Émission spéciale : Jean-Marie Le Pen, la haine en héritage

Salut, bienvenue sur Mediapart. Je vais te faire courir, le rouquin. Arrête de jouer au malin. Je vais te faire courir, le rouquin. Je vais te rattraper, t'iras pas bien loin. Une chanson pour Jean-Marie Le Pen et son épouse chez eux, une chanson fredonnée par le chanteur d'un groupe de rock néonazi. Ces images, document Mediapart, datent du 28 septembre dernier. Elles sont les dernières de Jean-Marie Le Pen. La chanson, elle, fait écho à un épisode resté dans les mémoires. 27 ans plus tôt, en 1997, Jean-Marie Le Pen, président du Front national, fait campagne à Mantes-la-Jolie pour une de ses filles, Marie-Caroline. Ce jour-là, il s'en prend physiquement à une candidate socialiste. Hors de lui, face à des opposants venus manifester contre sa venue,

il prononce alors ces mots. Je vais te faire courir, moi, tu vas voir, le rouquin, là-bas ! Hein ? Pédé ! Jean-Marie Le Pen, c'était ça : l'homophobie, le racisme, la haine. 25 fois condamné par la justice, notamment pour contestation de crime contre l'humanité. Ancien lieutenant du 1er régiment étranger de parachutistes de la Légion étrangère, dont les actes de torture en Algérie au début de l'année 1957 sont documentés. Jean-Marie Le Pen, figure tutélaire de l'extrême droite en France depuis les années 70, est mort le 7 janvier à 96 ans. Il a placé l'immigration et la préférence nationale au cœur de son projet politique. Le Pen est mort, mais ses idées et son parti sont toujours vivants. Sa fille, Marine Le Pen, et Jordan Bardella ont pris le relais,

et le poison de sa haine a infusé dans notre société. « Jean-Marie Le Pen, la haine en héritage », c'est une émission spéciale de Mediapart.

Ce week-end, Jean-Marie Le Pen a été enterré à La Trinité-sur-Mer, en présence de sa famille au complet, et bien sûr sa fille Marine Le Pen, présidente entre 2011 et 2022 du Front national, devenu Rassemblement national, et sa nièce, derrière, l'eurodéputée d'extrême droite Marion Maréchal. Ce jeudi, une messe publique sera donnée à l'église parisienne du Val-de-Grâce en sa mémoire où devraient se retrouver les constellations passées de l'extrême droite, mais aussi nombre de ses héritiers. Cet héritage, justement, on va le passer au scalpel avec nos invités du jour. Marine Turchi, salut. Journaliste au pôle Enquêtes de Mediapart, tu suis notamment l'extrême droite. Tu as publié en 2017, avec Mathias Destal, ce livre : « Marine est au courant de tout »,

une enquête sur l'argent secret, les financements et les hommes de l'ombre du Front national. Florence Beaugé, journaliste, bonjour. Vous publiez en mars prochain : « Algérie, une guerre sans gloire » aux éditions Le Passager clandestin. C'est, en réalité, la réédition augmentée d'un livre de 2005 qui raconte le passé de tortionnaire de Jean-Marie Le Pen en Algérie, en 57, au moment de la bataille d'Alger. Quand vous étiez journaliste au Monde, vous avez enquêté sur ce passé de Jean-Marie Le Pen en Algérie, longuement, et c'est même vous qui avez retrouvé à Alger son poignard, un poignard des Jeunesses hitlériennes, symbole de la torture, poignard qu'on a beaucoup revu depuis sa mort, tant il raconte, au-delà même de ce qu'a fait Jean-Marie Le Pen,

la matrice coloniale du RN et de l'extrême droite française. Vous n'avez pas pris la parole depuis la mort de Jean-Marie Le Pen. Donc, merci de le faire sur Mediapart aujourd'hui. Raphaël Tresanini, bonjour. Vous avez réalisé avec Jean-Pierre Canet le documentaire « Jean-Marie Le Pen : à l'extrême », actuellement visible en replay sur France Télévisions. Un documentaire en trois volets avec beaucoup d'archives et de témoignages qui raconte comment Jean-Marie Le Pen a diffusé ses thèses national-populistes dans le débat public. On va en voir, dans cette émission, quelques extraits. Je voudrais commencer peut-être rapidement avec vous trois par la couverture médiatique de ce décès, le 7 janvier, et à mon sens, il est marqué par deux choses : le prisme familial extrêmement présent

et la façon très édulcorée dont son bilan a été présenté. Peut-être sur cet aspect familial, puisqu'on a entendu beaucoup de récits journalistiques sur comment Marine Le Pen a appris la mort de son père dans l'avion qui la ramenait de Mayotte... Les images en direct de la famille Le Pen arrivant à l'église de La Trinité-sur-Mer, des lives sur les chaînes d'info, des sujets à la télé sur la saga familiale des Le Pen. Qu'est-ce qui vous a frappés, vous, surpris ou étonnés dans ce qu'on a entendu, ces derniers jours ? Moi, ce qui me frappe, effectivement, c'est le côté presque people, en fait, de l'approche et de la mort de Le Pen, c'est-à-dire qu'effectivement, tout de suite, on va aller tourner ça façon « Sagas », le patriarche est mort, sans véritablement interroger le fond.

Je crois que c'est aussi quand même le rôle des chaînes d'information en continu que d'informer sur ce qu'était véritablement Jean-Marie Le Pen, ce qu'il a représenté, quel est cet objet politique. Alors, à la décharge de beaucoup de chaînes d'information, effectivement, avec le temps, on ne peut pas tout le temps tout faire, mais là, ça prend beaucoup de place, quand même. En fait, la peopolisation de la vie politique, elle ne concerne pas que le Rassemblement national et les Le Pen, mais elle est évidemment terrible quand on parle des Le Pen, parce que ça en fait des personnages comme les autres, et notamment Jean-Marie Le Pen qui a été - on va en parler - multi condamné, quand même, pour contestation de crime contre l'humanité, antisémitisme, incitation à la haine raciale, etc.,

et là, en fait, finalement, ça balaye tout ça et ça en fait une famille comme une autre, une saga comme une autre, et ça a souvent été traité comme ça, les Le Pen, une espèce de dynastie avec des vaudevilles, des trahisons, des réconciliations, et ça efface totalement le fond. Donc là, on est dans le registre de l'émotion, du compassionnel, et ça efface le fond. Et je trouve que, finalement, le fond a été de plus en plus réduit au fur et à mesure, dans les jours qui arrivaient, on voyait le détail de comment Marine Le Pen avait appris la mort de son père... L'intérêt public, il est faible, au regard de 70 ans de vie politique de Jean-Marie Le Pen, 70 ans de sorties racistes, antisémites, etc. Donc, effectivement, c'est très gênant, cette approche-là. Et vous, Florence Beaugé ?

Moi j'ai trouvé qu'on l'avait bien repeint en rose, comme disait Pierre Vidal-Naquet, comme souvent avec les morts, en montrant beaucoup de respect et de déférence vis-à-vis de lui... On a eu un ministre qui s'est pris pour le ministre iranien du Vice et de la Vertu et qui a critiqué ceux qui allaient danser et chanter, place de la République, sur la mort de Le Pen. Je trouve que chacun a le droit de faire ce qu'il veut et qu'on peut peut-être s'en réjouir. Ce qui m'a peut-être le plus frappée, si vous voulez, c'est que personne n'a pensé, parmi les médias ni les politiques, à se poser la question : « Et les Algériens, qu'est-ce qu'ils en pensent, de cette mort ? » Parce que quand même, Le Pen, c'est pas n'importe qui, en Algérie. Je n'ai pas vu un seul média

qui ait fait l'effort de se poser la question. L'autre élément, c'est l'euphémisation. Vous parliez de ce ministre. Il y a aussi le Premier ministre, François Bayrou. Oui, qui a dit que c'était un combattant. Il y en a un qui a dit que c'était un combattant, l'autre, « un lanceur d'alerte ». Et puis, il y avait encore un troisième terme qui m'a absolument sidérée. Je me suis dit : « On a la mémoire courte. » Et justement, un tweet, le tweet de François Bayrou, qui, en effet, parle d'un combattant dont la carrière a été émaillée « de polémiques ». On le voit s'afficher. Un tweet à l'image, finalement, de nombre de plateaux télé, où c'est une image très aseptisée de Jean-Marie Le Pen qui a pu apparaître. Sur CNews, par exemple, chaîne d'extrême droite du groupe Bolloré,

la journaliste Sonia Mabrouk a multiplié les épithètes laudateurs. Quoi qu'on pense de la figure controversée et scandaleuse de Jean-Marie Le Pen, c'est un menhir, c'est même un sphinx. Sur BFM TV, l'eurodéputé RN Thierry Mariani a pu le comparer tranquillement à un lanceur d'alerte. Mais c'est aussi quelqu'un, pardonnez-moi, qui, par moments, a eu les tripes, alors qu'il était député, de s'engager dans l'armée pour partir en Algérie au risque de sa vie, pour partir en Indochine. Mais je pense qu'il ne mérite pas ce flot d'indignité que certains veulent dénoncer. Je le répète, c'est un lanceur d'alerte. BFM où on vous a même posé une drôle de question, Raphaël. C'était aussi un orateur assez exceptionnel. - Un showman exceptionnel. - Un showman.

Il avait tout compris de la télé, de la puissance de la télé. Est-ce qu'il était vraiment d'extrême droite ? « Est-ce qu'il était vraiment d'extrême droite ? » Vous rigolez, mais à ce moment-là, quelle est votre réaction ? Je suis extrêmement surpris, d'où le balbutiement du début. C'est comme si on me demandait si Platini était joueur de foot. Enfin, vraiment, j'étais vraiment surpris. Bien sûr, il est incontestablement d'extrême droite. C'est sa source politique. D'ailleurs, on le raconte dans le documentaire. Jean-Marie Le Pen est quelqu'un qui est plus que d'extrême droite, c'est-à-dire qu'il a fédéré les extrêmes droites pour la transformer pour, aujourd'hui, devenir ce qu'on appelle le national-populisme. J'entendais il y a quelques jours à la radio :

« dire que Jean-Marie Le Pen est d'extrême droite, c'est presque pas assez. » Oui, effectivement, c'est quelqu'un qui a transformé l'extrême droite et qui fait qu'aujourd'hui... Pourquoi on vous pose cette question ? Alors, ça, je ne saurais vous répondre. Je crois que... J'ai l'impression que plusieurs chaînes d'information en continu ont la mémoire courte, comme le disait Florence Beaugé précédemment, qu'ils ne travaillent peut-être pas assez pour comprendre un parti politique, et qui plus est le RN, qui est quand même, évidemment, si on prend en considération le Front national, c'est quand même le parti politique qui est là depuis 1972. C'est une histoire politique qui dure depuis très, très, très longtemps. Sincèrement, ce n'est pas très compliqué

que de regarder et de comprendre que ce parti, à son origine, est clairement et indubitablement d'extrême droite et qu'aujourd'hui, il est le représentant d'une extrême droite qu'on appelle généralement le « national-populisme ». Marine, juste là, c'est une question qui me vient du coup, parce que finalement, ces séquences, on les a déjà vues lors des précédentes élections législatives, c'est-à-dire que beaucoup de présentateurs des chaînes d'info ou d'éditorialistes qui disaient « vous racontez n'importe quoi, ce parti n'est pas d'extrême droite », et il a fallu que différents médias, dont Mediapart, L'Humanité, Libération, sortent les CV, ce que disait une centaine de candidats du RN sur les réseaux sociaux pour que la réalité de ce parti apparaisse.

On arrive parfois à des situations ubuesques. Je me souviens sur LCI, pendant la dernière campagne législative, un présentateur sur LCI qui recadre une députée LFI, de mémoire, qui rappelait les origines du Front national, qui a été cocréé avec un ancien officier Waffen-SS, avec des personnes issues de la collaboration. Et il lui disait « vous ne pouvez pas dire ça », mais ce sont les faits, les statuts ont été déposés par Pierre Bousquet, officier de la Waffen-SS. Donc, on voit qu'en fait, les faits n'importent plus et qu'on est tout de suite sur une espèce de glissement, mais c'est un glissement qu'on observe depuis le quinquennat de Nicolas Sarkozy. Il faut se souvenir qu'en 2011, Marine Le Pen décerne la carte adhérent de prestige du FN à Claude Guéant,

ministre de l'Intérieur, parce que ses déclarations, à l'époque, sur l'immigration, étaient dans la veine du FN. Je me souviens qu'en 2011, on faisait un article qui s'intitulait « Les mots du FN dans la bouche de l'UMP », et aujourd'hui les mots du FN, du RN, ils ne sont plus seulement dans la bouche de LR ou de l'UMP, ils sont dans la bouche de toute une partie de la classe politique ou de la société. Ça a infusé, et on va en parler, d'ailleurs, parce que c'est aussi ça, l'héritage de Jean-Marie Le Pen. Donc, je pense que les réactions de la classe politique, une partie de la classe politique, et des médias, aujourd'hui, sont à l'image de ce lent glissement qui s'opère depuis 2010, à peu près. Le glissement qui s'opère depuis 2010. Florence Beaugé, tout à l'heure, vous disiez :

« Les médias n'ont pas demandé aux Algériens ce qu'ils en pensaient. » Quelle est la façon dont cette mort est accueillie, justement, en Algérie, où vous connaissez encore beaucoup de gens, où vous avez travaillé longtemps ? C'est vrai, et puis ça intervient en pleine crise franco-algérienne, comme on n'en a jamais vu depuis l'indépendance. Mais je pense que, si vous voulez, bien sûr, on sait qu'à l'origine de cette crise, de ce sursaut de crise entre Paris et Alger, il y a la question du Sahara occidental, mais je pense que le fond, la toile de fond, c'est vraiment la question coloniale qui n'a pas été épurée, et on sera soumis à des retours de mémoire comme ça aussi longtemps qu'on n'aura pas compris ça. On n'a pas les codes pour décoder l'Algérie,

et l'Algérie n'a pas les codes pour nous décoder. Donc, on est dans une espèce de surenchère permanente où vous avez l'impression qu'on ne se comprend absolument pas. Et c'est bien pire encore qu'il y a 20 ans. Mais pour autant, et vous le dites d'ailleurs dans le livre, en Algérie, Le Pen, c'est la torture. En Algérie, Le Pen, c'est d'abord un homme politique, un député français, un député européen et quelqu'un qui s'est présenté à l'Élysée. Donc, c'est la respectabilité, et on ne se demande même pas comment les Algériens ont réagi à ça. Eux, ils avaient été scandalisés et bouleversés en 2002, quand ils avaient découvert qu'il se présentait à l'Élysée, qu'il était aux marches de l'Élysée, puisqu'il était arrivé en tête en évinçant Lionel Jospin, je sais pas si vous vous souvenez,

et en restant en lice avec Jacques Chirac. Et ça avait bouleversé. Tout le monde se disait en Algérie... À ce moment-là, j'y allais souvent. « Comment est-ce possible qu'un tortionnaire qui a les mains couvertes de sang puisse arriver aux portes de l'Élysée ? » Je pense qu'on se le dit toujours. Et là, on l'enterre et personne ne se pose la question. Alors, l'Algérie ne facilite pas les choses parce qu'elle donne peu de visas et quand elle en donne, elle en donne pour quatre jours ou cinq jours aux journalistes. Donc si vous voulez, moins on se connaît, plus les incompréhensions sont profondes. Mais je suis sûre que la toile de fond... - Coloniale ? - Du contentieux franco-algérien, c'est ça, c'est le fait colonial non réglé. Et on en parlera un peu plus tard dans cette émission.

Justement, on reparlera de toutes les enquêtes que vous avez faites sur la torture du bataillon de Jean-Marie Le Pen en Algérie. Quand même, ce que les médias audiovisuels n'ont pas rappelé autant qu'il le faudrait, peut-être aussi, ce sont les mots de Jean-Marie Le Pen. Vous, vous commencez votre documentaire avec, justement, trois phrases de Jean-Marie Le Pen qui, finalement, dessinent bien le tableau : « l'immigration n'est pas une chance pour la France », « je crois à l'inégalité des races, c'est évident », et une phrase où il parle du nez d'un journaliste qui se trouve être juif. Finalement, voilà... Après, derrière, il y a plein de déclarations et d'archives de Jean-Marie Le Pen, mais dès le départ de votre documentaire, on a compris de quoi on parle. Oui, enfin, disons qu'on...

On voulait commencer, avec Jean-Pierre Canet, mon coréalisateur, sur ces phrases-là, qui sont évidemment presque emblématiques, si j'ose dire, de ce personnage, mais la chance qu'on a eue pour ce travail... Lorsqu'on a commencé à en parler avec France Télévisions, tout de suite, on leur a dit : « Nous, on pense qu'il faut avoir du temps pour étudier ces milliers et milliers d'heures d'archives concernant Jean-Marie Le Pen. » Il faut savoir que Jean-Marie Le Pen est l'une des personnalités politiques qui a été le plus filmée, le plus entendue. Donc, il y a énormément d'archives et l'idée était justement de comprendre dans sa rhétorique, dans sa dialectique, qui il est, finalement, comment cet objet politique, en fait, se constitue sur toutes ces années.

Et ça a été, excusez-moi l'expression, mais dur pour les oreilles parce qu'il y a beaucoup de choses. Évidemment, celles-ci sont les plus connues, mais avec Jean-Pierre, parfois, on le voyait sur certains meetings, ou on a pu mettre la main sur des images qui ont été filmées par eux-mêmes, où c'est insupportable, tout à fait insupportable. Et, comme je le disais sur le plateau de BFM, oui, c'est un showman exceptionnel. Il a ce talent indéniable, il faut le reconnaître, ce talent de monter sur scène, de fameux tribun. C'est ce que certains magazines disent, « le tribun ». Le Figaro Magazine, qui en fait sa une en parlant du « tribun ». Mais il y a quelque chose derrière le tribun, et ce quelque chose, c'est une exploitation de la haine avec une maestria de la langue française,

ce qui fait que c'est parfois difficile de repérer, en fait, ce qui est condamnable ou pas. À la réécoute, on voit bien ce qui est condamnable. Il a été, d'ailleurs, condamné. Alors, peut-être qu'un des premiers aspects, évidemment, Marine, qu'on a beaucoup documenté, pas juste nous, mais au sein de Mediapart, on a fait ce travail, notamment l'été dernier, quand tout le monde, finalement, au Rassemblement national, disait que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite, que ce parti n'était pas antisémite... Surtout quand Jordan Bardella l'a dit, c'était fin 2023. Il a dit qu'il pensait que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite. - On a fait ce travail-là. - Oui, à ce moment-là. Et évidemment, ce qu'on retient, en plus de ces citations de Jean-Marie Le Pen,

c'est bien sûr « les chambres à gaz, détail de l'histoire », phrase pour laquelle il a été condamné pour contestation de crime contre l'humanité, phrase qu'il n'a pas juste dit une fois, qu'il a réitérée. Mais en réalité, l'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen, Marine, il est apparu tout au long de sa carrière. Oui, il y a les phrases que tu cites et qu'on connaît bien, mais il y en a eu des tas d'autres. En 68 déjà, il y a très longtemps, il est condamné pour apologie de crimes de guerre et complicité parce que sa maison d'édition, la Serp, a édité un disque de chants nazis. Il faut rappeler, on le disait, qu'en 72, il dépose quand même le statut du Front national avec Pierre Bousquet. On l'a raconté, ça aussi, sur Mediapart. - En 86, il est condamné... - Qui est un ancien Waffen-SS.

Oui, un ancien Waffen-SS. Il va être condamné aussi en 86 pour antisémitisme insidieux pour ses propos sur Jean-François Kahn, Jean Daniel, Ivan Levaï, Jean-Pierre Elkabbach, lors d'une fête du Front national. Il y a eu, bien sûr, l'affaire du « détail » que t'as rappelée et qu'à chaque fois qu'il est un peu dans le creux de la vague médiatique, il rappelle à nouveau et il est condamné à nouveau... « Durafour crématoire » à l'adresse, évidemment, du ministre de la Fonction publique, Michel Durafour, ça, c'était en 88. Mais il y a des phrases qu'on connaît moins. En 89, il dénonce « l'internationale juive », « l'esprit antinational » dans Présent. Et puis, bien sûr, il y a la phrase de 2005 sur l'occupation allemande. Ça, c'est dans Rivarol, l'hebdomadaire pétainiste et antisémite.

Il dit que l'occupation allemande, en France, du moins, n'a pas été particulièrement inhumaine et que la population a été bien protégée par la Gestapo. Ça, c'est des propos qui vont lui valoir une condamnation pour contestation de crime contre l'humanité, déjà. Et puis globalement, on l'a vu aussi être très proche d'Alain Soral, de Dieudonné, antisémite notoire, qui ont été présents à certains de ses anniversaires, son 87e anniversaire, par exemple. Soral, il a été au FN auprès de lui entre 2007 et 2009. Dieudonné a demandé à Jean-Marie Le Pen d'être le parrain de l'un de ses enfants. Jean-Marie Le Pen a prononcé le discours de clôture de l'université d'Égalité et Réconciliation en 2016. C'est des choses qu'on a presque oubliées. Les propos que tu rappelais au congrès de Tours,

à l'adresse d'un journaliste de France 24... Jean-Marie Le Pen a dit : « Ce journaliste a dit que c'était parce qu'il était juif qu'il avait été expulsé. Ça ne se voyait ni sur sa carte de presse, ni sur son nez, si j'ose dire. » Ça, c'est devant Marine Le Pen à ce moment-là, qui est questionnée par les journalistes et qui dit : « Moi, j'aurais été plus dure à l'endroit de ce journaliste » parce qu'il était venu à une soirée de gala du FN qui était fermée à la presse. Voilà son seul commentaire, et on en reparlera. Et puis, une autre phrase qui a à nouveau mis Jean-Marie Le Pen à la une pour ses sorties antisémites, c'est celle à l'adresse de Patrick Bruel qui est de confession juive. Il a promis « une fournée » à Patrick Bruel et aux artistes opposés au Front national.

Ça, c'était en 2014, c'est pas en 68. Et puis évidemment, tout un tas de propos en 2014-2015, notamment, dans un moment, là encore, où il est un peu plus marginalisé au Front national par sa fille, des propos sur Vichy, sur le maréchal Pétain. « Vichy est excusable », a-t-il dit au micro d'Apolline de Malherbe. « Je n'ai jamais considéré que le maréchal Pétain était un traître. On a été sévères avec lui à la Libération. » Ça, c'est aussi sur RMC-BFM. Et puis, on l'a vu encore prendre la défense de tout un tas d'antisémites et négationnistes qui ont été condamnés pour ça, Hervé Ryssen, Alain Soral, Dieudonné, ou alors, on l'a vu au bal des quenelles de Dieudonné en 2021. Et puis, encore assez récemment, en décembre 2022, il a poussé la chansonnette avec plusieurs antisémites

et négationnistes, dont Hervé Ryssen. La liste, elle est longue, en fait, et c'est pour ça que quand dans la presse, aujourd'hui, on entend tout un tas de journalistes qui commencent leur phrase par : « Il y a eu des dérapages, il y a eu des provocations, il y a eu des outrances... » Ou même des politiques qui commencent leur phrase par : « Au-delà des polémiques et des outrances... » Les choses ne sont pas nommées et ça, c'est très saillant dans le traitement médiatique depuis 10 jours. Et dans le documentaire, Jacques Peyrat, ancien maire de Nice et ami de Le Pen, vous parle clairement de son antisémitisme - de façon très claire. - C'est on ne peut plus clair. Cette question-là, on l'a posée à tous nos intervenants. Alors, beaucoup d'intervenants, évidemment,

noient le poisson, etc. Peyrat a été très clair. Et Peyrat, c'était important qu'il nous réponde parce que c'est vraiment un ami de la première heure, c'est-à-dire que c'était quelqu'un qui était avec lui à l'école, ils se sont rencontrés à la Corpo... C'est une longue amitié et il nous dit la vérité : « Oui, il voit des juifs partout », nous dit-il. « C'est clairement une obsession. » Évidemment, ce qui va avec, d'ailleurs, avec l'antisémitisme, c'est le racisme, la lecture racialiste de la société sur une vision suprémaciste, même, on peut dire, en réalité. Vous le montrez dans le documentaire. Oui, parce qu'évidemment, il y a plein de moments qu'on a vraiment oubliés, qui sont parfois difficiles à retrouver. Moi, je me rappelle, par exemple... On le met pas dans le documentaire

parce que c'était vraiment insupportable, mais celles et ceux qui ont un peu de temps à perdre, il suffit de fouiner un petit peu sur Internet. À un moment, il dit : « Oui, la race juive existe. » C'est quand même incroyable, de dire ça, enfin... Il dit : « Oui, bien sûr, ça existe, une race juive. » Il dit aussi : « Il faut sauver le monde blanc » et évidemment, les musulmans sont la cible constante, finalement, de son discours. Disons qu'en fait, là, il redigère, il recrache, si j'ose dire, toute une arrière-pensée d'extrême droite qui, à ce moment-là, en 70, 80 à 90, est en pleine ébullition. Il y a le grand remplacement qui arrive, les boulots de Camus, les boulots du Club de l'horloge,

qui sont des choses où il va aller puiser, faire son marché, et synthétiser ça pour le recracher à son public. Et quand je dis « public »... Oui, parfois, il pense que ses électeurs sont un public. Marine, il y a aussi, on l'a vu au début de cette émission, un aspect important qui est l'homophobie, la sérophobie, au moment de l'épidémie de VIH, de sida, qui continue, d'ailleurs. Et ça, c'est aussi quelque chose qui a été extrêmement présent dans son discours. Oui, il a d'ailleurs été condamné plusieurs fois pour homophobie. Mais on peut citer ses propos en 84 dans « L'heure de vérité », où il dit : « L'homosexualité est de toute évidence

comme une anomalie biologique et sociale. » On a aussi évidemment le passage que tu as montré en entame de l'émission : « Je vais te faire courir, moi, tu vas voir le rouquin là-bas ! Hein, pédé ? » C'était à Mantes-la-Ville. En 2016, dans son blog vidéo, il dit : « Je crois que la pédophilie qui a trouvé ses lettres de noblesse interdites, mais tout de même, dans l'exaltation de l'homosexualité met en cause toutes les professions qui approchent l'enfance et la jeunesse. » Et puis, en 2017, donc beaucoup plus récemment, à propos du policier Xavier Jugelé, qui a été assassiné par des terroristes, il a dit : « On rendait plutôt hommage à l'homosexuel qu'au policier. » Ce sont quelques déclarations, il y en a d'autres, mais il faut rappeler qu'il a été condamné pour ça.

Il y a aussi des propos sur les sidaïques. On l'a beaucoup entendue, sa phrase de 87 sur RTL : « Les sidaïques, en respirant du virus par tous les pores, mettent en cause l'équilibre de la nation. Le sidaïque est contagieux par sa transpiration, sa salive, son contact. C'est une espèce de lépreux. » 2002 : « Mon personnel de maison est noir, mon cuisinier est noir. Que faut-il que je fasse ? Que je me marie avec un noir homosexuel et sidaïque ? » Ça, c'est quand il est questionné sur son racisme. Ce sont évidemment des propos complètement abjects et c'est pour ça que quand on parle de dérapages, non, il ne dérape pas parce que ça laisserait penser qu'il n'a pas contrôlé un propos, qu'il voulait pas dire ça. Il n'y a pas de doute, là, sur son antisémitisme, son racisme, son homophobie.

Et puis on peut même aller sur le sexisme parce que c'est quelque chose qui est presque effacé de ses propos tellement le reste est accablant, mais il y a des propos misogynes, des propos sexistes. On l'a vu lors du divorce avec Pierrette Lalanne, Pierrette Le Pen, en 87. Mais en 2014, il explique que non, il ne cuisine pas parce qu'il a une femme et une bonne et que dans notre tradition nationale et familiale, les femmes s'occupent des filles, pas les hommes. Il s'est dit contre l'avortement, aussi... Et des propos qui ne sont même pas racontables ici, des propos abjects à l'endroit de son ex-femme, à l'époque... On en parlait avant de rentrer dans ce plateau. Donc tout ça, tous ces propos, ça veut dire qu'il y a ceux qui ont été tenus dans l'espace public et puis ceux qui tombaient

sous le coup de la loi, selon la justice. 25 condamnations, quand même. - C'est ça aussi, le bilan... - Dont 11 depuis 98. ...Par la justice. Raphaël Tresanini, vous êtes d'accord avec Marine, j'imagine, l'idée que... Parce que dans votre documentaire, il y a un moment où vous confrontez, justement, Marine Le Pen sur les déclarations de son père, où en gros, l'argument de Marine Le Pen, c'est de dire... D'abord, de ne jamais parler d'aucune, ne jamais répondre sur aucune, et surtout, de dire que c'est des provocations, c'est pour faire parler de lui. Dans le documentaire, votre thèse, c'est plutôt de dire : au contraire, c'est un tapis roulant qui, finalement, a contribué à instiller les idées d'extrême droite dans la société française et nous en sommes là aujourd'hui.

Complètement, alors... Pour la première partie de la question sur le cas de Marine Le Pen, oui, évidemment, elle minimise complètement la portée de ses propos. « On est dans la polémique, on est dans l'outrance... » Non, non, non. On parle de condamnation, là. Donc il y a effectivement la justice qui est passée par-là. Ensuite, sur la manière dont Le Pen distille ses propos, il y a évidemment aussi une stratégie politique derrière tout ça, c'est : « Je dis tout haut ce que tout le monde pense tout bas. » D'ailleurs, c'était une phrase qui ressortait dans les meetings. « Il dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas. » Non, non, non. On va dire qu'il structure une pensée de l'extrême droite, on va dire mainstream - je n'aime pas trop les anglicismes - pour le grand public,

et ça passe par des petites phrases comme ça. Il sait très bien ce qu'il fait, lorsqu'il le fait. Encore une fois, il ne faut pas l'oublier : Jean-Marie Le Pen est quelqu'un qui maîtrise la langue française. Il sait ce qu'il dit et où il le dit. Ce ne sont pas des provocations. Ce ne sont pas... - Ce sont des jalons idéologiques. - Absolument. D'ailleurs, qui s'inscrivent, ce que vous rappelez aussi dans le documentaire, dans le cadre d'une bataille culturelle très longue de l'extrême droite, après la Seconde Guerre mondiale, pour finalement revenir en cour, pour revenir sur le devant de la scène. C'était d'ailleurs toute l'ambition des fondateurs du Front national qui, en 72, vont chercher Jean-Marie Le Pen, alors ancien député poujadiste peu connu, pour diriger leur parti.

On regarde un extrait de votre documentaire. Un candidat de droite classique, donc, qui fait tout son possible pour faire oublier ceux qui l'ont appelé à la tête du Front national.

Roger Holeindre, quatre ans de détention pour son engagement à l'OAS, organisation terroriste pro-Algérie française.

François Brigneau, collaborationniste, emprisonné à la Libération et condamné à de multiples reprises pour propos antisémites.

Alain Robert, figure incontournable du nationalisme violent. Ou encore Pierre Bousquet, ancien Waffen-SS. Des pères fondateurs qui incarnent toute la diversité de l'extrême droite française, parrainés par le Mouvement social italien, le MSI,

un parti néofasciste directement inspiré de Benito Mussolini.

Son responsable, Giorgio Almirante, a suivi le Duce jusqu'au bout.

Comment vous vous définissez par rapport à Mussolini ?

Un Italien qui a connu Mussolini, qui a aimé Mussolini, qui a servi Mussolini en bonne foi. Un parti créé, donc, avec le parrainage du MSI italien, dont le symbole est la flamme fasciste. Regardez derrière moi. La flamme fasciste, emblème du Front national depuis sa création, aujourd'hui encore... Même si elle a été stylisée un petit peu graphiquement et a subi quelques évolutions, aujourd'hui encore, emblème du Rassemblement national. Le symbole est le même. Je me rappelle, d'ailleurs, un moment assez dingue. À l'époque, je travaillais à Canal+. Un de mes collègues va en Italie, à un déplacement de Marine Le Pen. Marine Le Pen rencontre la veuve de Giorgio Almirante.

Elle lui dit : « C'est nous qui vous avons donné la flamme. » Elle dit : « On a soufflé dessus pour la rendre plus grande. » Marine Le Pen sait aussi d'où vient ce symbole, - indéniablement. - Marine, c'est ça. 40 ans plus tard, tout ce qu'on raconte là, ça reste encore l'ADN du parti. Vous racontez dans le documentaire, Raphaël Tresanini, que, finalement, Jean-Marie Le Pen arrive à la tête du Front national, que la question... Grâce à l'intermédiaire de quelqu'un qui s'appelle François Duprat, la question de l'immigration va devenir centrale, avec ce qu'on voit à ce moment-là, c'est-à-dire un million de chômeurs, un million d'immigrés, et que tout ça augmente au fur et à mesure que le nombre de chômeurs, de demandeurs d'emploi, augmente en France.

Et puis, Jean-Yves Le Gallou, qui vient de la droite, lui, en gros, développe le thème de la préférence nationale. Tout ça, Marine, c'est encore le cœur du cœur de l'ADN du Rassemblement national. Absolument. Il y a eu une rupture sur la forme, mais sur le fond, on est dans la continuité. La colonne vertébrale n'a pas changé. On n'a pas seulement gardé la flamme du logo. La colonne vertébrale... La préférence nationale, théorisée au milieu des années 80 par Jean-Yves Le Gallou, elle est toujours là. Ce principe veut dire quoi ? Qu'on va prioriser, privilégier les Français pour l'attribution des logements, des aides sociales, des emplois. C'est anticonstitutionnel, mais c'est la pierre angulaire du programme du RN encore aujourd'hui, qui est issue des années 80, donc ça n'a pas changé.

On peut comparer ça, finalement, à une maison dont les fondations n'auraient pas changé, même si, à l'intérieur, on a changé la façade et déplacé les meubles. Il y a eu des modifications de programme sur la sortie de l'euro, sur des choses comme ça. Il y a eu une image qui a été lissée par Marine Le Pen, on va en parler, au fur et à mesure de 20 ans de dédiabolisation, mais la colonne vertébrale n'a pas changé, à tel point que les sympathisants eux-mêmes, et ça ressort des études Cevipof menées notamment par la chercheuse Nonna Mayer... Pour eux, le socle qu'ils vont chercher au RN, c'est toujours une politique xénophobe et, finalement, le fait qu'il y ait trop d'immigrés en France. Ça, ce sont des pourcentages constants. 90 % de lepénistes, de sympathisants lepénistes,

estiment qu'il y a trop d'immigrés en France, depuis les années 80 jusqu'à aujourd'hui. C'est la constante. C'est en lien, évidemment, avec le programme qui n'a pas changé. C'est une politique qui est profondément xénophobe. Alors, la partie contemporaine... Tu en as un peu parlé, Marine. On va y revenir à la fin de cette émission. Florence Beaugé, on va profiter de votre présence pour consacrer un moment important de cette émission à la question de la torture en Algérie, parce que, depuis sa mort, c'est redevenu une question centrale.

Une question centrale, car beaucoup de gens en ont parlé, y compris des gens assez proches intellectuellement de Jean-Marie Le Pen. Sur CNews, chaîne d'extrême droite, Sonia Mabrouk a été jusqu'à dire qu'il y avait beaucoup de zones d'ombre dans cette affaire, au sujet de la torture pratiquée par Le Pen et ses hommes en Algérie. En réalité, des zones d'ombre, il n'y en a plus depuis longtemps. Si c'est le cas, c'est en grande partie grâce à vous, grâce à d'autres journalistes, d'autres historiens, mais aussi grâce à vous. En 2002, dans une série d'articles publiés dans Le Monde, vous révélez les tortures commises au début de l'année 1957 par le bataillon de légionnaires du lieutenant Jean-Marie Le Pen dans la Casbah d'Alger. En 2002, vous révélez aussi, cette année-là,

l'existence d'un objet, et quel objet ! C'est une arme, le poignard de Jean-Marie Le Pen que vous avez retrouvé en Algérie auprès de la famille d'Ahmed Moulay, torturé par le bataillon Le Pen dans la nuit - c'est très précis - du 2 au 3 mars 1957. On voit la photo s'afficher. C'est une photo de Raphaël Dallaporta pour Le Monde. Florence Beaugé, il faut peut-être rappeler le contexte. Je vais le faire très rapidement. C'est ce que vous faites d'ailleurs dans ce livre qui va sortir en mars. Au début des années 2000, vous arrivez au Monde. Vous êtes chargée du Maghreb. Vous publiez le premier témoignage d'une femme qui s'appelle Louisette Ighilahriz, qui deviendra par la suite sénatrice en Algérie, torturée et violée par un capitaine de l'armée française.

Derrière, patiemment, pendant des mois, vous allez recueillir les aveux du général Aussaresses et les regrets du général Massu qui confirment la torture en Algérie. Ces révélations sont des chocs. Dans tout ça, une info est restée dans un coin de votre tête. C'est que vous avez eu, au fil des mois, beaucoup de témoignages de gens en Algérie qui vous ont dit : « Ah, mais Le Pen... Dans ces années-là, Le Pen, c'était la torture. » Il faut savoir que, quand j'ai commencé à aller en Algérie de façon régulière pour Le Monde en l'an 2000, les gens me parlaient tout le temps de la guerre d'Algérie. Je pensais qu'ils me parlaient de la guerre qui venait de se terminer, celle qui avait opposé l'armée

au Front islamique du salut. Ils sortaient de la décennie noire. Ils étaient absolument traumatisés. Le pays était anéanti. Ils vivaient dans des conditions extrêmement difficiles. La réconciliation était laborieuse et les souffrances énormes. Il y avait des milliers de disparus. C'était vraiment une période très, très difficile. J'ai découvert que, à ma stupéfaction, quand on me parlait de la guerre d'Algérie, on ne me parlait pas de la décennie noire. On me parlait de la guerre d'indépendance. Le plus surprenant encore, c'est qu'on m'en parlait sans haine, sans ressentiment du tout, avec un amour immense pour la France. Je peux vous assurer que, en dépit des apparences, c'est toujours le cas. Il peut y avoir des tensions énormes entre dirigeants français et algériens.

Du côté de la population, c'est de temps en temps de l'amour et de la haine. En ce moment, il y a du ressentiment, mais c'est surtout de l'amour. Il n'y a pas de ressentiment du tout. C'est ce qui me frappe le plus. En permanence, j'entendais parler de la guerre d'Algérie. Il y avait des noms qui revenaient. Les deux qui revenaient le plus souvent, c'était Jean-Marie Le Pen et le général Schmitt. Schmitt était devenu chef d'état-major des armées françaises sous François Mitterrand et avait fait la guerre d'Irak. Il avait commandé les forces françaises. Moi, quand je suis rentrée... Alors, on me parlait tout le temps de Le Pen, de tortures à domicile, de deux tortures spécifiques qui avaient cours à ce moment-là, qu'on oublie toujours.

On parle toujours de l'électricité et du supplice de l'eau, mais on oublie le supplice de la bouteille, qui est la sodomie surtout des hommes par la bouteille, et puis le chalumeau. Des petits... Jean-Marie Le Pen, ça le fait rire, en disant que le chalumeau... Oui, il sait très bien ce que c'est, parce que les suppliciés qui ont eu affaire à lui s'en souviennent. Ce sont des petites bouteilles de Butagaz ou d'essence avec une flamme à intensité variable. On brûle le supplicié avec ça à tous les endroits du corps. En rentrant en France, j'ai envoyé un mot à Edwy Plenel, qui était à ce moment-là directeur de la rédaction, par voie interne du journal, en lui disant : « J'entends tout le temps parler des faits d'armes, entre guillemets, de Jean-Marie Le Pen qui a été engagé volontaire

en Algérie entre janvier et mars 1957. Est-ce que tu veux que j'enquête là-dessus ? » Et puis, je dirais, un peu comme d'habitude, Plenel ne m'avait pas répondu. D'une certaine façon, ça m'avait arrangée, parce que je n'avais aucune envie de me mettre en chasse de tout ça. - Ce n'était pas ma spécialité. - Sauf que le 21 avril est arrivé, qu'on a beaucoup reparlé de Jean-Marie Le Pen et que, à un moment, vous vous êtes dit... À ce moment-là, je redemande à Plenel : « Est-ce que tu te souviens que, il y a deux ans, je t'ai dit que Le Pen avait laissé des souvenirs inoubliables en Algérie ? Est-ce que tu veux que j'interroge maintenant, que j'y retourne et que je termine cette enquête ? » Il m'a dit : « Oui, ça va de soi. Nos lecteurs ont le droit de savoir. »

Il faut savoir qu'il y a les lois d'amnistie, en France, qui interdisent qu'on parle nommément des tortionnaires, de ce qu'ils ont fait. Il y a eu toute une série de lois d'amnistie à partir de 1962, au moins quatre, des lois en cascade qui font que l'amnistie a bon dos, parce que c'est devenu l'amnésie. Dans la prudence et les hésitations que vous voyez de temps en temps de certains historiens ou de producteurs à la radio, il y a indiscutablement la peur d'avoir un procès. On est tous terrorisés par ça, mais on peut faire peut-être un peu preuve de courage, quitte à s'abriter derrière la chose jugée. Le Monde a été jugé jusqu'en cassation et Le Pen a perdu. C'est ça, la grosse différence, parce que je n'étais pas la première parmi les journalistes.

Il n'y a pas d'historiens, mais parmi les journalistes qui avaient enquêté sur Le Pen, je n'étais pas la première. Lionel Duroy de Libération l'avait déjà tenté dans les années 80. Il y a eu aussi Le Canard enchaîné. Il y a eu plusieurs journalistes. Ils se sont tous fait condamner. Le Pen attaquait systématiquement. - C'est ça qu'il faut dire. - Le Pen attaquait systématiquement. Quand j'ai repris le flambeau, je savais que Le Monde allait être attaqué, mais on avait une bonne excuse, si on peut dire. C'était qu'il visait l'Élysée. Alors, vous allez raconter par le menu le supplice d'Ahmed Moulay aux mains du bataillon Le Pen. Vous allez aussi raconter d'autres histoires, les histoires de Mohamed Abdellaoui, d'Abdelkader Ammour, de Mustapha Merouane, de Mohamed Amara.

Tous ces noms-là évoquent Le Pen. Que peut-on dire aujourd'hui, pour des gens qui vous entendent pour la première fois, qui n'ont pas lu vos articles et qui ont entendu ces derniers jours plein de gens remettre en cause, finalement, tout ça, soit comme un passé lointain, en disant « Tout ça, c'est du passé », soit clairement... Des gens ont entendu des journalistes ou des éditorialistes dire : « De tout ça, on n'est pas sûr. » Qu'est-ce que vous dites aujourd'hui sur ce qu'ont fait Le Pen - et ses hommes en Algérie ? - Il n'y a pas le moindre doute. Il a été à la fois un tortionnaire et un assassin. Des victimes, j'en ai retrouvé plus que celles que Le Monde a publiées, mais j'ai gardé, par manque de place

et aussi par une forme de sécurité, si vous voulez... Il fallait que mes témoins soient suffisamment solides en santé, en âge et en mémoire pour pouvoir venir à mon secours au moment des procès, donc je n'ai pas gardé tout le monde, mais il n'y a pas le moindre doute. Il y a un livre qui vient de sortir, de l'historien Fabrice Riceputi, qui répertorie tout ça et qui éclaire très bien les choses. Quelqu'un qui n'a pas envie de se replonger dans les années 57 ou 2000 des articles du Monde... Il y a une série énorme d'articles du Monde, parce que je reviens sans arrêt sur toutes ces histoires. Mon livre ne porte pas du tout sur Le Pen. - Il porte encore plus sur... - C'est trois-quatre chapitres. Oui, mais qui sont, c'est vrai, assez déterminants. Il porte beaucoup sur la question des viols.

Les viols, c'est le non-dit de la guerre d'Algérie et c'est ce qui pèse aussi encore beaucoup entre Paris et Alger. Le viol des hommes, autant que le viol des femmes. Vous en parlez en effet très longuement dans ce livre. D'ailleurs, Fabrice Riceputi et Malika Rahal, qui est sa co-autrice, on les a reçus il y a un an. Justement, c'était Edwy qui était à cette place et qui les a reçus pour parler de ce livre qui, finalement, reprend ces témoignages, les a remis en perspective, dans une perspective historique. En effet, vos deux livres, qui sont chez le même éditeur, se complètent très bien. C'est là... Moi, ça m'intéresse, cet aspect-là. De façon très intéressante, c'est là qu'intervient le fameux poignard. On va le revoir,

le poignard de Jean-Marie Le Pen que vous avez retrouvé en contactant la famille d'Ahmed Moulay à Alger. On le voit, ce poignard. « Jean-Marie Le Pen, 1er régiment de parachutistes. » Ce n'est pas n'importe quel poignard. C'est un poignard de fabrication allemande. C'est un poignard des Jeunesses hitlériennes. Je crois que c'était une façon pour les paras, à l'époque... Je me fais l'avocat du diable en disant ça, mais c'était une façon de jouer au matador et je pense que Le Pen n'était pas le seul à avoir un poignard des Jeunesses hitlériennes. On ne l'a pas fait expertiser, mais on l'a identifié. C'était un poignard qui était fabriqué dans la Ruhr dans les années 30, qui a été fabriqué à des millions d'exemplaires.

Donc, je pense que Le Pen jouait au macho avec ça, ce qui ne veut pas dire qu'il était lui-même hitlérien, si vous voulez. Je vous le répète, je me fais l'avocat du diable. Je pense que c'était vraiment une bravoure, une bravade, mais il mesurait l'importance de ce poignard parce qu'il l'a perdu. Il a questionné un homme et il a fini par l'abattre dans la Casbah, à domicile, et il a oublié un poignard que l'aîné des enfants a retrouvé le lendemain matin dans le couloir de la maison familiale. L'enfant avait 12 ans. Et spontanément, sans savoir pourquoi, m'a-t-il raconté, il l'a caché dans le compteur électrique.

Le lendemain, Le Pen et son bataillon sont venus et ont mis la maison à sac. Ils n'ont pas dit pourquoi. La maman de Mohamed Moulay, l'enfant au poignard, n'a pas compris pourquoi l'enfant, lui, savait, mais il n'a rien dit. Le Pen n'a rien trouvé et est revenu le surlendemain, toujours avec son bataillon, et ils ont remis la maison à sac. Ils n'ont toujours rien retrouvé. Donc, il savait très bien l'importance de ce poignard et comme c'était mauvais pour lui, parce que c'est quand même marqué "JM Le Pen, 1er régiment étranger parachutiste". Et ce poignard que vous avez d'ailleurs ramené en France dans des conditions absolument rocambolesques que vous racontez dans le livre, vous l'avez d'ailleurs montré au tribunal quand Jean-Marie Le Pen

vous a attaquée pour diffamation et vous avez été relaxée. J'ai été relaxée, mais j'ai été très frappée, si vous voulez, que... Le Pen m'a attaquée, enfin, a attaqué Le Monde, c'est du pénal, donc, voilà, nous a attaqués pour tous mes écrits, mais il n'a pas prononcé le mot du poignard dans les motifs de poursuites. Ça m'a beaucoup frappée et je me suis dit qu'il n'avait pas envie d'attirer l'attention sur l'affaire du poignard. C'était un peu gênant. Et justement, c'est intéressant, parce que ces derniers jours, ce poignard est redevenu viral après la mort de Jean-Marie Le Pen. Il y a eu la une de L'Humanité qui l'a remis en scène très tôt. Et pour toute une génération, en fait, qui considère que notre pays n'a jamais regardé en face son histoire coloniale et ses massacres,

il a été très important et il est très important. Je voudrais vous citer un post de la journaliste et critique littéraire Louisa Yousfi sur Instagram. Elle a publié un long texte qui accompagne une photo de ce poignard. Elle y parle de Mohamed Moulaye, ce garçon de 12 ans à l'époque, et voilà ce qu'elle écrit. « La justice n'a pas été rendue, hélas, mais ce poignard empêche qu'il puisse se dire décemment que le FN et ses héritiers est un parti comme un autre, que ses représentants sont des personnalités, je cite, 'clivantes' ou, je cite, 'controversées', qui manient l'arme de la polémique. Il vient raconter, ce poignard qu'il n'y a pas de crime parfait, qu'il y aura toujours un détail que l'oppresseur oubliera sur le lieu de sa saloperie et qu'un gosse sera planqué avec la patience

et le sang-froid de celui qui sait qu'il est en droit d'attendre une vie digne d'être menée. » - C'est un beau texte. - C'est un texte magnifique. Comment vous expliquez que justement, qu'à ce moment, ce soit ce poignard qui ressorte ? Qu'est-ce que ça nous dit ? Bon, c'est le côté toujours un petit peu sensationnel, là. Si le poignard ressort, il ressort ex-nihilo. Les gens ne comprennent pas de quoi il s'agit. Ça, je le regrette un peu. On ne le remet pas dans le contexte. Elle le fait, là, Louisa Yousfi, en l'occurrence. Louisa Yousfi le fait, mais qui l'a lu ? Moi, je l'ai vu... On m'a dit qu'on l'avait produit au journal de 20h, mais on n'a pas du tout expliqué de quoi il s'agit. Comment est-il arrivé, ce poignard ? Comment est-ce qu'il a été retrouvé ?

Comment est-il rentré en France ? Où est-ce qu'il est, aujourd'hui ? C'est une question qu'on peut se poser aussi. Je vais vous donner la réponse. Vous savez où il est. Vous l'avez rapporté. Je l'ai rapporté, mais au bout de sept ans après l'avoir produit en justice, j'avais peur de le rapporter, parce que ça avait été tellement difficile de le faire sortir d'Algérie que j'étais découragée à l'idée de revenir et de le rapporter. Et en fait, c'était beaucoup plus facile pour le retour parce que les conditions de sécurité ne sont pas les mêmes pour passer aux rayons X tous les bagages et j'ai pu au retour le faire alors qu'à l'aller, je m'étais fait coincer. Je l'avais enveloppé dans une feuille de plomb et la police des frontières l'a vu, donc, j'ai failli me le faire confisquer.

Enfin, ça a été vraiment une épopée pour apporter le poignard quinze jours avant mon procès avec Le Pen. Le retour a été plus facile. Je l'ai rendu à la famille Moulay comme je l'avais promis, parce que l'enfant au poignard, Mohamed Moulay, qui était devenu un homme de 68 ans, est mort en 2012 d'une embolie pulmonaire. Je l'avais eu au téléphone encore juste avant, on était restés en contact régulier. Je l'avais eu au téléphone avant, quand il était hospitalisé, je lui avais dit : « Ne t'inquiète pas, le poignard, je le rapporterai à Alger. Je repousse tout le temps le moment de le faire, mais je le ferai, je t'en donne ma parole. » Je l'ai fait en 2014, dans ma valise. Je l'ai remis à la famille Moulay, qui elle-même l'a gardé encore deux ans,

et ensuite l'a remis au musée du moudjahid d'Alger parce que c'était le vœu de Mohamed Moulay. Mais il n'est pas exposé dans ce musée. Vous savez, c'est une des bizarreries algériennes qui dit tout, je dirais, de l'Algérie, c'est-à-dire que ce poignard dont ils pourraient se targuer de l'importance... C'est extraordinaire d'avoir ce poignard de Le Pen. Ils pourraient le mettre en vitrine, mais pas du tout, il est au sous-sol, dans un coffre-fort, officiellement parce que le bâtiment est en travaux, mais le bâtiment est en travaux depuis 10 ans, donc c'est assez curieux, mais ça dérange un peu l'ordre établi, vous savez. Raphaël Tresanini, on a eu tout ce témoignage et ce récit des enquêtes de Florence Beaugé. Dans le documentaire...

Non, je crois que c'est dans Arrêt sur images. Vous avez été l'invité d'Arrêt sur images ce week-end et vous avez dit : « Sans la guerre d'Algérie, il n'y a pas de Front national, il n'y a pas de Jean-Marie Le Pen. » Oui, parce qu'effectivement, il y a un laps de temps entre la fin de la Seconde Guerre mondiale et la guerre d'Algérie où à ce moment-là, on a les extrêmes droites françaises qui se cherchent, qui tâtonnent. Alors, ils sont aux confins, voire de l'autre côté de la République. Ce sont des gens qui intentent quand même des attentats. Il faut se rappeler quand même l'attentat du Petit-Clamart avec un certain Jean Bastien-Thiry, d'ailleurs. Jean-Marie Le Pen est à son enterrement. Jean-Marie Le Pen a pensé à un moment

de le faire sortir de prison, enfin, on est dans ce contexte-là. C'est son monde. La guerre d'Algérie, à la fin de la guerre d'Algérie, il y a donc effectivement une extrême droite qui se ressoude, qui est en train de se dire : « Oh là là, il est en train de se passer quelque chose dans notre Occident blanc. » Et encore une fois, petit moment d'accalmie, si j'ose dire, puis Mai 68 arrive et là, clairement, ensuite, il y a une reconstitution claire et nette de l'extrême droite. Donc oui, c'est hélas intéressant. Et alors, pour revenir sur ce que vous disiez, Florence, effectivement, nous, ce qui nous intéressait dans notre documentaire n'était même pas de savoir si Jean-Marie Le Pen a torturé ou non. Les preuves sont là, elles sont présentes.

Il y a évidemment votre travail, le travail de Riss, qui est extrêmement éclairant. Moi, j'avais évidemment regardé l'émission où il était invité avec... - Avec Malika. - Avec Malika, absolument. C'était vraiment hyper éclairant parce que pour être tout à fait honnête, quand on a commencé ce travail avec Jean-Pierre Canet, il y avait, comme vous le dites très bien, cette fameuse loi d'amnistie qui met une espèce d'énorme chape de plomb sur cette question. Effectivement, certains producteurs radiophoniques disaient : « On peut pas dire qu'il a torturé puisqu'il y a la loi d'amnistie. » Non, non, les faits sont là, ils sont présents. Jean-Marie Le Pen est quelqu'un qui, encore une fois, maîtrise la rhétorique et dialectique avec brio.

Quand on l'interviewe, on se dit : « On ne va pas lui demander s'il l'a fait puisqu'il va tourner autour du pot. » On voulait connaître son rapport à la torture. « C'est quoi, la torture ? » Et sa réponse nous a stupéfaits. Il minimise. « La torture, au final, qu'est-ce que c'est ? C'est des interrogatoires un peu musclés, voilà. » Sauf que non, il y avait de véritables modus operandi qui étaient mis en place. Le chalumeau, la fameuse gégène qui, pour le rappeler, est quand même abominable, c'est-à-dire qu'on électrifie, en fait, les parties extrêmes des corps des suppliciés. Enfin, c'est abominable. Et il en fait presque un fait d'armes. Son conseiller spécial Lorrain de Saint Affrique nous dit : « Voilà, moi, j'ai une gégène dans la cave. » Enfin, c'est incroyable.

Et là où c'est aussi très éclairant, c'est lorsqu'on a été aussi interviewer un certain Alain Jamet, que vous connaissez bien aussi, Marine, pour l'avoir interviewé à plusieurs reprises, qui est un ami de la première date de Jean-Marie Le Pen, qui a aussi participé à la guerre d'Algérie, il dit quelque chose de stupéfiant. Il dit : « Je soutiens la torture au nom de l'humanisme. »

C'est la bonne excuse. - Et ça rappelle... - C'est la bonne excuse. « On torture pour faire parler parce qu'il y a une bombe qui va exploser. » Ça, c'est la fable qui arrange tout le monde. Non seulement elle est fausse, on ne nous a jamais cité un cas qui a marché comme ça, mais on peut dire qu'on torturait en Algérie depuis le début de la colonisation en 1830. Vous n'avez qu'à lire un livre de l'historien Alain Ruscio sur ce qu'il appelle la première guerre d'Algérie. C'est éclairant. Et on le sait, on le voit dans les archives. Et le supplice de la bouteille était un supplice qui était couramment administré dans les commissariats depuis 1830. On coupait les oreilles pour s'amuser, enfin... Les enfumades... C'est ahurissant.

Comment est-ce qu'on peut dire qu'on a torturé uniquement pour faire parler pendant la bataille d'Alger ? Il faut lire votre livre pour voir en effet le détail de tout ce qui s'est produit, en effet, avec le bataillon Le Pen, mais aussi avec d'autres personnes et d'autres bataillons en Algérie. Qu'est-ce que vous... Est-ce que finalement, pour en revenir au discours qu'on entend après la mort de Le Pen, est-ce que finalement, ce n'est pas assez simple pour ses proches ou pour des gens qui sont intellectuellement proches de lui de nier la torture de Le Pen ou de la balayer ? De la banaliser. Puisque la France n'a jamais reconnu officiellement l'usage systématique de la torture. La France l'a reconnu par petits pas, si vous voulez.

Il y a eu des gestes qui ne sont pas négligeables toutes ces dernières années du côté de l'Élysée. Il y a eu la reconnaissance de la mort par les parachutistes du mathématicien Maurice Audin. Puis ensuite, il y a eu la mort d'Ali Boumendjel par Aussaresses, qui ne s'était pas suicidé comme on avait... C'était un avocat. Maurice Audin était mathématicien, Ali Boumendjel était avocat. Et ensuite, très récemment, la mort de Larbi Ben M'hidi, qui est le Jean Moulin algérien. Parce qu'il faut savoir que la résistance française est très, très admirée en Algérie. Donc, Larbi Ben M'hidi, c'était vraiment le personnage de la révolution et lui aussi, on prétendait qu'il s'était enfui.

Et en fait, il a été exécuté par Aussaresses dans des conditions abominables. Pendu, la corde qui se casse... C'est Aussaresses qui m'a raconté. La corde se casse. Il demande à ce qu'on lui mette pas le bandeau sur les yeux. Il veut voir sa mort en face. On le lui refuse. Enfin, c'est vraiment assez tragique. Et Larbi Ben M'hidi, l'Élysée vient de reconnaître la mort par Aussaresses, mais si vous voulez, se dédouane. Au lieu de dire : « C'est l'État français », c'est toujours : « C'est Aussaresses. » Quand il s'agit de... « C'est certains officiers. » C'est tout le temps... C'est jamais l'État. C'est jamais la responsabilité de l'État. Je crois qu'il serait grand temps de le dire. Et en plus, si vous voulez, le contexte était malheureux pour Larbi Ben M'hidi, parce qu'Emmanuel Macron

a sorti son communiqué pratiquement le lendemain de son voyage au Maroc où il reconnaissait la marocanité du Sahara occidental. C'était extrêmement vexant pour les Algériens. C'était comme une espèce de cadeau, un os qu'on leur jetait pour les consoler. Ça ne pouvait pas être bien accepté, je vous dis, on n'a pas les codes pour comprendre l'Algérie et on passe notre temps à les choquer et à les blesser. Eux passent leur temps aussi à nous indigner, c'est vrai, mais si vous voulez, c'est quand même à nous d'essayer de faire l'effort de les comprendre. Donc, il pourrait y avoir aussi finalement, vous le dites dans votre livre, depuis très longtemps, il y avait l'appel des Douze, il y a très longtemps, d'historiens qui... Une vraie reconnaissance. Une vraie reconnaissance

de la torture systématique en Algérie, ça n'a jamais eu lieu. Ça n'a jamais eu lieu solennellement, ça a été fait par petits bouts, au compte-gouttes, si vous voulez. Raphaël Tresanini, là-dessus, quand même, parce que c'est un aspect... pour clore, si on peut, cet aspect-là, même il doit vivre, justement, dans la société et dans nos mémoires, c'est peut-être ça, le problème, qu'il ne vit pas assez, mais ce serait... Est-ce que vous avez ce sentiment, vous aussi, que finalement, on peut d'autant plus banaliser ce qu'ont fait Le Pen et d'autres pendant la guerre d'Algérie parce que, en réalité, la conversation est toujours très balbutiante en France ? Elle est extrêmement balbutiante et il suffit effectivement de regarder certaines chaînes d'info en continu où on se dit :

« Mais pourquoi on revient tout le temps sur le passé ? Pourquoi, effectivement, se flageller avec le passé ? » Non, je pense que Florence Beaugé a tout à fait raison. Il faut regarder le passé en face, le comprendre, l'analyser, accepter ce qui s'est passé pour effectivement aller de l'avant de manière saine avec l'Algérie et même d'autres pays. Un passage aussi éclairant, on a retrouvé une archive de Jean-Marie Le Pen qui dit en une phrase quelque chose qui donne bien aussi la température de la manière dont, effectivement, il abordait cette question algérienne. « Ce n'est pas à moi de prouver. » « Ce n'est pas à moi de prouver », dit-il. Eh bien voilà, prenons-le au mot et amenons des preuves. Et probablement, aussi,

que la question de notre rapport à l'Algérie rejoint aussi certaines des préoccupations que Jean-Marie Le Pen a mis en avant dans sa carrière politique sur l'étranger, sur les musulmans ou les Arabes, qui sont sa cible principale. Oui et puis après, il a toujours des petites pirouettes parce qu'il dit : « Je ne suis pas raciste. Je ne suis pas contre les Algériens. Pour preuve, j'ai sur ma liste... » Lorsqu'il revient à Paris après la guerre d'Algérie, il met sur sa liste Ahmed Djebbour, effectivement, je crois, en deuxième ou troisième position sur la liste aux municipales. Tout ça, c'est effectivement une manière de toujours trouver une porte de sortie. Alors, on va s'approcher de la conclusion de cette émission, mais évidemment, maintenant,

Marine, c'est un volet important aussi, c'est la question du parti d'aujourd'hui face à cet héritage qu'on a décrit pendant cette émission, héritage quand même lourd, avec un certain nombre d'éléments. Depuis la mort de Jean-Marie Le Pen, comment réagit le parti qui, quand même, pendant des années, s'est employé, notamment à travers Marine Le Pen et Jordan Bardella aujourd'hui à neutraliser l'histoire du parti, à s'inscrire dans autre chose qu'un parti d'extrême droite ? Depuis 10 ans, le parti a du mal à savoir quoi faire de Jean-Marie Le Pen. Alors même qu'ils ont essayé de le mettre à distance, qu'ils l'ont exclu en 2015, là, on a vu des élus du parti, chacun y va de sa petite photo avec Jean-Marie Le Pen, on a vu beaucoup d'éléments de langage autour du visionnaire, du lanceur d'alerte

et du précurseur sur le thème de l'immigration avec, effectivement, comme on le disait tout à l'heure, des phrases qui commencent par « au-delà des polémiques », y compris un Thierry Mariani qui était quand même issu d'un parti gaulliste qui combattait Jean-Marie Le Pen puisque, évidemment, Jean-Marie Le Pen était foncièrement anti-général de Gaulle. On a vu Marine Le Pen, pendant des années aussi, être dans un numéro d'équilibriste, d'un côté, dire : « Je n'ai pas la même vision que mon père sur la Seconde Guerre mondiale » et, en même temps, lui trouver des excuses, de dire qu'en fait, il aurait été piégé par le journal Rivarol, avec ses propos multipliés dans cet hebdomadaire pétainiste, dire que son côté rebelle aurait pris le dessus. Sans jamais s'exprimer sur le fond, par ailleurs.

En disant simplement : « J'ai une autre vision », mais à chaque fois en lui trouvant des excuses. Mais ça, on l'a vu à travers des tas de polémiques, enfin, ce qu'elle appelait des provocations et des polémiques. Puis aujourd'hui, on a, en fait, un hommage, quand même, global et total de ce parti, du petit cadre au député, qui, évidemment, saute aux yeux. Donc la question, évidemment, c'est : aujourd'hui, qu'est-ce qu'on fait de Jean-Marie Le Pen ? On va voir, jeudi, qui sera présent à l'hommage à cette messe qui sera donnée en hommage à Jean-Marie Le Pen. Là, on va voir coexister tout un tas de gens qui, aujourd'hui, ne peuvent plus, normalement, théoriquement, coexister au Rassemblement national. Est-ce qu'il y aura un Dieudonné ou un Alain Soral ? Est-ce qu'il y aura des groupuscules ?

Je pense notamment aux anciens de L'Œuvre française, un groupuscule qui a été pétainiste, antisémite, qui a été dissous. Des gens comme Gabriac, qui a été exclu, en 2011, du parti en raison de son salut nazi et qui avait été un petit peu soutenu par Jean-Marie Le Pen. Il va être là, cet ancien conseiller régional, à la messe ? Ça, ça va être un moment assez important. Mais c'est fou, en fait, l'amnésie de ce parti, qui est capable, aujourd'hui, de dire que c'est un grand visionnaire, y compris, encore une fois, Thierry Mariani ou des gens qui sont issus d'un parti gaulliste. L'enjeu, il est là, et l'héritage politique, il est au-delà, en fait, du RN. On le disait tout à l'heure, les mots du Rassemblement national, la lepénisation des esprits, elle a pris une réalité concrète, aujourd'hui.

Une amnésie... Marine Le Pen disait, en 2011 : « Quand le Front national est à 25 %, tout le monde se met à parler comme le Front national. » Aujourd'hui, il est à plus de 25 %. On voit comment ces idées - ont contaminé la société. - C'est comme ça que vous finissez, d'ailleurs, votre documentaire sur la lepénisation des esprits, avec ce mot de Robert Badinter que vous rappelez. On peut dire que, si l'amnésie est organisée par le Rassemblement national, les commentateurs et les journalistes ne sont pas obligés de s'inscrire dans ce récit-là. C'est bien ça, l'enjeu de la discussion. Marine, il y a cet entretien, ce week-end, dans le JDD, dont il faut parler. Donc, dans le Journal du Dimanche, quotidien d'extrême droite, Marine Le Pen a rendu hommage à son père,

ce week-end, dans cet hebdomadaire. Elle l'appelle papa, dans l'entretien, Jean-Marie Le Pen. Sur de nombreux sujets, elle a dit, donc, qu'il a été un visionnaire, toujours ce même élément de langage. Le JDD, lui, parle de la « provocation ». Elle dit : « C'est injuste de le juger uniquement à l'aune de ces polémiques. » Marine Le Pen qui affirme qu'elle « ne se pardonnera jamais », je cite, d'avoir exclu son père du parti. Elle insiste : « Tout dans son parcours était exceptionnel. Il a fait des choses dans sa vie qui témoignent de valeurs profondes. » À la fin de l'entretien, la question lui est posée. Jean-Marie Le Pen avait souhaité avant sa mort que sa fille continue son combat. Qu'en pense-t-elle ? Sa réponse tient en un mot : « Exaucé. »

Marine, on n'aurait peut-être pas pensé que, après la mort de Jean-Marie Le Pen, Marine Le Pen qui, pendant des années, n'a cessé de se démarquer de son père, allait assumer aussi clairement la filiation intellectuelle et idéologique avec son père. Ça fait 20 ans que Marine Le Pen, depuis l'association Générations Le Pen, qu'elle a lancée en 2002, à la présidence du parti, entre 2011 et 2022, essaie de le mettre à distance. Là, en un entretien, pas n'importe où, dans un hebdomadaire bolloréen, elle semble réhabiliter son père, et elle va plus loin : elle dit qu'elle ne se pardonne pas de l'avoir exclu. Il faut bien voir qu'à l'époque, elle l'exclut, ça fait tout un tollé, il n'est pas d'accord. Il y a seulement Louis Aliot qui vote contre l'exclusion,

mais je veux dire, c'est quand même un élément, une page qui se tourne. D'ailleurs, elle dit au JDNews : « C'est plus compliqué que ça, que de dire qu'il y aura une page qui se tourne. » Pourquoi elle peut faire cette confession, Marine Le Pen ? Parce qu'on voit que les réactions à la mort de Jean-Marie Le Pen sont assez surprenantes dans la classe politique, jusqu'à ce tweet de François Bayrou, Premier ministre, jusqu'à ce communiqué ambigu de l'Élysée. Donc, la complaisance d'une partie des réactions de la classe politique et des médias, dont on vient de parler dans l'émission, permet cette confession. Il y a encore quelques années, en 2023, elle fait un entretien dans le JDD où elle dit que ça a été difficile, cette décision, que ça lui a coûté sentimentalement,

mais là, elle dit qu'elle ne se le pardonne pas. On comprend une seconde chose, c'est que finalement, elle ne l'a exclu que pour des raisons d'image, c'est-à-dire que ce qui compte au Rassemblement national, c'est ce qui est public, c'est ce qui sort. C'est bien pour ça que toutes ces déclarations de ceux que Jordan Bardella appelle les brebis galeuses, ces candidats aux législatives qui ont été accusés de complotisme, de propos haineux, ce n'est problématique que parce que ça sort, parce que c'est public, parce que c'est déterré par les médias. Louis Aliot disait, en 2013 : « Le dernier verrou à faire sauter, c'est celui de l'antisémitisme, parce que ça empêche les gens de voter pour nous. » C'est exactement ça qu'exprime Marine Le Pen, aujourd'hui,

avec cet entretien sous forme de réhabilitation. Donc, c'est un regret qui sonne, finalement, comme un aveu. J'ai une petite question pour toi, à la fin, Marine, sur l'héritage financier, mais Raphaël Tresanini cette filiation, finalement, l'aveu dont nous parle Marine, elle apparaît très clairement à la fin de votre documentaire, troisième épisode, avec un entretien de Jean-Marie Le Pen et un autre avec Marie-Christine Arnautu, ancienne vice-présidente du Front national, très proche de Jean-Marie Le Pen, ancienne députée européenne qui, elle aussi, nous montre la grande continuité entre le père et la fille. Qu'est-ce qu'elle vous doit, Marine Le Pen ?

La vie. Politiquement, qu'est-ce qu'elle nous doit ? Un exemple, sans doute, un modèle, parce que j'ai été un combattant politique très respectable, à mon avis. Permettez-moi de me faire ce petit compliment personnel.

Je pense que dans notre famille, nous avons la chance d'avoir des idées politiques très proches les unes des autres. Ça représente quand même un certain nombre de générations, qui sait, peut-être pas encore terminée, loin de là.

Parce que, en dehors de Marine et après elle, il y aura Marion, et après, peut-être, qui sait, Palmyre, qui vient de naître.

Aujourd'hui, j'entends beaucoup, dans les commentaires : « Ah mais du temps de Le Pen, c'était pas comme ça. » Mais qu'est-ce qui a changé ? Qu'est-ce qui a changé ? Pas grand-chose. Si, Marine incarne autre chose. C'est une femme, d'abord, elle incarne... Mais enfin, sur le fond, il n'y a pas grand-chose qui a changé dans le programme du Front. Raphaël Tresanini, il est surprenant, cet aveu de Marie-Christine Arnautu. Elle vous dit : « Finalement, en fait, c'est la même chose. » Elle est complètement sincère lorsqu'elle le dit. Enfin, elle le pense, on en a parlé, ensuite, après. Elle assume complètement ce qui a été dit. Alors, pour rebondir sur ce que disait Marine, l'héritage, il est aussi, je crois, enfin, l'héritage de Jean-Marie Le Pen

dont profite Marine Le Pen, il est aussi sur un certain modus operandi, sur la manière dont on fait de la politique. Lorsqu'on parlait avec les proches de Jean-Marie Le Pen, ils nous disaient : « Il y a évidemment ce socle d'extrême droite qui est là, présent, mais sur la manière de faire de la politique, on fait de la politique en regardant l'actu. Qu'est-ce qui se passe autour de nous ? Le fond... On prend l'air du temps. » Effectivement, en regardant l'interview de Marine Le Pen dans le JDD, il semblerait que, oui, elle a très bien compris comment l'air du temps est en train de changer. Désormais, oui, on donne un certain statut à la figure de Jean-Marie Le Pen puisque, effectivement, pendant très longtemps, de 2015 à quasiment aujourd'hui,

il y avait une vraie distance qui était établie avec lui. Là, il y a une vraie réhabilitation par Marine Le Pen de Jean-Marie Le Pen. Elle peut se le permettre, d'une certaine façon, vu l'atmosphère - et vu l'air du temps. - Voilà. Marine, petite question rapide, même si c'est un dossier qui t'a occupée pendant des années et c'est pas vraiment rapide, mais la question, c'est pas juste l'héritage politique, c'est l'héritage financier. Beaucoup de mystères financiers autour de Jean-Marie Le Pen pendant sa carrière : des comptes en Suisse dont on a parlé... Au début, sur l'origine de sa fortune, vous en parlez dans le documentaire, avec un certain nombre d'héritages qu'il reçoit et qui vont plutôt dans sa poche que dans celle du parti. Vous le montrez bien dans le documentaire.

Puis, un certain nombre de comptes non déclarés, de comptes en Suisse, pour ce qui le concerne. - Donc voilà... - En tout cas, l'un au nom de son majordome, Gérald Gérin, son plus proche collaborateur, homme de confiance, et ça, ça a été jugé par le tribunal correctionnel. Gérald Gérin a eu à répondre de ça. Mais il y a tout un tas de mystères, effectivement, qui demeurent depuis des années, et ça aussi, ça a été occulté dans le traitement médiatique. On a très peu parlé du fait que, depuis 2013, rien que pour parler de ça, depuis 2013, Jean-Marie Le Pen était visé par une enquête assez grande, assez large sur son patrimoine. Marine Le Pen est elle-même concernée par cette enquête, parce que ça concerne notamment leur déclaration de patrimoine en tant qu'élue, à l'époque,

eurodéputée élue au Parlement européen. Cette enquête, elle était encore en cours, soumise notamment à une procédure parallèle, un contentieux fiscal, parce qu'en gros, ils sont accusés d'avoir sous-estimé l'évaluation de leurs biens immobiliers en commun. Ils ont un certain nombre de demeures en commun, les Le Pen, et donc ils sont accusés d'avoir sous-estimé ces biens-là. Mais l'enquête qui concerne Jean-Marie Le Pen même, ouverte en 2013, elle concerne tout son patrimoine, elle concerne ce compte en Suisse qui était officiellement au nom de Gérald Gérin mais un autre compte qui était au nom de Jany Le Pen, la seconde épouse de Jean-Marie Le Pen, et tout un tas, aussi, de questionnements sur la réalité de sa fortune, la réalité de l'héritage Lambert

dont il est question dans le documentaire et dont Pierrette Le Pen, la première épouse de Jean-Marie Le Pen, avait dit qu'il y avait une face cachée en Suisse de cet héritage. Déclaration ensuite démentie par Jean-Marie Le Pen et sur laquelle Pierrette Le Pen n'est plus revenue pour la simple et bonne raison, et on le comprend en regardant le documentaire, qu'elle est revenue dans les dépendances de Montretout depuis bien des années. Elle ne s'est pas étalée sur ses déclarations. Mais plein de mystères n'ont pas été percés, alors qu'il y a eu des enquêtes journalistiques et de la justice, et les services fiscaux qui s'en sont mêlés. Aujourd'hui, finalement, Jean-Marie Le Pen, il emporte ses secrets financiers dans sa tombe. On verra ce qu'il advient de cette enquête-là.

On verra aussi l'héritage, la question de l'héritage pour la famille Le Pen, aujourd'hui. Il a trois filles, il y a aussi Jany Le Pen. Comment les choses vont se passer ? Je me souviens d'un proche de Jean-Marie Le Pen, quand on faisait notre livre-enquête avec Mathias Destal, qui nous avait dit : « Tout cela finira au tribunal, comme d'habitude avec la famille Le Pen. » On verra de quoi héritent ses filles. Est-ce qu'elles héritent aussi de ses problèmes et de ces questionnements sur la réalité de son patrimoine ? En tout cas, c'est quelque chose, je trouve, qui a été complètement occulté dans, notamment, les sujets des médias audiovisuels, aujourd'hui. Puisque tes derniers papiers là-dessus sont récents et que, là encore, on ne parle pas d'histoires des années 70 ou des années 80.

C'est une enquête qui était encore en cours par le Parquet national financier et transmise au parquet de Nanterre, - là, il y a quelques mois. - Merci beaucoup à tous les trois d'être venus sur le plateau de Mediapart. Raphaël Tresanini, on regarde en replay votre documentaire « Le Pen : à l'extrême », avec Jean-Pierre Canet, sur France Télé. Florence Beaugé, votre livre, « Algérie, une guerre sans gloire » paraît le 7 mars aux éditions Le Passager clandestin. Il y a aussi une BD en préparation sur le poignard de Le Pen : sortie prévue en juin, je crois, dans La Revue dessinée. Marine, on lit tes enquêtes sur Mediapart, Mediapart, qui, vous le savez, ne vous informe que grâce aux abonnements, donc si vous le pouvez, abonnez-vous à Mediapart. À très vite.