CORONAVIRUS - Le tracking, un danger pour la liberté

europe 1 il est 8h 16 votre invité sonia mabrouk c'est jean luc mélenchon député des bouches du rhône président du groupe la france insoumise bonjour jean luc mélenchon bonjour merci d'être avec nous en direct et à distance sur europe 1 tout d'abord jean luc mélenchon cette crise inédite historique qu'elle est ou quel doit être le rôle de l'opposition et plus singulièrement le votre bien est clairement c'est pas le même que en temps normal ou en fait l'action politique langage pas de d'autres risques que celui d'adhérer à une idée ou à une autre là on est dans un moment où le pays vit une grosse difficulté donc nous on a les insoumis on a beaucoup réfléchi pour faire attention parce que d'un côté il faut porter la parole de ceux que la situation met en colère les gens qu'on laisse en masse comme un bref toutes ces choses là et puis de l'autre il s'agit d'agir aussi d'une manière positive c'est-à-dire plutôt dire voilà comment on vous propose de faire et faire ses propositions sans esprit de politiciens en se disant bien ma foi si on le fait ça ira mieux donc être positif de manière à contribuer à construire un esprit public une cohésion une unité d'action de bulles du peuple français parce que c'est ça dont il a besoin mais faut pas confondre ça avec que je sais pas quoi vous à l'union sacrée l'union nationale et toutes ces histoires qui reviennent à dire ah bah dorénavant tout le monde se tait abassi tout le monde se tait c'est clair que le nombre de bêtises va augmenter parce que c'est quand même la discussion qui permet d'éclairer les possibles et choses qu'on peut faire tourner ça tient sur l'idée de réquisitions du textile pour produire le nombre de masse dont on a besoin nationalisation des entreprises qui sont en train de fermer alors qu'on en a besoin et puis enfin impliquer davantage les gens quand ils sont au travail dans la manière de travailler pour que ce soit dans les meilleures conditions sanitaires et puis toute une série celui-là faire avancer ce traité commune le vôtre celui de l'opposition et puis il ya le rôle du président de la république hier encore en déplacement un pantin en seine-saint-denis il s'est rendu dans un centre médical il est dans son rôle en tant que chef de la nation aller vers les soignants les remercier évidemment se montrait être présent sur le terrain aussi ben justement voilà une occasion de béton pratique ce que je vous disais à l'instant je ferai donc pas beaucoup de commentaires bon il ya une situation qu'il faut bien qu'il comprenne je comprends aussi que quand on est au pouvoir que on est isolé on est coupé une beaucoup de choses là il doit y avoir une grosse fatigue mais il faut qu'ils comprennent qu'on n'est pas dans la situation ordinaire donc arrivé chez des gens qu'on pas de masquer le reste du temps qui sont en état de d'extrême tension parce que c'était la frontière entre la vie et la mort pour les milliers de gens qui sont aujourd'hui sur cette frontière dans les centres dans les lieux de réanimation à l'intérieur de l'hôpital et où il ya un côté bon qui agace mais je suis sûr qu'il va en prendre il va en prendre conscience parce qu'après tout lui aussi doit être entouré de gens qui vivent avec les gens ordinaires vous parlais justement des masques jean luc mélenchon l'état réquisitionne les commandes de masques des collectivités en est pour certains élus même s'il ya un décret qui autorise l'état à le faire et bien c'est du vol c'est ce que dénonce notamment la présidente l ère du conseil départemental des bouches du rhône vous êtes député des bouches du rhône qu'est ce que vous en pensez est ce que l'état peut ainsi préparer ses commandes alors bon ça vraiment c'est ça me fait de la peine parce que c'est une bataille médiocre et d'arrière garde ou alors on se bat pour ce qui existe et pas le sujet le sujet c'est de réquisitionner l'ensemble du secteur textile du pays pour qu'ils produisent les millions de masse dont on a besoin chaque semaine le président est allé sur le site de production d'une usine qui produit des marques bon va très bien ils l'ont vu c'est parfait mais le problème c'est pas d'aller là où on produit déjà les masques c'est de produire des masques dans toutes les entreprises du textile pour ce qui en est en quantité suffisante et que les gens soient pas en train de se battre dans les coins pour en obtenir ou bien attendre d'hypothétiques livraison des chinois ce qui même quand on aime la civilisation chinoise qui est mon cas est quand même bon on a un peu honte quoi on est comme un pays qui serait pas assez développée qu aurait besoin de l'aide des autres alors que faut-il faire me semble-t-il c'est réquisitionner tout le secteur textile d'ailleurs il ya des patrons là pour vous dire que c'est une cause commune mais il y en a là bien là même beaucoup jean luc mélenchon il semble pas attendu dans l'émission 1 ils ont changé de leur propre fait c'est leur production parfait parfait parfait parfait et puis comme vous le rappelez ça m'évite d'avoir à le faire et donc d'ailleurs je les remercie d'y avoir pensé il y a en effet des secteurs qu'ils ont décidé et qui ont changé leurs lignes de production parce que la vérité c'est qu'on peut pas changer toutes lignes de production pour en faire des machines un masque mais on peut alors ce qu'il faudrait c'est que l'état réquisitionne tout ce qui est possible il faut pas non plus que ceux qui font l'effort soit désavantagé par rapport à ceux qui ne le font pas ou bien que certaines capacités restent en réserve enfin c'est une affaire de vie ou de mort pour beaucoup de gens dans le pli que d'avoir des matches enfin j'ajoute on s'est aperçu qu'après 07 moquer des gens qui le faisait il n'avait pas si tort que ça je pense à la production individuelle artisanale personnel est forcément limité de masques par les individus les personnes c'est le qui font ça mais ça aussi c'est une bonne idée il faut l'encourager parce que ça va nous permettre d'en avoir deux partout alors je reviens sur le point que vous avez évoqué mon propos mais pas de montrer du doigt mon propos est de dire le pouvoir doit réquisitionner parce que c'est son boulot de le faire alors évidemment vous avez raison de dire qu'il ya des secteurs de la production ou les les propres les les propriétaires se sont inclinés sionnel eux-mêmes et se sont mis en mouvement mais il faut l'étendre à tous les autres je vois par exemple que certaines entreprises enfin c'est quand même ridicule soir sont fermées soit sans mise en liquidation judiciaire alors qu'on a besoin de leurs productions bon et donc c'est la folie nationaliser surtout qu'elle coûte plus rien n'est qu'elles sont dans l'équitation judiciaire jean luc bélingard si vous permettez vous parler c'est important de luxe faire c'est un symbole ans est l'unique usine tricolore de production de bouteilles d'oxygène qui a fermé on vous entend mais est-ce que la nationalisation est ce que l'étatisme c'est la seule solution c'est la panacée pourquoi ne pas chercher en urgence un acteur un repreneur privé vous qui fait souvent allusion à l'intelligence collective n'est pas le moment bien sûr sauf qu'il n'a pas et que le propriétaire veut pas vendre c'est un propriétaire privé en fond de tensions qui possède deux autres zynga au total dans le monde je crois 5 mai écoutez il ya tout de même soyez modérée entre vouloir réquisitionné pardon nationaliser deux entreprises et l'étatisme il me semble qu'il ya quand même des une limite il ya une distance je ne propose pas de nationaliser tout ce qu'il ya dans le pays allons soyons raisonnables je vous parle de d'entreprise très précises dont on a besoin maintenant et tout de suite et qui ne peuvent pas sortir de l'impasse dans laquelle elles sont pourquoi l'entreprise luxfer est elle arrêtée parce que son propriétaire un grâce à cette opération qui a eu lieu avant le déclenchement de la crise fait monter les cours des bouteilles puisqu'il s'en produise et moins voilà pourquoi faut-il le nationaliser maintenant parce que nous avons besoin de ces bouteilles celle là parce que c'est celle qui sont les plus légères d'europe c'est un procédé assez technique le très particulier et deuxièmement parce que c'est à ces bouteilles là que sont adaptés la plupart des dispositifs que nous avons en france alors aujourd'hui l'air liquide qui produit ces bouteilles dans un consortium qui s'est auto mobilisés et bien ce qu'il lui faut inventer aussi les fabriquer les adaptateurs ce sont des détails techniques gens combien de ceux pour vous dire que nous y avons réfléchi c'est pas une affaire bien tiré un secteur qui est derrière oui mais attendez ce qui est idéologique qui est de refuser de le faire par coeur d'êta teese ou je ne sais quoi comme a répondu le ministre en disant il n'y a pas que ça comme solution maintenant il ya sans doute d'autres mais celle là en tout cas sont efficaces et c'est maintenant qu'ils foulaient mais jean-luc mélenchon l'a produit bien sûr nous parlons là de secteurs essentiels il y en ad'autres indispensable bien sûr comme l'alimentation avec des femmes et des hommes il faut le souligner qui assure courageusement l'alimentation des français la cgt appelle dès demain à faire grève dans les activités de commerce de services ces responsables en cette période ce qui est irresponsable c'est d'avoir laissé les gens sans protection ecoutez-moi réfléchissons un instant qui sont ces personnes car ils ont des familles il leur faut se déplacer tous les matins pour aller au travail ensuite pendant des heures et sont exposés à des gens et ils le passent par la force des choses des contacts s'établissent même si on ne veut pas qu'il y en ait vous ne pouvez pas demander à des gens de se suicider ou de jouer leur vie à la roulette en se contentant de se faire féliciter à intervalles réguliers à la télévision par le chef de l'état donc vous devez entendre la souffrance et la peur des gens et on quand il est bien sûr il n'y a pas d'autre moyen que de faire grève jean luc mélenchon est ce que c'est un manque de solidarité adacore non je ne crois pas je pense que c'est le contraire parce que si ces gens sont malades à leur tour ils contamineront les autres je pense que ça n'a rien de d'idéologique défendre sa vie vous même si vous étiez exposé dans un studio si vous deviez pour cela prendre le métro pour y aller eh bien je suis certain que vous exigiez d'avoir un masque que demandent ces gens ils demandent à avoir des masques donc on en revient à notre précédent sujet c'est comment les leur fournir sans attendre les chinois les cubains ou je ne sais qui il faut les produire nous mêmes donc pour ça pour réquisitionner le secteur textile je reviens sur cette question je suis certain que le patronat français est disposé à être réquisitionnés si on le lui demande et si c'était organisé pas si c'est la pagaille ou si on leur dit faites comme vous le sentez donc je viens sur l'alimentation vous avez tout à fait raison dit c'est un secteur essentiel et d'ailleurs comment dire c'est tellement français qu' il vaut mieux en tenir compte donc voilà la tâche qui est posée au gouvernement c'est pas de se dire à ce que la cgt a raison c'est de se dire comment je fais pour donner des masques à des gens qui n'ont pas envie de mourir au travail enfin madame vous comprenez que personne n'a envie de mourir au travail c'est mélenchon tout le monde le dit les caissières les caissiers toute la chaîne fait un travail remarquable ce sont les forces vives de la nation mais la question était plus précisément est ce qu'il n'ya pas d'autre moyen dans cette période inédite on a besoin quand même de ce secteur que ça fait partie de la solidarité est ce que la cgt était pas dans un autre combat tout simplement non je ne crois pas et je vous dis puisque vous dites qu'il ya d'autres moyens dites-nous lesquels parce que ça fait des semaines qu'on explique aux gouvernements que ça va mal tourner s'il ne prend pas les mesures sur les masses dans un premier temps ils nous ont répondu que les masques ne servait à rien il disait aussi qu'il était ça ne servait à rien donc il s'est beaucoup trompé et les gens le savent ils savent que on les a beaucoup trompé peu importe pour quelle raison le gouvernement s'est trompé mais il s'est trompé aujourd'hui on est en pénurie de masques donc quand la cgt dit les gens ne veulent pas mourir et ils vont s'organiser à linverse je vous demande de l'entendre et je vous demande d'entendre je m'adresse pas vous madame mais en général à ceux qui nous écoutent je vous demande d'entendre ce que ça peut avoir de blessant de se dire ben du moment qu'on vous dit que bravo vous êtes des héros pour le reste du temps fermer votre bouche mais non les gens peuvent tomber malades ils ont des familles ils ont des enfants ce n'est pas possible d'aller au travail en disant je me suicide regardez pourquoi continuer en continuant à maintenir des chaînes de production dans l'automobile vous pouvez me dire à quoi servent les automobiles à produire aujourd'hui les parkings sont pleins de la même manière pour quoi faire tourner airbus je sais bien que c'est vital mais à l'heure airbus monopolise des centaines de marteau produire des avions qu'est ce qui est en train d'attendre sa livraison d'avions aujourd'hui même perçu jean luc mélenchon soit vous avez de l'ordre pour la crise nous de l'ordre de l'ordre des décisions pour l'après crise l'exécutif couvrent prudemment prudemment la voie au tracking l'utilisation des données de smartphones pour tracer les personnes à risque de contaminer le tracking pourrait être le pendant du déconfinement jean luc mélenchon s'il est volontaire s'il est limité dans le temps s'il a fait ses preuves ailleurs pourquoi s'en passer alors évidemment présenté comme ça la messe est dite ce jeudi mais non c'est bastien accusation est oui mais j'ai compris vous inquiétez pas j'ai bien compris parce que je me la supposée moi même comme vous comme tout le monde on réfléchit on se dit bon est ce que ceci peut alors où j'ai consulté au tour de main et on me dit non mais attends si c'est volontaire ça sert à rien parce que c'est pas le sujet des volontaires si quelqu'un est déjà assez altruiste pour dire écoutez je suis volontaire pour vous nous suiviez nuitées jo et vous m'appeliez au téléphone ses suppôts au bon endroit bon on peut lui dire bah écoute tout simplement et chez toi et le problème est réglé par contre ça ne sert à rien si tout le monde n'est pas testé ça ne sert à rien si tout le monde n'a pas un téléphone portable ça ne sert à rien si on est dans une zone qui n'est pas couvert rien de tout ça n'est possible au 2 mai aps et les pays qui l'ont appliquée n'ont pas été si content que ça je pense à singapour ou du coup ils ont dû rétablir le confinement donc ça ne sert à rien mais par contre alors en termes de libertés individuelles et de secret médical alors là c'est la cata à pure et simple et dans quelques instants justement pardonnez moi je vous interromps parce que vous allez pouvoir développer votre argumentaire avec les auditeurs je sais qu'il y en a beaucoup qui vont vous prisé ces questions et vous demandez aussi calé le monde d'après pour jean luc mélenchon chacun le droit d'après sa manière peut-être vous le dirai à notre site merci en tous les cas répondu à nos questions ce matin et c'est un plongeon en direct confiné vous aussi jean luc mélenchon oui bien sûr vous êtes en tout cas en direct à distance on arriva à continuer de présenter cette radio ouverte et est donc à proposer à nos auditeurs de vous interpeller de poser des questions alors je sais que cyril est déjà en direct avec nous mais je voulais que vous entendiez franck jean luc mélenchon vous l'avez certainement entendu à 7h25 sur europe 1 mais d'autres auditeurs non il travaille il est cadré son employeur lui a obligé on est con j'ai écouté le nettoyeur ben attendait des jours de congé ce qu'on peut comprendre tenter des congés et de bien vouloir travailler en même temps c'est bizarre voilà mais aujourd'hui on n'accepte pas ce qu'on veut nous aider l'entreprise mais quelque part on se dit que c'est la période qui permet un peu tout et n'importe quoi qui est un taux entre entre eux frank était donc en ligne avec nos 39 21 juste avant 7h30 tout à l'heure vous comprenez le dilemme du salarié il ya une question morale et en même temps l'engagement qu'il affronte pour son entreprise non mais pardon mais c'est tout à fait illégal ou peut pas à la fois être en congé et au travail donc la demande de l'employeur n'est pas fondée elle est illégale le lan l'employé peut saisir l'inspection du travail pour l'interroger et puis là après l'inspection du travail sera ce qu'elle a à faire mais là la possibilité donnée aux employeurs d'attribuer d'imposer des jours de congés que alors salariés en temps ordinaire il ya un délai pendant lequel cette possibilité existe à dire vous n'avez pas loin de faire ça à moins d'un mois ou à moins de 6 jours et traita ça dépend des contextes mais là la loi d'urgence sanitaire a donné ce pouvoir aux employeurs alors je m'empresse de dire que on sait depuis le début que le risque est grand que cette modification abrogation d'une d'une garantie que le code du travail donne aux salariés risquait de faire l'objet d'abus et ça n'a pas traîné alors je disons nous que ce n'est pas le cas de tous les employeurs mais que ceux qui le font se comportent d'une manière particulièrement répugnante sur le plan moral est il légal sur le plan social parfaitement illégal vous avez raison et vous le dites il peut saisir l'inspection du travail mais ma question n'était pas seulement celle là vous comprenez bien qu'il n'en a pas forcément envie oui bien sûr mais ces sacs et c'est ça qui est immoral c'est que le l'employeur dans le cas présent doit le savoir parce que tout le monde doit savoir que les gens même quand ils ont une tâche qui n'est pas très gratifiante sur le plan physique sur le plan devra lui psychologique d'une manière générale les gens aiment leur boulot est un jeu le faire bien donc ils n'aiment pas que ça soit bâclé ou mal fait ou abandonnés en route et donc là nous avons affaire à quelqu'un qui est typiquement dans cette situation où l'intérêt de son travail le lui tient à coeur on lui donne des consignes absurdes qui sont illégales mais il se sent très déchirer alors je le je l'invite à consulter le syndicat hulu l'inspection du travail le syndicat interviendra directement et lui fera valoir le la loi contre cet employeur qui vous demandent à la fois monsieur franck d'être retravaillées en congé parce que ça c'est illégal cyril est en ligne avec no mercy pour franck inquiétait en direct un peu plus tôt cyril est avec nous à présent il est en lorraine bonjour cyril bonjour monsieur conducteurs routiers à vous êtes en direct avec jean luc mélenchon vous écoutiez oui bonjour bonjour voici pour vous c'est un coup de violon il ya des choses quand même par rapport à tout ça qui traînent là peut-être un petit peu on est beaucoup en avant je trouve comme tout ce qui est personnel soignant donc est médecin tout ça est par contre je pense qu on oublie un peu comme nos conducteurs ou si on va dire je trouve que c'est un peu n'importe quoi parce que moi je ferai d'autres sports chez lui récite nous tous les matins en chef de bonheur dans sa sanction sport aura livré les magasins les pattes forte et c'est bon on ne voit pas beaucoup ce trou est ce que vous c'est un peu aberrant quand même ouais alors ouais moi je vais vous dire quelque chose sur le transport routier où je pense que en effet on ne fait pas ce qu'il faut là peut il ya dans notre pays un million de contrats de travailleurs détachés c'est à dire de gens qui viennent du reste de l'europe qui rentrent en france avec leurs camions et qui sont autorisés à y faire du cabotage ce qu'on appelle du cabotage c'est allé d'une ville à l'autre faire des livraisons bon et moi je suis absolument opposé à ça je pense que le cabotage doit être le fait des entreprises françaises c'est à dire que si je comprends bien c'est votre cas quand vous vous levez pour partir avec le camion frigo en effet bon ça doit être réservé et le lait les transports de marchandises qui traverse le pays doivent être mis sur des trains parce que nous avons la capacité de faire descendre tout ce qui arrive de la frontière belge jusqu'à la frontière espagnole pratiquement tout le long en train et du peu qui reste on courait le confier à une entreprise française voilà donc il faut que l'on prenne des précautions pour que le transport routier ne soit pas un facteur d'aggravation de la contamination donc stop on arrête tout de suite tous les contrats de travail détachées et le travail doit être pris en charge de cabotage par les entreprises françaises quant à vous je sais que le boulot est particulièrement compliqué parce que bon la partie conduite bon on est isolé dans la cabine mais après il faut descendre de la cabine discuter et puis des fois le chauffeur des fois mais souvent donne le coup de main pour charger et décharger changer un manager ça c'est par ici même ds des activités de waroquier oui oui pas toujours des fois c'est le lieu même qui fait la décharge parce que bon il peut importe c'est trop à la fin ça devient trop du détail mais c'est pour dire c'est compliqué de faire ce boulot qui est assez physique avec un masque sur la figure et feu donc bien dire à tout le monde de le respecter absolument et de noeuds de ne pas de ne pas laisser le contact produire que ce soit avec le compagnon qui vient pour donner un coup de main où que ce soit avec les marchandises elle même que l'on porte d'un endroit à l'autre et enfin j'estime que il faut que tout le long des grands axes du pays des dispositions soient prises pour que les camionneurs puissent avoir accès à des lieux où je l'avais et où se nourrir on peut pas demander à des gens comme ça de faire des fois là on était sûrs du cabotage c'est beaucoup plus court mais quand il s'agit de distance un peu plus longue on ne peut pas dire bah ils ont qu'à se débrouiller pour trouver où manger où et où se laver parce que ce n'est pas ce n'est pas une bonne idée là encore c'est la planification de l'activité qui permet d'organiser tout ça donc on organise la planification faut pas avoir peur du mot un chat peut s'appeler gestion prévisionnelle ça s'appelle comme vous voulez mais ça veut dire organiser et le faire dans des conditions où tout le monde sait à quoi s'en tenir et pas seulement certains et pas d'autres merci merci cyril de votre question en direct de votre témoignage avec jean luc mélenchon une question en ligne sur le hashtag radio ouverte avec olivier alors moi je vous la pose d'une manière générale sur ce qu'on appelle le tracking olivier plus précis pour la sortie du conflit mais pourquoi le traçage numérique ne serait-il pas le même dans tous les pays européens étant donné que nous sommes interconnectés alors ça c'est vraiment la bonne question parce que les doubles d'abord sur la valeur du ce qu'on appelle le tracking c'est-à-dire suivre les gens comme eux qui sont malades pour que les autres sachent qu'ils le sont bons j'ai répondu tout à l'heure je pense que c'est une chose bonne idée ça ne marche pas puisque les pays qui manquent d'appliquer ont changé de méthode et ont dû venir au confinement parce que ça n'a pas fonctionné puis surtout ça ne peut pas fonctionner parce qu'il ya des trous toujours dans la raquette et que dans ces conditions faire ça c'est comme si on ne faisait rien mais la différence c'est qu'on aura contrôlé tout le monde maintenant au niveau européen très bonne question l'europe ne s'est absolument pas intéressés à mettre sur pied un quelconque que plan coordonné sanitaires et c'est absurde parce que précisément l'europe s'est vanté pendant je ne sais combien de temps d'être l'occasion des échanges est et restera donc des échanges de marchandises et des échanges humains ils continuent à y en avoir bien sûr certains pays comme l'allemagne ont fermé leurs frontières pour que personne ne rentrent chez eux mais pour le reste il ya encore de la circulation qui se perd et surtout entre des zones où on pratique le confinement des zones où on ne le pratique pas des endroits où il ya beaucoup de malades des gendres organes à moi tout ça c'est la pagaille donc la première des tâches c'est d'organiser le plan sanitaire au niveau européen je pense que notre gouvernement devrait plutôt pesé de ce côté là plutôt que de souscrire à des bêtises comme avoir signé un accord de libre échange avec l'ue au vietnam on croit rêver en pleine crise un ou de continuer l'intégration à l'europe de l'albanie et du monténégro ce serait stupide ou discuter des eurobunds cette invention de dernière minute qui ne sert strictement à rien alors que la banque centrale devrait intervenir d'une autre manière c'est à dire directement auprès des états mais comme ce n'est pas la question jeudi vouloir faire là dessus je veux dire juste à 7 que à cet interlocuteur que il a raison il faut qu'il y ait un plan européen de coordination sinon ça va être la cata puis surtout on pourra pas sortir du confinement si tout le monde n'y entre pas ou n'en sort pas dans les mêmes conditions le déconfinement est une opération très compliquée mais il ya besoin d'en parler à l'avance parce qu'il vaut mieux ou ceux qui ont raté l'entrée dans la crise vaudrait mieux qu'ils ratent pas la sortie c'est très compliqué c'est pour ça que jamais parlé il ya maintenant 15 jours pour dire pas pour dire ont des consignes les gens surtout restez chez vous un mais pour dire faut qu'on réfléchisse sérieusement comment on va s'y prendre et les idées techniques du genre on va guetter tout le monde et espionner tout le monde sa cdc des fausses bonnes idées ça marche pas et un vieux vaut avoir affaire à des choses plus rationnels comme les tests les masques et les hébergements alternatifs pour que les gens malades soient hébergés ailleurs qu'au milieu de leur famille jean luc mélenchon député de marseille des bouches du rhône président du groupe la france en crise merci d'avoir répondu en direct ce matin à nos auditeurs beaucoup de questions toujours