Présidentielle 2022 : quelles propositions pour l’école ?

sans ce public continue dans cette émission on veut vous le savez vous informer sur le contenu les propositions des candidats des candidats à la présidentielle et chaque jeudi ont choisi un grand m aujourd'hui c'est l'école demandez le programme l'école c'est structurant souvent clivant dans une campagne un moyen pour les candidats de se distinguer avant d'en débattre les propositions les plus marquantes résumé par cécile sexo si marine le pen ne pas encore dévoilé son programme les autres candidats déclarés eux s'accordent tous sur un point il faut donner plus de moyens humains et financiers à l'école yannick jadot et jean luc mélenchon propose de recruter des enseignants 65000 sur cinq ans pour l'écologiste 60000 pour le candidat et les filles il propose également une hausse des salaires comme la candidate socialiste anne hidalgo elle souhaite élever la rémunération d'entrée des professeurs des écoles au même niveau que celui des cadres c'est professeurs des écoles démarrent leurs grilles indiciaires leur carrière à 1700 euros alors qu'ils sont bac +5 qu'un bac +5 en france et recruter environ autour de 2300 euros en début de carrière donc on amène à ce niveau de recrutement à droite valérie pécresse eric zemmour défendent les valeurs d'une école républicaine la candidate et leur propose de rétablir l'ordre en poursuivant systématiquement des élèves ou parents qui agressent des professeurs elle défend également le passage d'un examen d'entrée en 6ème avec des classes de remise à niveau et la mise en place d'une réserve éducative je vois aussi la pluie sur une réserve éducative nationale comme il ya une réserve de la gendarmerie nationale réserve éducative nationale que je vais créer que je vais rémunérés pour accompagner l'aide aux devoirs et le soutien scolaire eric zemmour produit le retour de la blouse à l'école et du latin et du grec en sixième quant à emmanuel macron qui n'est toujours pas officiellement candidat il vante ses réformes comme la scolarisation obligatoire à 3 ans et le dédoublement des classes en zep de cp et de ce1 ils pourraient proposer une réforme du collège c'est en tout cas ce que défend son ministre de l'éducation nationale jean michel blanquer demandez le programme quelle école pour demain débat 100% politique avec nathalie et limaces bonsoir bonsoir et bienvenue vous êtes secrétaire d'état auprès du ministre de l'éducation nationale de la jeunesse et des sports chargé de l'éducation prioritaire laure darcos bonsoir sénatrice l air de l'essonne vice présidente de la commission de la culture de l'éducation et de la communication ici au sénat yannick triomphe bonsoir soir est secrétaire nationale éducation au ps conseiller régional d'île de france et membre de l'édicule éducation d'anne hidalgo on a également avec nous en visioconférence en duplex jean frédéric poisson quai président de via la voix du peuple et porte parole d'eric zemmour bonsoir bien à vous aussi évidemment laetitia accrue pas et rester à mes côtés alors ce que je vous propose d'en dans ce débat c'est de m'appuyer sur les principales propositions alors c'est assez subjectif des choix que nous on a fait la rédaction de vos candidats c'est vrai qu' on est également dans l'actualité puisqu'il ya de nouveau une grève des syndicats d'enseignants aujourd'hui relativement peu suivi 9% de profs mobilisés on va sortir de cette actualité sortir des débats autour du protocole sanitaire vraiment pour entrer dans les propositions on va aussi s'appuyer sur des réactions et une première réaction tiens celle de l'écrivain erik orsenna il participait hier à l'agora d'éducation ici au sénat il parle de l'ascenseur social détraqué les des termes qui l'emploie c'est une assignation à résidence ans ce qui au delà de la question des inégalités qui est un des mots que je vois partout en france pire que l'inégalité c'est le manque d'espérance on sait en naissant qu'on n'a pas le droit à l'espérance dans l'immense majorité c'est à dire qu'on est assigné à la résidence sociale est ce ça c'est absolument insupportable et évidemment comme vous l'avez dit on attend beaucoup de l'école on attend de l'école que l nous sorte de ça et c'est pas du tout évident que la voie du mérite soit aussi ouverte contre x l'atelier limaces je commence avec vous et évidemment et même à qu'on n'est pas encore officiellement candidat donc on n'est plus dans le dans le débat que dans les propositions mais vous si on fait un bilan sur ce point particulier réparer l'ascenseur social question vous mettez en avant déjà je vous remercie effectivement de rappeler que je suis ce soir dans une position un peu singulière puisqu'on effet emmanuel macron et président de la république et ne toujours pas déclaré et donc vous à nous allons débattre des propositions portées par vos candidats et moi effectivement je serai davantage sur le bilan mais en tout cas pour réagir à ce que ce petit passage le secrétariat d'état dont j'ai la charge a été créée en juillet 2020 sous l'impulsion du président la république par la volonté également bien sûr de jean michel blanc coeur et c'est la première fois quand même sous la vème république qui lie à un secrétariat d'état dédié à l'éducation prioritaire et ma boussole depuis bientôt presque deux ans un an et demi en tout cas c'est vraiment l'égalité des chances et de lutter contre toutes les inégalités les inégalités bien sûr éducative mais aussi les inégalités sociales et je deviens soyez en ce sens boxer pour ça que vous avez public et l'on vous fait le bilan de l'éducation prioritaire vous voulez dire qui vous sied à une mesure que voulait faire ressortir le dédoublement des classes le dédoublement des classes de cp de ce1 alors mais absolument mais bien évidemment je ne dis pas qu'on n'a jamais travaillé l'éducation prioritaire avant la création de ce secrétariat d'état jean michel blanquer en arrivant effectivement à dédoubler les classes de cp et de ce1 moi j'ai poursuivi son action en dédoublant les classes de grande section ça c'est si vous me demandez une mesure vraiment sur les inégalités éducatives et sur les inégalités sociales j'en ai une autre qui est très forte c'est la distribution des petits déjeuners gratuits à l'école et là on est à la fois sur de l'éducatif et on est également sur une jambe très social et je crois que ça répond en partie à la remarque d'erik orsenna alors je vais reprendre ce effectivement cette mesure dédoublement des classes de cp et de ce1 laure darcos vous le mettez au crédit de quinquennat des macros et de jean michel blanquer parce qu'il est ministre il est question depuis le début du quinquennat oui tout à fait et enfin je pense que même certains prédécesseurs en l'ont rêvé de le faire simplement ce n'est pas partout et on en aura vraiment les conséquences que quand ces enfants là sont arrivés en sixième et qu'ils auront en effet acquis ces fameux fondamentaux c'est pour ça que ma candidate propose à un examen avant d'entrer da 6e bien évidemment on apprend mieux à 30k cave à 15 par donc à 30 la seule chose c'est qu'on reste encore dans tous les justes e mans l'éducation prioritaire dont clairet père est plus fins et des acronymes c'est une technique les réseaux les réseaux d'éducation prioritaire moi je vois arriver un autre initiative qui est resté au milieu du gué et que j'ai pourtant beaucoup poussé qui étaient les sites et éducatives en fait par exemple je prends l'exemple de mon département l'essonne ont été catalogués site éducative les mêmes villes qui étaient déjà des réseaux d'éducation prioritaire ou redonner encore plus de professeurs plus de moyens à ces mêmes villes vous avez toute cette frange de villes moyennes ce qu'on appelle la banlieue en fait la suburbaine en fait où là on a qu'on ne leur donne pas les moyens ou ils ont encore des classes est extrêmement surchargé et dont pareil en cp ce1 de la même façon avec peu de moyens peu de possibilités de trouver des profs remplaçants en passant on y reviendra peut-être mais la mesure phare de valérie pécresse c'est de redonner beaucoup plus d'autonomie à tous les chefs d'établissement à tous niveaux de l'éducation primaire et secondaire pour qui lisait beaucoup plus c'est l'attitude de retrouver des vacataires ou des profs remplaçants proche de jeu proche de chez eux et qu'il n'y ait pas cet absentéisme qui est encore extrêmement fort dans certains coins et ses sites et éducative - chez moi j'avais notamment de ville sainte geneviève des bois et saint michel sur orge ce sont des maires de couleurs politiques différentes qui voulait faire ce projet de site éducatif qui n'ont jamais pu pour l'instant encore avoir ce label qui était un vraiment un projet qui permettait de replacer les écoles dans l'environnement communal et départemental pour que les élus locaux les parents et les professeurs les équipes pédagogiques puissent travailler ensemble donc on est resté là dessus un peu au milieu du gué alors alors je c'est un peu c'est un peu bien entendu bien compris yannick trigance quel bilan vous faites on est pour l'instant sur le bilan de de l'action des manuels macro et de son ministre de l'éducation notamment toujours sur cet enjeu de de mobilité sociale d'ascenseur social tout d'abord si vous le voulez bien sur la question du dédoublement j'ai publié il ya peu de temps une tribune dans un quotidien du soir monsieur blanc caire lorsqu'il était arrivé en responsabilité avait indiqué dès le départ qu'ils ne changeraient pas forcément tout ce qui existait la réalité malheureusement à montrer et l'exemple du dédoublement des cp et des ce1 est un excellent exemple puisqu'il existait un dispositif antérieur qui était le dispositif plus de maîtres queux de classe plébiscité plébiscité par les équipes pédagogiques et qui a été d'un trait de plume rayé par le ministre blanc caire pour installer le dédoublement du cpc je précise simplement du cp je précise aujourd'hui d'ailleurs les premiers éléments sur les dédoublements de cp ce1 n'indique absolument pas c'est faux un impact j'évolue sur la réussite ultérieure des élèves deuxième élément c'est que d'un point de vue budgétaire environ 7000 800 postes ont été pris sur le second degré dans les lycées et notamment dans les lycées professionnels qui sont en grande souffrance pour pouvoir mettre en place ce cpc dédoublement cp sur un troisième élément c'est la formation des enseignants j'ai été dans une autre vie inspecteur d'éducation nationale et on n'enseigne pas à 30 comme on enseigne à 25 ou à 12 or que c'est signé or que s'est il passé alors dans la mise en place du dispositif c'est que ce sont des enseignants donc sans formation qui se sont retrouvés dans des classes à 12 et on voit bien voyons que coupez 12 et parce que ça signifie que des enseignants sans des pratiques de classe encore une fois et tous les rapports de l'inspection le montre mais on n'enseigne pas on n'enseigne pas à 12 comme on enseigne à 30 ou à 25 donc on voit aviation se disent plus facile d'enseigner à 10,90 oui mais c'est pas oui mais on n'en sait oui mais on n'enseigne pas de la même manière aux qu'elle était il ya juste une dernière chose donc pour répondre à des standards board il ya eu un effet d'annonce d'accord pour pouvoir agir allait rapidement dresse sur l'efficacité juste sur les citations sud oui sur l'efficacité moi je peux vous dire je fais des déplacements toutes les semaines deux fois trois fois c'est un plébiscite des professeurs des familles et des élèves et on voit à l'inversé de ce que vous avez dit monsieur trigance déjà les résultats dans les classes les premières cohortes de cp ce1 dédoubler sont aujourd'hui en classe de cm1 et de cm2 et les résultats sont déjà perceptibles et je vous le dis à l'appui d'éléments très factuelle et objective et ce sont les évaluations nationales que nous faisons passer chaque année à nos élèves et qui montre qu'il ya un progrès et que l'écart se resserre entre nos élèves en éducation prioritaire et en dehors de l'éducation prioritaire alors je donne la parole maintenant au jeu je pense que vous voulez doublement des classes donc on a un avenir du mans fort à l'un et à l'autre je voudrais entendre maintenant jean frédéric poisson avec notamment cette phrase de votre candidat eric zemmour il dit que l'école a été laissée aux mains des pédagogistes depuis quarante ans ça veut dire quoi ça ça veut dire que ce qui a été fait dans l'école beaucoup de niveaux en tout cas enfin le modèle qui a été promue et parfois même imposé relève d'une philosophie selon laquelle les laisse se construit tout seul et qu'en définitive l'enseignant un rôle presque connexes ou pour ne pas dire accessoires dans l'acquisition des savoirs c'est ça que ça veut dire et enfin je pense que si les grands pédagogistes qui avait encore financière d'il ya longtemps monsieur meirieu et en leur chef à tous ne contredirai pas cette cette définition deux choses me frappent dans d'autres échanges la première c'est là la force de la phrase d'erik orsenna tout à l'heure moi qui étais un décrocheurs scolaires extrêmement énergique et tout à fait performant je sais pourquoi et comment j'en suis sorti j'en suis sorti grâce à l'énergie de mes parents qui n'ont jamais cessé de me soutenir et grâce à l'énergie est comment dire à la détermination de mes professeurs qui étaient déterminés à m'apprendre les fondamentaux du savoir à me faire progresser l'acquisition d'une culture et qui ont toujours considéré qu' il avait davantage de choses à m'apprendre que moi à prendre tout seul et la deuxième chose qui me frappe c'est que ils font contrer bien l'organisation de votre débat d'ailleurs je vous remercie de votre invitation mais je salue nos convives celle que au fond ce qui manque et dans d'autres débats sur l'éducation c'est de se mettre d'accord sur ce à quoi ça sert et j'ai l'impression que nous ne sommes pas tous d'accord sur ça que ça sert de notre point de vue du point de vue d'eric zemmour et du mien le premier rôle de l'école quel que soit le niveau auquel on apprend auquel on assiste c'est l'acquisition d'autonomy par le savoir et c'est à dire que c'est comme quand on apprend la musique comme élu local j'ai été responsable d'un conservatoire de musique vous ne pouvez pas décemment apprendre la musique et puis d'une certaine manière et progresser tout seul et ensuite à prendre par vous même si vous n'apprenez pas dans un certain ordre avec des figures imposées un peu comme au patinage artistique et c'est là maîtrise de ses figures imposées qui vous donne ensuite la possibilité de briller dans des figures libres je ne crois pas dans cet objectif prioritaire exclusive de l'école qui consisterait à former des citoyens ça n'est pas drôle de l'école je ne prends pas non plus dans le discours qui est très libérale beaucoup trop à mon goût qui consiste à dire que le rôle de l'école c'est de savoir désinsertion professionnelle ça viendra plus tard et ailleurs je crois que on s'insère dans la société on peut réussir on peut s'intégrer on peut s'épanouir si et seulement si on apprend les moyens d'apprendre tout seul c'est ça qui me frappe le plus dans d'autres dans d'autres et chambre légende à moins que [Musique] c'est ce que c'est ce que vous mettez en avant c'est ce que eric zemmour met en avant c'est aussi ce que et puis et puis enfin très honnêtement enfin je suis pas polémiste range dans général mais je pense que nos amis c'est présent dit la même chose ce discours on l'a depuis toujours les fondamentaux apprendre à lire écrire compter et respecter autrui on a toujours voulu alors respecter autrui on pourra y revenir parce que il faut aussi respecter ses professeurs et ça c'était un peu plus compliqué je pense dans ce quinquennat avec à chaque pas de vagues et le fait que les professeurs sont peut-être sentis pas forcément soutenu comme il fallait mais en tout cas concernant les fondamentaux bien évidemment c'est important moi je rappelle que nicolas sarkozy en son temps avait proposé en fait des heures supplémentaires aux professeurs pour pouvoir justement faire ses heures de soutien scolaire propose à nouveau vers ipcress sous un autre nouvelle nouvelle formule en fait de prendre des enseignants retraités qui d'ailleurs souvent bien évidemment ne se sont ravisés nationale voilà en fait avec avec le système du cumul emploi retraite à 65 ans quand vous prenez votre retraite vous avez envie de continuer à être utile et je pense qu'en effet il ya sûrement une réserve considérable d'anciens professeurs ça fera plaisir peut-être à monsieur poisson avec des vieilles méthodes bien sûr moment ils seraient payés serez payés donc et qui permettrait en fait à faire ses heures de soutien pourquoi est-ce que je pense qu'on a tous au fond quand même objectivement ces mêmes objectifs mais c'est le problème c'est qu'on appuyé toujours que sur les zones d'éducation prioritaire je vous dis on laisse tous les autres et je pense aussi à toutes les zones rurales et donc le problème c'est que c'est un vase communicant on a de moins en moins de professeurs vous le savez pourquoi parce que la carrière n'est pas valorisé ont ils sont très mal payés et c'est compliqué de revaloriser parce qu'ils sont tellement nombreux que valoriser simplement en monnaie sonnante et trébuchante ça n'est pas évident mais il faut les amener est peut-être plus présents dans l'établissement est raide et justement peut-être par ces retraités enseignants qui peuvent les aider et on est tous d'accord pour essayer de faire le moins de décrocheurs possible à l'entrée de la sixième est par contre de ne plus laisser partir et livrés à eux mêmes en collège ou c'est beaucoup plus compliqué sans qu'ils aient ses fondamentaux donc en effet là dessus je pense qu'on peut tous se rajouter quelque chose dans le débat politique qui va vous opposez chacun je sais bien que vous êtes ici pas encore en lieutenant de d'emmanuel macro mais quand même il me semble que deux points de vue de l'exécutif c'est un peu restreint cette toujours cesse depuis cinq ans on entend les zones prioritaires le dérèglement des classes il y aura certainement en autre argument mais si vous voulez je vous fasse analyse du bilan il est beaucoup plus vaste que ça en fait je voulais aller élément il y aura aussi mais on a laissé on est seul pays à avoir laissé l'école ouverte dans la critique garde et ses terrasses et une à quel prix concrètes et en plus immédiates que le prix mais il me serait pas l'aider que c'est à dire que quand on entend en tant que spectateur avant d'être journaliste on entend le gouvernement uniquement nous parler de ce dédoublement des classes de cp en zone prioritaire mais ayant toujours maître à jouer et le rsa mais ya 13 mai mais il ya le reste bien évidemment notamment la limitation du nombre d'élèves à 24 hors éducation prioritaire par exemple très bien sûr mais sur le reste du territoire et c'est en train de se déployer ses sites j'entends dire la mobilisation d'une réserve citoyenne de professeurs retraités vous savez que c'est déjà le cas je crois comprendre en fait que valérie pécresse réchauffer les plats soient ceux de nicolas sarkozy ou ceux de jean michel blanquer a offert du soutien aux devoirs du soutien de poids et bien vous savez il existe ainsi depuis 2010 cette année beaucoup d'exemples d'enseignants qui disait les contractuels on les voit pas et il fallait donc les 3300 qui ont été promis à 15 jours en fait et ils sont pas encore mort où on en est un bout de réponse alors l'estimation là notamment et spécifiquement pendant ce mois de janvier où ça frappe fort dans l'est dans les écoles même si je précise quand même au passage qu'à 97% des professeurs qui sont devant les élèves chaque jour 97% et qu'il y à 96% des classes qui sont ouvertes le but rendre hommage aux primaires je rend évidemment hommage au professeur parce que oui bien sûr la ligne du gouvernement c'est l'école ouverte mais nous n'y arrivons que parce que les professeurs sont là extrêmement responsable très mobilisé et très engagé en tout cas l'estimation qui est faite de professeurs absents là pendant la crise sanitaire elle est d'environ 10% et les effectifs sont là pour remplacer les 10% que ce soit des contractuels des vacataires ou encore des retraités auxquels nous faisons appel et qui bien sûr puisque la question a été posée je le confirme sont rémunérés donc ça depuis ce que vous vouliez réponse précise la voilà et enfin sur les fondamentaux parce que j'entends les uns et les autres parler des fondamentaux je rappelle l'objectif quand même du dédoublement des classes c'est bien ça le des doubles noms mais le dédoublement des classes c'est l'acquisition solide des fondamentaux lire écrire compter et respecter autrui et pâques en éducation prioritaire mais je pense pourrait en parler pendant des heures le bilan de jean michel blanquer est suffisamment conséquent mais je suis à votre disposition pour répondre à vos questions et les triangles sur le bilan de jean michel blanquer on pourrait y consacrer position des professeurs vous n'avez vous n'avez certainement pas à bien écouter y compris son interview de ce matin moi je suis je suis heureux de voir qu'aujourd'hui et notamment donc du côté de chez madame pécresse que on parle de brigades de remplacement esther je rappellerai quand même que lorsqu'elle était ministre de monsieur sarkozy sur la question de l'éducation il ya quand même eu 80 mille postes de supprimés dans l'éducation nationale et la formation des enseignants donc je suis heureux aujourd'hui de constater que l'éducation revient au premier plan sur la question d'éducation prioritaire je regrette et nous regrettons par exemple la le déficit total de la scolarisation des enfants de moins de 3 ans en école maternelle qui constitue en fait non formidable ans je parle bien j'ai été non je vous parle de l'année je viens d'un département que vous connaissez sans doute qu'il département de la seine-saint-denis absolument aujourd'hui même cet abus département de la seine-saint-denis il n'y a quasiment plus d'enfants de moins de trois ans qui sont scolarisés 7 une proposition est essentielle dans la lutte contre contre les inégalités et sur la question de l'éducation prioritaire d'ailleurs on attend toujours la réforme de l'éducation prioritaire puisque vous arrivez en bout de quinquennat et que via et qu' il n'y a rien eu de fait pendant ces cinq ans si la chose qui fait la chose que vous avez c'est que vous avez intégré dans le financement de l'éducation prioritaire des établissements privés qui ne remplissent pas ces mêmes obligations de 200 trigance expérimente aussi cool jamais nommé vous avez mais vous savez sont dans les débats aujourd'hui sur la question d'éducation prioritaire le bilan de monsieur macro fait un bilan qui est sûre les sur les réformes enfin sur les propositions pour être plus précis un mode réponse là dessus sur les propos mensongers de monsieur trigance évidemment que non l'expérimentation qui est fait justement qui vise à donner de nouveaux moyens madame darcos puisque vous dites qu'il n'ya que l'éducation prioritaire à de nouveaux élèves et à de nouveaux territoires parce que j'ai à coeur bien sûr de répondre à tous les élèves où qu'il soit sur le territoire je suis très sensible aux zones rurales dont vous parliez précédemment et bien cette expérimentation est financé sur un budget propre ça veut dire que le budget de l'éducation prioritaire n'a aucunement était entravé en revanche je veux bien que l'on revienne effectivement sur la proposition de madame hidalgo qui dans un premier temps nous propose de doubler le salaire des professeurs alors on a fait l'estimation de là la de la mesure on estime à environ 30 milliards par an sur un quinquennat ça fait 150 milliards ça c'est nous au niveau de la majorité présidentielle yannick jadot a regardé la proposition ils l'estiment lui à 40 milliards jean luc parant jean luc mélenchon l'estiment à 60 milliards donc c'est totalement démagogique voilà alors donc moi je veux bien qu'on discute et effectivement de la rémunération des professeurs parce que nous avons mis en place un grenelle de l'éducation et j'affirme aujourd'hui que les professeurs qui entrent dans le métier gagne déjà 186 euros vous avez joué les attentes de machad lalo belkacem vous les avez gelé jean michel blanquer les a gelé quand il est arrivé vous n'avez pas augmenter les vous allez je dérange vous avait gelé ou pas les accords de najat vallaud belkacem ce qu'on appelle entre guillemets les ppcr toutes les organisations syndicales les avaient validées et la première chose que monsieur blanc caire a fait quand il est arrivé 1 et ringo reese a supprimé mer comme il a supprimé si le club de metz place merci d'avancé oui bien sûr mais sur la proposition des salaires cette proposition tient toujours mais bien sûr mais il a rappelé qu'au matin aujourd'hui aujourd'hui la réalité des choses c'est que les enseignants en france et c'est une réalité un professeur aujourd'hui en allemagne ou en pays nordiques gagne deux fois plus qu'un enseignant et donc anne hidalgo propose alors qu'aujourd'hui vous avez 70 % des professeurs des écoles et 50% des certifiés qui gagnent moins de 2500 euros nets et quand je dis cela ces primes et heures sup comprise donc la proposition qui est faite par anne hidalgo et qui est budgétée c'est alors que la situation d'aujourd'hui un enseignant commence à 1700 euros il finit à 2005 c'est d'aller je vous ai pas couper une fois de plus c'est quand même bien du gouvernement c'est un peu prat un peu particulier gens m'aiment et donc la proposition c'est précisément de démarrer à 2300 euros et non les vu la durée du quinté voilà absolument est d'ailleurs j'observe il ya une enquête très intéressante qui est sorti aujourd'hui qui est dans un grand quotidien du soir quand même 7 % des profs de collège estiment que leur profession est n'est pas reconnue et vous avez 92% des enseignants qui considèrent qu'ils ne sont pas ou peu reconnue par les politiques et 94% par l'opinion publique ça signifie aujourd'hui que la question de la revalorisation s'inscrit dans une relève et ima sion alors du corps enseignant des données aussi positif le taux de satisfaction des enseignants c'est une enquête csa qui a été menée pour le sénat 25 % s'estiment reconnus dans leurs efforts 22% seulement s'estiment satisfaits de leur rémunération et puis un autre indicateur qui est très important c'est la hausse des démissions chez les enseignants + 40 % en cinq ans dans le premier degré jean frédéric poisson vous a pas entendu depuis à un moment je reviens vers vous parce que avec reg zimmo voulait changer le système de rémunération des enseignants notamment avec des primes au mérite c'est ça oui pas de raison que les on sait qu'on soit presque enfin une des catégories c'est pas tout à fait ça mais on va apprendre des choses à l'envers le les enseignants ne sont pas éligibles à ce genre de gratification alors que beaucoup de fonctionnaires qu'ils soient d'état des collectivités locales ou de la santé publique peuvent avoir accès à des rémunérations sous forme de gratification ça fait partie des dispositifs que comment dire le futur gouvernement on doit pouvoir discuter avec les syndicats pour savoir comment tout ça va se mettre en place et je pense effectivement que la revalorisation des salaires mais je crois qu'il ya un accord assez général sur ce point doit être repéré mais j'observe que il y a dans la le mal-être des deux beaucoup d'enseignants évidemment des conditions de rémunérations qui sont en pause mais également leurs conditions de travail je veux dire par là je rejoins tout à fait ce que disait mon collègue de trigance tout à l'heure on n'enseigne pas et moi j'étais enseignant comme d'ailleurs un certain nombre d'entre nous sur le plateau je sais bien qu'on n'enseigne pas dans une place de quart ont commencé dans une tasse de 15 et tout cela doit s'apprendre donc l'accompagnement la formation est quelque chose qui doit l'être aussi évidemment parfaitement organisé et de la même façon on n'enseigne pas non plus dans une classe dont le niveau est homogène versus est une pièce dans laquelle le niveau ne l'est pas et plus il ya de disparités entre comment dire les capacités des élèves à recevoir un savoir dans une même salle de classe et plus l'enseignement est difficile et donc il faut faire attention à ce que c'est cette homogénéisation du niveau il faut pas avoir peur de d'affirmer que tous les enfants n'ont pas au même moment même capacité d'apprendre des savoirs fondamentaux au même rythme à la même vitesse dans tout ça vous faites comment homogénéiser ses classes c'est comment comment faites-vous pour au moins j'ai réalisé et qui vous laisser sur le bord du chemin certaines phases mais j'ai ramené sur le bord du chemin monsieur même quand j'étais au collège je me souviens que il y avait des classes de niveaux en sixième et ce jusqu'en troisième par exemple et que alors c'est difficile à faire dans une école primaire c'est évident surtout dans des villages ruraux où il ya souvent d'ailleurs plusieurs classes leur niveau dans une même salle de classe mais à partir du collège le fhaine de rétablir des classes de niveau nous paraît une forme d'évidence là encore ça participerait à une amélioration des conditions d'enseignement pour beaucoup d'enseignants en particulier les professeurs de collèges et je voudrais dire simplement at il pas une autre à madame les limaces que quand on a dépensé plus de 500 milliards dont on n'avait pas le premier centime pendant un quinquennat on ne devrait pas être à 30 milliards très voulait répondre moi les provocations d'eric zemmour des représentants d'eric zemmour non franchement moi je je je vais revenir plus tôt sur la revalorisation puisque je crois que c'est un point qui est partagé par l'ensemble des intervenants aujourd'hui cependant nous intérim les profs ont subi un déclassement en 40 ans en 1980 le salaire d'entrée d'un prof au collège c'était 2,2 fois le smic aujourd'hui c'est 1,2 rues de nyc 1,2 oui oui donc on est on est vraiment voilà si vous faites un bilan en terme de rémunération je veux bien faire un bilan mais dans ce cas là faut le faire dans le temps parce que ce que vous me dites là ça ne date pas de 2010 est bien d'accord qu'il ya une évolution dans leur essence et c'est évidemment ce que l'on est en train d'inverser je les dis à travers le grenelle de l'éducation en revalorisant notamment dans l'entrée dans la carrière donc on est plus à 1700 désormais et les professeurs qui démarre sont aujourd'hui à 1869 euros c'est déjà une progression est l'objectif que nous nous sommes fixés c'est de faire démarrer ses professeurs à 2000 euros donc ça se fera je l'espère en tout cas dans le prochain quinquennat il ya une autre qu'il ya un autre point qui a été abordé par par tous les intervenants c'est celui de l'autonomie des établissements c'est notamment un plan non pardon je vous interromps parce que je devais en temps lors de pardon à jour dans la parole évidemment à biars darcos sur la question de la rémunération qu'est ce que vous proposez on voudrait pouvoir valoriser au moins 10% des faits et les salaires ça paraît peu mais en pour répondre aussi un peu aux attaques sur l'époque de nicolas sarkozy on est et on était dans les fameux rgpp qui a été une claque pour beaucoup de ministres il fallait en effet ne pas reconduire un fonctionnaire sur deux parties à la retraite et en fait on a fait surtout essayer de 2 to be mais de ne pas renouveler des administratifs et je pense qu'on a encore la possibilité de continuer à avoir moins de personnels administratifs comme c'est le cas aussi à l'hôpital ou dans d'autres dans d'autres secteurs et par contre du coup permettre de mieux valoriser les professeurs moi je reviens et c'est aussi ça va être comme ça la suite honnêtement les professeurs ont besoin d'être soutenus par leur hiérarchie mais surtout il ya de jeu tous les jours moi des professeurs qui me disent on a mobilisé ma mobilité j'ai l'impression de parler à un mur a parlé à quelque chose de tellement une technostructure tellement lourde que j'aimerais pouvoir parler à mon directeur d'établissement voir à mon directeur académique moi j'ai un directeur d'accueil académique je voudrais échanger contre personne qui est absolument formidable et qui lui même très conscient de tout ça on le dit là avec la période qu'ovide j'ai des vacataires qui sont prêts à pouvoir reprendre du service et qui n'ont pas la possibilité pour le moment parce qu'on n'a pas à appuyer sur le bon bouton le la centrale n'a pas renvoyé la possibilité d'avoir tel ou tel poste c'est très compliqué et en fait ça d une amie d humaine humanis complètement les relations entre les professeurs alors c'est plus une rémunération une revalorisation simplement financière mais dans leur vie tous les jours et dans leur travail et leur évolution ils ont besoin d'avoir des as tu des acteurs locaux régionaux départementaux et locaux qui puissent les aider en fait vous l'avez d'algos comment vous l'évaluez est ce que maintenant oui je pense que c'est malheureusement c'est un monde idéal bien évidemment et c'est vrai que ces chiffres sont épouvantables parce que au départ le professeur l'enseignant était bien évidemment une des personnes les plus importantes dans un village c'était un aux tables vraiment enfin c'était quelqu'un qui avait qui avait au delà du savoir qui avait en effet réussi on voit bien aujourd'hui que les recrutements sont compliqués moi ce qui me fait peur aujourd'hui au delà de la valorisation des enseignants actuels c'est ce qui va se passer demain c'est en effet on n'arrive pas à trouver un moyen de revaloriser ces métiers et je pense que la violence notamment et le manque de respect vis-à-vis des professeurs des familles et du contexte actuel fait qu'ils n'ont pas envie non plus de venir dans les classes parce que et qu'ils changent de métier rapidement parce qu'ils ont eu un peu un idéal de la solaire est la réponse principale non mais est ce que c'est le frein jeune je pense que c'est quand même une partie de le frein mais vous avez aussi quand même qualité entre guillemets de rythme de vie qui est approprié d'ailleurs plus pour ça c'est très féminisés aux femmes parce que vous avez aussi une période des vacances scolaires et c'est plus facile pour pour avoir une vie de famille mais même si vous avez quand même des cours à préparer il faut jamais l'oublier mais honnêtement c'est absolument irréaliste très rapide c'est très intéressant vos remarques sur le caractère irréaliste d'abord un tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut les revaloriser et 2 1 nous avons fait nos preuves parce que je vous rappelle qu'en 2012 j'entendais la même chose lorsque nous avions proposiez la création de 60000 postes dans l'éducation nationale tout le monde nous disait ça n'est pas possible achat réalité les que ça change et la réalité sur la réalité la réalité c'est que nous avons créé ces soixante mille postes donc j'entends aujourd'hui tu changes et j'en ai huit j'entends changer tout le monde les regarde valorisé mais que lorsqu'il ya des propositions qui aillent revalorisation on nous dit c'est impossible parce que l'aspect disent inchangées sur les mrc je reviendrai sur l'attractivité parce que vous avez raison il avait fallu la question du salaire vous avez tout à fait raison et on va passer à un autre thème parce qu'il faut étudier quelques propositions des différents candidats et je voudrais qu'on revienne sur une proposition d'eric zemmour il ya des primes au mérite pour les enseignants la di la fin de l'apprentissage des langues étrangères à l'école primaire et ce retour de la blouse on écoutait vous et moi eric zemmour tout de suite est un symbole c'est un symbole de quoi deux choses 1 ce que j'ai dit tout à l'heure c'est à dire l'école est un sanctuaire donc on oublie la mode etc et 2 on supprime les différences sociales je trouve ça assez beau moi derrière la blouse ou même l'uniforme vous avez raison c'est c'est la même logique en vérité c'est les enfants sont tous les mêmes sont tous égaux ils sont là pour apprendre pour vous savez hannah arendt entre belle formule a dit que chaque génération d'enfants est une génération de barbare qu'il faut civiliser et nous avons oublié depuis 30 ans depuis 40 ans de les civiliser nous devons les re civilisé monsieur poisson chat et un poisson la blouse la blouse on se dit c'est au mieux de ce talent j copie réactionnaire comment comment vous analyser cette proposition ni ni nostalgique ni réactionnaire dans tous les environnements dans lesquels comment dire il ya des enjeux à la fois d'apprentissage collectif de cohésion de respect mutuel dans beaucoup de ces environnements il y à la pratique d'une forme de voiture unique qui prend différentes formes l'armée ces uniformes dans certaines entreprises ça passe par quelque chose qui relève de vêtements qui sont identiques ou similaires l'affirmation du principe d'égalité par ce symbole qui est vestimentaire qu'il ne compte pas pour rien en faisant que les élèves porte une blouse d'abord ça protège de retraitement premièrement c'était en tout cas ce que nous a connu quand nous étions platine ou à l'école et deuxièmement comme le disait très bien le risque pour l'instant c'est une chose qui permet d'affirmer qu effectivement tous les élèves sont égaux devant anciennement qu'on leur donne et d'affirmer par un symbole qui est visible c'est aussi simple que ça il n'y a aucune espèce de nid de nostalgie de en quoi d'ailleurs ce serait réactionnaire comment va très bien le l'adjectif n'est rien de rien d'illégal là dedans il ya rien y faire état d'un retour en arrière ses volets sonner si vous voyez ce que je veux retour en arrière cher monsieur nous apprenons la langue de nos ancêtres elle existe depuis au moins bien avant leur donnant ce de l'ida retrait au 16e siècle est la langue officielle de la france depuis le 16e siècle nous avons le nombre de nos enseignes a pas de retour en arrière c'est simplement le fait que c'est un des moyens de s'attaquer à quelques une des grosses difficultés que rencontrent l'enseignement aujourd'hui particulièrement enseignement au primaire c'est-à-dire cette difficulté que nous avons à traiter comment dire d'un des groupes d'enfants d'une manière qui soit à la fois respectueuse de ce qu'ils sont et qu'ils apprennent à se respecter entre de ses possibles de manière d'apprendre le respect du genre darcos la blouse excusez moi monsieur poisson mais je j'aurais pu y est d'accord avec vous il ya quelques temps mais là on est en train voiliers de discuter la fin d'une proposition de loi sur le harcèlement et le cyber harcèlement scolaire je pense que blues ou pas blues ça n'est pas possible qu'aujourd'hui et des jeunes qui se suicident pour pour des harcèlement scolaire et ça n'est pas du tout mais ça n'a rien à voir avec le fait d'être habillée de manière uniforme ou pas je pense qu'aujourd'hui les fractures au sein de l'établissement entre élèves ou entre élèves et professeurs n'a plus rien à voir là où je suis peut-être plus et j'étais assez fier que ce soit d'ailleurs des propositions qu'on avait fait nous au sénat qui est des drapeaux français pas simplement dans tous les établissements mais dans toutes les classes donc on se retrouve derrière le mot de donation de ce que ça représente très publique comme en son temps il ya eu la charte de la laïcité avec monsieur peillon ça je reconnais tout à fait pour moi le l'uniforme dans ce que ça de devoir être comment dire rassembleur par rapport à notre école de la république oui mais aujourd'hui enfin franchement parler de blues alors qu'on a ces problèmes dans la misère de violence ou de violence scolaire c'est comme aller on va un peu décalé on va clore ce débat avec un élément qui est peut-être là la hantise de tous les ministres de l'éducation et qui sera certainement regarder de très près par la future équipe gouvernementale c'est le classement pisa ce classement pisa qui évalue les compétences des collégiens dans les pays de l' ocde j'appelle laurent mauriac à me rejoindre bonsoir laurent rédacteur en chef de brief me alors ces évaluations pisa elles sont effectivement crainte par les par les responsables politiques c'est quoi oui alors pisa ccc organisé tous les trois ans donc c'est une évaluation qui qui qui porte sur trois domaines la compréhension de l'écrit les maths et les sciences la prochaine aura lieu en mai prochain 85 pays doivent y participer au total 8000 élèves français seront mobilisés l'évaluation dure trois heures trente ça se fait avec un ordinateur alors en 2018 dernière édition en date la france se situe et une fois encore dans la moyenne des pays comparables est loin derrière le canada la finlande ou l'irlande mais elle était assez proche de l'allemagne alors je sais pas si on peut voir les éléments d'infographie quand vous ne les les présenter est-ce que c'est utile pisa oui c'est utile parce que c'est un outil de mesure internationale qui permet de faire des comparaisons à intervalles réguliers d'évaluer les progrès et dans son programme de 2010 est d'ailleurs emmanuel macron citer les dernières enquêtes pisa sur les inégalités pour nourrir son programme est ce qu'il ya des limites des critiques qu'on te faire à cet été oui alors plusieurs chercheurs jugent l'évaluation trop uniforme ce qu'elle porte sur 80 pays et donc il estime que c'est des pays trop différents pour pouvoir être comparés de cette manière une autre limite concerne le fait d'insister dans chaque commentaire sur la notion d'oran où deux ou deux classements pisa alors qu'en fait des écarts sont souvent faibles entre les pays mais il faut bien sûr prendre en compte ses limites pisa ainsi tout de même les pays à se poser des questions sur leur système éducatif et sur son amélioration et au delà des polémiques à chaud qui interviennent à l'annonce de chaque nouvelle édition cette étude joue un rôle majeur dans le débat public et la prochaine elle aura lieu en mai 1027 a été repoussée elle a été repoussée d'un an à cause du coc vite donc prochaine évaluation en mai 2022 et résultats du jour mois après merci beaucoup merci laurent mauriac pardon vous avoir un peu bousculé et merci de vous être adapté le rédacteur en chef de brief me natali et limaces on va juger aussi le bilan de ce quinquennat sur cette évaluation d'après vous l'évaluation peas à venir la capacité de remonter je rejouais jusqu en regard d'une si elles évidemment mais on est 23e en lecture on a perdu 8 places depuis 2000 25e en maths ou moins quatorze places 25e en culture scientifique mois d'août ces chiffres on la sait de quelle année abbas et la dernière évaluation en 2018 2018 voilà donc on verra effectivement en 2022 oui si effectivement l'impact de tout ce que nous avons mis en place de toutes les réformes parce qu'on a parlé du dédoublement n'en a pas parlé de la réforme du bac de la réforme de la voie professionnelle voilà évidemment oui on aurait pu parler du lycée du lycée longuement des mathématiques en effet parce qu'on a subi un certain nombre d' attaques ces derniers jours sur le niveau des mathématiques qui serait plus faible mais là encore c'est totalement démagogique bien sûr puisque avec la réforme du bac jusque justement ont fait plus de menthe et ont fait mieux de maths et je vous affirme qu'il n'ya même plus de filles aujourd'hui qui sont engagés dans les mathématiques avec la réforme du contraire regardez [Musique] question reconnaît il lapierre match rien de continuer dans sa lancée l'émission et c'est moi qui prend la main pour vous remercier les uns et les autres merci je remercie d'être sur moi parce que c'est la fin de l'émission et donc je voudrais remercier toutes les équipes de public sénat merci à tous d'avoir participé à ce débat et je vous donne rendez-vous lundi