un registre des lobbies et un registre des visiteurs de l'Élysée. Qu'on sache qui vient rendre visite à Emmanuel Macron semaine après semaine. Et et là on est plus dans le

contact, on est dans la relation su- suivie, dans les liens. Et il faut comprendre que pour moi, euh il faut aller au-delà du Il est évident qu'il y a eu des services qui ont été rendus à Emmanuel Macron. Le plus concret des services, c'est le financement de sa campagne à coup de chèque de 7500 euros euh avec une condition, c'est enlevez-nous l'ISF. Mais au-delà de ces services matériels rendus par l'oligarchie, il faut bien voir que Emmanuel Macron a construit des liens permanents et des liens, ce sont aussi des liens affectifs, mille liens affectifs avec l'oligarchie euh par ses rencontres, par ses dîners, par la fréquentation de cercles, on en on en nomme un certain nombre, le Collège des Bernardins et ainsi de suite. Et ce milieu-là est ensemble et euh ces mille

liens affectifs fait que de toute façon, il serait incapable de mener une politique qui irait contre les intérêts de ses proches, du milieu dans lequel il baigne. Il y a une scène dans mon film dans notre film avec Gilles Perret, J'veux du soleil, où j'interroge un maire, je me je dis "Si j'étais Macron, qu'est-ce que vous me ?" Et le maire me dit "Euh ben pourquoi vous avez supprimé ? Euh les les riches, ils vous auraient pas embêtés, en tout cas ils vous auraient moins embêtés que les gilets jaunes." Et c'est un passage, je l'ai gardé dans mon film, avec lequel je suis pas d'accord parce que je pense que foncièrement les les riches s'ils avaient pas supprimé l'ISF lui aurait fait euh sans doute beaucoup plus de mal parce qu'ils sont beaucoup plus de proches de lui, parce qu'ils possèdent

des médias, parce qu'ils l'enserrent, parce qu'ils le tenaillent, parce que ce sont ce sont des relations affectives, il lui aurait fait beaucoup plus de mal que les gilets jaunes qui sont un peu éloignés, à qui on peut envoyer les policiers, les flash-balls, les les LBD, les grenades de des encerclements, les bulldozers, enfin voilà. Donc euh au fond les gilets jaunes qui sont assez lointains d'Emmanuel Macron vont lui ont une capacité de nuisance qui est nettement inférieure à un groupe de 50, 100 personnes, 500 personnes qui euh forment l'entourage le plus proche du chef de l'État. Alors, vous évoquez justement dans ce livre le le le fait que voilà Emmanuel Macron euh poussait François Hollande vers la droite, que vous dites justement ça se mérite la gauche, ce sont des combats et des

défaites et il y a une longue citation qui évoque cela. Finalement, pour vous François Ruffin, qu'est-ce que d'être de gauche ? Pour moi, c'est être avec les gens, tu vois, c'est clair. C'est choisir Marie contre Drahi. Euh c'est choisir Cindy euh contre euh Bolloré. Enfin voilà, pour moi c'est ça. C'est clair que c'est sur une échelle qui est plus haut-bas euh et de tout faire pour que les Marie, les Cindy, les Zoubir, ils aient droit au bonheur dans ce pays qui a jamais été aussi riche les gens ils doivent avoir le droit au bonheur. Tu ? C'est ça pour moi. C'est la continuité du Front populaire où on on a eu les premiers congés payés. Bon ben comment ça se fait que dans notre pays il y a des gamins

tu vois, qui peuvent pas jouer au foot quoi. Qui peuvent pas aller le samedi après-midi, j'en ai encore rencontré là, qui peuvent pas aller le samedi On m'a raconté ça, bah tiens, j'étais à Marseille, tu vois. On me raconte que des gamins, il y avait trois gamins en face de moi des quartiers nord de Marseille, euh ils peuvent pas, ils ont pas de on on leur permet pas, ils ont pas de club pour jouer au foot, ils ont pas de pognon, euh ils ont pas de piscine, ils installent une piscine sur le terrain de foot l'été qui est une piscine une espèce de piscine gonflable. Voilà, je veux dire voilà mon engagement. Tu sais, moi je suis assez mauvais sur le plan théorique. Sur le plan abstrait, par exemple, c'est quelque chose qui je pense nous complète entre Jean-Luc Mélenchon et moi.

Jean-Luc Mélenchon qui a une formation de philosophe parle pas mal de la théorie et il aboutit aux situations concrètes. Et moi, c'est l'inverse. J'ai une très faible capacité d'abstraction. Je me considère pas comme quelqu'un d'intelligent parce que je sais que au lycée, à partir du moment où ça devenait des idées un peu abstraites, je décrochais, tu vois. Et mais ça fait ma force parce que du coup je pars toujours du réel, du reportage, des situations concrètes, de visages de gens, je sais pour qui je me bats. Et de pour des voilà, des visages, des noms, des des corps et et ensuite à partir de ça, je m'élève en me disant bon bah c'est telle mesure qu'il faudrait prendre mais ça coince à tel endroit parce qu'il y a eu telle politique depuis 30 ans. Enfin voilà,

j'ai un mouvement qui part du bas et qui monte vers le haut. Donc je vais avoir du mal à à te définir la gauche mais bon et puis après c'est quand même une tradition historique. Je veux dire je fais mien l'héritage de la Révolution française, je fais mien la Commune, je fais mien Jaurès, je fais mien le Front populaire, je fais mien le Conseil national de la Résistance, je fais mien mai 68, je fais mien aussi mai 81. Enfin voilà, je je suis dans une dans une dans une filiation comme ça historique. Je me sens le dans un courant quoi. Et du coup être de droite alors ce serait euh Bah c'est Tu sais ma le slogan de ma campagne alors bon on va dire que je suis manichéen mais la la c'est la réalité qui est manichéenne hein pour moi. Mais moi c'était ils ont ils ont l'argent, nous avons les

gens, tu vois. Bah être de droite, c'est mener une politique pour l'argent en gros hein. Mais tu sais, Macron, il dépasse même le truc de la droite traditionnelle. Il faut comprendre ça, que son absence d'ancrage local, son absence de lien avec les gens, le fait qu'il ait été dans cette bulle et qu'il soit apparu comme un phénomène politico-médiatique immédiat fait que il y a même des mesures de droite que jamais un gouvernement de droite n'aurait pris. The. Euh, je pense à deux mesures par exemple, la suppression des contrats emploi solidarité qui est une catastrophe. Euh, alors, moi je suis je je je suis contre ces contrats précaires, hein, que les choses soient claires. C'est évidemment pas la panacée. C'est une béquille, mais pour

les gens une béquille, c'est déjà mieux que de supprimer la béquille et puis écroulez-vous par terre. Et bon, j'ai vu des des gens euh durer pendant des années et des années dans ces contrats-là. Donc, c'est pas la solution, mais les supprimer, c'est pas la solution non plus. C'est pas la c'est pas la solution pour les gens, c'est pas la solution pour les associations, c'est pas la solution pour un certain nombre de municipalités. C'était une décision que un gouvernement de droite traditionnel n'aurait pas pris. The. Et pas prise avec cette brutalité. Première première décision. Et la deuxième décision, c'est par exemple, ce qui s'est passé sur les aides au logement des des offices HLM. Elle est taillée dans le budget des offices HLM. Chez moi, dans ma circonscription,

très concrètement, ça a des conséquences sur Amiens et sur Abbeville en terme de construction de logements sociaux, en terme de rénovation euh de l'habitat. Voilà, ça a des constructions des conséquences très concrètes. Et un mec de droite normal qui serait passé par maire de sa ville, responsable d'un société office HLM et tout ça, il aurait pas pris une décision comme ça euh parce qu'il aurait su que ça allait nuire euh à la fois aux offices et euh ensuite euh aux locataires et aux plus modestes, quoi. Donc, je pense que le fait de le décrochage d'Emmanuel Macron d'avec le pays euh il il il fait qu'il y a des décisions qui sont prises qui euh dépassent euh le le le strict appellation droite. Euh, mais euh pour euh élargir au-delà de la figure d'Emmanuel Macron, il faut bien voir que

euh Emmanuel Macron est juste l'incarnation d'une hyper classe qui a décroché d'avec le pays quoi qui se vit comme étant avec le monde qui n'a plus de d'attache géographique qui même s'est séparé moralement du reste de la nation quoi. Alors il nous reste encore quelques minutes ensemble François Ruffin. Je salue tous ceux qui nous regardent actuellement, vous êtes très très nombreux à suivre cela. N'hésitez pas encore une fois à le commenter, le partager et puis dans les dernières minutes on prendra quelques tendances aussi au niveau des au niveau des questions. Ce qui revenait aussi dans les commentaires, alors il y avait sur votre votre ambition pour la suite où il y avait certains voilà qui poussaient par rapport à 2022 mais il y a aussi d'autres questions par rapport au

mouvement des des gilets jaunes qui a commencé depuis donc le 17 novembre dernier presque donc 4 mois de de de mobilisation maintenant. Finalement que faire pour faire bouger les ? C'est un peu la question que se posent les gilets jaunes actuellement qui vont se mobiliser samedi pour le 17e samedi consécutif. Comment réussir aujourd'hui à enclencher un rapport de ? Comment faire bouger les lignes quand on sait que maintenant depuis le début de ce grand débat à mi-janvier, c'est un peu d'un côté le grand débat, je vous poserai une question dessus après mais d'un côté le grand débat puis d'un autre côté bah les gilets jaunes qui continuent à à maintenir la pression. Bah d'abord moi je crois qu'il faut signaler ce qui a déjà été gagné. Parce que si on dit aux gens qu'ils perdent

tout le temps, ça va pas être ce qui va leur donner envie de se bouger. Donc il y a une victoire matérielle quand même déjà. Moi il y a un avocat d'affaires qui est venu me voir et qui m'a présenté tu vois qui est plutôt côté gilet jaune. Et il y a comme ça des anomalies sociales et je pense que je suis aussi quelque part peut-être une anomalie sociale donc il est venu me voir et il m'a montré le budget 2019 avant les gilets jaunes. Tout le monde perdait sauf les 1 % qui gagnaient énormément. On a il m'a montré le budget 2019 après le mouvement des gilets jaunes. On avait un net rééquilibrage avec tout le monde qui gagnait un peu pas beaucoup mais un peu et les 1 % qui gagnaient aussi rassure-toi. Mais on On déjà eu quelque chose qui matériellement s'était passé.

Et puis il y a une très grande victoire spirituelle. Macron a quand même mis un genou à terre cet automne. Il y a eu un coup d'arrêt mis à l'oligarchie sinon la réforme des retraites, la réforme du chômage ainsi de suite serait sans doute menée avec davantage de brutalité et là il y a un espèce de de gel de la situation. Donc voilà, il faut quand même signaler que c'est pas comme si ça n'avait servi à rien. Pour moi, ça d'ores et déjà grandement servi. Maintenant, ce qu'il faut espérer ce printemps, c'est que il y ait un un date posée à l'horizon et qui permette de canaliser les forces à nouveau comme l'a été le 17 novembre. Donc là il y a il y a le 16 mars. Il y a le 16 mars. Il faut évidemment évidemment pousser au 16 mars pour que on ait du monde.

Vous y serez le 16 ? Je serai à je serai à Paris et à Dijon qui est un un point de rassemblement très important aussi dans le dans le sud de la France. Donc donc donc deux points sur la même journée. Donc justement voilà, il y a d'un côté ce grand débat. Je sais pas si vous l'avez regardé un petit peu, si vous en avez un avis. Non mais je je Alors en terme de de communication ou de marketing mais ça fait partie de la politique. Je je crois que le mouvement des gilets jaunes a rouvert un imaginaire politique cet automne. Je le disais avec le gilet, le le fait qu'on quitte pas le le rond-point, qu'on y construise des cabanes. Enfin c'était tellement original que ça a rouvert un imaginaire politique. Il faut admettre que Emmanuel Macron avec son grand débat

et avec sa forme d'apparition comme ça à bord de péage ou ainsi de suite a inventé une forme qui fait que il a quelque part repris la main sur le terrain de la com quoi. Donc et la com c'est de la politique en soi. Donc ce que je vois c'est évidemment sur le fond un débat extrêmement cadré, encadré avec l'impossibilité de remettre la en cause la suppression de sur pauvreté, sur la fortune. On on si il faut reculer l'âge de la retraite, bref, tout ça est très téléguidé pour arriver à des conclusions macronistes de d'un point de départ qui est les gilets jaunes, qui l'était pas tellement, euh voir même on te dit que euh le RSA, eh ben, il faudra une contrepartie au RSA, euh c'est c'est une l'un des trucs qui

serait évoqué par les gilets jaunes, euh par le par le grand débat, pardon, il faudrait une contrepartie euh au RSA, euh et c'est ce qui sortirait. Je veux dire, je sur tous les ronds-points que j'ai vus, j'ai pas vu une seule personne me dire "Il faudrait quand même que ceux qui touchent le RSA, ils ils donnent une contrepartie." C'est pas ça. C'est "Quelle est la contrepartie pour le crédit impôt compétitivité emploi, 40 milliards ? Quelle est la contrepartie euh pour la la suppression de l'impôt de solidarité sur la fortune, 5 milliards ?" Et là, on te pose pas de questions euh sur les contreparties. Donc, on a un dé- un un débat qui est très encadré. Bon, mais au-delà de ça, quand on connaît un peu le fonctionnement euh d'Emmanuel Macron, c'est quand même pas la première fois

qu'il fait le coup. Euh En marche, c'est fondé là-dessus. C'est-à-dire sur allez-y, débattez, faites remonter vos idées, puis tout ça, euh et euh les marcheurs, bon nombre y ont cru à cette horizontalité, à cette démocratie interne, euh à ce Enfin, il y avait des tas de mots anglais en plus avec ça que j'ai oublié, mais bon, euh et euh euh ils y ont cru. Euh et finalement, à l'arrivée, bah, le programme, c'est Bernard Mourad euh qui euh le négociait directement avec les dirigeants d'entreprise en essayant de se distinguer un peu de François Fillon, quoi. Donc, voilà comment s'est construit le programme. D'où une énorme déception quand on parle de déception avec les marcheurs. Moi, j'ai rencontré un certain nombre de marcheurs qui ont lâché euh il y en a beaucoup, hein euh

le le mouvement. ? Parce que on leur a fait croire à la démocratie, on leur a fait croire à l'horizontalité, on leur a fait croire que leurs débats et puis tout ça ils serviraient à quelque chose, et finalement, c'est venu d'en haut. Classique. Mais moi, j'ai participé à autre chose, c'est les États généraux de l'alimentation, euh où voilà, à la fois pour que les agriculteurs vivent mieux, pour qu'on se nourrisse mieux, il avait été décidé de faire euh ces états généraux tels au temps de la Révolution française, mais concernant euh euh l'alimentation. Bon, ça veut dire qu'il y a eu des dizaines de milliers d'heures de consacrées à des débats à Paris, en province, avec la grande distribution, les syndicats agricoles, les associations, les industriels, les

syndicats des industriels, les toutes les interprofessions possibles. Et à la fin, ça a accouché d'une cacahuète. Donc, euh je crains que la conclusion du grand débat euh ça soit une cacahuète là aussi. Euh voir euh une cacahuète dont on a déjà décidé ce qu'elle serait quoi. Bon, je je je On verra, mais peut-être qu'il aura l'habileté euh de prolonger ça par des commissions, des réflexions, des machins pour C'est ? Tu sais, j'ai lu La Guerre des Pauvres de Éric Vuillard. Tu as lu ce bouquin ou ? Non. Je te recommande. Euh donc, c'est un bouquin qui vient de paraître. Euh je je C'est un auteur que j'aime beaucoup, tu sais, euh par ailleurs. Tu sais, c'est quand tu es député, quand tu es euh euh tu vois, dans cette énergie, dans ce truc-là, comment tu fais pour pas devenir ? C'est un défi.

Euh c'est un défi que de réussir à garder du temps euh pour euh lire, écrire, penser, respirer, c'est-à-dire pour moi, amener une autre parole dans la vie publique, tu vois. Et euh donc, dans La Guerre des Pauvres de Éric Vuillard, il raconte comment euh au 17e siècle, euh finalement, les les mouvements protestants qui euh décrochaient du catholicisme euh étaient aussi des mouvements sociaux. Étaient une guerre des pauvres, tu vois. Et il y a eu un mouvement très puissant en Angleterre et à un moment, euh le roi et euh l'Église anglicane ont réussi à l'interrompre ? En disant "Maintenant, on va négocier." Et ils ont fait enlisées les négociations et à la fin, ils ils ont réussi à à couper la tête de tous les leaders et puis tout ça. Mais il est évident que quand tu as un

mouvement comme les gilets jaunes qui a de l'ampleur et puis tout ça, il faut dire "Non, négociation, débat. C'est une manière de geler, ça fait partie de de de la bataille, quoi. Donc, il faut voir si au terme de de ce grand débat qui se termine donc le 14 mars, on parvient à remettre du jus dans la machine. Moi, je fais mon possible pour. Je fais mon possible pour avec ma parole, je fais mon possible pour avec un livre qui fournit des arguments, je fais mon possible pour avec un film où on vient, je l'espère, rire, pleurer, huer, espérer, quoi. Parlons du train de vie des élus, ça fait partie des choses dont on parle beaucoup au sein du mouvement des gilets jaunes, mais aussi dans les commentaires aujourd'hui. Euh, voilà, ce Certains disent aujourd'hui, voilà, c'est On

parle de cette déconnexion euh du président de la République euh vis-à-vis du du peuple. Est-ce qu'aujourd'hui que quand on est euh député, ministre, secrétaire d'État euh ou euh ou sénateur ou autre, euh voilà, on a des salaires importants, on a euh on peut avoir tendance à se déconnecter de ce qu'est la vie de beaucoup de Français. Finalement, est-ce que il y a pas des choses à ? Euh, il y a certains qui pensent qu'il faudrait baisser leur salaire, mettre un salaire qui serait euh un salaire moyen de de celui des Français. Euh, Oui. C'est deux questions en une un peu, quelque part, entre la déconnexion et aussi qu'est-ce qu'on peut faire pour éviter ? Ou est-ce qu'il faut faire même quelque chose, ? Ah, tu sais que je me paye au SMIC, mais voilà, comme ça, c'est réglé. Bon, donc mais je

crois Alors, il y il y a l'argument que j'entends d'un député, je crois que c'est 5000 5700 5700 euros. Et euh et et vous, vous avez pris la décision de vous mettre au SMIC. Voilà. Voilà. Mais euh je crois que Enfin, je crois que c'est pas le cœur du problème. Mais je Euh, généralement, ce que j'entends plutôt sur les ronds-points, c'est qu'il faut baisser les salaires parce que ça ferait économiser de l'argent. Ah ouais, il y a ça. Ouais, beaucoup. Euh, je dois dire que je pense que je je suis pas d'accord, mais c'est pas grave. Je veux dire, euh la démocratie, elle a un prix. Euh, par exemple, je suis pas d'accord avec la diminution du nombre de députés. Je sais que c'est un un truc, je j'en discute sur les ronds-points, ronds-points après ronds-points, mais moi, je crois que euh on a de

Euh, et euh que je je vous Comme on a une gare, comme on a une poste, euh, comme on a, euh, une école, eh bien, il est bon d'avoir un député qu'on puisse interpeller pas trop loin de chez soi. Et que je veux pas euh, un éloignement. Alors, le problème, c'est que comme pour les gares, comme pour la poste, euh, comme pour les hôpitaux, euh, quand on veut les privatiser, euh, euh, les le train fonctionne tellement mal, par exemple, moi, tu vois, encore du retard ce matin euh, sur la ligne euh, Amiens-Paris, que euh, quand euh, il y a la décision de la privatisation, on dit "Ah, de toute façon, vu comment c'est le merdier, euh, on verra bien ce que ça donnera, ça peut pas être pire." C'est un peu pareil pour les élus. Vu comment euh, de toute façon, on a l'impression

qu'ils servent à rien, et c'est pas faux parce que l'Assemblée euh, elle sert pas à grand-chose, je l'ai dit, euh, eh bien, euh, on se dit "Bon, bah, autant supprimer du personnel là-dedans, tu vois." Bon, moi, je crois que la question démocratique centrale, c'est comment on rend un rôle à l'Assemblée nationale. Comment on fait pour que dans ce pays, ça soit pas un président qui euh, avec ses quatre prises et ses désirs, et c'était la la défi- définition du despotisme de Montesquieu, décide du sort de la nation. Tu vois, c'est ça la question. Et pour moi, la le le la grande question institutionnelle qu'on devrait avoir, c'est comment on redonne du poids à l'Assemblée, comment on redonne du poids aux citoyens, et comment on fait que tous les pouvoirs ne

soient pas aujourd'hui concentrés entre les mains d'un seul homme. Et euh, c'est pas en diminuant le nombre de députés ou en diminuant leur revenu qu'on répond à cette question-là. On peut le faire, euh, diminuer les revenus, moi, je m'en fous, mais ça répond pas à cette à à à à cette question-là. crois que pareil, moi, tu vois, par exemple, j'aurais été favorable à ce que euh, on puisse former un binôme avec ma suppléante, et aller une semaine sur deux à l'Assemblée nationale. ? Parce que ça donnerait du temps l'autre semaine pour respirer. Bon, je suis en garde alternée aussi. Ça donnerait du temps euh, pour respirer, pour continuer à rencontrer les gens près de chez soi, tandis que euh, là, je vois comme on est pris en étau, et comment euh, il va y avoir un

un accord entre le président de la République et le peuple pour nous prendre en étau et demander à ce qu'on soit présent dans l'hémicycle, tu ? Et dans une forme de présidentialisme où lui il nous veut là-bas du lundi au vendredi, voire le samedi-dimanche, à voter des lois en série qu'on qu'on pour un certain nombre, moi je comprends pas parce qu'elles sont pas passées par ma commission par exemple. Bon, et donc du coup, nous enfermer et nous enfermer dans un rôle de contrôle-évaluation, contrôle-évaluation, je sais ? Moi j'ai pas j'ai pas je suis pas là pour pour être chez Andersen Consulting, quoi. Je suis pas de l'audit. Euh, moi je je veux parler de la démocratie, je veux venir apporter des idées, quelle école on veut, quelle justice on veut, quelle démocratie on

veut. Et tout ça c'est pas avec du contrôle et de l'évaluation. Donc je vois comment on veut nous technocratiser, tu ? Et on est déjà largement technocrate, c'est pour ça que ça peut marcher, quoi. Mais c'est comment on remet de l'herbe dans tout ? Comment voilà, donc évidemment là, la réforme institutionnelle et Macron va dire que c'est une demande populaire et machin, mais c'est pas se demander comment on casse le cordon entre l'Assemblée et l'Élysée, c'est même pas comment on rallonge la taille de la laisse, c'est encore un raccourcissement la taille de la laisse. Donc moi je suis pas du coup tout d'accord avec cette orientation-là, quoi. C'est le loup et le chien, tu sais, le loup il veut pas de collier, et je veux pas un collier qui qui m'attache à l'Élysée,

quoi. Alors plusieurs questions pour Thomas Portes parce que vous c'est attendu. Il y a notamment des des questions, des commentaires qui évoquent le fait qu'il y avait un député au mois de décembre qui avait entrepris via un article de permettre la destitution du président Emmanuel Macron et qui dit "Bah vous voilà, vous êtes totalement opposé à Emmanuel Macron, vous demandez sa démission, pourquoi vous n'avez pas entamé cette ? Même si on sait que c'est pas avec une ou deux personnes que ça bouge." Ouais, ouais, peut-être, mais tu vois, c'est une question que je me pose en toute honnêteté, mais maintenant tu sais, j'ai déjà tellement le sentiment de de d'être isolé régulièrement, même si je suis bien j'en ai parlé au sein de mon groupe, j'ai évoqué la question et il

dit mais est-ce qu'il faudrait pas y aller, tu vois. Allons-y franchement quoi. Donc je je je je me suis posé la question, je ne peux pas dire que je me la pose pas encore. Maintenant j'ai j'apparais déjà comme étant un tellement un marginal dans le système, c'est fatiguant quoi. Mais ça serait la peur d'être encore plus marginalisé. Bah oui, tu vois, prendre des décisions tout seul, tu il faut que j'arrive à entraîner un certain nombre de de de volontés avec moi même si de toute façon c'est que à la fin Le groupe parlementaire de la France insoumise, ils sont pas chauds J'ai j'ai pas je peux pas dire que j'ai mis les couverts régulièrement, je l'ai évoqué comme ça et puis bon ça c'est c'est tellement un acte de rupture que bon je pense que il faudrait en reparler et bon voilà, il y a Ça

change peut-être aussi avec Jean-Luc Mélenchon à voir Oui oui mais je on en a déjà discuté mais enfin comme ça, c'est pas ça pas été au cœur, ça pas non plus été au cœur d'une discussion mais oui c'est c'est une question que je me pose. Maintenant c'est c'est tellement un un acte de de de pure symbolique Pour être cohérence collective pour vous du ? Oui à la Vous voulez voir les ? A minima, il faudrait moi je souhaiterais que il y ait il y ait une union des insoumis, des communistes d'un certain nombre de députés qui disent bon bah voilà, la mesure est dépassée quoi. Moi tu vois par exemple un truc que je sais pas si un truc qui il y a aujourd'hui mon collègue Loïc Prud'homme qui s'est pris donc des coups de matraque euh Ouais et et justement c'est un échange intéressant parce que

il y a eu justement cette ce qui s'est passé du côté de Bordeaux où justement Loïc Prud'homme a interpellé le le le le ministre de l'Intérieur Christophe Castaner Hmm Euh il y a eu une réponse très voilà en disant bah voilà il n'a rien à faire là en prenant même certains faits du fait qu'il baisse son bouclier et cetera. Bah ça a été assez Oui bon bah donc voilà on a un député on a un député qui se prend des coups de matraque sur la figure, le préfet qui dit la police a fait son travail et le ministre de l'Intérieur qui dit c'est qui couvre le préfet en disant c'est normal que un député se prenne des coups de matraque, il avait qu'à pas être là. Bon même si il faisait rien mais tu vois moi ce qui me choque Je trouve que là ça touche un représentant mais

Tu vois, on a eu semaine après semaine des estropiés, des éborgnés, des mutilés. Tu vois les photos. Les gars peut-être que ils sont pas ils avaient pas à être là mais bon sang. Tu es humain. Tu es président de la République. Tu es premier ministre. Tu es ministre de l'Intérieur. À un moment tu dis euh on est désolé. Tu dis aux familles ça va pas. Tu dis aux victimes ça va pas. Tu dis tu te demandes ce que tu vas faire pour que ça ne se reproduise pas le samedi d'après. Tu vois ce que je veux ? Tu as un mot de compassion. Et moi depuis tout le temps qu'il y a eu tout ça et là on en est à à des des dizaines et des dizaines de gens dont la vie sera plus la même après parce qu'ils ont

participé à des manifestations euh qui qui ont qui avaient aucun acte de violence, qui traînaient par là. Tu vois, il y a quand même des des morts aussi à Marseille, une vieille dame qui meurt et tu tu entends pas des mots d'excuses, euh des mots de compassion. C'est comme si en fait, je vais te dire le cœur euh j'ai entendu ce mot c'est le néo-darwinisme. On est dans un néo-darwinisme. Ça veut dire ? Ça veut dire que la classe dirigeante se rattache à l'oligarchie considère qu'au fond nous n'appartenons plus à la même espèce. Et que donc euh les hommes en jaune et euh les gens qui ne sont rien

on peut venir euh les humilier par des propos mais aussi les estropier sans que ça ait euh sans que ça soit nos semblables, tu vois. Et moi je dis simplement nous sommes nous sommes semblables, bordel. Tu ? Et tu sais c'est c'est vrai que je ne peux pas ne pas relier ça au fait par exemple au comportement à l'égard du réchauffement climatique quand quand une amie revient de la City et me raconte que les traders ils sont en train d'investir en Norvège parce que c'est là-bas qu'ils pensent qu'ils vont pouvoir échapper au réchauffement ou alors que dans la Silicon Valley et avec des gens auxquels Emmanuel Macron est très attaché, tu vois, il faudrait s'interroger, je ne les fais pas tu vois, c'est pas assez philosophique de ce point de vue-là, mais sur la relation de d'Emmanuel

Macron aux nouvelles technologies, à tout ce qui est start-up, à ce qui pourrait être aussi l'homme augmenté. Et donc quand tu vois que la la Silicon Valley prépare sa migration en masse en Nouvelle-Zélande pour échapper au réchauffement, bah voilà, on a là une hyper-classe qui pense qu'elle va échapper au sort commun, quoi. Et moi, mon œuvre c'est de de tenter de dire "Mais bordel, on est sur le même bateau, il faut qu'on fasse société, il faut que cette hyper-classe qui est sur son mont Olympe avec euh le président Jupiter, il faut qu'on la ramène sur terre, quoi. Il faut qu'on la ramène parmi nous." Ces ces violences policières, vous en parliez il y a quelques instants, chez nous vous en parlez à la fin, même vous l'émotion vous pleurez même en voyant certaines certaines images.

Euh finalement ce maintien de l'ordre aujourd'hui contesté parce qu'il y a des milliers de blessés du côté des gilets jaunes, il y en a aussi beaucoup du côté des forces de l'ordre. Est-ce qu'on aurait pu éviter ça et et si oui, ? Écoute, moi je suis pas spécialiste du maintien de l'ordre, mais je sais que euh le il y a eu un changement de doctrine dans le maintien de l'ordre en France euh sous Emmanuel Macron. Tu vois, euh le fait qu'on retourne à des des shots beaucoup plus mobiles, qu'on poursuive les gens, qu'on tire de loin et tout ça, il y a eu un changement de doctrine qui fait que c'est plus la même chose. Je suis pas spécialiste de ça, mais je pense que je pense que c'était parfaitement évitable. En tout cas, on peut pas tirer sur des gens qui

euh sont en en train de rien faire, tu vois, sinon participer à une manifestation et derrière ne pas se demander "Mais où mène-t-on notre démocratie, ? Où mène-t-on notre ?" Jean-Luc Mélenchon il doit démissionner pour vous ? Oui. Oui, mais si tu veux moi je je souhaite aussi la démission du président de la République. Donc Mais voilà, je souhaite la démission du président de la République. Je je veux peut-être qu'on va devoir terminer mais Ouais, on a deux petites questions pour finir mais voilà. Moi je je crois que la légitimité du président de la République elle est entamée euh parce que je mets à nu euh dans mon livre, c'est-à-dire une

espèce d'élection truquée avec ses accointances permanentes avec les grands patrons de presse qui lui réservent une couverture euh qui est pas du tout équivalente à celle des autres candidats. Et à partir de ce moment-là, on a que pour moi une une élection qui est quand même trafiquée. Donc il faut que les gens ils puissent partir les candidats puissent partir à égalité euh dans dans cette course-là. Donc euh voilà et moi de toute façon je souhaite qu'il y ait une démission pour qu'on arrive à un autre Alors soit une autre République mais que de toute façon il y a un rééquilibrage des pouvoirs et que tu vois tu parles de 2022, ça veut dire je vois comment les journalistes et les journalistes politiques sont en il y a une névrose, il y a une névrose du personnel

politique, il y a une névrose des journalistes politiques, il y a une névrose de tout ce qui touche à la politique en France qui est l'élection présidentielle quoi. C'est grave euh de se dire que la démocratie c'est une fois tous les 5 ans et que la vie politique, la vie démocratique elle va tourner autour d'un seul homme pendant 5 ans et tu vois moi à peine je suis élu député, on est euh en juin 2017 et dès les les jours qui suivent presque ou les semaines qui suivent, on m'interroge sur 2022. On vient à peine de passer 2017 je suis Les gens et les commentaires étaient nombreux aussi et c'est de là que vient cette question. Moi je dis franchement je l'avais même pas préparée celle-ci, elle vient des gens qui nous regardent qui étaient très nombreux, bah

voilà, avoir cette ambition plus loin pour vous, parce que vous avez fait part de l'ambition aussi personnelle. Je pense que c'est aussi la là-dessus que les gens ont Mais j'ai eu l'ambition pour ce printemps, c'est déjà de participer à je l'espère à un mouvement social. Les deux tu vois, euh je le dis mais moi les gens qui étaient sur les murs de mon de de ma chambre, c'était pas des dirigeants politiques. Et les grands mouvements que j'apprécie, c'est des mouvements de d'effervescence populaire. Alors en parlant d'effervescence populaire, il y a ce qui se passe actuellement en Algérie. On voit depuis maintenant euh près de deux semaines le peuple algérien qui se soulève contre le fait qu'Abdelaziz Bouteflika, président en place depuis 20 ans, se présente pour un

5e mandat. Euh vous, ça vous inspire ? Bah euh ça m'inspire euh beaucoup de sympathie évidente quoi. Euh bon, il y a il y a un effet peut-être aussi lié à la rente pétrolière, comme on le voit dans d'autres pays hein, euh qui qui s'effondre et donc peut-être qu'il y a des des soubassements économiques à une révolte populaire, mais euh comment ne pas comprendre euh que les gens souhaitent d'autres dirigeants pour leur pays euh que que que quelqu'un qui voit même plus apparaître à la télévision, qui enfin voilà, bon, je dis pas qu'il faut tout le temps un dirigeant de 41 ans et que ça résout tout, puisque je viens d'écrire un un livre là-dessus, mais enfin euh une société qui est jeune comme l'Algérie, euh euh j'en ai je je comprends parfaitement que

les gens ils ils aspirent à autre chose quoi. Pour conclure ce live, peut-être une question La France de François Ruffin, comment ? Vous avez fait beaucoup de de constats sur la politique menée par le gouvernement actuellement, mais euh bah comment faire pour aujourd'hui toutes ces situations que vous avez évoquées dans votre livre avec beaucoup de passion, beaucoup de force, de ces personnes en difficulté, comment faire en sorte pour qu'elles aient un avenir meilleur que celui qu'il est ? Bah tu c'est pas possible de résoudre une question comme celle-là en 30 secondes à la fin de tu vois, c'est évident. Maintenant, je je je vais redire ce que j'ai dit à un moment dans le truc. De toute façon, je sais pas euh en terme de Moi, j'ai pas de société idéale, tu

vois. Je sais que on arrivera pas à la société idéale, que pour moi elle n'existe pas, que il y a un chemin mais il y a pas il y a il y a pas un but ultime, il y a pas de fin de l'histoire donc l'histoire est en permanence à recommencer. En revanche, il faut que les gens qui arrivent au pouvoir, ils aient une obsession, c'est le bonheur de Cindy, c'est le bonheur de Marie, c'est le bonheur de Joubert et c'est pas le bonheur ou les dividendes de Xavier Niel, Vincent Bolloré, Arnaud Lagardère et Patrick Drahi, tu ? Je sais pas que je leur souhaite du malheur à ces hommes mais l'obsession de gens qui sont élus par le peuple, ça doit être le bonheur du peuple. C'est tout. Merci beaucoup François Ruffin alors je vais pas vous donner dans les mains

parce qu'on va pas faire la comme tout à l'heure mais je vais quand même le montrer à l'image ce livre, je vais le mettre comme ça pour pour montrer à ceux qui nous regardent. François Ruffin, ce pays que tu ne connais pas, bienvenue en France monsieur Macron, c'est ce livre qu'on a évoqué qui est donc dans toutes les librairies de France depuis quelques quelques jours maintenant. 2 semaines maintenant voilà. On vous remercie en tout cas beaucoup François Ruffin d'avoir accepté notre invitation. C'était votre première interview dans les médias nationaux depuis le début de l'année 2019 après donc 3 mois vous étiez consacrés à à écrire ce ce livre et puis aussi ce film "Jours de soleil" qui est en lien justement avec ce mouvement des gilets jaunes. Tout à fait. Parce que je produis un

diptyque qui est quelque part un film d'amour et un livre de combat même s'il y a aussi de l'amour pour les gens dans le livre mais enfin c'est un c'est un livre de combat en faveur de en faveur de la démocratie et contre l'oligarchie quoi. Et ben merci beaucoup François Ruffin pour cette interview sans langue de bois que vous pouvez tous voir ou revoir pour ceux qui nous suivent sur ce live qui viennent d'arriver maintenant. Rien n'est perdu dans quelques instants, le live se termine et vous pouvez le retrouver en intégralité. Merci à tous ceux qui l'ont suivi et puis merci encore à vous François Ruffin. Merci à vous. Merci à vous.