Affaire Sarnez : «Le parquet devra entendre le garde des Sceaux comme témoin»

la présidentielle a été calamiteuse est-ce que les législatives vont permettre au Parti socialiste de sortir la tête de l'eau et bien c'est avec Pascal cherky député de la 11e circonscription de Paris que nous sommes ce [Musique] matin Pascal cherk bonjourour ça mis en forme alors les affaires continuent c'està-dire bah les affaires ah voulez parler de Monsieur ferrant et Madame mon madame de sarnaise peut-être d'utres on parle de brissortefeu aussi et peut-être chez vous peut-être peut-être en tout cas moi ce que je constate c'est que la moralisation est un exercice pas évidentouais ouais il doit démissionner Richard Ferrand B bah c'est au Premier ministre de se prononcer jeou il s'est prononcé lui Premier ministre moi je je considère que son maintien est compliqué compliqué pourquoi bah est compliqué par rapport à la à la nature de l'affaire qui est mise en cause alors après je mets toutes les guimmets d'usage je mets tout précaution jusce n'est pas saisie elle ne s'est pas autis jusce n'est pas saisie mais euh je pense que cette affaire va va traîner comme un boul ouis et donc ça va ça va peser ça va peser sur sa fonction ministéri intérêt à à lui dire de démissionner bah il devrait se mettre en retrait de la fonction ministérielle après au législatif des électeurs jugeront mais se mettre en retrait de la fonction ministérielle et puis une fois que c affire est passé ben quit à revenir au gouvernement mais Marielle de SZ elle c'est votre concurrente dans le 14e arrondissement Paris qui correspond à la 11e circonscription c'est pas toujours évident euh ça vous étonne que et bien elle elle est accusée c'est une dénonciation on va en parler de cette méthode d'ailleurs une dénonciation d'une eurodéputé frontiste qui dit mais elle a fait en fait ce qu'on nous reproche à nous au Fond national d'avoir utilisé à Paris quelqu'un rémunéré par le Parlement Europ ce qu'on appelle un emploi fictif en fait fictif bah si la de la chose n'est pas encore démontrée tout à fait non mais c'est ce ce quoi apporte l'accusation et le parquet est saisi a décidé d'ouvrir une enquête une enquête préliminaire oui c'est une enquête préliminaire bon c'est une affaire qui est quand même assez gênante et sérieuse qui est pas nouvelle d'ailleurs par pareil elle devrait se mettre en retrait bah c'est à elle qu'il faut poser la question en tout cas moi je j'ai été ce matin dans mon dans l'arrondissement et j'ai été interpellé par plusieurs citoyens parce qu'ils étaient quand même un peu choqué de cette affaire c'est plutôt une bonne affaire pour vous ça non mais moi je je mène un débat politique c'est pas je rentre pas dans ses considérations ils étaient un peu choqués parce que ils on n pas l'habitude dans le 14e que ce soit la gauche ou la droite les candidats n'ont jamais été dans la tourmente des affaires d'ord c'est une dénonciation hein je l'ai dit d'une eurodéputé Front national c'est un sport national ça la dénonciation d'ailleurs mari le SZ porte plainte pour dénonciation calomnieuse elle a raison bon ça ça la regarde mais en tout cas de ce que ai cru comprendre c'est que la député frontiste en question dit bah attendez nous on est on est on est l'objet d'une enquête judiciaire pour emploi fictif c'est-à-dire qu'une partie des députés des collaborateurs du front des députés européens du Front national auraient aussi accompli des tâches pour le parti bah c'est un peu ça qu'elle dit elle dit il y en a d'autres et c'est un peu ça qui serait reproché je m au conditionnel à Madame le sar c'estàdire qu'une partie de ses collaborateurs je voudrais dire une chose Monsieur TER aurait servi aussi au Modem et si c'est vrai je dis bien si c'est vrai on va être dans une situation un peu baroque c'est-à-dire que le parquet devrait entendre comme témoin le garde des saut puisque le président du MoDem à l'époque c'était François berou donc si elle a accompli des tâches d'organisation pour le modemord ça veut dire que les enquêteurs s'il vont au bout de la logique là c'est l'ancien avocat qui parle bah ils doivent l'entendre comme témoin donc vous voyez la situation où un garde des saau qui est chensé porter une loi de moralisation politique est entendu comme témoin parce qu'il aurait bénéficié des des services d'une d'une d'une attachée parlementaire qui devait travailler que au Parlement européen qui était attaché parlementaire don SaaS droit politique son prqu son les pratiques au Parti socialiste vous faites la même chose bah il y en a eu dans le passé bien sûr mais mais la j maintenant j'en sais rien moi je peux pas vous le dire mais justice est passé en tout cas elle a eu raison de passer à chaque fois en tous les cas sur le principe jusqu'où on va dans cette moralisation c'est pas il y a pas des dangers quand même non mais il faut fixer des règles claires vous savez à Cha à chaque fois qu'il y a des règles on à chaque fois qu'il y a des affaires on avance dans les règles quand il y a eu l'affaire Cusac dont tu as été victime François Hollande comme là Emmanuel Macron est victime serait victime des comportements délicats de Monsieur Ferron madame de sarnz moi le président de la République pour moi n'est pas en cause qu'est-ce comment avait réagi comment on avait réagi à l'époque on avait fait une loi B on avait fait une loi qui avait dit quoi qui avit qui avait fixé un C nombre de règles nouvelles et importantes B comme avant la loi Sapin sur les marchés publics découlit des affaires des années 90 et on avait moralisé donc là il faut là je sais que le Président de la République le président président de la République avait souhaité dans la campagne il avait annoncé dire queil voulait avancer plus loin sur N cumule des mandats dans le temps et il a raison d'cord bien sûr sur un moment donné l'interdiction dans les emplois familiaux il a raison parce que c'est une des deuxiè choses qui reprochit à Monsieur fer pas de famille dans votre entourage immédiate sur plan politique ben non je vais vous dire pourquoi Monsieur terrar parce que je très RAR très RAR excusez-moi je vais vous dire pour une raison qui est simple c'est que je considère moi que quand vous embauchez un collaborateur vous êtes le Patron donc il y a un lien de subordination al embaucher embaucher ma compagne ce sera un peu lunaire parce que la relation de couple est égalitaire donc donner des ordres à une personne avec lesquel vous partageriez la vie quotidienne me paraîtrait pas une bonne chose est-ce que la solution c'est pas de faire comme avait fait Michel rard en une loi d'amnistie finalement qui est peut-être mal comprise par le public mais qui évite qu'on ressasse et qu'on ressorte des affaires moi je ne consilleris pas je ne conseillerai pas au pouvoir de le faire mais par contre je conseillerai qu'on approfondisse les règles voilà c'est un système éminemment perfectible mais après je vous dis encore une fois s'il garde des saau et sa bras droit politique qui sont tous les deux ministres sont mis en cause dans une affaire ça va être compliqué qu'il puisse lui porter la loi de moralisation de la vie politique oui oui ça va être compliqué pour lui hein bah oui ENF d'accord c'est est-ce que c'est pas un FRME si c'est injuste chis qu' en parler on lu dira mais enfin est- l'arrivée de la société civile parce que bon des chefs d'entreprise des entrepreneurs des bon parfois c'est un peu borderline et c'est pas toujours moralement bien ce qu'on fait quand on est non mais il a il y a deux sujets bon il y a il y a un sujet où c'est toujours de paire qu'il faut faire ça il y a la loi sur la moralisation des vies politiques et puis après il y a le statut des élus bon je pense que c'est une question importante parce que si on veut on veut avoir des élus qui puissent exercer pleinement leur mandat il faut aussi réfléchir à la composition sociologique de l'Assemblée nationale ouais et parce qu'il y a une distorsion entre les catégories professionnelles qui sont représenté à l'Assemblée la réité du pays bon dans tous les partis d'ailleurs et deuxième élément il faut aussi réfléchir à après VO pourquoi parce que quand un élu est battu ce qui peut arriver oui il faut aussi qu'il ait le temps de se retourner et qu'on puisse réfléchir à son reclassement professionnel pourquoi je dis ça parce que sinon vous allez multiplier pendant l'exercice du mandat les tentations des élus de se créer des R d'cord alors candidat dans la 11e circonscription contre Marielle de sarnz justement ah non c'est elle qui est candidate contre moi ah oui c'est vrai vous avez raison c'est vous le sortant c'est compliqué dans un bateau qui coule non non mais moi je vois dans la circonscription l'électorat les gens souhaitent que le Président de la République réussisseou ça vous sentez oui mais ils ont raison mais moiême je souhaite sa réussite je dire personne moi je veux pas Spuler sur un échec que je ne souhaite pas donc c'est une configuration politique assez inédite mais vous souhaitez battre sa candidate quand même ben moi je pense que je peux être beaucoup plus utile à la réussite du quinquenin que madame de Sarnez mais oui pourtant vous êtes pas dans la majorité je dire mais pour deux raisons monsieur de Monsieur très rare excusez-moi pour deux raisons d'abord la première c'est que je pense qu'il faut qu'il y ait une représentation à l'Assemblée nationale qui soit équilibrée si vous avez un décalage entre ce qui est c'est discours que tient la droite aussi hein ils ont pas tort c'està dire que si vous avez un décalage entre ce qui est la représentation de l'Assemblée nationale et ce qui est la représentation profonde du pays c'està dire que l'Assemblée nationale ne sera pas un lieu de débat et de compromis vous auriez dit ça si Monsieur Amon avait gagné la présiden bien sûr Nea mais c'est pour ça que nous sommes pour la proportionnelle aussi ne sera pas un lieu de débat et un lieu de compromis c'est mitant en 88 je ne souhaite pas avoir la majorité absolue non mais il ne sera pas un lieu de débat et de compromis ça veut dire que quand il y aura des difficultés et tous les pouvoirs rencontent des difficultés dans l'exercice de leur fonction quel qu'il soit ça veut dire que les contradictions se régleront d'abord dans la rue bon et comme nous sommes une société française qui est quand même très fragilisée parce qu'il faut aller au-delà du périphérique regarder la réalité nous avons intérêt que l'Assemblée nationale soit un lieu de débat et de recherche de compromis si vous n'avez pas ça ça veut dire que ça se jouera durement dans la mais vous savez très bien que le débat à l'Assemblée nationale c'est pas toujours dans la recherche de compromis on l'a vu avec la précédente majorité il faut que le pouvoir le F c'est beaucoup dans l'affrontement la confrontation tout dépend de la manière dont le pouvoir exécutif se comporte moi dans le dans la précédente mandature ce que j'avais pas très bien vécu c'était quand on avait un premier ministre RA raid comme un piquet monsieur Vals qui refusé ses compromis paradoxalement avec Emmanuel Macron dans sa loi bon moi j'étais en désaccordbre de points mais nous avions trouvé un compromis h il aurait jamais de 493 si monur vous êtes dans cet état d'esprit là aujourd'hui mais mais oui parce que il y a des choses dans lesquelles on peut on peut essayer d'avancer de se mettre d'accord après moi je suis de gauche je le resterai je défendrai un certain nombre de valeur je serai attentif à mais je vais vous prendre un exemple monsieur terrar au-delà de la moralisation des vies politiques le président de la République a dit dans la campagne des élections présidentielles quelque chose d'assez fort il a dit sur il faut il faut que réduire la dette de la Grèce h bon c'est c'est un problème os le disant son temps moi je l'ai dit j'ai été le seul député à me rendre à Athènes à prendre la parole lors de la campagne référendaire en Grèce devant 50000 personnes pour le faire si le président de la République engage un débat qui va être un débat soutenu face aux Allemands ouis par rapport à ça qui eux sont campés sur le refus d'ux il faudra qu'on l'aide s'il y a des résolutions qui sont présentées à l'assemblée nationale moi j'aiderai le président de la républquez-moi un petit peu vous êtes en voie de passoisation le Passo vous parliez de la Grèce là mais le Parti socialiste on va le chercher bientôt parce que c'est c'est quoi c'est un club monsieur moi je pense que la gauche ce qu'on appelle la gauche il faut que vous réinventiez comment vous pouvez vous réventer la DR alors ça va prendre un peu de temps mais c'est une réflexion qui n'est pas que francofrançaise l'état de ce qu'on appelle la social démocratie aujourd'hui est en crise partout en Europe ou est en crise pourquoi parce que je pense que nous n'avons pas suffisamment analysé la nouvelle période qui s'ouvrait notamment depuis la crise j'ai envie de vous dire qu'est-ce que vous avez fait mais m'engueulez pas moi moi j'ai je nai pas sensé je n'ai pas cessé de porter ces débats là et de dire queil fallait que nous que nous oui qu'on anticipe que deux choses qu'est-ce que ça veut dire aujourd'hui de vouloir porter une alternative au modèle libéral et la financierisation de l'économie bon ça veut dire quoi concrètement comment on définit cela deuxième élément qui est très important comment on retrouve une capacité d'anticipation c'était d'ailleurs un des aspects intéressants de la campagne de benoî amont regardez je prendre un exemple sur la tque sur les robots tout le monde lui est tombé dessus de manière injuste regardez aujourd'hui la ville de San Francisco se pose la question de de l'introduire le revenu universel tout le monde a dit ah nan tu es pour la fin du travail tout ça regardez aujourd'hui ce qu'a dit Monsieur Zuckerberg le le le le fondateur de Facebook dans un discours donc il faut qu'on retrouve aussi une capacité pas cette réflexion regardez Martin auri hier o c'est ces dernières heures a dit il faut pas trouver un PS qui soit dans la contestation et qui ne veuille pas gouverner tendance Mélanchon mais il faut pas non plus un PS tendance sociale libérale alors il est où le PS moi je je me définis pas dans une double négation c'est pas ni la radicalité Mo MOS ça fait plus c'est pas ni la radicalité ni la capitulation je veux dire il y a des moments dans l'histoire où il faut que vous assumiez une part de rapport de force sociale et de combat social c'est la gauche sinon vous n'êtes pas dans la volonté de changer l'ordre des choses existants mais pour le faire avec une volonté de construire un débouché polique qu'est-ce qui peut incarner cette qu'est-ce qui peut mener C c'est l'ffaire c'est l'affaire de la nouvelle génération de c'est qui la nouvelle génations alors on va dire en gros c'est ce ont 40 et 50 ans on vaalcassem elle d'autres tre battu dans sa circonscription mais peut-être mais il faut que nous ayons cette réflexion collective et la génération passée celle qui a conduit processus des années 80 voir des années 90 jusqu'au début des années 2000 sous Jospin et voir une partie voilà il faut qu'on s' retit donc il faut que ça soit nous n poser ça la question oui mais est-ce que c'est possible une direction collégiale on verra hier qui disait ça serait bien que ça soit une dire on ver les Ch que ça prendra je pense qu'il ne faut pas qu'on rentre dans ce débat là avec la volonté d'avoir une bataille de pouvoir si on fait ça on va se fragmenter savez très bien que ça va se terminer comme ça pas forcément pas forcément pas forcément parce que vous vous avez un nom en tête non je me pose pas la question je me pose pas la question en terme de de qui je me pose la question en terme de quel processus on veut conduire quel agenda de réflexion on se donne et puis aussi comment on s'ouvre par rapport au réseau la société et comment on travaille avec l'ensemble de la gauche parce que nous avons une gauche très fragmentée très divisé il faut qu'on soit capable de la regrouper dans un projet à bâtir en commun euh vous allez faire ça où parce que vous êtes obligé de vendre l'hôtel particulier de la re sol feré peut-être bon ça c'est pas très grave ça bah oui mais ça va vous changer je suis pas rentré vous allez quer le 7e arrondissement rentrer au PS pour être propriétaire d'un hôutel particulier ch monur d'accord mais ça se profile cette peut-être on changera on trouvera enfin si on avait que ça comme problème à résoudre serit pas grave c'était le talkk de Pascal cherky député sortant de la 11e circonscription de Paris et qui veut ENF qui qui candidate sa réélection contre Mariel de Sarnez qui est au gouvernement et puis maintenant on va passer à vos questions avec marieaméliie putalaz [Musique] marieamélie bonjour bonjour alors bonjour madame euh on a beaucoup d'internautes qui ont écouté soigneusement ce que vous avez dit sur l'avenir du PS et qui sont pas forcément tous très convaincus on a Adam par exemple qui dit assez franchement bah est-ce que ça existe encore les socialistes ou aïa qui nous dit bah quel avenir pour le PS et tous ces internautes qui finalement se sentent de gauche on va dire et qui ont plus la foi dans le parti qu'est-ce qu'ce répondz à ceuxl oui vous rencontrer quand même mais la question elle est légitime j'en rencontre beaucoup moi sur le terrain qui me disent mais qu'est-ce que va devenir le parti Caliste monsieur le député je dis mais écoutez laissez-nous déjà faire les élections législativ on peut pas on peut faire de chos pourêt une vingtaine de députés seulement contre 170 200 pardon 60 c'est possible en tout cas l'enjeu moi je le redis c'est pas c'est pas un enjeu de boutique pour moi bon je suis socialiste je reste socialiste question d'idée c'est une question de projet d'abord pour ce qu'on appelle la gauche sociale démocrate et après pour toute la gauche ensemble bon cette question là on l'a déjà vécu dans l'histoire dans des circonstances différentes après l'élection présidentielle 69 le Parti socialiste avait fait 5 % vous aviez un vous aviez une gauche radicale à l'époque incarnée par le Parti communiste qui avait fait 20 % mais qui était pas au second tour et donc les les questions se posaient de la même manière et un processus de refondation c'est c'était c'était enclenché et qui avait débouché sur la la recréation d'une formation politique qui était capable de d'agréger autour d'elle tout un série de courant divers et épart qui é av un homme qui s'ait mitan oui il y avait un homme qui s'appelait miteran mais miteran s'est imposé aussi parce que il y a eu un débat stratégique qui a été posé est-ce qu'on fait l'union de la gauche comment on le fait alors le contexte a un peu changé mais je pense qu'il faut qu'on ait ce type de démarche là si on cherche à savoir qui si on a une bataille de pouvoir d'abord moi ça m'intéressera pas et puis on passera à côté de l'essentiel l'essentiel aujourd'hui c'est le besoin de régénérer politiquement sur le fond notre corpus idologique mais le benjamin dans le chat se dit quand même se pose la question des personne et il dit mais la nouvelle génération si c'est tout des personnes qui ont 50 ans ça me convient pas non mais bah quand je dis un raccourci ça peut être d'autes vous avez dans cette moi je je croise beaucoup de personnes c'est très intéressant on l'a vu aussi dans la campagne de benoont qui sont des personnes qui sont qui chercheur qui responsable associatif qui jeune entrepreneur qui militant syndical qui vousvez pas parlé de d'employés ou d'ouvriers là non mais vous êtes un peu coup P quand vous êtes un dirig syndic en général oui c'est souvent aussi des gens qui n'ont pas travaillé depuis longtemps et qui ont des mandatsél arrê c moi ce que je rencontre ils sont délégués un moment donné envie de faire de la politique pas forcément pour avoir des mandats c'est pas ça le objectif on envie de faire la politique pour construire un projet collectif donc c'est cette énergie là fa soit capable de faire revenir à N si on est que dans un débat interne entre nos propres militants et entre entre responsable passé ou actuel on on on on naboutira à rien donc il faut ouvrir les portes et les fenêtres il faut mais ce que prône la social déémocratie c'est quand même un régime assez dépensier il y a plus d'argent dans les caisses comment vous faites non par moi je suis pas d'accord écoutez monsieur très r Je il a quelque chose qui me stupéfait dans cette société personne ne le remarque tout le monde trouve ça normal enfin on est dans un pays on accepte de verser plus de dividende à des actionnaires que de que de ce qu'on paye comme comme chaque année comme intérêt de la dette hmm il y a 50 milliards qui sont partis encore pas en fumer totalement mais qui sont allés dans la poche des grands actionnaires en cas de versement oui mais c'estes actionnaires après ils font tourner cet argent oui enfin la concentration des richesses n'a jamais été aussi forte cher Monsieur la croissance est à tonne plus le plus les dividendes augmentent sur une longue période plus la croissance se tasse donc le lien mécanique entre versement de dividendes et relance de la croissance il il reste à démontrer on a plusieurs internautes qui justement se se reposent la question de de certains certaines par du projet économique qui ont été portés lors de la présidentielle notamment la question du salaire minimum et du revenivers MIN ex déjà et disent et qui disent justement qui qui reviennent en disant mais est-ce que vous avez défendu le revenu universel est-ce qu'il faudrait pas enfin écarter complètement cette idée voir même casser le salaire minimum est-ce que c'est pas forcément enfin c'est pas des mesures qui finalement amèent plus plus bon vous avez entendu la fin est-ce que ce sont pas des mesures qui amèent plus ENF qui conduisent à plus de chage crois pas il y a des partis quient orientation c'est la droite qui notamment peut-être Emmanuel Macron aussi d'ailleurs on verra je ne le souhaite pas mais non moi je je crois au revenue universelle alors c'est une perspective à battir l'idée est arrivée dans la campagne présidentielle elle a pu dérouter une partie de des Français et des Français je l'entends mais celles et ceux qui à un moment donné se posent la question de la projection sur les effets combinés de la robotisation de la numérisation et sur la réduc sur le fait que ça va détruire beaucoup plus d'emplois que ça va en créer parce que c'est une réalité bah se pose la question de de la répartition ont des revenus pour permettre d'avoir une société plus solidaire et plus égalitaire et plus soutenable le dernier en date étant le PDG fondateur de Facebook monsieur Zuckenberg qui n'a pas encore sa carte au Parti socialiste qui peut la prendre vous l'avez invité à le faire non non mais je l'ai entendu lors d'un discours dans les université je crois que c Harvard dire cela et pourquoi je dis C parce que ces réflexions là sur la taxe sur les robots sur le revenus universel c'est c'est au cœur du débat aux États-Unis parce que c'est le pays qui a été le plus impacté un des pays les plus impactés par les mutations de la financiérisation de économie bon l'évolution du capitalisme la numérisation donc je pense que la pensée archaïque elle est du côté de celles et ceux qui refuse de se mettre en anticipation et de se dire comment par rapport à ce mouvement qui est inéductable on essaie d'avoir des mesures qui permettent de maintire la cohésion de nos sociétés voilà alors une dernière question marieéie il y a Aline qui demande par rapport au choix du gouvernement si vous êtes satisfait du choix d'un ministre de l'éducation qui plaît autant à la droite non mais monsieur Blanquer on verra ce qu'il propose voilà Monsieur blanqu pas procè d'intention monsieur Blanquer a été un collaborateur zéé de Nicolas Sarkozi quand il essit de carchériser en nombre de postes l'éducation nationale il en a contribué en supprimer plusieurs dizaines de milliers il a été un recteur qui a appliqué la politique du gouvernement quand c'était François Hollande voilà il a ses idées personnelles il est là pour appliquer la politique du gouvernement on verra quelle est la définition de cette politique du gouvernement il y a des mesures pas idiotes que propose Emmanuel Macron avec lesquel je suis plus dubitatif je verrai au fur à mesure je ne veux pas faire de procè d'atention voilà c'était les réponses à vos questions de Pascal cherky candidat à sa réélection à Paris au législatif des 11 et 18 juin merci Pascal cherquy Martin Marie amélieci merci [Musique]