Présidentielle 2022, les candidats face aux élus locaux

c'est un jour de grand oral aujourd'hui je le disais puisque l'association des maires de france l'assemblée des départements de france région de france recevait les candidats à la présidentielle pour un grand oral un grand oral consacré aux collectivités locales à la décentralisation à l'articulation des relations entre l'état et les élus locaux et les collectivités source de beaucoup de malentendus de quiproquos voir de tensions depuis le dernier quinquennat on revient sur sur ses relations un peu tendues comme nous le résume nicolas fleury c'est un absent qui sous gros emmanuel macron n'a pas fait le déplacement face aux élus locaux aujourd'hui les candidats qui ont décidé de venir ont eu raison vous en déduirez que les autres ont eu tort réactions amères du représentant des maires de france à l'image des tensions qui ont longtemps opposé le président et les édiles en 2010 est déjà avant même son élection emmanuel macron est accueilli par les huées alors je fais partie des décideurs politiques qui refusent de faire siffler ses opposants au meeting je viens pas devant les maires de france pour me faire siffler la raison la suppression annoncée dans son programme de la taxe d'habitation principale ressource des communes une des premières mesures qu'il a appliquée traduit trop difficile on a l'impression que notre fonction n'est pas pas reconnu à sa hauteur par les services de l'état on pourra pas continuer comme ça crédit annulé autonomie limitée certains maires se sentent dépossédés de leur pouvoir mais avec le mouvement des gilet jaune impossible pour le président de se passer de ses élus les plus populaires les plus proches des français alors il leur réserve une place centrale dans son grand débat national puisse l approche de la présidentielle il tente de reconquérir les édiles je veux ici vous dire non seulement la reconnaissance de la nation mais vous dire l'engagement de la nation toute entière à vos côtés des communes aux régions ce matin les collectivités demandent à peser davantage la république pour qu'elle soit solide elle doit avoir des fondations solides et les fondations solides c'est reconnaître les territoires et c'est faire en sorte qu'à travers la décentralisation le pouvoir local chacun puisse se sentir pro connu les collectivités appelle à des réformes plus profondes comment mieux défendre les libertés locales faut-il aller plus loin dans la décentralisation qu'elles sont le bon niveau des des relations état collectivités ce qu'elles sont forcément conflictuelle puisqu'elles peuvent être conçus comme un partenariat on en parle ce soir avec martial foucault vous êtes professeur des universités à sciences po directeur du cevipof et auteur notamment de mer au bord de la crise de nerfs aux éditions de l'aube j'accueille aussi à vos côtés françoise gatel sénatrice centriste d'ille et vilaine et présidente de la délégation aux collectivités territoriales du sénat mathieu darnaud bonjour sénateurs et l'air de l'ardèche et co-rapporteur d'ailleurs on en parlera tout à l'heure du fameux projet doit qu'ils avaient non absolument délirant le projet de loi et décentralisation la déconcentration et la différenciation et mais qu est l autre des trois et puis j'accueille aussi par écran interposé éric kerrouche sénateur socialiste des landes et coauteur d'un livre à paraître la décentralisation pour contre ou avec l'état à paraître le 22 mars le disait aux éditions de la documentation française pour commencer ce débat marcel foucault est ce qui a encore des factures net dans le paysage politique français sur la question des collectivités locales ah oui j'ai eu même qu'elles n'ont jamais été aussi importantes pour moi le point de référence et c'est tout le débat des années 80 au moment où d'ailleurs année 2022 on va célébrer les 40 ans des lois de décentralisation et à l'époque c'est vrai que le débat oppose et les jacobins aux girondins 1 et ce clivage finalement n'est pas totalement épuisé aujourd'hui mais il s'est transformé en raison principalement du chamboulement ou du paysage politique c'est à dire que les positions on a connu le communisme municipal on a connu le socialisme municipal et puis on voyait que les grandes collectivités locales étaient massivement gérées par la droite aujourd'hui qu'est-ce qui a changé dans ce jeu des transformations du paysage politique c'est que une forme de cohabitation verticale qui se met en place c'est à dire que au plan national on a dès l'émergence de formations de mouvements politiques nouvelles quand je dis nouvelles qui ne sont pas rattachés aux partis de gouvernement de la vème république et puis au plan local après les élections municipales et départementales et régionales de 2021 on voit que les familles politiques traditionnelles sont installés au plan local alors on a le plan local c'est neny girondins ni jacobins sont les partis traditionnels et puis au plan national des formes nouvelles qui apparaissent et ça ça transforme totalement la relation et notamment pour les élus locaux et les maires cette difficulté à comprendre si aujourd'hui ils doivent prendre quelle position vis-à-vis des pouvoirs nationaux ou des pouvoirs locaux auxquels ils sont plus familiers que l'émergence de nouvelles formations et quand j'ai dit nouvelle formation le parti du président la république qui a toutes les peines du monde à pouvoir s'installer au plan local ou bien c'est la même chose pour marine le pen dsk dans le cas où la france a soumises d'une salle aussi certaine façon et éric kerrouche on vient de parler enfin marcel foucault bien d'employer le terme de jacobins et de girondins ont l'impression que plus récupère sonne se réclament du jacobinisme aujourd'hui plus personne ne revendique le fait d'être un centralisateur s'il ya encore des centralisateur en france par exemple emmanuel macron je n'ai pas vu pendant ce quinquennat qu'il avait été décentralisateur il a été il a été malgré lui mais voilà dans les séries le discours dans le discours plus personne n'ose dire je suis un centralisateur mais c'est pas le cepac discours qui compte ce sont les actes et depuis les actes en fait on voit bien que nous n'avons pas été dans une période de deux décentralisations ou de reconnaissance forte des libertés des libertés locales d'ailleurs les différents textes qui ont été des textes territoriaux pendant ce quinquennat sont des lois qui sont inégalement important mais qui d'une certaine façon ne porte pas les mêmes ambitions que celles que l'on a connues en 1982 en 1992 et dans les années dans les années 2000 françoise gatel parmi les candidats présents aujourd'hui d'entendre cette grande journée de grand oral il ya ceux qui ont été élus et les autres ceux qui ceux qui n'ont pas forcément été sa chaire on peut regarder d'ailleurs on a on a une infographie on résume un peu ce truc ceux qui ont été élus locaux et ceux qui n'ont pas été ça change quoi voilà on va si on regarde voilà ceux qui n'ont pas eu une expérience d'élu local et yannick jadot et macron eric zemmour et tous les autres ont une expérience d'élu local quel que soit les mandats ça change quoi au fond d'avoir été élu local ça change elle à la connaissance du sujet je pense que quand on a été élu local on est tenté par une obligation de réussir terre pour les habitants que vous voyez pas ce qu'ils sont présents archil d'apporter nos gars il faut que ça marche donc vous pouvez avoir une doctrine mais en même temps vous savez que la france elle est forte de sa diversité vous savez j'ai une obligation de résultat donc vous parler d'un sujet que vous connaissez quand vous n'avez pas et élu local c'est un peu comme un ingénieur peut-être qu'il n'a jamais fait de mécanique alors qu'on sait bien que l'action publique elle se fabrique c'est du sur mesure très souvent donc un candidat qui a été élu local quand il parle aux élus locaux je vous parle d'un bep il je connais bien voilà quand vous n'avez pas été élues locales parfois moi j'entendais dans la salle tout à l'heure des mères qui disaient oui alors c'est très bien le propos mal en moi je peux dire que ça ne marche pas est ce qu'il n'ya pas eu le fond d'hypocrisie aussi parfois de la part de certains partis qui ont les candidats viennent faire des grandes déclarations enflammées d'amour aux élus locaux alors que eux mêmes à la tête de leur parti se targue parfois d'enjamber le des scrutins locaux comme si ça ne les intéressait pas comme si au fond il n'ya que la présidentielle qui les intéressaient qu'est ce que vous en pensez mathieu darnaud moi je pense que c'est un sujet qui mérite qu'on s'arrête dessus et je reprendre les propos qui ont été de ceux de david lisnard aujourd'hui on ne parle pas d'un sujet technique on parle d'un sujet éminemment politique parce qu'en réalité et c'est regrettable que certains candidats ou partis en jambes ce sujet parce que il est au coeur de toutes les difficultés tous les maux de notre société les élus locaux depuis maintenant cinq ans ont dû faire face à cette crise des gilet jaune ils ont été en première ligne parce qu'ils connaissent plus que quiconque notamment les sujets de la ruralité ils ont été en première ligne sur la crise sanitaire quand il a fallu traiter des protocoles scolaire de l'acheminement des masques quand il a fallu mettre en place des centres de vaccination est là aujourd'hui encore sur la scène et l'actualité internationale ce sont eux qui au côté de l'état assure l'accueil de réfugiés les réfugiés donc on parle d'un sujet qui touche le quotidien de nos concitoyens et je ne conçois pas qu'un projet présidentiel puisse faire abstraction de ce sujet qui est pour moi le sujet d'avenir parce que ça a été dit oui aujourd'hui il existe une approche jacobine c'est à mon sens celle du président de la république et puis des volontés plus girondine en tout cas qui base une partie de leurs projets de leurs visions politiques sur l'action des dans les territoires pour une raison c'est tout qui est toute simple c'est qu'on voit que là où les sujets ont du mal à accoucher au niveau national il y a une intelligence une agilité collective qui dépassent très souvent les partis politiques sur les territoires et on arrive à faire là où on a du mal à avancer parfois au niveau national et ça je pense que c'est essentiel parce que c'est aussi une raison d'espérer pour nos concitoyens oui juste la crise sanitaire a montré aussi un paradoxe c'est à dire que les maires disent toujours non mais laissez nous faire et puis on sait bien faire tout seul et ils n'ont eu de cesse de demander de l'aide auprès de l'état d'y centraliser et centralisateur donc il ya toujours ce paradoxe aussi est-ce que c'est pas une litanie finalement qui ont bien de jean raquin attention à ce que moi je les maires ne demande pas agir seuls les maires ce qu'ils veulent c'est que face à une décentralisation assumé il y une déconcentration assumer est ce qu'on a défendu dans la loi de 3d c'est justement que face à cet esprit décentralisateur il y est la volonté d'inscrire l'état au plus proche des territoires territoriales c'est le préfet ce sont celles et ceux qui agissent en proximité est trop souvent on se heurte un état centralisé qui a du mal à se réformer qui a du mal à faire confiance tout simplement aux territoires alors venir dans le détail est ce que dira tout petits mots je partage pas tout à fait votre analyse je me rappelle comme chacun de nous de ce dimanche de juin 2020 18 heures le président de la république vient intelligent il explique que tous les enfants de france doivent retourner à l'école très bonne idée sauf que lui il termine son propos il rentre à l'elysée qu'est ce qui se passe derrière ses larmes et des élus locaux les maires les conseillers départementaux et régionaux qui met en place toute une organisation très comblé du lycée national et l'éducation nationale mais pour la gestion des cantines la gestion de l'accueil périscolaire parce que les parents ils ont besoin d'être sécurisés de savoir s'il va y avoir de l'école et qui ils appellent ils appellent le maire le président de département et qu'en même temps la santé c'est quand même une compétence régalienne et sur les protocoles sanitaires il fallait bien qu'il y ait des règles qui soient édictées donc je trouve que c'est l'exemple même d'un partenariat plutôt intelligent ou les élus ils ont été extrêmement responsable et très innovateur vous disais tout à l'heure quand ça vous paraissait impensable ou improbables ou aberrant que ce ne soit pas dans un projet présidentiel on va justement faire le point sur ce que proposent les candidats sur le sujet en accueillant marion vigreux marion qui a suivi ces grands oraux pour nous qu'est ce qu'il en ressort alors c'est fabien roussel qui s'est exprimé en premier et parmi les promesses du candidat communiste et bien on a le fait de réinstaller des services publics dans chaque commune comme des trésorerie municipale des permanences de la sécurité sociale de la caf de la poste mais aussi des guichets bancaires et des distributeurs automatiques de billets dans les villages pour fabien roussel les communes sont asphyxiés et il souhaite leur rendre sur 15 ans les 15 milliards d'euros prix sous le mandat hollande rés libre et les territoires casser les logiques des grandes métropoles c'est aussi ce que souhaite à marine le pen la candidate du rassemblement national veut également redonner du pouvoir aux maires comme le droit d'urbanisme les mettre fin à l' incompatibilité entre un mandat national et un mandat de maire pour les communes de moins de 30000 habitants et surtout pas remis à ses mesures phares il ya la suppression des ars les agences régionales de santé qui n'ont pas démontré leur efficacité et qui ont même démontré je cite qu'elle était parfois un obstacle à des solutions trouvées sur le terrain anne hidalgo elle a commencé par une forme de réquisitoire sur le bilan au maquereau est effectivement la candidate socialiste a déploré cette politique centralisatrice qui a largement entravé la créativité des territoires parmi ces propositions redonner donc de l'autonomie financière et fiscale aux communes a déployé par exemple des bornes électriques suspendre les fermetures d'écoles dans les zones rurales mais aussi mettre fin aux déserts médicaux avec notamment cette proposition que j'ouvre pas écouté et une proposition qui consiste à utiliser la réforme des études de médecine et notamment de la quatrième année d'internât pour que ce soit une année de professionnalisation ou l'on puisse envoyer les jeunes médecins en cours de professionnalisation dans les déserts médicaux et valérie pécresse alors valérie pécresse justement elle veut mettre en place le plus puis son programme de décentralisation du pays le temps des libertés locales est venu at elle a déclaré les régions doivent redevenir des acteurs stratégiques mais aussi les maires et elle propose également un choc de simplification écoutez là un objectif très simple diviser par deux le temps de toutes les procédures administratives et je veux donner la possibilité aux collectivités territoriales d'adapter les règlements nationaux j'y reviendrai en fonction des réalités locales plus de compétences plus d'autonomie c'est aussi ce que propose jadot pour le candidat europe écologie aller vers soin de mettre en place une grande politique d'aménagement du territoire avec plus d'investissement dans le ferroviaire une refonte du modèle agricole mais aussi une refonte de la politique des marchés publics je cite le candidat ce n'est pas aux préfets ou sous-préfets de dire quels projets économiques au d'infrastructure doit se développer enfin jean-luc mélenchon a rappelé son attachement à la commune c'est là que tout se joue la naissance de la citoyenneté mais aussi la préoccupation écologique aussi évoqué à la santé lui qui a dénoncé les ars et la politique de marchandisation des hôpitaux et il propose notamment de salariés les médecins pour résoudre ce gros problème des déserts médicaux eh bien merci mario et bravo pour ce résumé des propositions de tous les côtés sous ce nom parce qu'il y avait des absents des absents avoir des absents est ce qu'ils ont toujours tort forcément il y en avait en tout cas qu'ils n'étaient pas là c'est eric zemmour par exemple qui pourtant multiplie les déclarations à l'attention des territoires qu'il estime aux oubliés on écoute aux élites politiques ont négligé ces territoires dans leur esprit vous étiez fort encombrants dans la longue marche vers la métropolisation vous n'étiez pas assez intéressant pour la mondialisation vous n'étiez pas aussi branché vous n'étiez pas aussi sympathique que les habitants des banlieues c'était à châteaudun le 7 janvier dernier marcel foucault il est centralisateur ou décentralisateur gelé moore de ce que vous avez pu entendre de ses discours moi je dirais que comme d'autres candidats il n'a probablement pas cette culture culture politique de la décentralisation et je crois qu'il ya une certaine manière il est un peu à l'unisson d'une partie du pays je me suis un bilan quelque on avait mené en juillet 2021 on l'interrogeait plus de dix mille français moi j'étais frappé d'observer que à la fois les français ont une très mauvaise connaissance de ce que ce qu'implique la décentralisation cette culture politique je crois que le terme de responsabilité politique a été utilisée à plusieurs reprises pendant cette journée sénateurs d'arnaud l'évoqué massant et c'est très important ce sujet éminemment paul il a une dimension technique mais nam en politique donc eric zemmour n'a pas véritable cette culture de la décentralisation en revanche je trouve que lusage l'emploi du terme de territoire depuis cinq ans est devenu effectivement une sorte de neuf langues chez beaucoup de responsables politiques sans savoir exactement ce qui s'y passe ce qu'ils sont les verrous aujourd'hui à la fois terrain et terroirs et en mélangeant tout oui sans avoir d'ailleurs parfois on emploie le terme d'aménagement du territoire on se rappelle du décompte travaux de la datar des années soixante dix années 80 en pensant que l'aménagement va résoudre tous les problèmes en fait quand on parle de décentralisation pour moi c'est éminemment politique pour deux raisons très simples la première ça a été évoqué effectivement par jean luc mélenchon sent qu'il développe son propos mais quand on retire des ressources la capacité des collectivités territoriales à prélever un impôt enfin la taxe professionnelle la taxe d'habitation on met à mal le modèle de citoyenneté le consentement à l'impôt produit de la citoyenneté et donc quand on retire au niveau local cet élément je pense qu'on détruit le modèle de citoyenneté et puis une deuxième raison c'est la question aujourd'hui dans cette moment où la démocratie représentative est plutôt abîmé retirer des éléments de responsabilité on veut juger l'action publique locale les maires ne demande pas mieux que de pouvoir agir et d'être évalués sur leurs réalisations et ne pas être dans une confusion entre ceux qui ne peuvent pas faire et sont évalués sur cela et ce qu'ils font mais qui semble être invisible pour les citoyens donc une culture de décentralisation serre mais tout cela à plat est allé j'allais dire réparer ce modèle démocratique qui demandent de la décentralisation et éric kerrouche est ce que c'est une affaire de gros sous la décentralisation parce qu'au fond s'il n'y a pas de moyens c'est difficile de transférer des compétences ou donner de l'autonomie c'est aussi une affaire c'est aussi une affaire d'argent mais ce n'est pas qu'une affaire d'argent la vraie difficulté c'est que là la décentralisation est inversement connu par rapport à l'importance qu'elle a dans la vie de dans la vie de tous les jours c'est à dire que tous les services dont on se sert localement sont très importants pour la pardé la plupart des français mais donc c'est pas forcément les rattacher à tel ou tel niveau de gouvernance et d'ailleurs c'est un désintéresse ça les intéresse relativement 2 maintenant une fois qui as eu une fois passé ce niveau de mes connaissances qu'on a on a deux difficultés pour revenir directement à celle que vous indiquez la première c'est que si on a été très loin dans la décentralisation comme l'a dit tout à l'heure mathieu darnaud d'une certaine façon l'état lui ne sait pas où il va c'est à dire que l'état d'un plu boussole territoriale alors que les collectivités ont évolué et que en outre pour mener des politiques publiques il faut effectivement des moyens et on a l'impression dans le temps que il y à un appauvrissement des capacités d'action des collectivités alors même et c'est le paradoxe que les français notamment avec la diffusion importante dans le territoire par exemple suite aux cocos vide alors que les français attendent de plus en plus de services locaux donc on va restreindre les capacités d'action des collectivités parce qu'elles ont moins de moyens alors même que le niveau de service attendu par les citoyens dans la plupart des communes est de plus en plus et de plus en plus important et je ne sais pas comment on va résoudre ce paradoxe alors on va y venir je vais parler d'un absent il faut que je parle de l'autre c'est parce qu'il ya un autre absent de marque c'est emmanuel macron l'éthicien un groupe à le président candidat n'était pas candidat sur ce coup ah bah non il à m est ce que vous savez pourquoi il est pas venu et déjà première question non non alors j'ai fait une toute petite enquête rapide 1 n'est pas à pas difficile cette enquête je vais vous donner la réponse de l'elysée de ses proches son équipe de campagne réponse il ne fait pas d'audition voilà ça tient en une phrase ok participer à un grand oral l'audition donc par exemple devant la cfdt il a envoyé richard ferrand donc soit les organisateurs acceptent le représentant des manuels macron sinon tant pis c'est la réponse et quand je continue en disant d'accord mais pourquoi on me répond parce que son agenda de président est contraint donc toujours la même même message finalement emmanuel macron président français prix à 100 % quasiment par la guerre en ukraine et en plus c'est un candidat qui verrouille tout mathieu vous l'avez vue est choisi dans quel média il va il choisit que seront les conditions on l'a vu hier soir sur tf1 et surtout son propre média son propos il fait sa websérie tous les vendredis soirs ils postent des vidéos en veux tu en voilà quasiment de façon quotidienne et ils imposent toutes ces règles et tout le monde pour l'instant les accepte hier ils ne se sont pas croisés pas de photo de groupe et donc il ne se rendra personnellement à aucune audition parce qu'ils pensent que c'est gagné d'avancé que des coups à prendre attention mathieu niel et par là vous allez trop fort hein parce que la réponse ce qui est fait et qui a été fabriqué ces on est hyper mobilisés car rien n'est joué il suffit juste d'écouter ce matin je ne sais pas si vous l'avez entendu j'ai bien dedans mendient qui est un proche très proche des manuels macron est là la question était est ce qu emmanuel macron refusent de débattre par clip parce qu'il sait que le match est plié écoutez la réponse candidat qui est candidat dès qu'il le peut c'est à dire que dès que ses obligations de président et c'est à dire cette protection absolue des français ne lui impose pas de rester prendre président le candidat il s'est déjà démultiplier la semaine dernière il va continuer à se démultiplier cette semaine pour aller à la rencontre des français pour présenter son projet pour débattre avec les journalistes et et avec les français vous avez un candidat dès qu'il le peut qui est mobilisée qui veut présenter ce projet c'est quoi l'avenir de notre pays c'est quoi ces grands chantiers sur l'éducation la santé c'est quoi ce large et seulement rassuré dernière dernièrement comment projetons nous tous ensemble de manière unie notre pays dans les cinq prochaines années m'ont dit comme on dit familièrement et moulinet c'est pas évident on s'en est encore on a été très sympathique parce qu'on a coupé sa grande hésitation du début quand il prend la parole et on sent vraiment qu'il est ennuyé un pour répondre et ça ça va durer trois semaines encore rien n'oblige emmanuel macron légalement à se rendre à un rendez vous ou à débattre avec ses concurrents ni constitutionnellement donc simplement un risque d'image me semble-t-il emmanuel macron pourrait apparaître comme un homme qui manque de courage et qui méprise ses adversaires et le débat démocratique même si plusieurs de ses prédécesseurs censément d'excusés il faut juste préciser pour faire une excuse parce que lui stargate d'inventer un nouveau nom et une nouvelle façon de faire la politique françoise gatel vont vous le soutenez maintenant vaincrons j'ai dit que je soutenais emmanuel macron il a eu tort de pamiers aujourd'hui je pense alors moi je n'ai rien perdu ma liberté j'ai expliqué pourquoi je soutenais emmanuel macron ce n'est pas un soutien individuel c'est un soutien leur territoriale en l'occurrence que nous sommes sept élus bretons ou en terre bretagne et une culture centriste très forte bon et que nous avons quelques difficultés non pas que la candidate valérie pécresse qui est quelqu'un de très bien moi je n'ai pas d'états d'âme un tu mets sur des orientations qui sont prises ou en bretagne c'est un peu compliqué donc nous avons décidé en plus face à la situation qui est extrêmement grave de faire ce soutien donc moi j'assume et je n'ai rien perdu de mes convictions territoriale et je suis toujours très à l'aise pour défendre ce qu'on a défendu avec mathieu darnaud et je pense que tous les candidats auraient dû finir aujourd'hui d'ailleurs ce été soulignée par plusieurs d'entre eux y compris et surtout ceux qui ont été écartés de débats à tf1 qui ont dit qu'il saluait l'initiative des associations d'élus d'un vrai débat démocratique où tout le monde pouvait être l'un est mort étaient perdus oui et tout entendu dans les mêmes conditions alors emmanuel macron il a laissé entendre que s'il était réélu il voulait gouverner autrement un peu sur le modèle des conventions citoyenne un peu sur la méthode d'un grand débat permanent écouter quand je parle d'unité c'est que je veux aussi que notre projet qui est au fond une volonté qui se construira autour de quelques axes forts puisse reposer sur une méthode un peu nouvelle une méthode associant davantage nos compatriotes et les associons dans la durée et compris le lendemain de l'élection en leur donnant une place comme véritable acteur mathieu darnaud est ce qu ils pas en train de jouer les citoyens contre les élus locaux et je crois que emmanuel macron a eu largement l'occasion de concerter de consulter je me souviens des grands débats au moment de la crise des gilet jaune là on réinvente un petit peu ce qui a déjà eu lieu tout au long de ce quinquennat je crois en réalité singulièrement sur la question des territoires et des collectivités que ça restera l'angle mort de ses cinq années de gouvernement où on a eu du mal depuis le débat et le lancement de l' agence nationale de cohésion des territoires au sénat en 2010 est jusqu'à aujourd'hui à imprimer à essayer justement d'incarner cet esprit décentralisateur à se libérer peut-être de ses chaînes sur le plan de la déconcentration moi je crois qu'aujourd'hui il faut revenir éric kerrouche je disais tout à l'heure aux actes les mots c'est très bien ça traduit une intention mais aujourd'hui nos élus et croyez moi on ne rend compte sur le terrain dans nos départements respectifs ils veulent des actes ils veulent à la fois un état qui est à leurs côtés plus agilité plus de réactivité et il y a quand même une donnée nouvelle c'est celle de la différenciation territoriales parce que je crois qu'on ne peut plus attendre tout de la loi aujourd'hui et que nous sommes dans un temps où les problématiques qui se posent dans mon département de l'ardèche territoires de montagne ne sont pas les mêmes que les problématiques de l'ille-et-vilaine ou des landes cheriki rouge donc je crois que la loi est la même pour tous mais pourquoi j'appelais de mes voeux cet état territorial qui soit renforcée parce que je me souviens j'avais un enseignant qui le disait qu'on ne voyait bien qu'avec ses pieds et cet état territorial c'est préfet c'est sous préfet ce sont eux qui doivent permettre d'assouplir la loi la norme quand on met face problématique très particulière par exemple de construction sur les zones de montagne que je représente au sénat cette montagne ardéchoise parce qu'aujourd'hui on ne peut plus construire un mètre carré avec la superposition d'une loi littoral d'une loi montagne aujourd'hui les élus son père lui ne comprennent plus donc cette différenciation elle doit permettre d'assouplir et de régler des sujets qui finalement s'enkystent au fil du temps donc des faits des actes est peut-être moins de paroles ou de volonté de réinventer une concertation parcelles faut que je sais gré main un petit point sur cette proposition des mains le maquereau est ce que démocratie citoyenne et démocratie locale plutôt la démocratie des élus locaux ses concurrents ou c'est complémentaire pour vous pour renouveler un peu la vie démocratique dans le pays disons que s'il fait les à partir des propos d' emmanuel macron prendre l'exemple de l'expérimentation la convention citoyenne pour le tournis dire l'engagement d' emmanuel macron sur un prochain quinquennat sera à l'image de ce qui est advenu en termes législatifs des propositions de la convention citoyenne pour le cas je serais très inquiet pour ceux qui seraient tentés deux fois à cette formule d'accord alors on sait bien que les premiers instants 10h que ceux qui y croient ça a bien marché la démocratie participative moi je pense qu'il y a il ya un vrai sujet autour de cette idée qui consiste à dire qu'on a trouvé la pierre philosophale à tous les problèmes démocratiques il s'agit de mettre une couche de démocratie participative une autre couche de démocratie consultative et puis une autre couche de démocratie délibérative et comme ça la démocratie représentative vivra bien je pense qu'on ne peut pas substitué à la démocratie représentative c'est faux rebonds elles peuvent être complémentaires c'est vrai qu'il ya un sujet on arrive peut-être à la fin d'un cycle de la démocratie électorale c'est à dire le rendez vous tous les cinq ans six ans où on convoque les citoyens et entre ces deux moments il ne se passe plus rien mais je pense qu'il faut arrêter de de penser que ces formes de démocratie complémentaire serait la solution à tous les problèmes et d'ailleurs on l'a bien vu pendant les grands débats les réunions d'initiatives locales je je je voyage avec mes étudiants on observait ccsn et finalement le profil des participants était absolument pas à l'image de la société française du corps social et puis deuxièmement quand ces réunions se tiennent prendre la parole en public c'est pas la faire de tous ce n'est pas simple et c'est pas simplement prendre la parole pour sûr manifester comme une insatisfaction il s'agit là montée de contre argumenter de réviser ses propres croyances sur des sujets s'est réservé une fois des professionnels de la prise de parole est longue plus tôt deminor en plus je sais ça ne permettent pas de retisser réparer ce lien abîmée aujourd'hui les masques ça peut permettre aussi peut-être de résoudre la grosse problématique à laquelle sont confrontés les mères c'est la défiance politique parce que moi je veux bien que les maires à chaque fois se retourne vers l'état vers le président envers l'exécutif en disant mais enfin c'est votre faute on n'est pas respectée sauf qu'ils ont un problème sur le terrain avec leurs administrés il y à la violence il y a les invectives il y as parfois les incivilités les agressions donc c'était un problème ça pour le coup très concrets de terrain qui n'est pas due uniquement à l'exécutif et à l'état centralisateur un choc françoise gatel voulait répond pige après j'en passe la part d'américains au chômage les étapes à venir de là des centrales parce que on a beaucoup parlé de l'abstention et de du désintérêt profond d'eux pour de nous consulter d'abord parce que je pense qu'on en manque de résultats c'est à dire c'est l'action publique n est pas efficace et ainsi les citoyens ils trouvent pas l'école il trouve pas le médecin il trouve que ça ne sert à rien d'aller d'aller voter puisque les gens qu'il pourrait désigner pour faire les choses ne le font pas ensuite sur la démocratie participative je partage l on a une impression de trouver effectivement enfin moi je dis soit le graal soit la pierre philosophale sauf que ce qu'il faut entendre c'est que aujourd'hui il est nécessaire de faire ce qu'on appelle des diagnostics partagés que nos concitoyens quand vous êtes mère et que vous allez construire un immeuble ce qu'aujourd'hui on vous dit vous faites de la rénovation urbaine vous densifie vous faites un immeuble vous ne pouvez plus décider tout seul avec votre conseiller c'est pas faut aller expliquer aux gens faut les faire venir fous qu'ils arpentent la ville de façon à ce que le citoyen qui à des années lumières des problématiques ils comprennent les différentes questions qui se posent ce qui fait qu'à un moment la décision sulte hâtive dans paris match où on explique aux gens c'est la pédagogie mais à un moment c'est la démocratie représentative qui prend la décision elle est mieux acceptée que si vous avez un peu expliqué le contexte c'est comme l'éducation des enfants avec les citoyens éric kerrouche vrai convient la décentralisation parce que mathieu darnaud on a déjà un peu dessiné les contours plus de différenciation dit-il lui plus de droit à la différence au fond en fonction des territoires ou des collectivités locales pour vous qu'est-ce qui quels sont les points quels sont les leviers qu'il faut faire avancer pour pauvres pour la décentralisation mais d'abord je crois que pour reprendre justement les propos de mathieu darnaud il faut sortir de la vision dans laquelle l'égalité de traitement et le fait de traiter tout le monde de la même façon et la solution c'est exactement la verse 1 seulement c'était la différenciation qui est la garantie de l'égalité entre les territoires parce que ne pas prendre en compte des disparités qui sont extrêmement marqué c'est en fait nuire à tel ou tel territoire donc il ya cet aspect effectivement de prise en compte de la réalité après sur la question il ya d'autres questions dans la démocratie dont excusez moi c'est m6 révélateur dans la décentralisation et c'est justement la question de la de la démocratie parce que la décentralisation est devenu quelque chose d extrêmement technique il ya vraiment quelque chose à voir de très simple vous regardez les le compte rendu d'un conseil municipal au début du 20e siècle et vous regardez le compte rendu d'un du même conseil municipal maintenant la technicité et elle est incroyable elle rompt les choses complètement l art on les change complètement les morisques des élus qui sont des experts ou des professionnels de la profession a séjourné on a on a des élus en tout cas qui se tait cnis 6 parce que ils doivent s'adapter aussi au monde dans lequel ils vivent mais et après que les élus c'est la société c'est la société en général et donc la question de la démocratie c'est simplement le fait que en france la démocratie locale n'a pas été de pair avec la décentralisation c'est à dire que on a privilégié les structures mais pour autant on a une démocratie qui est très forte en france démocratie de ce que j'appelle dans le livre avec vincent ou même une démocratie procédurale c'est à dire que on fait plus attention à mettre en place des procédures de démocratie qu'à faire en sorte que celle ci contribue vraiment à la démocratisation du du déblocage et le coupé eric et au choix s'il reste une minute mais vraiment une minute mais merci beaucoup de de ses lumières mathieu darnaud c'est un processus irréversible pour vous la décentralisation oui parce que nos concitoyens appellent de leurs voeux plus de proximité tout simplement et je crois que c'est aussi le sens de l'histoire pour ces raisons convient d'évoquer la différenciation et pardon de le dire on était en droit d'attendre sur ce quinquennat un peu plus jédir d'actes notamment vis-à-vis de cette décentralisation et on nous l'avait annoncé or aujourd'hui par bon de prendre cette image mais on a eu deux entrées avec l'engagement et proximité la loi 3ds là où on attendait le plat de résistance avec un grand texte qui portait un souffle décentralisateur pas un big bang c'est à dire qu'il fallait pas réécrire toutes les règles du jeu mais plus de décentralisation en un mot plus de confiance dans les élus locaux de la république marcel foucault c'est une préoccupation des français lors du vote ah oui fondamentales et la question de la proximité aux lois c'est ça qui nourrit le lien de confiance donc cassé sous linux imiter c'est finalement construire un avenir extrêmement préoccupant sur la question de la démocratie locale et la démocratie locale on est un tournant parce que on voyait bien que les maires dans les années 70-80 n'avait pas ce lien de confiance avec les français les français faisait confiance à leurs députés c'était la figure emblématique je révise à 100g et donc effectivement c'est le moment d'engager des réformes sur le terrain la décentralisation et bien on voit bien que ce n'est pas un sujet seulement techniques administratifs mais bien politique au sens de la vie de la cité merci à tous les quatre d'avoir participé merci martial foucault merci françoise gatel mathieu darnaud merci eric kerrouche laetitia à très bientôt merci à tous