Comment Macron détruit la haute fonction publique

bonjour à tous et bienvenue sur notre chaîne youtube la chaîne de ligne droite je vous invite à vous abonner à cette chaîne à aimer à partager a commenté ces vidéos c'est très important pour notre référencement et c'est une manière de nous soutenir merci à vous tous emmanuel macron l'avait annoncé un ca au moins c'était dit dès 2019 il leur est formeraient la haute fonction publique rappelez vous c'était lors de sa conférence de presse le 25 avril 2009 exactement enfin cette transformation de que nous sommes de notre organisation suppose une réforme de notre haute fonction publique j'ai vu que des rumeurs ces derniers temps avait beaucoup peut animer les discussions sur ce sujet saisie par deux comment supprimer telle ou telle chose pour en faire des symboles non le gouvernement s'est engagé dans une réforme profonde des règles de la fonction publique pour le bien des fonctionnaires c'est une très bonne chose mais notre haute fonction publique pourrait être tenu à l'écart d'une modernisation indispensable nous lui devons beaucoup la bâtisse que nous sommes on a pris beaucoup de responsabilités et je suis profondément attachée au modèle méritocratique un élitisme républicain qui fait qu' on attire dans l'état les meilleurs pour pouvoir régler les problèmes les plus complexes néanmoins des changements sont à faire en termes de recrutement d'abord est ce que notre haute fonction publique ressemble à la société que nous sommes non voilà donc ce qu'il s'agit pas de supprimer telle ou telle chose non mais en fait oui un petit peu et donc ces deux ans plus tard parce que là c'est un avril 2019 alors qu emmanuel macron est marqué par la crise de la cob 19 on va dire plutôt la société marquée par la crise de la 2019 que en avril 2021 donc presque l anniversaire de cette annonce la suppression de l'école nationale d'administration est annoncée remplacé par l'institut national des services publics il ya un aspect donc plus de l'ena mais on dira maintenant il ya un aspect on dire à certains diront que l'ena aura servi de bouc émissaire et la macro ni justement pour gérer cette situation lance de la commune 19 puis viennent ensuite la fin programmée des grands corps des inspections générales puis le premier ministre de l'époque jean castex annoncé ensuite en mai 2021 à la fin du corps préfectoral les préfets et sous-préfets verront leur statut particulier qui régit leur carrière disparaître et enfin dernièrement en avril 2000 22 cette fois ci le journal officiel a entériné par décret la suppression du corps diplomatique français dernier volet en date donc de cette réforme de la haute fonction publique les hauts fonctionnaires du quai d'orsay feront désormais partie du nouveau corps des administrateurs de l'état où les gens rejoindront la quasi-totalité des hauts fonctionnaires français n'a guère forme et donc à l'ena mais on a compris maintenant aliens f li nsp au final la carrière de nos diplomates préfet inspecteur des finances et autres inspecteurs des affaires sociales ne sera plus cantonner à un seul ministère voilà une réforme qui suscite de nombreuses indignation et levée de boucliers avec deux 2 actions a noté dernièrement parce que particulièrement inhabituelle jeudi dernier il pour la première fois depuis 2003 la deuxième fois depuis son histoire une partie du personnel du ministère des affaires étrangères étaient en grève à l'appel d'un collectif de 500 diplomates et de plusieurs syndicats qui ont publié une tribune dans le monde un événement assez rare pour ce corps de métier puisqu'il s'agit comme je les dis du deuxième mouvement de gamme de grève de l'histoire du ministère et puis il ya aussi ces 82 élèves de la dernière promotion de l'ena germaine tillon marque et donc par cette suppression de l'ena et par son remplacement aliens s p qui ont voté la semaine dernière un préavis de grève pour le 9 juin donc dans deux jours alors ces réformes sont elles nécessaires est ce qu'elles vont permettre à une décentralisation souhaitable un rapprochement d'une élite à son peuple une modernisation comme le dit emmanuel macron ou va-t-elle privilégier une forme de clientélisme voire de népotisme comme le dénoncent certains analystes c'est la question de ces tables rondes et pour cette table ronde nous sommes avec michel au bout un bon jour qui un jour vous êtes haut fonctionnaire ancien préfet et auteur notamment de ce livre quarante ans dans les cités aux éditions presses de la cité nous sommes donc également avec éric bocquet éric bocquet avec qui nous étions déjà le sujet précédemment sénateur communiste du nord vice président de la commission des finances rapporteur d'une commission d'enquêté du sénat sur l'évasion fiscale et puis avec guillaume travers bonjour guillaume travers bonjour en plus minces vous êtes essayiste collaborateurs pour la revue éléments et notamment auteur de ses deux livres je pense qu'ils sont peut-être les plus liés à au sujet du jour économie médiévale société féodale en dalles nouvelle librairie et capitalisme moderne et société de marché à la nouvelle librairie alors pour commencer je voudrais demander à michel hautbois haut fonctionnaire ce que vous pensez vous de ces réformes de sept de ses différents volets de la haute de la réforme de la haute fonction publique alimente plusieurs plusieurs aspects moi il ya quelque chose qui me qui m'interrogent depuis le début c'est que on semble penser dans les hautes sphères de l'état aujourd'hui que toutes les fonctions sont interchangeables au cirque en fait derrière tous derrière tout ça la suppression du corps préfectoral du corps diplomatique et c'est cette idée quelle patrouille aurait pas de métier il y aurait pas de fonction n'y aurait pas d'apprentissage il y aurait pas d'expérience qui fonderait le droit ou là le la mission de l homme la possibilité d'être d'être préfet diplomate inspecteur général et c'est comme si tout était interchangeables alors on voit bien ce qui ce qui sous tend cette idée d'ailleurs c'est je pense que les lettres que le l'esprit des écoles de commerce pendant que je vais remettre en cause mais l'esprit des écoles de commerce semblent eux apparaître avec cette idée qu après tout on peut faire des formations généralistes qui pourrait conduire à tout type de métier tout le monde étant interchangeables il suffit d'être intelligent pour occuper n'importe quel type de fonction on voit bien sûr le le métier qui fut le mien qu'il est encore en partie le métier de sous préfet puis le préfet l'expérience c'est comme à bhl une grande partie de la formation et le manque d'expérience souvent on pourrait citer des exemples très récent d'ailleurs à des à des séries de malentendus et parfois de catastrophe le corps diplomatique c'est la même chose c'est d'ailleurs très étonnant je crois que les les on s'en est étonné à l'étranger au moment où on a besoin de plus et le des diplomates on supprime ce corps diplomatique qui peut ou ou n'importe qui pourra exercer cette fonction je n'imagine que derrière il ya une autre idée qui serait qu'on pourrait aller chercher à l'extérieur de la fonction publique ce qui se fait déjà depuis un certain temps d'enfin qui est en train de s'amplifier des gens qui n'ont pas du tout la formation fonction publique mais pour arrêter à n'importe lequel de ses fonctions en gros un manager équivaut à un manager un directeur d'une entreprise agroalimentaire pourrait très bien devenir préfet ou diplomates oui donc finalement oui mais finalement quel est l'intérêt dans ce cas là c'est ce genre de concours aussi c'est la question que se pose c'est notamment le la raison pour laquelle les la dernière promotion de l'ena a décidé de se révolter parce qu'ils ont aussi publié une tribune en posant ces questions ont finalement à quoi cela sert aujourd'hui nous distille nous ne conseillons pas aux futurs candidats à ce concours de passer le concours puisqu'il ne sert plus à rien on peut être en passer facilement par des contractuels distille les postes sans se sont beaucoup moins intéressant voilà ils disent que signifie ce genre de poste du camp nous propose chef de projet chargé de fluidifier les liens entre les échelons d'exercice des missions voilà des postes proposés la sortie de l'ena donc voilà absolument déplorable doivent être laissés jeunes élèves ont parfaitement raison il faut se souvenir quand même que l'agression de l'ena à la libération à ses études c'est un des axes forts du programme du cnr le conseil national de la résistance la création d na elle visait justement à créer une certaine égalité d'accès à la fonction publique a maintenu la fonction publique pour échapper à ce qui existait auparavant qui est dit ce qu'on appelait eux qui est une forme de cooptation ce qu'on appelait les écuries qui permettait à des gens issus bonnes familles des jeunes gens issus de bonnes familles et qui connaissait des gens pour ces d'état d'entrer au conseil d'état c'est ça le sujet et on revient sans c'est à dire que on va pas la disparition des concours on va recréer une élite issue de l'élite alors évidemment on peut dire que l'ena et et discrimine peut-être une partie fin le concours de l'ena discrimine une partie des jeunes qu'ils aient des milieux les plus populaires c'est en partie vrai puisque et des épreuves qui sont un peu culturel et qui évidemment discrimine ceux qui n'ont pas eu accès très jeune à cette culture générale des yvelines pas autant que ça il ya beaucoup d'exemples moi même je suis un exemple de cette promotion républicaine je suis fils d'ouvrier du sinn j'ai vécu toute mon enfance où deux mondes l'adolescence en hlm j'étais pas du tout destinait rentrer dans votre fonction publique j'ai fait sciences po paris ve ment et comme et je suis devenu préfet et et en fait on est assez nombreux comme ça des gens qui viennent de la base et du peuple à avoir accédé au aux fonctions les plus supérieur alors évidemment on le dit pas trop c'est gênant mais il est évident que si on supprimer les concours des gens comme moi on aurait plus du tout accès à cette fonction publique c'est très très très intéressant ce que vous nous expliquer je voudrais mais celle de hong kong redonne la parole un petit peu aux autres et ensuite en effet qu'on revienne sur 7 comment dire cet ascenseur social correct devait être l'ena avant qu'ils ne fonctionnent plus est-ce que c'est pas aussi un problème lié à l'éducation nationale tout simplement aucun problème à régler à la base et pas au niveau de l'ena mais je vais me tourner vers eric bocquet et guillaume travers éric bocquet pour commencer donc sénateur communiste du nord oui écoutez moi j'adhère tout à fait aux propos de jeu le préfet michel au moins je crois qu'il a parfaitement décrit les choses quelques remarques de l'avant nous sommes à quelques jours d'une élection législative qui va donner à l'assemblée nationale une nouvelle majorité quelle qu'elle soit et là on fait des annonces d'une profondeur et d'une ampleur absolument inégalée dans l'histoire de france nous sommes même avoir une majorité encore à l'assemblée je veux souligner ce petit point deuxième dans l'autre de touré par décret donc sans débarré c'est quand même toute la considération que monsieur macro et ce régime porte l'assemblée nationale et au sénat notin voilà donc ses premiers romans deuxième remarque en 2017 ne danse accompagnent le chemin trop il avait publié un ouvrage qu'il avait intitulé révolution je crois que là on est effectivement à une révolution de faux dans ce que dans ce qu'est l'état en france non par l'état aux prêts sans mais l'état qui permet effectivement le développement et qu'il ya notamment contribué au développement économique des trente glorieuses dernière chose c'est pas les là c'est pas polytechnique c'est pas normal sup qui sont élitistes on est dans une société profondément inégalitaire d'ailleurs les inégalités sont profondément aggravée ces dernières années il est là le sujet effectivement pourquoi y at il aussi peu de fils d'ouvriers à polytechnique s'est pas allié après technique c'est lié à notre société qui produit et qui reproduit les inégalités dans des proportions absolument démentielle d'accord guillaume travers à ce sujet je pense que j'avais beaucoup pas dire aussi sur la formation des élites guillaume travers tafer oui alors je crois que j étais très important ce qu'ils jouent je crois profondément c'est vraiment la vision qu'on avait des tas et le détricotage du rôle de l'état vous avez cité mon livre le le moyen-âge quand l'état moderne ares les capétiens le premier trait distinctif quasiment d'état moderne c'est la création de corps de fonctionnaires distinct de la société générale ce qu'on appelle à l'époque légiste royaux par exemple eh bien c'est précisément l'idée qu'il y a des objectifs propres de l'état des objectifs publics qui sont distincts d'objectifs privé et qui donc nécessite la création de corps particuliers qui ont des statuts spéciaux protéger c'est précisément la raison pour laquelle par exemple les fonctionnaires bénéficient davantage comme l'emploi à vie c'est pas un avantage complètement avec celle précisément parce qu'on pense qu'il y a des objectifs propres de l'état à protéger qui justifie des statuts spéciaux de cultiver des qualités spécifiques en vue d'objectifs pesticides et donc qui précise des mondes pour reprendre que disait monsieur le préfet font que mettre tous les postes ne sont pas ne sont pas interchangeables et je pense on est dans le détricotage de tous là où on veut effectivement à la fois l'or en l'occurrence au sein de l'état rendre quasiment tous les postes de fonctionnaires interchangeables et puis à terme effectivement comme on le voit par exemple aux états unis eut une perméabilité de plus en plus grande entre la fonction publique et le secteur privé on pourra en reparler oui on va reparler notamment de l'introduction potins gentiment des cabinets de conseil pourquoi pas dans la fonction publique en fait d'après ce que je comprends et d'après ce que vous nous dites guillaume travers c'est tout simplement le la fonction régalienne de l'état qui est remise en question aussi par ses réformes on continue de parler avec sur cette table ronde et cette réforme de la haute fonction publique avec nos trois invités mais je fais un rapide point selon les informations il est 8h une sur ligne droite

[Musique]

la table ronde les formes de la haute fonction publique qui a qui a commencé en avril 2021 avec la suppression de l'école nationale d'administration ena qui devenu l'hymne spa l'institut national du service public puis la fin programmée des grands corps des inspections générales depuis la fin du corps préfectoral et puis dernièrement dernier volet c'est le quai d'orsay qui est revu aussi qui va appartenir à un seul et même ministère avec toutes les autres carrières de préfet d'inspecteur des finances et c'est ce qui provoque certaine révolte et qui a été pris après ce jour le d'ailleurs par décret pendant l'entre-deux-tours donc sans débat et cela en pleine guerre en ukraine donc c'est vrai que tout cela pose beaucoup de questions pour cette table ronde nous sommes avec michel hautbois un haut fonctionnaire ancien préfet et auteur notamment de cet essai 1,40 en 40 ans dans les cités aux éditions presses de la cité nous sommes également avec guillaume travers et ses dix collaborateurs pour la revue éléments auteurs de ces livres là que je vais citer notamment économie médiévale et société fait des faits aux dalles la nouvelle librairie capitalisme moderne et société de marché la nouvelle librairie et puis nous sommes également avec éric bocquet sénateurs communistes et du nord et vice président de la commission des finances alors je voudrais revenir guillaume travers alors dans will travers les palabres éric bocquet peut-être sur le principe de cette réforme avant d'aller sur la question du fait que aujourd'hui on crée des fonctions qui sont interchangeables je crois que c'est vraiment le coeur de ce sujet mais tout de même est ce qu'il n'était pas nécessaire de réformer de réformer ces grandes fonctions publiques qui peut être étaient en décalage avec la population écoutez est ce que cette grande fonction publique a failli dans ses missions c'est vraiment pas le sentiment que j'ai on voudrait encore une fois faire porter le chapeau des difficultés notre société aux fonctionnaires de manière globale qui soit deux des trois fonctions publiques ou de la haute fonction publique le problème n'est pas là je crois qu'on est vraiment dans un moment politique pas très nouveau j'ai dit à monsieur macro il est le porte voix de ce qu'on vit dans le monde depuis une quarantaine d'années voit le néolibéralisme avec comme dogme fondamental trop d'état il y a trop d'état et donc on parle de réforme de l'état merci mais le constat que les populations faut c'est que les on vient d'avoir un rapport de la cour des comptes il ya quelques temps sur l'administration territoriale de l'état et bien ce qu'on constate c'est une diminution des moyens une baisse des effectifs et donc une difficulté à assurer des missions au service de la population on l'a mise et là c'est pas la folie qui en cause ce sont les moyens qu'on lui a fait plus pour assurer les missions au nom de l'intérêt général c'est tout à fait mais on voit bien qu'il ya de moins en moins d'état notamment dans les régions ont peu reculé de moins en moins de services publics plus de postes plus de transport plus d'école plus d'hôpitaux malgré tout si on ne peut pas accuser la fonction publique on peut certes accusé certains hauts fonctionnaires publics pour d une certaine déconnexion pantouflage aussi kiki franchement de quoi ils n'avaient beaucoup de français un entre soi ça c'est une si c'est une réalité éric bocquet oui alors j'avais complètement le pantouflage vous lisez le bulletin quotidien tous les jours et vous y trouvez une ribambelle de nomination effectivement du haut fonctionnaire qui rejoignent non pas des ong ou des associations caritatives mais des grandes banques des fonds d'investissements etc c'était par exemple fourmies je pourrais en citer de nombreux là il y à un sujet et cette porosité entre le monde des affaires au sens large et la faux et partie de la haute fonction publique aux questions mon avis dans la défense de l'intérêt général mais ce qui est sûr c'est que la réforme des manuels macron ne va pas aller dans le sens de la fin de cette porosité au contraire on l'a bien vu parce qu'il est question de pouvoir remplacer des fonctionnaires par des contractuels de plus en plus facilement je voudrais sur cette question de le néolibéralisme me tourner vers un grand penseur du néolibéralisme guillaume travers vous avez notamment écrit je n'ai pas cité celui ci la société de surveillance stade ultime du libéralisme à la nouvelle librairie est-ce que là vous pouvez nous expliquer en quoi le néolibéralisme doux comme le disait eric bacqua qui est donc auquel participent et emmanuel macron a joué un rôle dans cette réforme de la haute fonction publique effectivement le l'idée générale que divers michel hautbois en introduction à savoir qu'il n'y a plus de qualités spécifiques à certains métiers dans la société disons jusqu'à très récemment en fait pour un métier particulier correspondait des qualités spécifiques explique qualité nécessité un apprentissage propres et donc tous les métiers étaient distincts qu'il n'y avait pas une sorte de travail indifférenciée qui vaut effectivement que par là la quantité d'argent qui génère et c est donc effectivement ce qui sommes qui est en train de s'imposer c'est une vision où il n'y a plus de qualités propres il n'y a que des quantités d'argent qui s'échangent sur un marché du travail 1 46 pouces qu'on échange finalement c'est pas tellement ou ce qu'on pratique c'est pas tellement des savoir-faire qu'on a mis du temps à construire mais c'est des heures de travail et donc et bien qu'il ya simplement eu une logique marchande se remarque pas beaucoup qu'on connaît évidemment depuis très longtemps depuis au moins du deuxième siècle dans l'entreprise privée mais qui maintenant touche même l'état et c'est effectivement assez inquiétant puisque les missions de l'état ce sont des missions profondément différente des missions privées malheureusement et ont aussi bien l idéal qui inspire emmanuel macron c'est celui de la la start up née shon de le de l'état comme entreprise et il est également assez significative que la ministre qui est en charge cette réforme amélie de montchalin soit elle-même issue du secteur privé notamment d'axa que son mari soit lui-même ici cabinet de conseil notamment le poc lui les groupes et donc on a effectivement cette idée que le dernier domaine ni échapper un peu aux managers privé c'était évidemment l'état et donc là on a vraiment l'illustration profonde de la philosophie effectivement libéral ou néo libérale qui est bien qu'il n'y a rien de spécifique à l'état que l'état net au milieu d'un qu'un ensemble de services et luisant à faciliter l'activité talc est différente nature en col entre le public et le privé guillaume travers et quand vous dites que finalement on arrive à une diminution des compétences de l'état comme peau de chagrin finalement on comprend derrière que si la diminution également du politique tout simplement tout à fait avec moi le grand thème libéral depuis libéral et néo c'est précisément la critique du politique et la quête de la spécificité du politique cet effet ce mythe un peu de libéral originel de l'état neutre qui ferait venir notre sim prend des positions vis-à-vis de rien et qui est vrai qu importe de grands facilitateur pour permettre à l'activité privée aux fins privées de se déployer de manière si posément supposément libre et ce serait effectivement l'idée de dire que l'état n'a aucun rôle politique propre on n'a pas de cadre à notre vision de ces bonnes et ne doit que d'être une sorte de machine neutre d'infrastructures neutre la plus efficace possible en théorie pourrait bien faciliter le déploiement des activités privées dont quelques coups de complètement apolitique qu'en pense monsieur le préfet michel hautbois vous qui avez travaillé dans la haute fonction publique très longtemps est ce que vous l'avez ressenti cette disparition de l'état et du politique il ya un aspect par donc il faut aussi soulevé c'est que comme par hasard on supprime la totalité des grands corps et il va rester quand même l'élite de l'élite l'élite de l'élite c'est les trois corps auquel on accède à la sortie l'ena le conseil d'état la cour des comptes et l'inspection générale des finances dans son coin ailleurs issu la presque totalité nos dirigeants politiques je pense qu'on le dit pas soit on le dit pas assez mais plus plus j'y pense et plus je suis persuadé qu'une des difficultés de gouvernement de notre pays c'est non pas que les hauts fonctionnaires fassent de la politique mais c'est que la presque totalité des dirigeants politiques de haut niveau c'est à dire les présidents république les limites et ses sauts issu d'une toute petite élite qui elle même qui a lui même est comment dire n'a pas participé d'une certaine façon à des missions concrètes au sein de l'état parce que quand on fait des missions d'inspection générale à l'inspection générale des finances on peut pas vraiment dire qu'on a participé aux à la aux affaires du pays comme comme on peut le faire si on est inspecteur du travail nous comme on peut le faire si on est directeur d'hôpital donc on a en a une je pense une difficulté franco française qui est qu' on va recruter la plupart de nos dirigeants supérieurs il ya quelques exceptions mais pas beaucoup quand vous regardez dans tout petit noyau de gens qui sont issus de l'ena et qu'ils ont fait pour certains d'entre eux l'ena uniquement pour pouvoir sortir dans cette frange fonction publique qui permet ensuite de thé carrière politique mais c'est vrai que c'était très intéressant parce que on reproche aussi à l'un des reproches qui est fait c'est ses fonctionnaires de la haute fonction publique c'est finalement de prendre des positions politiques de rejoindre les gouvernements d'avoir ce népotisme comme on dit l heure qu en réalité et leurs proches qui pourraient être facile plutôt au gouvernement de ne pas faire de politique en fait il ya une inversion entre les deuxièmes le gouvernement ne fait plus de politique mais les fonctionnaires de votre fonction publique e on leur reproche d'en faire alors qu'en fait ça devrait dès appliquant oui c'est tout à fait ça il ya un mélange des genres alors c'est pas nouveau mais c'est en train de c'est en train de prendre une grande ampleur est un mélange des genres au sommet de l'état entre les fonctions qui sont des fonctions d'administration et avec d'ailleurs une une approche des problèmes qu'ils une approche administrative et la question vaut 6 alors dans l'europe c'est à dire vous voyez bien dans le partage des compétences entre les politiques et puis le commission européenne qui dirige en fait l'europe ce que c'est plutôt les fonctionnaires européens les politiques européens reste la question se pose aussi en france et ça pose un gros problème parce que on a aujourd'hui des dirigeants qui sont pas des dirigeants de politique au sens où ils portent pas de politique publique ils mettent en oeuvre des programmes qu'ils auraient pu élaborer en tant que haut fonctionnaire et c'est ça qui pose un vrai problème on a un autre sujet dans le sujet qu'un sujet là pour le coup qui est vraiment actuelle qui est qu'aujourd'hui toutes les nominations un peu supérieur aux fonctions d'état sont faites à l'elysée est évidemment plus on plus on met à mal les statuts les protections des hauts fonctionnaires etc et plus c'est facile de nommer directement à l'elysée des gens qui vont occuper les fonctions de diplomate de préfet etc c'est pas nouveau et c'est normal que le pouvoir politique cherche à nommer des fonctionnaires qui les vies sont plutôt fidèles mais mais mais il faut pas aboutir à cet assaut cette extrémité qui ferait que systématiquement tout aux fonctions publiques ne serait issue que du petit monde des décideurs ultime les décideurs ultime étant évidemment l'elysée puisque comme vous le savez matignon le 1er lis énormément l' autorité sur l'administration est en train de perdre la main sur ce sujet je voudrais qu'on parle aussi peut-être du modèle qui est en train de changer on est passé d'un modèle français de la fonction de la haute fonction publique ici un modèle qu'on pourrait qualifier peut-être de plus américain avec ce système un peu plus privé pu voir mélange des genres entre le public et le privé là dessus j'aimerais bien me tourner vers guillaume travers guillaume travers on a déjà parlé un petit peu de la présence des cabinets de conseils qui vont prendre de plus en plus de place justement dans ce ministère aujourd'hui dans la réforme de la fonction publique menant encore des exemples récents et puis c'était tout simplement cette américanisation du modèle en fait d'un modèle qui était un modèle français qui devient désormais un peu plus américain qu'autre chose et on apprend on appelle en anglais le foll suf m c'est à dire que la nouvelle administration aux présidentielles qui arrivent après une élection remplace un très grand nombre de hauts fonctionnaires et bien évidemment des hommes qui défilent et proches qui fait qu'on a un système également où les hauts fonctionnaires sont beaucoup plus engagés dans les partis politiques et dans les campagnes présidentielles l'a fait historiquement une très forte différence sauf qu'on a en france où les vosges n'a évidemment rêve parce qu'ils sont membres d'un corps et les etats-unis lui faut remplacer complètement et aux états unis où donc le système a existé depuis beaucoup plus longtemps on a une perméabilité absolument incroyable et qui en tout cas historiquement en france nous paraissait en fait à fait surréaliste on a par exemple pour les nominations à la banque centrale a donc à la haye la réserve fédérale américaine un nom de banquiers à près du mans impressionnant on a au pentagone aux communes de la défense américain a un nombre de représentants de ce qu'on appelle le complexe militaro industriel très important des mois comme par le passé donald rumsfeld et donc cette perméabilité qui lui positivement dans un bon esprit libéral en fait c'est effectivement dans une très large mesure l'état livré aurel des intérêts privés avaient également bond dont un américain un financement beaucoup plus important des campagnes présidentielles même par les entreprises évidemment espère placer leurs hommes après dans l'établissement et dans les ministères dans l'administration le garde à vue en france un certain moment pendant ce qui est très forte et qui risque effectivement de feu qu'on voit déjà évidemment avec notamment la ferme actif mais doit évidemment se mettre en place entre ans on était relativement protégé et on l'est de moins en moins comme le disait monsieur le préfet on a également ce terme habilité beaucoup plus importante au niveau européen aujourd'hui effectivement au niveau européen dont la la connexion politique entre entre les les ai vus et le lapin la base électorale est beaucoup plus peiné qu'elle l'est encore aujourd'hui au niveau national éric bocquet à ce sujet de l'américanisation va dire pour vulgariser le sujet la mécanisation du modèle de la haute fonction publique oui je crois que malheureusement les faits les faits l'illustrent abondamment ces dernières les jeux géants tels la loi et souk de route 2018 l'intitulé une un état au service d'une société de confiance dite loi évoque un état au service 2 un état doit être au service de la nation c'est tout simplement cela l'intérêt de l'état et puis vous sonnez en 2019 le l'exposé des motifs de la loi sur les mobilités avaient été confiés avait été confiée à un cabinet d'avocats privé par le gouvernement c'est un des signes très inquiétants et quand on sait qu'en plus je le répète le parlement est complètement ignoré voire méprisé voire insulter parfois c'était une question de démocratie dans notre république également je voudrais quand vous pose la question michel hautbois donc monsieur le préfet et auteur de ce livre car autant dans les cités des éditions presses de la cité est ce que pour l'avenir vous vous êtes un peu inquiet sur l'avenir de ces autres cette haute fonction publique dont fait partie non pas vraiment parce que non pas vraiment je pense que je pense qu'on reviendra à un moment ou un autre à des situations plus sage parce qu on a mesuré comment dire les difficultés à neutraliser une partie de la haute fonction publique et rendre interchangeables tous les postes un moment ou un autre on verra bien que la question de la compétence la question du métier et la question du savoir est quand même une question importante où on est en train de voir dans l'éducation nationale d'ailleurs choisi bon vous voyez bien aujourd'hui on trouve plus de profs raison et on va embaucher des jeunes gens s'emparent sans qualification pour pour exercer ce métier que j'ai aussi exercer et qui suppose aussi un apprentissage donc et on va finir par s'apercevoir que ça fonctionne pas à quoi tout tout est pas interchangeables les celles qui sont interchangeables c'est laisser les jeunes auditeurs des cabinets de conseils parce qu'ils ont une grille de lecture du monde et de la société et qui leur permet de tout faire mais par ailleurs non et donc je pense qu'on reviendra à un moment ou un autre à des choses plus sage et je pense et j'espère je suis d'accord avec le sénateur bloqué j'espère qu'un jour la politique reviendra quel que soit l'âge d'ailleurs dans le dans le dans le débat est à sa place et le parlement aussi et quand tout le monde reviendra à sa place je pense que les choses iront beaucoup mieux mais pardon l'âge élargi un petit peu le sujet sur le retour de la politique ou du politique michel hautbois pourtant même je trouve un mois dans le dernier débat présidentiel on n'a pas eu un débat politique on a eu un débat technique on ne ferait on a eu on a eu un hiver totalement technique mais est pas et d'ailleurs on a même assez peu parlé des grands sujets qui intéressent les français moi je travaille depuis des années sur la question des banlieues je trouve qu'on a pas beaucoup évoqué ces sujets donc oui on a le débat politique est anesthésié mais c'est aussi le fonctionnement du de la politique c'est aussi le rôle des partis aujourd'hui et je pense franchement que c'est quand même aussi le mélange des genres au sommet de l'état autre fonction publique ou une partie de votre fonction publique a pris les leviers du pouvoir et ça je crois qu'il y avait au moins une réforme à faire dans les années à venir c'est d'introduire une forme de ontologique qui ferait que les hauts fonctionnaires seraient haut fonctionnaire au service de l'état et des gouvernements et que les gouvernements seraient issus du monde politique et pas de la haute fonction publique ça me permettrait de clarifier les choses je vais vous donner un dernier mot à chacun et on va commencer par guillaume travers retour du politique je crois que qui arrivera un jour à mon avis si l'on se fie au grand rift allemand carl schmitt car j'aurais dû dès que le politique se révèle dans ce qu'il appelle la situation exceptionnelle c'est à dire que tant que ce qu'on a à faire à des problématiques de gestion courante des guerres de vente politique et de complètement dans l'illusion qu'on peuvent passer du politique en confiant bien l'état à des managers etc mais le jour où l'actuel sont exceptionnelles arrive c'est à dire oui il ya vraiment des problématiques politiques très fortes où il faut décider comme le dit carl schmitt est bien là le politique réapparait l'utah complètement différent d'une frappe entreprises privées et on peut penser que pour un tas de raisons qu'elle fois d'ailleurs géopolitique écologique ou même de 2,2 de révolte sociale il y est tôt ou tard est plutôt pop et par un retour le fait que tu aies 5e finale il appelle donc une de réalisme politique plus que de la gestion courante mais et guillaume travers je suis d'accord je trouve ça assez optimiste parce qu'on a passé certaines crises aujourd'hui notamment lakovic 19 bon là on a là la garonne ukraine et et aujourd'hui ce qu'on a plutôt vu c'était moi le gilet jaune on a vu plus tôt une commande hier une diabolisation une idée des zigs et certains de bouc émissaire à la place de retrouver du poétique on a seulement expier en fait une certaine partie de la population alors que ces crimes que vous citez n'ont pas permis ce réel retour du politique alors f que s'il n'était pas passé violent tout est ce que on peut néanmoins penser que notamment dans le domaine propre du politique qui réussit le le de même dû du territoire et donc de la politique étrangère là les questions se font un peu différemment on le voit déjà avec par exemple des pays comme l'allemagne qui ont profondément changé de politique en quelques semaines avec qui ce passe en ukraine on peut penser qu'on est au choix tôt ou tard face à un retour du politique et vise effectivement il ya aussi des dynamiques très différentes la firme est le mot de la fin pour éric bocquet sénateur communiste du nord éric bocquet je crois que nous sommes dans une période de grande résignation en fait dans notre population on nous on voudrait nous confiné au rôle de spectateur spectateurs d'une guerre en ukraine qui aurait ya 20 ans déclenché des manifestations nombreuses dans tout le pays ça n'est pas le cas spectateurs de la composition d'un gouvernement au compte gouttes pendant 10 12 15 jours fasse absolument hallucinant moi j'ai fondamentalement optimiste sur la capacité des gens à prendre conscience un jour qu'il y existe toujours et toujours une alternative au monde que nous vivons c'est très bien parce que en faisant ce tour de table je vois que vous êtes tous les trois optimiste et ça fait du bien notamment sur cette heure matinale ligne droite où on n'annonce pas que des bonnes nouvelles merci beaucoup à vous trois michel hautbois ancien préfet auteur de sept essais que je recommande à tous 1 40 ans les citer aux éditions presses de la cité merci à vous guillaume travers essayiste et collaborateurs pour la revue léman je cite et économie médias ballet société féodale la nouvelle librairie et capitalisme moderne et société de marché toujours à la nouvelle librairie et puis vous éric bocquet sénateurs communistes et du nord vice président de la commission des finances vous aussi vous avez écrit des livres sur l'évasion fiscale si vous souhaitez les cités oui merci bande l occasion le premier en 2016 sans domicile fisc et le deuxième en 2021 milliards en fuite au cherche-midi mersey cherche midi voilà merci beaucoup à vous trois pour cette table ronde très éclairante vous appréciez cette émission alors aidé radio courtoisie à en produire d'autres en indépendance totale rendez vous sur soutenir point radio courtoisie point fr merci d'avancé