Macron / Poutine, une relation qui se tend ?

pourquoi Emmanuel Macron n'a-t-il toujours pas téléphoné à Vladimir Poutine oh il l'avait annoncé il n'était pas obligé le président français à devenir la télévision dire je vais prochainement avoir Vladimir Poutine c'était 22 octobre et puis voilà ce qu'a dit le porte-parole du Kremlin il y a quelques jours quand hier pardon quant à la relation entre Poutine et Macron vous savez qu'il maintienne le contact mais en ce moment il y a une pause dans le dialogue à l'étape précédente ce contact a été très utile et très constructif malgré de profonds des accords bon toujours le chaud et le froid dans la tonalité de pescoff si vous voulez bien on va d'abord avec vous Nargis Hadji merci de nous avoir rejoint rappelez-nous très brièvement les l'historique des derniers appels entre les deux hommes et bien le dernier appel entre les deux hommes remonte à plus de 4 mois le dimanche 11 septembre au menu de leur conversation la sécurité alimentaire mondiale et surtout la centrale de zapporijah pendant cette Apple le président russe met en garde son homologue français contre les conséquences catastrophiques que pourrait avoir les attaques régulières ukrainiennes ce à quoi Emmanuel Macron répond que l'occupation russe était la cause des risques à la fin de cet appel les deux hommes prévoient de se recontacter dans les prochains jours pour tenter de trouver un acteur un accord concernant la sécurité de la centrale en réalité il ne se sont plus parlé au téléphone Emmanuel Macron a pourtant fait des promesses s’écouter je compte avoir un contact direct avec lui dans les prochains jours donc je compte appeler sur ce sujet présente Poutine je lui parlerai une fois que j'aurais échangé avec le directeur général de l'agence internationale pour l'énergie atomique quand on reprend les dates la première promesse affirmée d'Emmanuel Macron remonte au 22 octobre puis le 23 novembre le 15 décembre et enfin le 19 décembre à ce jour mardi 10 janvier toujours pas de contact entre les deux hommes côté russe il y a aussi la friture sur la ligne après l'annonce de la livraison de nouvelles armes américaines à Kiev Moscou a réagi en disant que cela aggraverait le conflit et le même jour le porte-parole du Kremlin a indiqué que Poutine n'envisageait pas de féliciter Emmanuel Macron pour son anniversaire c'était en décembre quelques jours plus tard petscov a tenu à souligner qu'Emmanuel Macron au lave Scholtz ainsi que Joe Biden serait privé de sa traditionnelle carte de vœux pour la nouvelle année voici ce que déclare le porte-parole du Kremlin ces homologues ne nous envoie pas de vœux de fait nous n'avons aucun contact avec eux et compte tenu des actes inamiaux qu'ils entreprennent en permanence le président ne leur enverra pas de vœux merci Nargis alors c'est vrai qu'il y a quelque chose d'un peu dérisoire d'un peu enfantin que le Kremlin prenne jeune de dire à lui en lui envoyait des vœux et à lui en lui enverra pas de veut quelle est la valeur de cette de ce détail de cette précision par pescof pas grand chose en vérité ce qui compte c'est le c'est un la volonté de maintenir un canal de négociant de discussion de dialogue et de le contenu même de ces discussions une fois qu'elles ont lieu c'est pour ça que Manuel Macron il a toujours dit je discute pas avec Pauline pour le plaisir je l'appelle quand je pense que c'est nécessaire et et il faut qu'il y a quelqu'un qui décroche de l'autre côté donc ce à quoi on assiste en ce moment c'est pas du tout le fait que le Président de la République aurait changé de de stratégie vis-à-vis de Poutine il a toujours pensé à tort ou à raison que c'était utile de garder le contact avec Vladimir Poutine parce que s'il y a contact il y a une possibilité de discuter de prendre la température de savoir où est-ce que mentalement et psychologiquement l'interlocuteur se trouve si ça n'a pas lieu c'est pas de la faute en l'occurrence là de la France Poutine refuse de discuter avec Macron avec un certain nombre de ses homologues et il faut dire que il n'y a pas grand chose à discuter parce que de plus en plus vous l'avez bien compris depuis trois mois le ton il est devenu très offensif que ce soit à cause des exactions que ce soit à cause de la centrale des aporigia que ce soit à cause de ce qui s'est passé bien sûr qu'il l'a toujours été mais il y avait cette possibilité de ouverte de pouvoir continuer à discuter Poutine refuse de prendre des appels ou de programmer des appels avec un certain nombre de ces interlocuteurs internationaux je vous rappelle qu'il a quand même été boycoté par le G20 que aujourd'hui il n'a plus d'interlocuteurs donc il y a toujours en France et en Allemagne d'ailleurs deux interlocuteurs qui sont prêts à reprendre la discussion si nécessaire et si c'est utile mais si Poutine ne juge que c'est inutile ça n'aura pas lieu donc en fait ce que vous nous dites c'est que c'est le Kremlin qui juge inutile aujourd'hui d'entretenir une conversation qui d'ailleurs n'avait pas une énorme utilité en tout cas n'a eu aucun cours sur aucune influence sur le cours de la guerre ou d'ailleurs il y a pas grand mais des sujets il y en a toujours non mais justement il pourrait à nouveau revenir sur la démilitarisation du site deux appareils déjà réclamés par la ua et la communauté internationale ça c'est un sujet entre les deux hommes et bien il refuse de répondre à ça Poutine grâce au contact entre Vladimir Poutine et Emmanuel Macron que c'est débloqué la possibilité de visite des inspecteurs de l'IA à la centrale de zapporija et aussi ça a joué un rôle non négligeable pour la libération des des céréales et des engrais qui étaient bloqués vous vous souvenez là il y en a plus alors non alors on peut rien à négocier comme dit François le sommet de Bali aussi vers le 15 novembre Emmanuel Macron nous avait dit j'ai 20 qu'il allait parler à Vladimir Poutine donc il l'a dit vraiment de nombreuses reprises mais il paraît aussi que les Russes sont absolument furieux du film qui avait été fait sur les coulisses des négociations ou effectivement on a vu le dessous des cartes et les Russes considèrent que quand ils parlent à un interlocuteur quel qu'il soit on ne doit pas montrer justement le dessous des cartes donc pour l'instant on pourrait dire qu'il boude mais à un moment ou un autre évidemment le contact sera sûrement renoué et il y a de toute façon des contacts secrets entre toutes les grandes puissances qui sont impliquées dans cette guerre même entre les Américains et les Russes c'est alors il y a eu la fameuse rencontre en Turquie entre les deux directeurs des services de renseignement Russie à se dérouler et et donc c'est ce qui a notamment permis la libération de et les échanges de prisonniers dans lesquels il y avait notamment des Américains et des Britanniques à certains moments donc il y a quand même des contacts mais au niveau des présidents c'est vrai que pour l'instant c'est bloqué et que les Russes ne veulent absolument pas qu'on puisse raconter ce qui se passe vraiment au moment où les se déroule donc pour l'instant ils veulent pas parler aux Français et à côté de ça Petrov le ton est assez comment dirais-je doux enfin si je puis dire je sais pas comment le qualifier c'est une pause entre Emmanuel Macron et Poutine voilà comme s'il s'agissait quelque chose de tout à fait anodin il y a plusieurs choses le film ça a été une catastrophe mais une catastrophe alors on parle du film de France 2 ça a été une catastrophe dans le dialogue franco-russe le point ça a été comme une trahison du secret comme vraiment ça a été une catastrophe et Dieu sait s'ils sont attachés au secret ils ont négocié effectivement pour la centrale et pour les céréales mais c'est c'est des c'est des milliards par rapport que Poutine a donné là même si c'est important ce sont des miettes mais sur le fond pourquoi il prendrait le téléphone les négociations il a dit ce qu'il voulait négocier personne n'accepte vous acceptez pas pourquoi je vous réponds au téléphone et peut-être même j'ai répondu vraiment un plan de paix comme celui de zelins avec une dizaine de points très précis donc jamais écrit ça Poutine en tout cas il a peut-être envoyé il est prêt à négocier il y a donc à proposition de Zelinski mais Poutine pour l'instant pourquoi il aurait répondu puisqu'il n'y a pas de négociation possible et pourquoi l'a-t-il fait attendez il a répondu il a répondu à certains moments parce que justement avant ce film et je dis le film c'est vraiment un pivot de rupture de point de rupture et je pense même qu'il je pense qu'il répond pas parce que il nous prépare un coup justement paradoxalement je pense qu'il nous ce silence là à mon avis et serait plus annonciateur d'une d'une offensive justement et après prendre le téléphone pour négocier après une offensive c'est là où on voit qu'on a quand même affaire à deux systèmes radicalement différents de la vie démocratique tout simplement le film en l'occurrence il en ce genre de film ils sont rares mais ils existent et ils existent pas seulement pour raconter ce qui se passe dans les coulisses d'une négociation diplomatique qui d'ailleurs au départ ne devait pas être évidemment calqué sur la Russie mais sur l'Union européenne puisque c'était la présidence de l'Union de l'Union européenne par la France et ça se fait régulièrement les Britanniques les Américains les Allemands enfin tout le monde fait ce genre de film et Emmanuel Macron a compris l'utilité de ce film au mois de juin lorsque on disait mais vous êtes quand même dans une logique de discussion avec Poutine vous êtes naïf et donc il s'est servi de la diffusion de ce film pour dire mais non je suis pas naïf regardez quand je discute avec Poutine c'est pas du tout par naïveté je lui dis les choses comme interne intérieur pour lui de rétablir une forme de vérité qui était je ne suis pas stupide je ne suis pas naïf si je discute avec Poutine c'est parce que je pense que ça peut être utile point final mais c'est vrai que les Russes ont pris ce message exactement à l'inverse comme une forme de trahison sauf que ils savent eux contrôler les médias chez eux d'une façon extrêmement ferme et dure on a vu tout à l'heure à travers ce que montre la télévision russe ils n'ont pas du tout cette idée que on puisse être dans une forme de transparence que l'on puisse éventuellement être dans une communication un peu sophistiquée non ah bon tu as tu as dit ce que ce que tu m'avais dit au téléphone tu l'as dit à la télévision donc tu m'as trahi ça me rappelle un jour Berlusconi qui arrive à à une réunion internationale et qui dit à Jones à son interlocuteur britannique regarde ce que tu as presses écrit sur moi c'est débile on en a on en est plus là mais plus vous êtes autoritaire plus vous êtes motocratique plus vous êtes dans l'absence de démocratie plus vous avez ce genre de réflexe où vous pensez que les médias servent à ce genre de trahison du militaire quand même sur cette affaire je reviens à ce que disent énergies tout à l'heure dans son exposé alors il a fait savoir qu'il avait envoyé des vœux à un tel à un tel untel voilà un maudit ou chinois aux indiens à Nicolas Maduro ou tu regardes et aussi rien bachar el sad le Kremlin a pris la peine de préciser que eux ils avaient eu droit à la petite carte de vœux de Poutine mais quel est le regard que vous portez plus largement sur cette ce duel Macron Poutine et cette nécessité ou pas de se parler en temps de guerre je pense que l'essentiel c'est d'entretenir des relations à quelques niveaux que ce soit et en particulier au niveau militaire de manière à éviter toutes mes prises toutes erreur et à parler entre responsables des sujets lourds importants qui comme on l'a fait pendant la guerre française et la guerre militaire mais avec évidemment des directives politiques claires si c'est possible deuxième élément je pense que le seul interlocuteur viable entre guillemets aujourd'hui pour Monsieur Poutine ça reste quand même le président turc c'est un peu le seul qui soit vraiment et je crois pas que aucun dirigeant occidental aujourd'hui puissent se mêler de des affaires réellement des affaires monsieur Poutine et d'une relation quelconque pas sur ce point là en tout cas dans le même militaire à partir du moment où on soutient manifestement ouvertement comme on l'a expliqué les Ukrainiens en leur fournissant régulièrement des armes et en montant en gamme au fur et à mesure quand même c'est il y a quelques mois on aurait dit oh là là la ligne rouge et puis maintenant dans des pratiques moins cher lourdes donc vous voyez les missiles de défense aériennes les plus sophistiqués etc donc il peut pas y avoir dans ces conditions je sais pas si on est obligé ou l'autre mais pour Monsieur Poutine il est clair on est on est parti prenante de la guerre donc on est dans l'opposition justement parce que vous dites Erdogan c'est le seul interlocuteur il a demandé solennellement une trêve à Poutine la travel n'a pas existé simplement le seul me semble-t-il qui soit acceptable aujourd'hui pour Monsieur Poutine une forme de discussion c'est c'est les autres pour l'instant ils sont disqualifiés il me semble merci beaucoup du coup général François vous revenez la semaine prochaine je vous ai présenté comme associé vous pouvez pas y couper mais pas le droit aux vacances de janvier merci en tout cas d'avoir été là merci Catherine