Sandrine Rousseau : "Je ne demanderai certainement pas pardon à Julien Bayou"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques BOURD 8h35 Sandrine Rousseau est avec nous bonjour bonjour merci d'être avec nous député écologiste de Paris je le rappelle volodimir zéensk est à jeda en Arabie Saoudite pour parler entre ukrainiens et américains Zelenski dit chercher la paix il propose une trêve un cesser le feu dans les air et sur mer aujourd'hui à Paris réunion des chefs d'état-major des pays européens et pas que des pays européens puisque la Turquie le Canada l'Australie sont là euh chefs d'état-major prêt à contribuer à la paix la France et d'autres pays d'Europe sont prêts à déployer des forces militaires en Ukraine non pour combattre sur la ligne de front mais pour garantir le respect de la paix une fois signé est-ce que vous approuvez oui j'approuve et je pense que l'Europe est un acteur absolument majeur d'ailleurs je voudrais dire soutien au peuple ukraininien sans sans aucune réserve et et et il me semble important de le reposer parce que des fois on a l'impression que c'est l'Ukraine le problème alors que l'Ukraine a été envahi c'était quand même un pays souverain qui a été envahi et donc soutient absolument à la population ukrainienne et l'Europe doit jouer son rôle elle n'a que trop tardé à jouer son rôle elle a été efficace au début de la crise et puis après on a l'impression qu'il y avait un flottement et cetera mais je le dis les armes ne sont pas les seules manières d'agir dans le dans le moment et en fait il faut voir l'ensemble des manières d'agir et nous avons une forme d'hypocrisie vis-à-vis de la Russie je le pose de manière très c'està-dire très forte et bien si on regarde les échanges que nous avons avec la Russie nous seulement nous continuons les échanges avec la Russie nous avons importé plus de 700 tonnes 700000 tonnes d'engrais par exemple nous avons importé de l'uranium nous avons importé du gaz russe et puis certains pays européens jouent aussi un un jeu trouble euh la Lituanie par exemple exporte du whisky en en Russie donc en fait là il nous faut avoir une cohésion européenne pour véritablement arrêter les échanges avec la Russie taper là où ça fait mal c'est-à-dire sur l'économie euh utiliser les avoirs russes est-ce qu'il faut saisir tous les avoirs russes de 100 milliards d'euros ou il faut saisir oui il faut saisir les avoir russes et il faut les utiliser pour la défense européenne absolument alors je vous dis ça parce que à gauche à gauche tout le monde n'est pas sur cette ligne et fi par exemple est contre la saisie des avoirs russes oui c'est notre différence avec avec LFI là-dessus moi je pense que les avoirs russes doivent être utilisés pour les for de guerre enfin pour les for de de de défense européenne de défense défense de défense européenne ça veut dire qu'il faut renforcer la défense européenne il faut aider continuer à aider militairement l'Ukraine pour vous c'est clair oui oui mais au niveau européen oui oui et ne pas utiliser alors ça je le dis aussi parce que j'ai entendu Emmanuel Macron j'ai senti chez lui et peut-être je me suisje trompé mais j'ai quand même senti que finalement il allait peut-être utiliser cet effort qu'il appelle effort de guerre français pour taper dans certains comptes non il appelle pas ça effort de guerre effort de défense il n pas prononcé le mot guerre que les choses soient claires il n'a pas qualifié non mais je voudrais parce que les mot on le impis Sandrine Rousseau je voudrais rappeler qu'il n'a pas qualifié la Russie d'ennemi mais d'adversaire ce qui n'est pas tout à fait pareil hein mais ENF même si la Russie est un adversaire à ses yeux et au vutre j'imagine il a par quand même d'économie de guerre oui ah oui donc non il a parlé des d'économie oui euh euh il a parlé de défense de renforcer la défense il a parlé de renforcer la défense et d'économie de guerre bon moi je enfin peu importem imp renforcer la défense vous êtes d'accord ou pas alors on a voté une loi de programmation militaire euh en 2023 donc il y a 2 ans qui prévoyait 413 milliards d'euros sur 5 ans 413 milliards d'euros sur 5 c'est énorme c'est énormissime donc moi ce que je pense c'est que maintenant l'effort de défense doit se situer au niveau européen doit se situer au niveau au niveau européen et il est important que l'Union européenne puisse solliciter et emprunter pour cet effort 800 milliards d'euros sur 4 ans c'est ce que prévoit l'un euréne mais vous voyez bien que 800 milliards d'euros sur 4 ans c'est juste deux fois plus que le la loi de programmation militaire française et qu'il y a 27 pays en Europe donc à un moment je dis juste à à Ursula van derleyen utiliser la puissance européenne pour faire en sorte que ce soit là que ça se passe parce que c'est aussi une manière de rendre beaucoup plus solide l'Europe sur la scène internationale et on en a besoin mais la France doit-elle augmenter son budget militaire je vous pose franchement la question parce que les Français pensent le gouvernement pense augmenter le budget et le faire passer de il est de 50 milliards par an un peu plus de 50 milliards dernier budget euh le faire passer peut-être à 100 milliards d'ici 2030 ou 2035 oui ou non je vous dis nous avons déjà une loi de programmation militaire qui a augmenté les crédits militaires oui mais ENIT non en fait à un moment c'est à l'Europe de prendre ses responsabilités et nous dans la France nous prendrons nos responsabilités à l'intérieur d'un budget européen mais il n'est pour moi il n pas question donc on augmenttera notre budget militaire mais non parce que ça fait partie de de l'évolution qu' a à faire l'Europe que de faire un emprunt d'ailleurs on reçu la vleyen là a mis cette possibilité il y a les les États européens ne sont pas complètement d'accord sur les modalités de financement mais pour moi c'est à l'Europe aujourd'hui de faire l'effort la France le fait la France l'a faitance l'a fait mais la France l'a fait 413 milliards je rappelle c'est énorme il faut bien se rendre compte que par exemple sur les retraites non mais je je voudrais juste qu'on précise que sur les retraites par exemple le déficit cette année qui a jugé qui a été jugé insupportable était de 7 milliards là c'est 413 milliards donc on l'a fait on le fait l'effort on le fait l'effort maintenant c'est au niveau européen et c'est aux autres pays européens monter leet traite depuis quelques années rousse difficile difficile de d'établir des comparaisons mais vous approuvez donc une augmentation du budget de la défense au niveau européen une un effort de défense européen mais pas français ça suffit vous dites ça suffit en France ça suffit on ne fait rien de plus absolument bon la France doit-elle accepter doit-elle accepter de mettre sa dissuasion sa force nucléaire à disposition de l'Europe tout en gardant bien sûr la main sur le bouton nucléaire bien c'est une question que nous devons débattre à l'Assemblée nationale et cette question là n'est pas débattue aujourd'hui et d'ailleurs Emmanuel Macron a bien dit dans son intervention qu'il était seul à à gérer cette affaire là or c'est trop important pour qu'il soit mais consulté mais il n'y a pas de débat véritable ni en commission défense ni à l'intérieur de de l'Assemblée pour une décision qui soit collective avec un vote à la fin c'est une consultation donc chaque groupe va s'exprimer voilà moi je pense que la France doit garder la le la main sur la dissuasion nucléaire personne ne remet en cause cel absolument et c'est pour cela que je le repose mais elle doit le mettre aussi à disposition de l'Europe parce que ça fait partie de cet effort de défense et de cette de cet effort collectif de défense que nous devons faire donc la France doit accepter de mettre sa dissuasion à la disposition des europé bénéf des Européens mais g le Do ce que je disais sur le bouton nucléaire pour vous c'est clair bien on va parler de toute autre chose on va parler des violences sexuelles samedi dernier 8 mars journée des femmes journée du droit des femmes du droit des femmes le féminisme est-il un combat universel oui oui totalement universel oui ni de droite ni de gauche c'est un combat universel est-ce que la laïité protège du patriarcat la laïcité protège l'espace public la laïcité protège l'éducation mais le patriarcat est présent dans l'ensemble des trois grandes religions monothéistes je le rappelle parce qu'on a l'impression que il est concentré sur une seule religion je je dis quand même que par exemple la religion catholique et je vous l'ai déjà dit je crois ce micro en plus n'a jamais accepté la moindre femme en son sein ce qui est quand même un sujet ce qui est quand même un sujet et que la religion juive parmi les plus radicaux et les plus extrémistes de cette religion ne sont pas extrêmement euh pour ni la mixité ni l'égalité entre les femmes et les hommes donc toutes les religions monothéistes sont patriarcales et évidemment la religion musulmane l' aussi l' aussi est-ce que vous condamnez celles et ceux qui samedi dernier ont voulu empêcher des iraniennes des Afghanes des juives de marcher pour la liberté des des femmes je pense que le le cette manifestation du 8 mars doit être un espace où toutes les femmes puissent doivent se sentir en sécurité qu'il ne doit pas y avoir d'antisémitisme qu'il ne doit pas y avoir de racisme qu'il ne doit pas y avoir non plus d'exclusion même par l'organisation de femmes par exemple en situation de handicap et qu'en fait c'est une c'est une des manifestations les plus les plus conviviales et même familiales euh qui il y a ça a été une très grosse manifestation samedi et je m'en réjouis et donc elle doit pouvoir rester cet espace de sécurité de manifestation chacun a le droit chacun a le droit de marcher pour le pour pour cette cause dès lors dès lors que elle ne revendique pas des des des slogans racistes par exemple et je pense à Némésis pour moi Némésis n'a pas sa place dans ce cortège par contre toutes les femmes qui aucune femme ne peut être exclue ni sur la base de sa religion ni sur la base de sa couleur de peau ni sur la base de de je sais pas moi de toute discrimination possible ça n'est pas possible nous sommes un espace sans discrimination nous devons le resp et pourtant ça été le cas samedi parfois et bien je le regrette Sandrine Rousseau je voudrais revenir sur l'affaire Bayou parce que je vous en remercie c'est la première fois que vous exprimer publiquement sur cette affaire enfin dans une radio ou une télévision Sandrine Rousseau que les choses soient claires hein parce que on aime bien que les choses soient claires euh marine Tondelier par parlons vrai euh je vais présenter vous allez me dire si euh ce que je dis est faux ou vrai marine Tondelier avec votre complicité a volontairement écarté Julien Baillou de la direction du parti les écologistes en médiatisant un signalement envoyé à une cellule interne d'Europe Écologie Les ver sur de prétendu violence sexiste et sexuell qu'urit commis Julien Baillou est-ce vrai alors tout cela est faux bon tout cela est faux ah bon d'accord non mais de c'est qu'il y a pas de complicité il y a pas non plus de d'écarter Julien Baillou de la tête de du parti puisque je rappelle que nos statuts interdisait qu'il puisse être député et numéro 1 du parti donc de toute façon il était dans les tuyaux qu'il démissionne enfin tout cela était absolument dans l'ordre des choses donc non il n'y a pas eu ni de chasse à l'homme ni de ni de complicité de sorcière à l'intérieur du parti je le pose parce que moi des fois j'ai l'impression d'être sur un bûcher et que on allume un peu le le le feu sous le bûcher et ça renvoie quand même à des espèces d'imaginaires très fort dans la société donc je le dis moi je veux un parti qui soit féministe lequel parti doit du coup prendre en compte la sécurité mais aussi la santé des femmes en son sein et que euh on ne peut pas euh à mon sens mais c'est une ligne que je pose tolérer que parce que une personne est en situation de pouvoir à l'intérieur du parti il puisse utiliser cette position de pouvoir pour ne pas se comporter extrêmement bien avec les femmes et mettre leur santé morale en en difficulté ce que je ce dont je me suis exprimé je n'ai dit que ça je le redis et je le redirai autant qu'il le faudra vous pensez que Julien Baillou a exercé un pouvoir nocif sur certaines femmes dans le parti ce n'est pas moi qui le pense ou qui n'est pas à le penser il y a eu des articles plusieurs femmes se sont exprimé parce qu'en fait dans cette affaire on a l'impression et je pense que c'est volontaire on réduit cela à une question d'une personne qui est une ex de Julien Baillou petit 1 et petit 2 on parle de vengeance politique ça n'est ni l'un ni l'autre c'est-à-dire qu'il y a plusieurs femmes qui se sont exprimées et qui ont toutes décrit des des comportements qui n'étaient pas respectueux des femmes à l'intérieur du du parti politique que nous sommes et je voudrais dire pourquoi c'est important parce que on ne le on ne le dit pas suffisamment pourquoi c'est important parce que si des femmes arrivent à l'intérieur du parti que par exemple certaines ont subi des violences dans leur enfance ou avant d'entrer ou des violences conjugales ou peu importe et qu'elles arrivent dans le parti et qu'elles sont de nouveau confronté à des comportements qui ravivent chez elles même s'il ne tombent pas sous le coup de la loi qui ravivent chez elle des traumatismes et bien la le réflexe qu'on ses femmes de protection c'est une un réflex un réflexe absolument normal et bien c'est qu'elle partte du parti moi je veux que notre parti soit un espace où elles se sentent bien et où leur voix est importante parce que c'est important que nous ayons ces voix-là des femmes qui ont subi cela et pour cela il faut que nous sécurisions collectivement notre parti de la même manière je le dirais pour les personnes qui n'ont pas d'argent il faut que notre parti puisse accueillir en son sein toutes les personnes même si elles sont précaires extrêmement pauvres et ça ça nécessite de réfléchir à notre fonctionnement nous n'accepterions pas que le numéro 1 arrive dans un énorme 44 polluant diesel et bien nous ne pouvons pas accepter qu'un numéro 1 se comporte de manière à mettre les femmes dans des situations Rousseau je cite Julien Baillou parlant de vous quand elle accuse elle dit j'attends une enquête privée quand il y a enquête privée elle dit j'attends la justice et quand la justice dit enfin il est blanchi elle dit ça ne me va pas est-il innocent il est présumé innocent par la justice il pasé il est innocent il y a pas eu de jugement il a il y a pas eu de jugement il y a pas eu de pourquoi il y a pas eu de jugement B parce que ça a été classé sans suite mais ce que je veux dire c'est qu'il il est présumé innocent il est présumé innocent il y a aucun problème c'est c'est un principe constitutionnel et je ne reviendrai pas làd est-ce que vous avez brisé sa carrière non mais je n'ai rien brisé du tout ça suffit je parle de vous et je parle de marine Tondelier est-ce que vous c'est ce qu'il dit ouière très bien il le dit moi je vous dis je vous lu demandez pardon ce matin ben certainement pas certainement pas ça suffit en fait cette affaire moi depuis c'est lui qui en a parlé le premier à la presse il répondait à une question d'une journaliste il a répondu lui-même que c'était une ex qui signalait 3 mois après il n'y avait eu aucune espèce de suite à l'intérieur d'un parti ça pose une question fondamentale quand il y a des comportements qui sont signalé à l'intérieur d'un parti et que ça ça concerne le numéro 1 comment on fait pour que le l'instruction de ces cas-là soit à peu près correcte indépendant et et respectueux de toutes les paroles et bien c'est ça qui nous est posé comme question et moi je le redis je veux que les femmes soient dans ce dans ce parti en sécurité mais les hommes aussi d'ailleurs et que on soit un parti exemplaire sur la sur la sur la méthode et sur le fonctionnement donc non je il est présumé innocent très bien maintenant la question politique n j dire que dans votre esprit il n'est pas certainement innocent mais je je dis il est présumé innocent c'est le c'est les termes de la loi maintenant je vous dis aussi et je le dis je me continuerai à me battre pour qu'il y ait une parole politique là-dessus parce que je ne veux pas qu'au sein de notre parti nous considérions que le féminisme n'est pas un sujet important est-ce qu'il faut le réhabiliter mais ça ça fait partie des discussions que nous devons avoir à l'intérieur de notre parti mais par exemple enin moi je rien rien rien n'a été dans cette affaire mais bon voilà je rien n'a été c'est-à dire mais par exemple il y a un rapport enfin il y a un cabinet qui a été euh mandaté on a aucun rapport voilà donc on sait pas donc voilà tout est tout est flou voilà c'est rien de ça été caché bah je je je ne sais pas je ne sais pas mais en tous les cas moi j'aimerais j'aimerais qu' j'aurais aimé qu'il y ait quelques écrit quand même sur cette affaire voyez qu'on est qu'on s'appuie quand même sur quelque chose d'un peu factuel quoi c'est ce que tout le monde dit oui soitdisant rapport interne on l' jamais voyez par exemple mais il y a des gens comme Hélène Hardy qui sont membres du bureau politique qui avec laquelle j'ai une position mais alors radicalement opposé sur cette affaire mais qui demande à peu près la même chose que moi c'est dire que ce soit clair et écrit bien pour l'instant ce n'est pas clair donc si bien compris bien Sandrine Rousseau non mais c'est pas la question la question la question politique elle rest c'est ce que vous dites c'est pas clair F qui nous écoutent non mais je sais qu'il y a des femmes qui nous écoutent qui ont subi des violences ou qui subissent des violences que ça soit conjugal ou qui ont subi des violences sexuelles et je sais qu'elles me comprennent parce que je sais que si elles arrivent dans un collectif et que il y a une personne qui se comporte mal et bien tout de suite elles seront elles réactiveront leur propre trauma et donc je je je ne veux pas de ça je veux que ce notre parti soit un parti où elle puisse venir tranquillement et nous dire et et venir avec nous lutter contre contre les violen se Europe Écologie ENF c'est fini ça c'est les écologistes votre parti ressemble à LFI il y a un patron une patronne marine Tondelier qui font seul vers la présidentielle hein c'est bien cela est-ce qu'il faut une candidate ou un candidat à l'autre et ça n'a pas de rapport je voudrais juste dire que la démocratie la démocratie interne est quelque chose de très important que nous avons une histoire très forte chez les écologistes de cette démocratie que nous en sommes fiers et qu'il ne faudrait pas là maintenant la verrouiller trop parce que ce serait quand même à l'inverse de l'histoire de notre parti et bien je pense que la direction sortante et que voilàelle verrouille elle verrouille ouais oui bah voilà vous dites la vérité tendelier verrouille elle veut être candidate à la présidentielle en 2027 elle verrouille au moins disons clairement les choses ce que j'aime bien avec vous sandR nouso c'est que vous finissez par dire les choses ça c'est quand même très agréable vous présidez la commission d'enquête de l'Assemblée nationale sur les violences sexistes dans le milieu du cinéma de l'audiovisuel de les milieux artistiques réalisateur et tout hier audition de plusieurs acteurs et réalisateur c'est bien cela à l'Assemblée nationale il y avait des oui il y avait plusieurs acteurs il y avait Jean du jardin il y avait Jean-Paul rou il y avait po marmaille et il y avait g et et à H clos pourquoi parce que c'est eux qui l'ont demandé que j'ai respecté leur demande je l'ai regretté à titre personnel mais j'ai respecté leur demand qu'avez-vous appris et bien c'était une audition que moi j'ai trouvé extrêmement intéressante et vraiment sur le fond je ne sais pas ce que eux en diront mais sur le fait que Al elle a duré longtemps elle a duré près de 2 heures mais je je pense que nous avons pu poser des choses sur le fait que parce qu'il y avait une une très forte différence entre leur propres témoignage et les témoignages des femmes que nous avons pu entendre femmes actrices et parfois très grandes actrices très célèbres actrices très anciennes actrices et et en fait eux disaient ben non mais moi j'ai quasiment jamais rien vu et puis elle elle disait mais toute ma carrière j'ai eu des problèmes et donc nous avons discuté de cela de cette différence qu'il pouvait y avoir entre leur vision des choses et ce que ce que rapportaient les femmes dans les auditions et certains hommes aussi d'ailleurs et c'était très intéressant parce qu'ils ont ils ont reconnu qu'en fait peut-être n'avaient-ils pas les yeux complètement décilés sur les violences qui pouvaient se produire à l'encontre des femmes ou des personnes précaires d'une manière générale et je trouvais qu'ils étaient vraiment dans une attitude constructive voilà je tiens à le poser bien j'ai une dernière question Sandrine Rousseau on va parler d'écologie mais très vite malheureusement mais l'actualité nous domine la France a atteint le weekend dernier le niveau de décar bonation de son électricité attendue à l'échelle mondiale en 2050 vous devez vous réjouir de l'électricité bah oui ça ne dit rien des nous produisons finalement l'électricité la plus décarbonée au monde oui mais non mais vous pouvez pas vous pouvez pas me poser les premières questions sur le conflit russo-ukrainien et et après ventter le nucléaire comme étant une énergie sûr c'estàdire qu'on le voit bien mais on le bah si il y a quand même beaucoup de nucléaire puisque nous somm avant-dernière position européenne sur l'éolien et le solaire donc vous ne pouvez pas me poser ces deux questionsl et ne pas faire le lien entre les deux c'està-dire qu'évidemment que le nucléaire est une énergie qui représente une cible pour les personnes qui seraient mal intentionné en France et par ailleurs je le redis le nucléaire nécessite de l'eau le nucléaire nécessite aussi un état qui soit un état stable et démocratique et je le dis là dans le dans l'état d'effondrement dans lequel nous sommes parce que nous ne nous rendons pas compte de ce qui est en train de se passer sur le plan du climat et je voudrais d'ailleurs apporter toute ma solidarité aux chercheurs et chercheuses américains qui subissent la politique tout à fait obscurantiste de Trump mais je voudrais dire que nous sommes dans un état mais d'hyper gravité sur le plan du climat mais d'hyper dangerosité et que nous sommes là à faire comme comme si cela n'existait pas et l'effondrement je crois que on se trompe en parlant d'effondrement climatique alors évidemment il y aura un effondrement climatique de la biodiversité mais le premier des eff ce sera nos institutions nos états stables ce que nous sommes en train de connaître d'une forme de prospérité et de stabilité politique et institutionnel et qu'en fait le nucléaire est l'énergie qui nécessite cette stabilité et que nous nous mettons nous-même en danger pour l'avenir donc permettez que encore une fois et toujours je je pose une parole qui soit de de de raison là-dessus et de se dire il nous faut plus d'énergie renouvelable et moins de nucléaire bien merci Merci à VOUS Sandrine rousse d'être revenu nous voir il est 8h58 vous êtes sur l'antenne de Sud Radio merci Patrick Roger juste après les informations