David Lisnard dans le Grand Rendez-Vous Europe 1 Cnews du 16 janvier 2022 (intégrale)

bonjour à tous et bienvenue à vos bonjour david lisnard au jour ses autres grands rendez vous ce dimanche pour vous interroger je suis entourée de nicolas barré des échos bonjour nicolas bonjour seniors et du penseur et sociologue mathieu bock-côté bonjour avoue matthieu juillet alors david lisnard en tant que président de l'association des maires de france vous occupez un rôle clé sur la scène nationale l'association des maires peut incarner un contre-pouvoir puissant à emmanuel macron est-ce que c'est ainsi que vous l'appréhendez vous nous le dira et et puis votre parole sur les parrainages notamment est attendu sur la forme on vous décrit comme un maire plein d'énergie vous êtes marathonien amateurs de rock ambitieux certains vous voit en un maquereau de droite vous nous direz tout à l'heure si c'est un compliment mais à vous voir je ne sais pas tout d'abord david lisnard première question évidemment c'est l'actualité de plus en plus de voix s'élèvent dans la classe politique et certaines aussi dans la sphère médicale à l'instar du professeur éric comme pour dire que le vario omicron est en train de transformer le confident maladies endémiques faut-il comme l'envisagent par exemple l'espagne notamment vivant avec le virus est passé à autre chose est-ce que vous plaidez pour cela vivre avec le virus oui puisque bon avec toutes les réserves kamel l'expérience on ne sait pas ce que seront les prochaines duplication réplication virale mais vivre avec c'est malheureusement une évidence qui est dite depuis longtemps l'om s et un certain nombre deux scientifiques estiment qu' on est probablement en train de passer à une une épidémie était entre deux stratégies gens diraient quelques mots si si j'ai le temps et était plutôt adapté à delta ce que moi ce que concrètement aujourd'hui david lisnard vous en responsabilité parce que vivre avec le virus suppose de lever toutes les restrictions oui si on arrive dans une phase vivre avec une réalité c'est savoir s'adapter à cette réalité est donc à son degré aujourd'hui ce qui moi ce qui me frappe c'est que on est toujours aussi pauvre en matière d' indications au début au printemps 2020 il fallait être maximaliste évidemment il ne connaissait pas la létalité on ne connaissait pas les conditions de transmission on a su à partir d'avril l'exemple du restaurant de canton que c'était transmissible par les aérosols c'est pour ça qu'on avait distribué d'ailleurs on a été la première ville des premiers confinement des masques aux habitants à l'époque où on disait que les masques servent à rien ou lorsqu on ne savait pas les porter mais moi j'aimerais qu'on me dise le taux de létalité c'est quoi aujourd'hui le taux de létalité de me creuse où vous le savez parmi les indicateurs cirque on ne peut pas adapter en neuf les restrictions de liberté qui accompagnait le construisent épidémies sont nécessaires lorsqu'elles sont provisoires circonstancié et l'actionner et proportionnée si on prend des restrictions de liberté qui ne sont pas provisoire circonstancié et bien on est dans un dérapage des politiques publiques vous vous dites que la politique sanitaire a toujours un temps de retard vous voulez dire par exemple que le pass vaccinale arrive trop tard moi ce que je constate c'est que quand on voit que alors yale il faut faire attention parce que il ya encore du delta est aujourd'hui dans les services hospitaliers les cas graves sont en delta 1 on voit notamment dans le sud de la france ou encore un peu plus de delta quelques dans le nord mais quand le le au micro apparaît omikron apparaît très rapidement on voit de l'afrique du sud puis la grande bretagne qu'il est plus transmissible et que probablement il est moins mortel circuler oui il est plus difficile et moins pathologique et au départ le gouvernement ne décide pas de casser les chaînes de contamination dire je ne me prends pas à juste titre à mon sens de de couvre-feu de restrictions et c'est alors que l'autriche le fait en disant on ne connaît pas bien ces nouvelles variantes donc on reste et puis qui se développe on arrive à plus de 200 milles contamination par jour 300 milles 1300 milles on est sur les modélisations un cirque a pas de surprise et entre noël et jour de l'an sans aucune créature tout ce qu'on nous dit bon on va interdire de boire un café debout on pourra le voir assis fin des mesures qui n'ont aucun sens et qui renvoie une stratégie qui voudraient lutter contre des chaînes de contamination et en oubliant l'essentiel c'est quelles sont les capacités hospitalières et on va en parler mais que les vides isnard mathieu bock-côté les entend aussi parler de mesures limitées proportionnée en fonction du risque du virus dans votre famille politique françois xavier bellamy a pris position de manière très claire en disant pour lui le pass vaccinale ce n'est pas seulement de mesures circonstancié ce n'est pas seulement de mesure de circonstance ou nécessaire c'est une mesure qui réoriente notre modèle de société on pense comme une société de liberté une société de contrôle est ce que vous partagez les inquiétudes par exemple de françois-xavier la boj partagent beaucoup d inquiétudes étaient et des propositions de françois xavier lamy qui est certes un truc si jeunes à la vie politique française ensuite si l'autre pays ont abordé lors adopté le pass vaccinale et il c'est une mesure qui peut être pertinente si elle est comment dire extrêmement limité dans le temps c'est en cela que les avancées du sénat était pertinente tout à l'heure je m'entendais votre annonce le journal en dix ans le sénat a voté l'assemblée voté a mis longtemps à voter le même texte donc le texte qui sera voté par l'assemblée n'est pas celui du sénat où vous l'auriez la montée les délires largement terre moi je pense que c'est trop tard je pense que c'est un rotor est sage aurait ciblé la boetie public sur les plus blasés vaccination est absolument nécessaire elle est très efficace car elle évite de mourir et elle permet elle donne de l'air aux aussi aux personnels hospitaliers et aux soignants auquel il faut penser ceci étant ce qu il faut c focaliser sur le besoin de la population or on voit bien que le post vaccinale est aussi utilisé comme une arme politique et la veux à tes liens politiques face à nicklas veut jouer dans la région delà de vos confrères du parisien qui est l'interview qu'a été relu a été corrigée qui a été validée par l'elysée lorsqu'on dit non pas dans un excès de langage spontanément dit j'ai envie l'emmerdé c'est à dire que ça vise à polariser et à stimuler ce qu'on en ou de négatif cirque on est tous exaspérés lorsqu'on était programmée à l'hôpital parce que des personnes ne se font pas vacciner et qu'elles prennent des places lorsque l'on voit des soignants qui sont saturés mais le le le rôle d'anna date d'un chef de l'état et de la politique c'est de régler des problèmes et de cultiver la concorde nationale avec ce type de propos quand comitat mans au dépôt d'un texte de loi qui instaure la mesure on défend si vous voulez plus de vacciner à bosser ça va aller vers ceux qui ne sont pas vaccinés mais ça pourrait être une étape supplémentaire aujourd'hui il ya ça qu'il ne sait rien pour acquis nationaux la vaccination obligatoire pour les personnes encore morbidité est très âgé à mon avis une hypothèse qui doit arriver comme le dit jean leonetti à juste titre après un travail ciblé sur ces personnes qui n'est pas fait vous vous dire que lorsqu'il y a des langues d'oc en actifs des plantes contre les vagues de chaleur pour les personnes âgées on s'est très très bien aller chercher les personnes expliqué et travailler de façon écrit du civisme sauf que le non respect successives des paroles le fait de dire

[Musique]

olivier véran disait ya pas si longtemps que ça qu'il n'y aurait pas de phases vaccinale qu'on ne demanderait pas une obligation vaccinale pour aller boire un verre et résine le soft pourquoi je vous dire c'est que on a créé tous les ingrédients d'un manque de civisme d'un manque d'acceptation une politique publique est efficace de la confiance le président vous êtes en train de dire que le président est en train de mettre les ferments de la division dans la société je pense qu'il ya longtemps qu il polarise en essayant de d'incarner un camp qui veut lui la raison or moi je pense que la raison effectivement est absolument nécessaire évidemment c'est un des grands acquis depuis des siècles et notamment depuis la renaissance aimé que une politique sanitaire efficace et une politique sanitaire qui crée de la confiance mais qui va vers ceux qui ont besoin de l'action publique et pas qui pénalise toute une société parce qu'on est défaillant pour cible et là où c'est nécessaire permettez-moi de revenir votre famille politique est pour l'instant divisés sur cette question on l'a vu sur la question du pass vaccinale on le voit plus largement dans ce dans ce conflit à moins d'être l' arbitre comment vous situez-vous je viens de vous dire ma position et je dis que dans les circonstances en beauté passe vaccinale que je comprenne bien majorité a voté en tout cas le passionnel tel qu'il proposait l'assemblée nationale et au sénat mais le sénat à porte pour moi au moins s'inscrit dans une logique démocratique et de respect des principes démocratiques de l'assemblée nationale non mais c'est à dire que le sénat mais des critères dit ok cette restriction de liberté peut être nécessaire et on ne veut pas obstruer le travail gouvernemental en pleine crise mais en revanche on rappel des fondamentaux les vents d'un manteau c'est un outil sanitaire important dans un dispositif d une gestion ses terres soit il ne l'est pas vous avez une position en même temps en temps de dire peut-être au sénat à trouver la solution c'est devenu non c'est pas en même temps je vous dis que moi ma position personnelle aurait été qu'on développe une vraie politique pour aller cibler la vaccination auprès des publics en ont le plus besoin et qui sont ceux qui obstruent miller est réduite à des parents qui vont faire la clé publique pas forcément parce qu'un public volontaire qui veut se faire vacciner au matra l'ont pu l'empêcher de faire vacciner et il ya aussi des formes graves qui se développe le meilleur aux antilles vax aujourd'hui qu'est ce que vous auriez envie de leur dire leur dire c'est que leur position n'est pas rationnel et que leur position au tout le fait moi je vais surtout tombés dans la morale dans la moraline qui fait tant de mal à la vie politique mais que leur position non seulement poser un problème de civisme parce que elle crée des véritables problèmes dans la chaîne hospitalière qui est à notre souci il ya eu dix sept mille cinq cent cinquante lits supprimés depuis cinq ans enfin bon mais crée un vrai problème à l'hôpital crée un vrai problème pour d'autres patients qui se voit des programmes alors qu'ils ont des pathologies lourdes à cause d'eux est d'essayer de montrer à quel point ce vaccin le le coût avantages inconvénients et est très positif et un moment donné ce travail doit être fait en c'est du cousu main quoi et puis au bout d'un moment où la question mais ça doit être dans le pacte social de l'obligation vaccinale moi j'apporte une génération j'ai fait l'armée quand je suis arrivé au service militaire en vaccinant vrai demandé mon avis et puis ça marchait pas si mal goldbloom la crise devenue politique est ce que dans la crise actuelle le parti des libertés c'est le parti soucieux des libertés n'est pas absent du débat public le parti la nécessité sanitaire on l'entend il est nécessaire mais est ce que le souci des libertés est assez présent dans la vie publique utilisé la valeur qui qui pour moi est la fin comme ça qu'à lui c'est la valeur impérissable de l'histoire c'est la liberté cette valeur majeure laliberté a toujours un corollaire c'est la responsabilité la liberté sans responsabilité est une abstraction est un leurre 1 et donc c'est toujours l'arbitrage dire que j'ai la liberté de conduire mais j'ai la responsabilité de passer mon permis la vie en société est faite de rats de règles qui doivent être acceptés y qui font partie du contrat social donc si vous voulez votre question est ce que tu as sur la forme les mêmes mots qu emmanuel macron mais vous dit exactement la même chose en affirmant qu'il faut faire pression peut-être jusqu'au bout sur elle et non acquise par la conviction oui mais vain par les arrivées où j'aimerais bien y en a si le fait d'inviter la vie des français pendez seyant de de les entraver en permanence informé qui en a eu 2 90% de vacciner quand même aujourd'hui donc la conviction on verra sur le on verra sur le bilan à la fois sanitaire le nombre de morts par pays le économique j'aimerais qu'on en parle en parler parce que à force et je comprends c'est une volonté de créer toujours une dramatique avec ce feuilleton qui qui qui obstruent et qui anesthésie un peu la vie démocratique et pendant qu'on parle de ça on ne parle pas du déclassement éducatif qui est pour moi le plus gros problème de la france on ne parle pas du recul du pays sur le plan économique et social des des comptes publics qui sont opposés et le faire et nous vous demanderons justement puisque vous dites là certains dans l'opposition affirme qu emmanuel macron n'a pas intérêt politiquement à sortir du coc vite qu'en pensez vous est ce que justement ces sujets là que vous abordez éminemment important sont oubliés une courte opposé on se retrouveront ce dimanche seront repensés news à tout site et en ce dimanche notre invité c'est le président de l'association des maires de france et maire de cannes isna l'occasion également de nous de vous remercier de nous écouter aussi nombreux dimanche pour le grand rendez-vous mathieu bock-côté alors vous l'avez évoqué plusieurs questions plusieurs sujets sont laissés de côté contre la crise sanitaire le déclassement éducative la france la situation économique du pays est ce que vous craignez que la présidentielle à venir soit confisquée par la crise sanitaire finalement son présidentiel confisqué presque gâchée parce que d'autres thèmes essentiels seraient laissés de côté oui et où je le crains il voit la police mais je je crains aussi que ça amplifie la crise civique qui est qu est un des problèmes qui devrait tous nous mobiliser 1 qui se traduit de plusieurs façons s'il ya quantitativement les taux d'abstention qui qui sont très élevés sur maintenant beaucoup d'élections qualitativement 6 sur des des radicalités exprimés ou des expressions très extrémiste sans forcément argumentaire de la disqualification des deux d'autres personnes dans dans le débat non pas sur ce qu'elles disent mais sur ce qu'elles sont 1 on le voit tous les jours on prélève évoqué longuement donc je crains que ce grand rendez vous sans faire d'allusion à l'émission d'aujourd'hui que qu'est l'élection présidentielle puis des élections législatives nous soit ne soit atrophiée et que pour les circonstances de la personne n'a voulu ena l'après vulco vim et aussi par tactiques parfois je demande que ce soit parfois est ce que manuel macron a intérêt à placer la crise salutaire au coeur de la présidentielle qui est à confisquer la présidentielle sur ce mode c'est sur les mots un peu durs confisqué met en question en tout cas de façon je prends qu'on a souvent sous-estimé le sens tactique des manuels macro on a parfois surestimé son approche conceptuelle et sous-estimé son approche politicienne et et en l'occurrence oui le jeu répète l'interview du parisien mais parmi tant d'autres exemples en est une forme d'aveu les mots sont choisis pour faire polémique pour parler de cette polarisation autour de la crise qu vide et pour éviter de d'évoquer dans le fond des sujets qui sont extrêmement structurants et qui nécessite que la france prenne des mesures sévères pourquoi pourquoi au fond emmanuel macron n'aurait-il pas intérêt à ce que l'on part de son bilan sur le plan de la lutte contre le chômage sur le plan économique il ne cesse de mettre en avant son action et ses résultats positifs de son point de vue et du point de vue de l'exécutif sur certains éléments cet objectif à ce que vous contestez cela je oui je pense que ce le bilan est très maigre et négatifs ya des choses positives être manichéen évidemment il ya des choses positives mais on va regarder de façon factuelle on va sortir de la grandiloquence des déclarations et aussi des intentions toujours reporté puis on va regarder les faits on peut regarder sur le plan sécuritaire moi j'entendais lors du déplacement à nice des cocoricos sur les chiffres de la sécurité je pense que ça alimente la défiance civique puisque les chiffres ne tiennent compte qu'une très courte avec les périodes de confinement et de couvre feu et que si on regarde sur le quinquennat on vérifiera les chiffres par exemple les agressions bien sûr les biens et les vers ont reçu les personnes pas augmenté de 24% l'agression sur les policiers de plus de 30% les rixes augmenter là aussi de plus de 25% sur le quinquennat sur le plan du de bruno le maire disait il ya quelques temps en période avant de voir les chiffres que la grandeur d'une nation se mesure à son commerce extérieur le commerce extérieur le déficit augmenter de 50% pendant le quinquennat bon bah on est devenus déficitaires sur notre industrie agroalimentaire au sein de la zone euro au sein la zone euro donc c'est un élément majeur pourquoi ces fondamentaux sévère 7-0 classement parce que c'est de révéler des valeurs de la perte de compétitivité du pays qui est tout le contraire de ce qu'on nous assène tous les jours c'est complètement con positif le déclassement a commencé il ya bien plus longtemps il ya au moins une trentaine d'années au moins une trentaine d'années et il s'accélère aujourd'hui avec une façon de les intentions certainement très bonne une façon de gérer une façon d'aborder la démocratie qui à mon avis nous amène dans le mur thierry rien c'est à dire de hypercentralisé hypercentralisé une approche uniquement déductive où on considère que tout doit être schématiser moi je j'écoutais michel onfray sur votre antenne ya quelques temps c'est un homme de gauche ou de droite je ne suis pas un admirateur effrénée de toutes les dispositions de la commune de paris mais il disait des choses extrêmement intéressante sur le giron de 10 sur une sorte de saint simonisme sûr aujourd'hui on est en train d' entraver la capacité créative du pays c'est très anciens ça s'accentue par conformisme technocratique savez quand vous entendez jamais eu autant de stars tapia jamais autant dry et j'avais autant de 210 cause puisque vous de médiation d'entre eux vont encore compliquer encore donc la barre si on oublie tout ligne éditoriale et qu'on regarde en objectivité les statistiques et les chiffres le commerce extérieur s'est il amélioré ou at-il régressé par adacore effectivement c'est effectivement le déficit de l'état qui diminuait depuis la fin de la crise des subprimes s'est il amélioré ou sept îles dégrader alors qu vide avant la crise commis de ce voyage anticiper votre objection il s'est dégradé à partir de 2018 ils se dégradent le 2 parce qu'on ne s'intéresse pas au coeur qui fait que notre pays qui est un grand pays capelaine créativité car on est un start up mais deux entreprises au robotique on n'a aucun outil toutes nos startups soit périclite soit vont à leytron dans pas tout parce que quasiment tout pourquoi parce qu'un prime de sous capitalisation bien sûr vous nous direz comment vous développerez cela votre candidate puisque c'est elle qui est candidate à la présidentielle valérie pécresse mais à vous entendre vous avez ya un foisonnement d'idées est ce que sans vous ramener une question politicienne est ce que l'association des maires de france et bien c'est un contre-pouvoir justement pour aller vers cette décentralisation et tous ces sujets que vous abordez est ce que vous le vous l'appréhendez ainsi alors papa lotion l'association des maires de france est une association donc ce n'est pas une collectivité c'est pas un exécutif on n'a pas de pouvoirs normatifs on a c'est une association de membres qui définissent un bien commun et et qui le défendent en revanche ce qui est sûr c'est que c'est une c'est devenu une institution 1907 dans la vocation être indépendante du pouvoir exécutif et de faire entendre et moi c'est ce qui m'a toujours plu dans la m f depuis très longtemps de faire entendre la voix des libertés locales c'est ce que tocqueville dit et c'est là que réside la force des peuples libres quoi cccc les communautés d'expérience à toutes les initiatives locales et donc la mf bien évidemment vis-à-vis de l'exécutif quel qu'il soit lorsque l'exécutif recentralise intervient comme ce que vous appelez un contre-pouvoir elle l'a fait face à tous les présents la république lorsqu'il ya eu des tentatives de recentralisation ou de spoliation des intérêts et que c'était leur président ou la présidente vous vous êtes un contre-pouvoir aujourd'hui en france m c'est une institution indépendante à moins de 100 jours de la présidentielle david lisnard le sujet des parrainages et au centre des débats eric zemmour jean luc mélenchon ainsi que marine le pen font part de leurs difficultés et parfois de leurs vives inquiétudes quant au fameux fameuses 500 signatures des mers tout d'abord est ce que vous pensez qu'il est impossible que l'un de ses candidats quand même qu'ils sont à plus de 10% et pour marine le pen est bien plus ne puisse pas obtenir ses parrainages à ce que vous vouliez vous l'exclu est complètement jeu jusque là rien je constate du passé que les candidats ont réussi à obtenir leur parrainage y compris déjà de cheminade à l'époque des gens qui pensaient que les extraterrestres arriver et c'est donc mener je les dis je les dis à la fois sur à votre antenne en premier ensuite chaîne vos confrères de la presse écrite il faut qu'il les ait ces signatures alors vous allez me dire mais à ton pain du ciel mais parce que j'anticipe lui ce que j'ai entendu mathieu bock-côté sur d'autres sont aussi attendre de moi que je mets une grande épopée pour recueillir des parrainages mais ce serait c'est pas la vie c'est d'assumer les responsabilités qui sont les siennes et moi ma responsabilité c'est pas de chercher des parrainages pour des candidats en tant que citoyen j'alerte comme je n'ai pas osé demander dans les circonstances une crise démocratique qui s'annoncerait vous l'évoquez ces trois candidats n'est pas présent je pense bien une crise d accenture et la spirale de 8,6 me tais dès lors puisque vous avez au leadership fort en politique française d'aujourd'hui et plusieurs se tourne vers vous pas moi plusieurs se tourne vers vous en disant vous avez la possibilité de contribuer au déblocage eczéma mais ce n'est pas le seul à vous avoir lancé cet appel est ce que vous n'avez pas le rôle pratique de leadership démocratique a joué dans les circonstances pour régler cette question des parrainages et que la campagne ce même à armes égales non pas de candidats qui ont pas de signature et donc qu'ils peuvent déjà faire campagne à temps plein est ce que vous n'avez pas un rôle très particulier là vous dites plusieurs c'est un candidat c'est eric zemmour en l'occurrence non pas seulement jean luc mélenchon alerter sur la difficulté à obtenir ses parrainages marine le pen il passe beaucoup de temps non ils ont alerté sur les difficultés opterait parrainage mais celui qui a interpellé l'association des maires de france c'est eric zemmour et c'est maintenant sur notre antenne adrien quatre ans tire aussi la sonnette d'alerme à ce sujet mais je pense qu'ils ont raison de dire que la règle des pneus à titre personnel c'est pas la position de l'amf matip personnel je pense que cette règle n'est plus adapté julie dit je les écris j'ai proposé plusieurs solutions le double parrainage qui avait proposé jacques pélissard à l'époque le fait de mixer avec un parrainage citoyen enfin on est différente façon de le faire les règles ne compte pas au maire allez m les accros au pouvoir exécutif et les choisissent pas une façon de botter en touche c'est une réalité institutionnelle par une loi organique qui nécessitent des délais de dépôt extrêmement long et candidats ne découvre pas aujourd'hui les règles pas un ne tenant parler sauf une exception jean luc mélenchon qui en avril 2021 dans la niche parlementaire avait fait déposer une proposition de loi elle est fille pour revoir la règle de parrainage le 6 mai de mémoire le gouvernement avait dit avait retoqué cette hypothèse m'avait dit nous consulterons nous réunirons les formations politiques pour voir si et puis ça n'a pas été fait donc en attendant je souhaite ardemment qu'ils trouvent tous leur parrainage que la concorde civile puis s'exprimer électoralement et et et que la discorde aussi plutôt civile puisse s'exprimer électoralement mais objectivement ce serait malhonnête que de dire que les l'association des maires de france va trouver n'est pas elle n'est pas là pour servir les intérêts de tel ou tel ait lieu recueillir des moyens n'a pas le pouvoir mais les héliades et faucouzy c'est pas les seins qu'elle était difficile ce qui était proposé la règle c'est pas du ressort des maires il ya quarante deux mille élus qui peuvent donner leur parrainage dont les conseillers régionaux les conseillers départementaux les sénateurs les par les députés et les maires la règle elle dépend du pouvoir législatif maintenant il faut être très précis parce qu'autrement on s'engouffre dans dans des mauvaises pistes deuxième élément deuxième livre le léger rappelé le 27 décembre à tous les maires par un envoi personnel que le parrainage ne valait pas soutien c'était c'est la règle ok sauf que beaucoup de maires nous dise dans mon village dans ma commune si j'ai apporté un paria jeux marqués à vie pour un candidat alors que je suis apolitique donc maintenant si vraiment la crise les candidats les représentants du parlement changer les règles mf s'adaptera et les mères france qu'ils ont toujours fait leur devoir mais en l'occurrence c'est faire peser une responsabilité de choix qui n'est pas salé des villes de l'est pas pour sa discussion c'est un sujet essentiel malgré tout moins vous savez bien que le filtre est devenu un filtre partisans celui des parrainages comment faire et ne pas faire aussi porter une si lourde responsabilité au mr on marque une pause et on revient sur ces news europe 1 merci de nous suivre sur nos antennes europe 1 essai news avec notre invité ce dimanche le président de l'association des maires de france et maire de cannes david lisnard nous parlions d'un sujet éminemment important parce qu'évidemment c'est il en va de la démocratie vous nous dites david lisnard sur les parrainages ce serait un déni de démocratie si eric zemmour jean luc mélenchon au marine le pen ne soit pas présent malgré tout vous savez bien comme un maire qui va accorder sa signature à jean luc mélenchon où il règle est mort même si le fait sans apporter son soutien et s'il le fait pour la démocratie peut être mal vus par le président je ne sais pas de la communauté de communes il peut ensuite être entravé dans son action est ce que ce n'est pas devenu un filtre partisans et on ne peut pas laisser faire ainsi même pour cette présidentielle mais je voulais dit tout à l'heure que ça posait des difficultés pour ascendant le de mer qui se voyait estampillé pas tellement lent contrairement à ce que j'ai entendu aussi vis-à-vis d'un président de l'exécutif malheureusement ça peut exister un le clientélisme exister malheureusement je suis parfois aussi confrontés mais mais mais ce trait soit renoncer par rapport à la population vous êtes le chef d'une équipe municipale dans une commune ya très peu d'enjeu partisans quasiment pas et fait d'un coup vous retrouve estampillé d'extrême gauche ou d'extrême droite ou autre chose d'ailleurs bon donc je sais pour ça je pense qu'il faut que cette règle évolué mais on va pas ajouter de la confusion on a moins de trois mois de l'élection cette règle est connue depuis très longtemps et j'ai enfin voyager ou alors les chefs de partis se réunissent les présidents des assemblées encore l'exécutif il ya une alternative petite fenêtre de tir très courte me suis pas spécial du trail législatives mais pour faire une évolution mais enfin là vous vous partez d'un principe qui ne l'ont pas je pense qu'il soulève un vrai problème jean luc mélenchon marie le pen et eric zemmour je pense qu'ils sont tout il faut absolument qu'il puisse concourir à l'élection ceci étant il ya aussi de la stac tic l'est aussi de la tactique de victimisation et aux e-mails baptisé cinéma ça c'est vous qui le dites mais je pose est est-ce qu'un pull théâtralisation oui oui voilà vous pour rester dans les arts mais mais mais une tactique dissimulé c'est qui qui est le cas tous les cinq ans ça devient un marronnier donc il faut pas tout il faut qu'on sorte de ça il faut qu'en début de quinquennat là aussi et on en sortait en attendant eh bien vous savez mon frein m'impose du maire de cannes avec anne moi je suis pas né là-dedans je suis pas fils à papa de la politique j'ai fait 180 réunions d'appartement j'ai pas eu d'investiture pour être élu idem pour être conseiller général comme on disait à l'époque donc et je sais qu'eric zemmour qui à juste titre prendre le mérite et bien va arriver à décrocher ses parrainages et puis faut la faire évoluer les arguments de 1027 il faudra vraiment réformer la règle à ce moment par ailleurs en ce moment au delà d'eux en particulier s'il ya urgence en la demeure si zemmour le pen mélenchon ça fait environ 40% du corps électoral c'est 40% du pays ne peut pas se représenter pour l'instant n'est pas assuré d'être de pouvoir participer à la compétition présidentielle et s'il ya donc urgence catastrophe industrielle a de ce point de vue est capable et urgence dans la terreur donc les figures et de leadership dans le pays vous en étiez n'y a pas d'autres nous est à la tête d'une organisation qui peut jouer un rôle est ce que vous vous contentez d'être remarquable analystes de la crise ou parce que vous ne vais pas prendre des initiatives si vous croyez que la crise est aussi gravement c'est ce que prône initiative serait trahir la vocation d'une association dont ce n'est pas le rôle c'est une question de responsabilité enfin vous jouez président les meufs depuis un mois et demi on a moins de trois mois la présidentielle et vous voudriez alors qu'on n'est pas législateur corps portent une espèce de croisade parce que à un candidat soulève le problème que vous ne lancez pas un appel ou s'avèrent à l'ordre les maires qui dit que l'immense majorité des mains qui m ont répondu pour l'instant sont hostiles au changement de règle 10 on assume nos responsabilités nous sommes dans une époque où on pourra dire qu'ils ont paré nous pas pour moi il y aura besoin d'un charmant avec puisque sur la dernière présidentielle avec les règles en cours actuellement du que 15000 parrainage sur les 42000 potentiel donc on voit bien qu'il ya un souci à mon sens et je rappelle aussi que le modèle précédent n'était pas un modèle d'anonymat contrairement à ce que j'ai entendu un d'ailleurs marine le pen l'a enfin j'ai quand même un peu depuis cinq ans je n'oublierai ans par ans le conseil constitutionnel tirés au sort 500 parrainages vers candidats le front national avait un peu plus de 500 donc vous étiez quasiment sûre d'être publiées lorsque vous souteniez le front national et le front national trouver ces parrainages quand même je pense que il ya un sujet mais le sujet tellement enfants moi je pense qu'ils trouveront leur part et là je souhaite faudra adapter la règle les meufs peut-être proposera sa dans la plateforme de propositions qu'elle proposerait aux candidats qu'elle recevra en audition va organiser tout cela mais en l'occurrence il ya des sujets quand même en france qui mérite d'être abordé on avait commencé à parler des causes et quand vous êtes quand même interpellé par différents candidats sur un sujet qui est l'essence même de la démocratie il est notre devoir de vous interroger et est ce que justement est bien le nombre de candidatures qui se multiplient justement ne les dires ne fait pas augmenter ce problème parce qu'il ya une autre candidature christiane taubira qui va devoir aussi trouver ces parrainages déjà sur sur la forme sur ces différentes candidatures à gauche plus celle de christiane taubira qu'en pensez vous la droite nous préoccupe déjà assez et la france surtout de trop préoccupés mais non j'ai pas je pense que la france a besoin on a besoin de clivage de clivage civile quoi on a besoin de grands systèmes de pensée qui s'affrontent on attend mieux de conscience sociale conscience libéral on a besoin de cela pour avoir une vitalité démocratique en sciences libéral vous avait salué la candidature du philosophe gaz mais juste pour faire sur la gauche je pense qu'on la gauche apparaît très divisée c'est un problème pour la gauche mais je je le disais préalablement je pense que le problème surtout le numérateur ya pas que le dénominateur c'est à dire que aujourd'hui qu'elle corpus intellectuelle de la gauche qu'elle est lé lé lé penon bâtiment s cré la gauche mélenchon est ce que c'est la gauche pense que là en tant que citoyen français je pense que la gauche se fourvoie quand elle oublie la base de l'universalisme républicain voilà que l'on trouve dans l'eau qui ce vétéran entre et donc par exemple gauche qui oublie cet universel aux marocains aujourd'hui quasiment toute la gauche elle est très ambigu à part peut-être le candidat du parti communiste qui semble au moins rationaliste evian et fabien roussel et être voilà est fidèle à une certaine vocation de la gauche pour le reste c'est un peu plus compliqué d'ailleurs vous avez été au des seuls à droite à prendre au sérieux la question look dont on a beaucoup parlé depuis maintenant vous avez signé dans la revue politique et parlementaire avec cayston vos collègues m'avaient posé une question va lui dire les ihm jeu c'est quelqu'un qui apporte aux débats je partage assez juste partage de la proche général au moins il parle du problème fondamental qui est l'excès de bureaucratie en france qui fait qu'on à 8.2 nombre de fonctionnaires en plus sur des tâches purement de back-office admirative plus que l'allemagne puisque la suède qui qui nous plombe complètement en termes de performance publique donc à la fois la performance publique et donc je pense que ça va faire du bien s'ils arrivent à se faire entendre mais en revanche je partager ensemble d'opposition que qui n'exprime que je ne partage pas du tout sur la légalisation du cannabis etc on voit là pour répondre à votre question oui je les salue et parce que ça fait partie de ces grandes figures intellectuelles qui est mort-né passe à l'acte politique il va comprendre si ce que c'est c'est difficile la vie politique c'est du combat c'est c'est de l'acharnement c'est pas simplement des prises de positions mais j'ai dit au moins lui parle de la simplification des normes et c'est à dire qu'il est l'un des seuls aujourd'hui vous êtes un homme de droite david lisnard que répondez-vous par exemple à eric zemmour qui affirme être le seul capable dit il de réussir l'union des droites entre une valérie pécresse qui l'accusent de faire la même politique qu emmanuel macron une marine le pen qui ne séduira jamais dit il une partie de la droite classique ou de gouvernement alors examu rats a remis la question civilisationnel au coeur du débat et ça je pense que c'est un apport d'autres avaient essayé de le faire avant il se faisait lynchéen déjà je pense à henri guaino pense à nicolas sarkozy d'ailleurs il pas l'utilisation est en revanche la sur ce type de sortie c'est la tactique politique moi ça m'intéresse moyennement si vous voulez les d'ailleurs il ya même une contradiction j'écoutais comment vouloir faire une union avec quelqu'un que vous dénigrez quoi puisque

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contradiction en disant qu'elle est la même que ce que l'on combat et qu'on veut s'unir avec ceux qui la soutiennent donc tout ça c'est de la tactique politique je crois que je crois à la force des épopées je crois à la force de l'offre et et je pense que enfin voilà que que le c'est pas faire des désunions électorale qui règle les problèmes du pays c'est de porter un projet cohérent et de convaincre autour ce projet nous allons y arriver on ne dirait que votre candidat de la candidate elle est encore un bon quand même ce qu'eric zemmour a provoqué une avalanche d'indignation et si c'était vraiment une vive polémique pour avoir dénoncé je cite l'obsession de l'inclusion des enfants handicapés est défendu d établissement spécialisé pour les scolariser avant de nuancer son propos alors son camp aujourd'hui dit que il a dit qu'il voudrait qu'il y ait davantage de ces établissements et d'autres disent que c'est honteux d'avoir ainsi dit cela de ses enfants handicapés est ce que c'est une vraie polémique est ce que cela vous a choqué d'abord je pense qu'il a nuancé son propos effectivement et la façon dont s'était dit je pouvait légitimement choqués après la réalité c'est quoi c'est que d'abord je pense qu'il se trouve qu'il a une approche du mot inclusive il a pas la bonne approche du mot inclusif le moins inclusive très souvent et dérangeant parce qu'il renvoie à une idéologie qui consiste à renoncer à ce que l'on n'ait wasquehal la norme de la société pour s'adapter à une à une à une lubie individuel là on parle pas du tout ça lorsqu'on parle des personnes et des enfants porteurs d'un handicap en milieu scolaire c'est inclusif à un autre dans une autre acception du terme est objectivement il faut aller au maximum de ce que l'on peut faire pour que les enfants porteurs de handicap soit en milieu scolaire la ville de cannes a recruté il ya quatre mois aux accompagnateurs donc sur le tortueux périscolaire et le temps de la pause méridienne pour permettre aux enfants déscolarisés je pense que c'est un progrès social et c'est l'esprit républicain mais il ya aussi neyret notre réalité que chacun sait c'est que des parents d'enfants handicapés ne peuvent plus au bout d'un moment les un enfant dans le milieu scolaire dits classiques et qui a aussi besoin de structures spécialisées cet homme-là mérite de sortir de la polémique et donc de dire alors c'est pas dur en même temps c'est du et c'est à dire que il faut aller au maximum de ce que l'on peut faire en inclusion scolaire et parallèlement avoir bien à l'esprit que certains handicaps nécessite des établissements spécialisés et donc in fine et je pense qu'on peut trouver une sorte de consensus républicain sur cette approche bien on va voir si on peut continuer à en trouver sur d'autres sujets majeurs parce que david lisnard vous avez une particularité peut-être une singularité dans ce monde politique vous êtes engagés sur différents sujets vous affirmer que la culture nous sauvera c'est malheureusement l'un des sujets oubliés de cette campagne on va en parler et puis vous nous direz comment vous soutenez votre candidat de valérie pécresse avec enthousiasme oui à tout de suite une courte pause et on se retrouve bon dimanche à vous merci beaucoup de nous suivre avec notre invité ce dimanche david lisnard et la question vous est posée par un nicolas barré et c'était une question en simple car différences majeures faites vous david lisnard entre valérie pécresse votre candidate et emmanuel macron macron la fille puisqu'il veut vraiment qu'elle n'arrive pas au deuxième tour on sent bien qu'aujourd'hui il préférait avoir face à lui marine le pen ou eric zemmour trouve déjà il apporte une question une réponse à la question et puis ensuite davantage de 2m pécresse c'est que elle elle est là elle a fait des choses voyez dire que moi partout où elle passe lorsqu'elle est décisionnaire elle est là j ai je pense que c'est quelque chose pour moi de l'essentiel et des villes environnantes public aussi par dany massé le maire avec toute l'expérience de terrain là vous recherchez citoyen engagé salué la gestion de la région et dans l'époque quoi c'est à dire que elle arrive je trouve à ne pas opposer les populations tout en étant extrêmement clair la peau des positions très très clairs sur dd j'ai déjà eu des points difficiles je pense notamment j'en sais quelque chose sur le les tenues islamistes dans les bases de loisirs là est là elle a assaini les comptes de la région elle a des résultats en termes de dépenses publiques lorsqu'elle a été ministre de de la recherche et de l'université elle a porté une réforme qui a été une des meilleures réforme des 15 dernières années dans le pays donc je pense qu'elle a en elle les éléments du caractère dont on a besoin à la tête de l'état pour mener une politique rigoureuse et sortir du théâtre dans lequel au nez des grandes annonces d'aidé des grandes annonces et qui sont très souvent grandiloquente et avec une atrophie des actes donc en matière d'immigration elle est un projet très claire en matière de sécurité elle un projet très claire en matière fiscalité et d'économie elle a repris beaucoup des dispositions que j'avais soutenu dans le programme de françois fillon elle a su s'entourer de personnalités elle a su d'abord faire l'union on a rarement vu ça donc il faut savoir qu'ils savent d'enfants quand vous voulez bien à la ba oui juste la profession pour l'instant oui c'est pas évident je regardais xavier bertrand hier qu'ils se comportent merveilleusement bien qui est qui qui qui fait campagne michel barnier tout ce eric ciotti qui est très engagé donc c'est important dans un combat et puis des personnalités fortes florence portelli avec qui j'avais déjà mené le combat pour françois fillon thibault de montbrial sur les questions de sécurité charles prat phase aller s'est déplacé poésie c'est pas d'aidé moi c'est des gens qui ont des vraies convictions elle les a fédéré vous avez inventé plusieurs thèmes globalement la tendance à dire que la culture est un peu le monopole de la gauche et vous êtes à droite une des rares personnes à dire non la culture c'est un thème fondamental est à droite s'en emparer doit se l'approprier est ce que la culture est assez présente en ce moment dans le discours politique est assez présente à droite mais la culture mais pas que la culture d'en parler d'économie talent je suis très frustré je voulais ducation l'instruction sont des thèmes majeurs sur la question de la nation de la culture et avec christophe tardieu et avant avec jean michel arnaud un livre sur nes civisme mais oui la culture ne sauvera la culture pourquoi parce que moi je viens d'un univers de formidables des parents formidables mais qui n'ont pas passé les bacs et sait où on nous apprenait à nous aguerrir à nous émanciper et pour s'aguerrir pour s'émanciper pour se débrouiller dans la vie l'une des clés était d'acquérir le codes de langage de deux de se cultiver de donc de pouvoir s'élever et donc je pense que la culture c'est ce qui permet aux individus d'échapper à leur condition d'échapper au déterminisme qu'elle soit sociale identitaire etc c'est ce qui permet de s'élever ça c'est l'intérêt individuel est l'intérêt pour le groupe c'est que la culture il ya aussi une notion horizontale c'est à dire que lorsqu'on parle de vraie culture autour de grandes oeuvres de l'esprit qui résiste à leurs auteurs qui sont des des oeuvres majeures de l'esprit qui deviennent du patrimoine donc de la transmission est bien qu'on soit riche ou pauvre on devient des dépositaires d'un patrimoine on paie et donc il ya un lien social et dans une époque archipel is est fragmentée où il ya des replis identitaires des déterminisme social je le disais tout à l'heure la culture est une des réponses est pas abstrait c'est pas gadget c'est et c'est une des conditions de la dignité humaine et de la cohésion sociale où ses marges et un cerceau pensez-vous contre une forme de déclassement c'est le mot que vous avez employé des classements économiques vous y faites souvent référence des classements culture j'ai évidemment par un été bien sûr ça passe par la culture ça fait deux fois qu'on dit et civilisations et identité certains comment dire donne à ces mots là une connotation très à droite à droite de la droite est ce que vous l'assumez quitte à être parfois radicaliser et je mets beaucoup de guillemets et morizet pour employer ce genre de mots aussi durs et six semaines l'avis positif reste une passe j'assume mes convictions alors après moi moi j'ai l'impression qu'elles sont justes je trouve pas extrémiste que tu voulais mais je pense qu'aujourd'hui et notamment dans les milieux populaires on a bien sûr besoin de gagner sa vie il ya un prennent le pouvoir d'achat l'inflation est en train de va balayer beaucoup de choses on a des bombes à retardement emmanuel macron nous dire non je parle de l'inflation est la prochaine étape pour contrer l'inflation sera la hausse des taux d'intérêt et enfin on pourra en parler et il y aura des conséquences majeures sur pouvoir d'achat des classes moyennes et les classes populaires mais quand dans les classes moyennes et populaires on veut être en sécurité aussi cet aliment essentiel et surtout on veut être respecté dans la dignité donc à partir du moment où on ne reçoit plus une instruction de qualité justement on est plus dépositaire d'une culture on dit que tout se vaut espèce de relativisme et l'abominable parce que le jury dans l'esprit civilisation on l'évoqué plutôt la question ô vous a fait partie des rares parlementaires à droite à bordeaux j'ai tout simplement terre excusez-moi figure police experts donnez moi vous avez signé un texte dans la revue politique et parlementaire où vous avez désormais le broc isme pourquoi vous le présenter presque à la manière d'une nouvelle révolution culturelle pour qu'est-ce qui vous inquiète dans le bouddhisme parce que je pense que c'est une matrice intellectuelle très forte contre il faut pas la sous-estimer parce que instinctivement od voir ça nous fait rigoler quoi enfin on lit des trucs on parle que la cuisine française est un outil suprématie enfin bon le truc complètement délirant il faut pas en rire parce que c'est très présent dans les universités et c'est très présent dans les grandes entreprises moi ce qui m'a frappé c'est qu'il ya eu des des dépenses et tyrannique potentiellement tyrannique potentiellement totalitaire totalitaires dans l'histoire il y avait le communisme stalinien zoom etc le communisme avait la force d'une pensée très puissante à partir de marx et avait d'année tac et l union soviétique et d'autres états ça a été sa force a été sa faiblesse que ça n'a jamais marché ça a toujours conduit à la tyrannie à la pauvreté etc leleu autisme un autre allié très surprenant c'est le capitalisme moi je suis pour le capitalisme je pense qu'il faut capitaliser les entreprises qui ferait de capitalisme populaire qu'on devrait que les entreprises pourraient devraient pouvoir donner des actions gratuites à leurs salariés je joue pour moi c'est très une des grandes mesures à prendre dans les prochaines années et pour la retraite par capitalisation donc je peux prouver que ça sauf que quand le politiquement correct le mot qui soumet vous le savez vous qu être québécois qui équivaut au canada je pense que c'est c'est bien plus exacerbée que chez nous mais ça a donné a chez nous et commande arrive à accepter que dans un orchestre à londres des musiciens parce qu'ils sont blancs sois viré et on qu'on ne regarde plus la performance musicale quand on regarde la couleur de peau a accepté que que on interdise à des universitaires de de s'exprimer quand tout d'un coup on stigmatise pour reprendre un mot qui avait tellement utilisé par ces gens-là qu'on stigmatise à michel onfray un finkielkraut ils sont des gens de gauche marcel gauchet qui est important à la à la pensée républicaine à la pensée française donc oui je pense que le danger est majeure et je suis pas pessimiste c'est un combat intellectuel c'est un combat idéologique c'est un combat culturel on va finir sur cela vous n'êtes pas pessimiste c'est une ses notes d'espoir pour pour la suite évidemment les combats sont la fantastique encore l'essonne fait 12 millions de vues sur ce ce titre magnifiquement écrit c'est plus que que johnny hallyday etc donc il ya déjà tellement moins avancés par les musiques ont fini par lever je lui disais que j'étais amateur éclectique donc mais mais mais mais mais voilà donc donc il ya plein de 2 mais à condition de prendre conscience des problèmes et puis d'avoir un projet une vision du pays et de le déployer plus de prospérité par la liberté individuelle plus de sécurité par l'ordre public et plus de errance d'unités de la nation par ce qui a fait la grandeur de la france et de la république en fait partie c'est évidemment parle parle d'une culture partagée un patrimoine dont on est fier 3 peslier développer ce matin par david lisnard merci beaucoup de remerciements rendez vous je remercie évidemment mes camarades mathieu bock-côté il nicolas barré est vraiment on s'associe pour vous remercier d'être de plus en plus nombreux à nous écouter pour ce grand rendez vous on vous dit à demain sur repas puisque nous recevons votre candidate valérie pécresse pour le rendez-vous présidentiel d'ici là très très bon dimanche à vous tous merci