Face à Face : Bruno Le Maire - 20/05

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Apolline de Malherbe Vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Bruno Le Maire Merci de répondre à mes questions ce matin Ça faisait un petit bout de temps que je ne vous avais vu Vous revenez avec ce livre Le temps d'une décision C'est aux éditions Gallimard Vous avez évidemment été à la tête de Bercy Pendant 7 ans Et dans ce livre il y a quelque chose d'assez douloureux Qui est de voir que la décision politique Quand on y reviendra Vous apparaît de plus en plus difficile à prendre Avec évidemment une question Dans ce cas si ce n'est pas les politiques qui décident Qui décide de notre sort Je vous poserai évidemment la question Mais j'ai regardé les chiffres ce matin La situation honnêtement est très mauvaise La dette vous connaissez On va y revenir Ça vous colle à la peau cette fameuse étiquette L'homme aux 1000 milliards de dettes Vous vous en défendez Vous nous le direz dans un instant Mais ce matin Les taux d'intérêt auxquels la France emprunte sur les marchés Passent au-dessus des 4% On s'est du jamais vu depuis 2009 Aux Etats-Unis Ces taux sont aussi au plus haut depuis 2007 Est-ce qu'on est dans une zone de danger ?

On est face à un risque de choc économique et financier majeur Dans les mois qui viennent Si la crise dans le détroit d'Ormuz poursuit Cette envolée des taux est directement liée à l'augmentation des prix du pétrole Qui est liée au blocage du détroit d'Ormuz Donc soit il y a une solution diplomatique que je souhaite Dans les semaines qui viennent Et tout cela se dégonflera et s'apaisera Soit à l'inverse la crise se poursuit Ce qui n'est évidemment pas souhaitable Cela provoquera à nouveau une augmentation des prix du pétrole Une augmentation des prix de l'alimentation Un risque de crise alimentaire aussi Puisque vous avez une augmentation très forte du prix des intrants Et à terme de vraies difficultés économiques Cela se traduit par une envolée des taux Qui pèse évidemment sur la charge de la dette Ce qu'on a payé chaque année pour la charge de la dette

Cela veut dire qu'on est dans une spirale ?

Cela veut dire que nous sommes face à un risque de choc économique et financier majeur Mais je pense que tous nos compatriotes ont parfaitement conscience de cela Au-delà de ce choc économique et financier possible Vous avez aujourd'hui un risque industriel J'en parle beaucoup dans mon livre En montrant les surcapacités chinoises La détermination de la Chine A être le premier producteur industriel mondial Et le premier producteur technologique Si l'Europe ne réagit pas très rapidement Pour protéger nos frontières Pour mettre en place des tarifs Contre les biens industriels chinois Pour assumer une vraie préférence européenne Pas une préférence européenne qui est étendue au Canada Et à tous les partenaires commerciaux de l'Europe

Il faut quand même le dire Il y a une logique totalement folle Je recevais ce matin un des spécialistes de cette entreprise Qui ne verra pas le jour à fausse sur mer Ça devait être 3000 emplois Une entreprise de panneaux solaires Qui meurt notamment de ses décisions européennes De ne pas assumer un fabriqué en Europe Parce que le label fabriqué en Europe Il pourrait donner par exemple à des panneaux solaires Qui sont faits au Vietnam

Mais c'est totalement révoltant Ce qui a été décidé par la Commission européenne Cette fausse préférence européenne Qui est élargie à tous les partenaires commerciaux européens C'est comme si la Chine ou les Etats-Unis disaient Nous on défend nos produits industriels chinois ou américains Mais comme on a un accord commercial avec l'Europe L'Europe pourrait en bénéficier Mais jamais la Chine Jamais les Etats-Unis ne feraient ça Qu'est-ce qu'on attend pour se réveiller Pour assumer une vraie préférence européenne Une vraie protection à nos frontières

Est-ce qu'il faut assumer le protectionnisme ?

Bien sûr Mais la personne que vous avez en face de vous Non seulement l'a assumée Mais l'a décidée Nous avons été les premiers à obtenir Qu'il y ait des tarifs douaniers Qui soient mis en place Pour compenser les subventions Que la Chine a versées Aux véhicules électriques chinois Ces tarifs sont encore insuffisants Il faut les élever Il faut assumer une vraie préférence européenne Réservée à l'Europe Aux continents européens Et aux entreprises européennes Il faut utiliser le levier des marchés publics Pour privilégier la production européenne

Et pardon j'aimerais bien comprendre quand même C'est-à-dire que l'Europe c'est devenu un frein ?

Mais c'est pas un frein C'est un de nos outils majeurs

Enfin là ce que vous êtes en train de décrire C'est quand même une situation Oublesque

Il faut juste opérer une véritable révolution Idéologique Pour comprendre que le modèle Et c'est là aussi ce que je défends Dans le livre Le modèle sur lequel nous vivons depuis 1957 Le libre-échange L'ouverture de nos frontières Le doux commerce C'est fini ? C'est fini ?

Mais c'est pas assumé Et c'est d'ailleurs ce que vous dites Vous dites on est Vous racontez qu'on est un peu au milieu du guet En fait on est plus dans le modèle d'avant Mais on n'a pas non plus assumé Que les choses avaient changé Et donc on est les dindons de la farce

C'est la bonne expression Et donc vous êtes au milieu du guet En général vous êtes au milieu des courants Et vous êtes balotté de ci de là Le rôle d'un responsable politique aujourd'hui Plus que jamais Face à une inquiétude considérable de nos compatriotes Que je comprends Sur l'industrie Sur l'économie Sur l'emploi C'est de se projeter à 25 ans Et de se dire Est-ce qu'on peut réussir ? Ma réponse est oui Comment pouvons-nous réussir ?

En changeant de modèle Et en refondant complètement Le modèle économique français Et le modèle économique européen Et la refondation du modèle européen C'est tout simplement assumer De jouer avec les mêmes règles Que les américains Et les mêmes règles que les chinois On défend nos intérêts économiques Bec et ongle Avec de la protection De la préférence européenne Et des marchés publics Qui sont réservés aux produits européens

En priorité pour nous Bruno Le Maire Demain Sébastien Lecornu Va tenir une conférence de presse Avec notamment la question des aides Ou non Vous le disiez On va au-devant potentiellement D'un véritable choc économique Il y a déjà une forme de choc pétrolier Avec les prix à la pompe Qui continuent à monter Qui sont repartis à la hausse Est-ce qu'il faut aider Ou est-ce qu'il faut taxer ?

Taxer c'est un mot Que j'essaye de retirer de mon vocabulaire Quand j'étais ministre des finances Nous n'avons jamais augmenté les impôts Nous avons garanti une stabilité fiscale Qui est indispensable Pour les ménages

Oui mais du coup vous avez creusé la dette

Comme pour les entreprises Parce que vous n'avez pas non plus

Beaucoup baissé les dépenses

On n'a sans doute Pas suffisamment baissé les dépenses Mais nous avons garanti Cette stabilité fiscale Qui a donné quoi comme résultat Au point de Malherme ? 2,5 millions d'emplois créés 120 000 emplois industriels De la croissance Une attractivité financière Qui faisait de nous Le pays le plus attractif

Mais comment vous expliquez alors Qu'on soit reparti Au-dessus des 8% de chômage ?

Parce que nous avons changé de politique C'est aussi simple que cela Notre politique économique De 2017 à 2024 Elle a marché On peut tout contester On peut critiquer Ce qui a été fait Sur les finances publiques Sur la dette Il y a plein de choses Qu'on peut critiquer C'est la démocratie Et la critique Et la critique est toujours Bonne à prendre Mais ce que je crois profondément C'est que la politique Que nous avons engagée En matière économique En 2017 Soutenir les entreprises Donner la visibilité fiscale Soutenir l'industrie L'industrie L'industrie C'est-à-dire de la création de valeur Sur notre territoire Le bilan au bout de 5 ans C'était de l'emploi Quasiment le plein emploi Des usines qui rouvraient De nouvelles filières industrielles Comme les batteries électriques A Dunkerque Et une France Qui faisait rêver Tous les investisseurs Ca a été abandonné Cette politique On a augmenté L'impôt sur les sociétés On a fait une surtaxe A l'IS On a abandonné La baisse des impôts de production Mais le résultat Il est inéluctable Vous changez de politique Vous perdez vos résultats

Il restera quoi ? Il restera quoi du macronisme ?

Ca ce sera aux historiens de juger Je suis acteur politique Je ne suis pas historien

Vous l'êtes encore ? Vous définiriez encore Votre rôle aujourd'hui Comme acteur politique ?

Bien sûr Je suis un acteur de la vie publique J'essaye de porter Ce que peut être demain La France L'Europe Ouvrir des perspectives Poser des débats Pour que les prochaines échéances Soient réussies Si nous voulons Que les prochaines échéances électorales Soient réussies Il ne faut pas que Cette prochaine élection présidentielle Soit une élection par défaut Le sujet Ce n'est pas D'ériger des digues Contre les extrêmes C'est d'ouvrir un chemin Pour les français Ca ne doit pas être une élection contre Ca doit être une élection pour Ca ne doit pas être une élection par défaut Ca doit être une élection D'ambition Pour un peuple Et pour un pays Qui a tout pour réussir

Vous avez dit d'ailleurs Bruno Le Maire Que vous n'étiez pas Candidat à la présidentielle Que ce n'était pas cette logique là Pourquoi vous avez écrit ce livre du coup ?

Pour dire aux français Voilà Où nous en sommes Voilà le monde Dans lequel nous sommes Je discute beaucoup Avec mes enfants J'ai quatre enfants Parfois ils me posent la question Mais c'est quoi le monde actuel ? Pour le faire comprendre J'ai voulu dans ce livre Dire Regardez le monde actuel Vous avez quelqu'un Il s'appelle Trump Il dirige les Etats-Unis d'Amérique Voilà comment il est Voilà comment il négocie Vous racontez Vous racontez les coulisses

Vous racontez les coulisses des G7

Le président chinois Vous voulez savoir comment il décide Vous voulez savoir comment il se comporte Lors d'un G20 Vous voulez savoir comment est-ce qu'il discute Avec un président de la République Ouvrez mon livre Et regardez comment ça se décide

Vous racontez plus Trump que Macron d'ailleurs C'est quoi ? C'est parce que vous vous dites Je ne veux pas tirer sur une ambulance ?

C'est parce que les français connaissent bien Emmanuel Macron Ils connaissent peut-être moins bien Donald Trump Et j'ai eu l'occasion de discuter D'échanger à plusieurs reprises avec lui Je pense que c'est très important Que les français comprennent La dérive des Etats-Unis d'Amérique Et à quel point il est devenu donc urgent Maintenant de nous séparer des Etats-Unis d'Amérique

Vous ménagez Emmanuel Macron Pourtant on s'en souvient Il y a eu des moments où pour vous Alors que vous estimiez Que les choses allaient très mal Qu'il fallait par exemple revoir le budget Il ne vous a pas écouté Est-ce qu'aujourd'hui Pourquoi vous le protégez ?

J'entends beaucoup de critiques Sur le Président de la République Il y a deux raisons qui font que Je refuse de m'inscrire dans cette logique De critique systématique du Président de la République La première elle est très simple C'est que quand on a travaillé pendant 7 ans Comme ministre des Finances Avec un Président de la République La plus élémentaire des dignités C'est de reconnaître ce qu'on lui doit Bien sûr qu'il est différent

Donc vous ne faites pas partie de ces ingrats On reproche beaucoup à Gabriel Atta Il y a une deuxième raison Vous savez J'en vois beaucoup J'en vois beaucoup

Qui veulent tuer le père Moi j'ai une chance C'est qu'Emmanuel Macron N'est pas mon père en politique Je suis né en politique Avant Emmanuel Macron Très précisément avec Jacques Chirac Je me suis engagé en politique Pour Jacques Chirac Avec Jacques Chirac Au moment de la crise en Irak En 2003 Donc je n'ai pas besoin de tuer le père Mon père en politique C'est Jacques Chirac Ce n'est pas Emmanuel Macron Mais je le redis Il y a une question aussi de dignité Vous avez servi pendant 7 ans Vous trouvez ça indique

Ceux qui aujourd'hui

Mais chacun est libre Comme dans un pays libre Mais pardon Et rien n'est plus important pour moi Que la liberté Vous allez vous engager Vous l'avez dit Je suis un acteur politique

Vous soutiendrez qui ?

Et je rajoute un argument Qui est important Allez-y A force d'accabler un homme On ne voit pas que le véritable problème C'est que le modèle français Est devenu un anti-modèle Ce modèle dans lequel la production Est délaissée au profit de la consommation Ce modèle dans lequel le travail Est plus taxé que tout Ce qui décourage tous ceux qui travaillent Tous ceux qui ont un salaire Ce modèle dans lequel On ne sait plus qui dirige quoi Il y a une confusion complète des responsabilités Ce modèle il doit être transformé Je le redis Il faut une refondation

Je vous reposerai la question De savoir qui vous soutenez Mais quand vous dites On ne sait plus qui dirige quoi On ne sait plus non plus Et c'est vraiment aussi le cœur de votre livre Qui décide Et comment les décisions sont prises Qui décide ?

Qui décide ?

La réponse que j'apporte dans mon livre Elle est simple Les régimes autoritaires Donald Trump Xi Jinping Vladimir Poutine Et chez nous ensuite Les géants de la tech Qui ont une influence considérable Et là aussi si l'Europe N'est pas capable de créer Ses propres géants de la tech Ses propres semi-conducteurs Je travaille aujourd'hui pour une entreprise de semi-conducteurs Sa propre intelligence artificielle Ses propres stockages de données De toute façon Nous serons une colonie numérique des Etats-Unis et de la Chine Donc si nous voulons décider par nous-mêmes Il faut mener la bataille technologique Écoutez ce qu'a dit Arthur Mench Le patron de Mistral De Mistral A la commission des affaires économiques

Il a fait un constat désastreux Sur la situation Et les bâtons dans les roues Qu'on met en France et en Europe

Si je pouvais prendre maintenant Mon rôle de conseiller De l'entreprise ASML La plus grande entreprise de tech en Europe Par laquelle je travaille depuis deux ans Je reprendrai mot pour mot Ce qu'a dit Arthur Mench Dites-le Nous faisons tout Pour torpiller Les technologies européennes Et françaises En étant incapables De mettre l'innovation Avant la régulation En ne prenant pas les risques nécessaires Et en n'ayant pas le courage D'investir de la dette en commun J'ai fait de la dette en commun Pour protéger Nos compatriotes Face à la crise du Covid Il est indispensable De faire de la dette en commun Demain Pour financer l'innovation La lutte contre le changement climatique Mais avouez que c'est assez coca

De l'entendre de votre part

C'est pas coca Je l'ai fait

Vous avez fait

Non mais Mais les choix fondamentaux

Bruno Le Maire Dans votre vie Vous le dites Il faut changer de modèle Il faut changer d'organisation Mais ça vous l'avez pas fait

Mais j'ai été ministre des Finances J'ai été ni Premier ministre Ni Président de la République

Mon rôle n'est pas Mais moi ça c'était pas moi C'était Macron

J'assume toutes mes responsabilités Sur la dette Toutes mes responsabilités Sur les choix économiques Que nous avons fait

Et sur les résultats Qu'ils ont donné Vous avez entendu le constat De François Villeroy de Gallo François Villeroy de Gallo Qui juste avant de quitter son poste De gouverneur de la Banque de France Dit Au fond le drame aussi De notre pays C'est que par exemple On n'a jamais osé faire Les vrais choix Parce que c'est une gérontocratie Qu'on a choisi toujours De protéger Les plus âgés La retraite Qu'on n'a pas fait Le choix d'innovation Qu'on n'a pas fait Le choix des jeunes Ça vous étiez au manette là-dessus

Mais nous avons fait Mais nous avons fait des choix fondamentaux Quand en 2017 On fait les choix fiscaux Qui ont été les nôtres Baisser l'impôt sur la société Faire une flat tax à 30% Baisser l'impôt sur les ménages C'est des choix fondamentaux Quand nous décidons De réformer l'assurance chômage C'est un choix absolument fondamental Quand nous relançons L'apprentissage Il y a beaucoup Qui a été détricoté là

Depuis un an

Quand nous mettons en place Le produit d'épargne retraite C'est moi qui l'ai créé 13 millions aujourd'hui De souscripteurs 150 milliards d'économies Qui ont été faites C'est le début d'une retraite Par capitalisation C'est un choix que j'ai fait Donc nous avons fait Des choix fondamentaux Est-ce qu'ils sont suffisants ? Non Parce que maintenant Nous devons passer A une véritable refondation Sur des bases Qui soient plus saines De notre modèle éducatif De santé De production Et économique

Je mentionnais La Banque de France A l'instant Un mot Parce que c'est aujourd'hui Qu'Emmanuel Moulin Devra convaincre Aussi Notamment les parlementaires De pouvoir devenir Le futur gouverneur De la Banque de France Dans votre livre Vous en parlez Comme d'un ami C'était l'ancien secrétaire Général de l'Elysée Mais il a d'abord travaillé Dans votre cabinet Bruno Le Maire Vous trouvez que c'est un bon choix Vous trouvez que c'est Le bon moment ?

Je trouve que c'est un très bon choix C'est le bon moment Ça se trouve il s'impose à nous Puisque le gouverneur actuel François Ville-Loire de Gallo A qui je rend hommage Et qui a fait un super job A décidé de servir Dans le domaine social C'est tout à son honneur Il faut le remplacer

Auprès des orphelins d'Auteuil

Et Emmanuel Moulin Et Emmanuel Moulin est à mes yeux Un homme qui remplit Toutes les conditions Pour être un très bon Gouverneur de la Banque de France

Emmanuel Moulin à la Banque de France Et c'est les parlementaires

Qui le décident Oui

Enfin c'est Enfin il décide Il valide ou il valide pas Il décide quand même Amélie de Montchalin A la Cour des Comptes Emmanuel Moulin à la Banque de France Vous n'avez pas voulu Vous n'avez pas souhaité Ou vous n'avez pas pu Ou qu'est-ce que vous en pensez vous De cette idée De basculer à la tête De grandes institutions Vous n'auriez pas voulu vous ?

Non Moi je suis attaché Plus que tout A ma liberté Et je considère Que quand vous avez servi A un moment donné Il est bon d'aller voir Autre chose J'ai démissionné De la haute fonction publique Je dis dans mon livre Qu'il faut mettre fin A la monarchie technocratique C'est-à-dire Tous ces gens Qui pensent savoir Mieux que personne Ce qui est bon pour le pays Mais qui refusent D'écouter le peuple français La refondation C'est aussi une refondation Politique Dont le principe de base Sera d'écouter Et de consulter les français Ça fait 20 ans A peine de m'alerme

Consulter les français Ça veut dire quoi ? Ça fait 20 ans

Qu'il n'y a pas eu Un référendum en France Et si nous avions Des résultats extraordinaires Si nous avions Le plein emploi L'industrie carré Je suis pour une pratique Très régulière Du référendum Au niveau national Comme au niveau local Y compris avec L'initiative citoyenne Pour que le peuple Puisse participer A la définition De son destin La logique sur laquelle Nous vivons Depuis des décennies Il y a des gens Qui vous disent Je sais mieux que vous Ce qui est bon pour vous Je vais décider Je suis la raison Et vous Vous êtes l'ignorance C'est devenu insupportable Et ça crée Une fracture morale Entre les dirigeants politiques Et le peuple français Le premier enjeu Des années qui viennent Va être de résorber Cette fracture morale Entre le peuple français Et ses dirigeants politiques Et pour moi La seule façon De la résorber C'est de redonner La parole au peuple De les consulter Parce que le peuple C'est ce qui est bon C'est ce qui est nécessaire Il faut parier Toujours Toujours Sur son intelligence Il faut beaucoup aimer Les français Et il faut leur faire Beaucoup confiance

Vous êtes finalement Quand même assez optimiste Certains disent Que le deuxième tour Ce sera RN LFI Les deux extrêmes Est-ce que c'est le même péril Est-ce que vous imaginez ça

Cette situation Je ne crois pas du tout Ensuite Pour moi Il n'y a pas de moindre mal Ce sont deux mots Je rappelle qu'en 2024 Quand il y a eu une action législative Tout le monde s'est précipité Pour dire Il faut voter LFI Contre le RN Moi j'ai refusé ce choix Je dis On ne fait pas le choix Du moindre mal Quand on aime profondément son pays Quand on aime profondément les français Ce qui est mon cas

Les deux sont des périls A réalité

Les deux sont des dangers Donc j'ai refusé en 2024 Et j'assume cette position politique D'avoir refusé D'appeler à voter pour la France insoumise Car c'est un danger pour le pays C'est le communautarisme C'est la division Et c'est un antisémitisme larvé Qui est contraire A notre culture nationale Mais j'ai la conviction profonde Que si nous savons Changer totalement Nos pratiques politiques Refonder ce qu'est la démocratie française Sur la base

Vous l'avez dit Vous avez commencé

Une simplification de l'organisation Tout est possible

Vous avez commencé Comme vous le dites Avec Jacques Chirac Vous savez aussi Que c'est une question d'incarnation Qui vous soutiendrait ?

C'est beaucoup trop tôt Pour savoir qui soutenir Vous voyez bien Que les idées ne sont même pas posées Qui aujourd'hui défend Comme je le fais Une refondation complète De notre modèle politique Simplifier l'organisation Supprimer le département Pour qu'il fusionne avec les régions Savoir qui fait quoi Et qui est responsable de quoi Avoir un président qui préside Et un premier ministre qui gouverne Avoir dix ministres Définit la constitution Et pas un de plus Avoir un parlement Qui pour 50% vote des lois Et qui pour 50% contrôle Parce que ce que je constate C'est qu'on a dit Qu'on allait mettre fin A l'inflation normative Regardez les derniers chiffres Qui sont tombés Il n'y a jamais eu autant de normes Donc là aussi Consultons le peuple français Prenons le code de la construction Le code de l'environnement Le code du travail Simplifions-les en six mois Et les nouveaux codes simplifiés Vous les soumettez A référendum des français C'est comme ça Que vous retournez le pays

Ça fait un progrès Merci Bruno Le Maire D'avoir répondu à mes questions Ce matin Le temps d'une décision Votre récit et vos solutions C'est chez Gallimard