RECONSTRUIRE ENSEMBLE: Débat #6 « Agir pour la culture, notre bien commun »

bonsoir à toutes et à tous ravis de vous retrouver pour cette conférence débat qui fait partie d'un cycle de réflexion que mène la république omar ce qu'on a appelé reconstruire ensemble parce qu'on nous aurons à beaucoup de choses à reconstruire au lendemain de cette crise sanitaire mais qui est une crise qui dépasse évidemment les anciennes terres je voulais remercier laurent berger d'avoir organisé et d'animer d'une certaine façon c'est pas cette conférence débat rangée que chacun connaît qui est à la tête de notre groupe de travail qui coordonne les travaux sur la culture et remercier surtout jack lang le président de l'institut du monde arabe l'ancien ministre de la culture moi je crois que c'est inutile de le préciser monsieur le ministre monsieur président bonsoir merci beaucoup d'être avec nous ce soir et d'accepter ce moment à des changes merci beaucoup de m'avoir conviés à ce dialogue et je me réjouis qu'un mouvement politique le groupe en l'occurrence s'intéressent à ce sujet si important veut pas dire que le sujet culturel passionne la plupart des autres mouvements je le regrette beaucoup donc vous donner l'exemple et je m'en réjouis non merci pour pour ses mots et on est réjoui de pouvoir avoir ce moment des changes ensemble ce soir et c'est vrai que vous vous le disiez on a souhaité mettre la culture au centre de nos réflexions on le sait pendant la crise le secteur culturel a été extrêmement durement touchées où on en reparlera évidemment et et horreur connaît ses sujets mieux personnel pourra évidemment en parler plus précisément et on identifie bien le risque qui est face à nous c'est que au fond on se dise que dans la presse dans le monde d'après une expression que je n'aime pas beaucoup d'ailleurs parce que je pense que on va d'abord démarré par essayer de faire tenir notre monde de maintenant debout dans le monde d'après la culture soit finalement un sujet secondaire ou un sujet cantonné au monde des artistes alors que c'est tout le contraire alors que c'est un sujet qui devrait être au coeur de la reconstruction qu'on devra avoir qui est central dans une société et qui doit être central dans le haut la politique d'un mouvement je crois que la dimension collective du projet que nous devons porter ensemble est évidemment centrale dans les réflexions qu'on doit avoir et parfois elle était d'ailleurs trop absente dans nos discours et je pense que cette idée de reconstruire ensemble et du rassemblement doit être totalement central dans la suite du quinquennat et dans le projet politique qu'on doit porter et donc la culture doit évidemment être cet outil de ciment de la société et de la reconstruction collective qu'on pourra avoir énoncé la raison pour laquelle dans le cadre de la réflexion qu'on a souhaité engager des travaux de différents groupes de travail qui sont à l'oeuvre aujourd'hui nous avons voulu avoir cette thématique spécifique qui nous mobilise qui mobilisent des milliers de marcheurs en réalité sur tout le territoire qui mobilise des experts des artistes ou tout simplement des citoyens qui veulent participer à cette réflexion parce que la culture c'est un secteur c'est un secteur qui pèsent extrêmement lourd la culture ça pèse plus lourd que le luxe et l'automobile réunissent un secteur qui emploie énormément de monde bien que 3 millions de personnes aujourd'hui mais c'est aussi je le disais évidemment le ciment de la société que l'on veut construire demain est l'instrument pour résoudre les fractures qui sont à l'oeuvre dans notre société donc je voulais vraiment vous remerciez pas c'est d'abord la parole à aurore climence qui coordonne que vous lisez ces travaux aurore stoehr merci beaucoup pour le travail que tu mènes avec l'ensemble des marcheurs et peut-être te laisser introduire notre notre échange merci beaucoup anais merci jack lang d'avoir accepté de pouvoir avoir ce dialogue je crois que c'est en effet un projet politique ne peut pas s'exonérer la place de la culture dans notre lit dans notre quotidien dans notre citoyenne folie comme facteur de cohésion sociale et boutons rial mais aussi comme un acteur clé de la relance économique et on a d'ailleurs eu une pression un peu par l'absurde avec consiste aujourd'hui à l'effacement culturelle art là nul pour le report de ce festival de tournage eh bien on voit non pas qu'on pas concrètement sur le faut être direct direct et aux yeux sur l'attractivité au sein de la vie quand marc commerce on ne pouvait pas construire ensemble qu'il a que plus on n'était pas au coeur de cette reconstruction on a commencé à travailler avec un premier avec évidemment la question pour culturelle à la retient artistes techniciens de spectacles d'artistes auteurs et puis à tous un directement vives du vent de la culture et la conduire notamment dans les territoires peut-être la bonne première jack lang l'idée c'est que si on puisse avoir un échange et puis un échange avec les internautes qui ont été très nombreux à vouloir participer et joe klein et à vous poser des questions vous avez premier des politiques culturelles référence au new deal qui lui même avait duré alex conforte aussi permis de faire émerger de vos articles de nouveaux courants notamment picturaux et puis donc plus récente interview vous avez aimé que les cocons moment de monter culturel non plus journée dans les lycées avait coïncidé avec beaucoup 10 mhz alors nous avons entre moins un pays peut-être première question comment selon vous la culture peut le penser voix par sa place dès la pause insiste être repensée finalement grâce à locaux et qui seraient aux portes ou par la crise et de la crise peut être une opportunité pour repenser la place et le rôle de la culture et des artistes dans notre une vaste question évidemment je dirais que d'abord naturellement il y à l'urgence d'urgence culturel comme il ya de l'urgence sanitaire et l'avez dit vous-même ce sont des centaines de milliers de personnes artistes créateurs écrivain technicien indépendant qui aujourd'hui se trouve dans une situation gravissime l'interruption brutale immédiate de milliers de festival la fermeture de salles de cinéma de librairies qui viennent recouvrir récemment ils ont enfermé centre d'art etc donc il ya des mesures à prendre certaines ont été prises par le président la république notamment pour les intermittents du spectacle et je m'en réjouis c'est une décision veut dire est assez unique en europe de d'assurer la rémunération des intermittents pendant l'année à suivre et puis d'autres mesures ont été adoptées pour les entreprises et pour d'autres secteurs simplement il est encore toute une zone qui mérite d'être prise en considération de dire est que au delà des institutions culturelles il ya cette culture des indépendants partout qui peuplent la vie artistique des des villes des villages et sur ce plan-là je ne suis pas certain que des mesures ont été suffisamment adaptées à leur situation et puis il ya le futur la question est monsieur le deviner un parfait que m'ont dit les choses et moi-même aurore bergé est ce que dans les mois qui viennent on va simplement colmater les brèches se livrer à du ravaudage rétablir les choses comme elles l'étaient en l'état où va-t-on saisir cette situation dramatique comme un tremplin pour imaginer une autre politique des arts disons pour parler vite depuis une vingtaine d'années le ministère la culture les pales sony tiers concerné subi année après année une sorte d'érosion et il est plombé en particulier par le poids que représentent les grandes institutions et j'y suis favorable du coup les autres activités et créations sont de plus en plus oubliez donc c'est vrai que dans l'histoire chaque fois que ces produits une césure une cassure un séisme ce fut une occasion de rebondir en faveur de l'art et l'éducation le front populaire en 1936 la libération avec la naissance des premiers 100 dramatiques nationaux et à la mission de la nomination de villa à la tête du tmb 58 changement de régime de gaulle malraux une nouvelle politique des arts 81 françois mitterrand et la suite j'allais dire on aurait envie même de remonter jusqu'à la révolution française qui s'est accompagnée on ne sait trop peu d'une politique culturelle de la première du nom avec l'abbé grégoire pour le patrimoine la langue française pour toute une série de sondes alors revenons à aujourd'hui mon rêve ce serait que les pouvoirs publics se saisissent de cette situation pour dire en s'inspirant notamment de pascal est fair use and on va refonder notre politique des arts alors comment mon sentiment est que pour entreprendre avec méthode cette refondation je souhaite d'abord que l'état et non aux quelques grands principes affirmés comme l'a dit vous l'avez dit vous-même peu la culture est aussi l'éducation la science doivent être en tête des idéaux de la société deuxièmement réhabiliter l'esprit de service public le jean vilar le ciel souvent jean vilar disait la culture ce devrait être comme l'électricité le gaz ou l'eau un service public on pourrait ajouter aujourd'hui la santé et si l'esprit service public domine la future politique des arts beaucoup changement se produiront dans les rations en particulier avec les grands groupes dominants anglo saxons non l'idée ce serait que à partir de ces grands principes mais je suis un peu long excusez moi non à part ces grands principes on engage le ou sultats sion de l'ensemble du pays deux des artistes des créateurs des élus à la manière de diderot au xviiie siècle avec l'encyclopédie faire l'inventaire des richesses artistiques de la france et de ses faiblesses et de demander à chacun ses projets ses idées ses propositions pour une telle refondations et je rêverais que la france pendant deux ou trois mois soit un chantier de rêve et de projet concret et jouer un tout petit peu l'organiser pour que les bolides et remonte soient collectées et fassent l'objet ensuite une véritable synthèse donc je crois que ce projet nouveau ne naîtra que s'il ya une volonté politique puissante puissant venant des pouvoirs publics deuxièmement une consultation mais forte des des artistes des créateurs des associations de tout ce qui dans ce pays bouge et avance et imagine comme projet elle c'est intéressant jacquin je me permet de rebondir d'un mot est peut-être vous poser une question sur cette cette base là qui lance bien nos débats ce que je trouve intéressant dans ce que vous dites c'est que au fond vous plaidez pour que l'état soit très puissant et lens puissamment les choses sur l'initiative qu'on doit prendre culturel mais en même temps pour que les choses se passent aussi dans les territoires de façon décentralisée et d'une certaine façon la crise que l'on vit c'est aussi au delà du domaine culturel une crise de l'efficacité de l'action publique qui pose exactement cette question là pour tous les champs de politiques publiques et certains ont la tentation de la réponse par la décentralisation absolue ce n'est pas la réponse que la république en mars soit formulée et d'autre et c'est plutôt cette voie là qu'on souhaite engager dans un lien repenser entre un état puissant qui fixe la direction est méritoire libre qui ont une capacité de différenciation de liberté je sens que c'est ce que vous dites en filigrane dans votre intervention sur le monde de la culture comment est-ce qu'on peut faut repenser le lien entre l'état ou fort avec des politiques publiques recentrer des priorités claires sur l'éducation la culture la santé l'environnement et des collectivités qui s'empare de ce sujet là et qu'ils soient libres pour pouvoir dégager l'énergie créatrice dont on a besoin pour une politique culturelle puissante et eddine me paie un paradoxe français ils ont le sait lorsque je les ai remarqués nombreux prix c'est lorsque l'état c'est une histoire ancienne et plusieurs siècles l'état est dans nos têtes depuis des siècles et des siècles il est à ce que la france aux grandes parties c'est lorsque l'état a une conviction une vision et donne le là que le pays ou alors c'est une c'est la révolution fera lors ccj les journées le reste que le pays se bougent se lève pour proposer pas seulement les collectivités locales mais les individualités et des associations les mouvements et festivals bref tous ceux qui veulent apporter leurs idées leurs projets à ceux à cette utopie nouvelle qui peut devenir réalité si vous enclenchez cette dynamique peut-être dans le prolongement de ce que disait ce stade il ya une notion extrêmement forts de nos concitoyens ces derniers mois avant cette période au piment et oui la visibilité de l'action on veut voir l'état en axe trouve sur nos territoires on me voir se déployer le service public comme enjeu non on peut aller cette demande est forte qui s'adresse notamment aux pour lequel importante à jouer avec ce choix zain qui existe dans l'espoir qu'ils aient parfois difficilement d'ailleurs repéré par petacchi pour accompagner ou soutenus par les dacquois on arrive à renforcer cette idée servi que de la pure collomb doit finalement à nos concitoyens il ya un confort c'est cette visibilité sur les territoires je redis il alors que je m'exprimais c'est que insensiblement depuis 25 ans je ne sais pas exactement la date le l'état s'est réduit un peu comme un chagrin dans son rôle d'impulsion la culture les directions régionales des affaires culturelles ont perdu beaucoup moyens les responsables font ce qu'ils peuvent localement mais est face à des régions elles mêmes plus puissante et tant mieux des directions régionales se sont appauvris et je pense que il important que demain vous disiez vous même comme parti que clé de de notre système de gouvernement que vous êtes prêts à doter le ministère de la culture deux moyens beaucoup plus importants que vendre de même je veux dire une chose qui peut être à choquer ceux qui ne participent à ce débat on dit qu'on veut améliorer le service public de l'audiovisuel répartis aussi de la culture dans cette période d'ailleurs il vouloir dire chapeau ils ont réussi les un réseau télévision et radio a proposé aux auditeurs ou des radiateurs des programmes souvent de très belle qualité mais en même temps c'est vrai que leurs moyens ne sont pas à la hauteur songez que je me suis d'évoquer un sujet qui est un peu un allume feu la redevance de l'audiovisuel français est presque deux fois inférieur à la redevance de l'ovi de visuels allemand où elle est moitié 50 % 40 % pendant inférieure à la redevance britannique les aligner quand même il y aurait un effort et par rapport à toutes les questions qui se posent les gaffes à la domination des groupes anglo-saxons de plus en plus fort dans notre vie culturelle je vois dans la prise de pouvoir des festivals de musique à gland est bien l'un des meilleur rempart contre cette domination anglo-saxonne 7e l'audiovisuel fort et créatif sur la part dont la basilique et or sur justement la question de l'audiovisuel public on a vu à quel point le fait justement qu'il puisse s'appuyer sur la redevance et non pas sur des ressources différentes notamment publicitaires a permis à l'audiovisuel public de jouer un rôle d'amortisseur dans la crise c'est-à-dire de soutien très clair à la création est aussi permis une agilité c'est à dire qu'ils ont su bousculer leurs grilles leur programmation parce qu'ils avaient aussi ce soutien budgétaire vous avez sans doute mais au sein de la république en marche et des parlementaires on se bataillent sur la question de france 4 notamment parce qu'on considère que le rôle du service public de l'audiovisuel c'est aussi justement le maintien d'une chaîne qui est dédié à la jeunesse est ce que vous partagez ce point de vue sur la manière avec laquelle aussi le devise le public doit pouvoir probablement se renouveler se réinventer et parler à la jeunesse tout à fait d'accord avec vous et bravo vous battre pour le maintien de france 4 qui a témoigné au procès deux périodes d'une initiative éducative absolument remarquable et que vous avez vous-même aurore bergé france 4 joue aussi un rôle très important pour un secteur que personnellement je suis très attaché le film d'animation le film d'animation français et de est devenue maintenant l'un des plus importants du monde et supprimer france 4 mettrait en péril le film d'animation donc préservé france 4 et en même temps redessiner je dirais son identité pour en faire à la fois une chaîne éducative et culturelle en y associant éventuellement l'éducation nationale bon jeu je voulais évoquer une question qu'on a touché du doigt pour l'instant qu'est celle du numérique vous évoquez tout à l'heure l'eau l'électricité le gaz on pourrait rajouter aujourd'hui les barres sur le téléphone portable pour les uns et les autres qui vont participer à des débats à l'occasion du grand débat national c'est un sujet qui revenaient systématiquement et on voit qu'une des fractures aujourd'hui notamment dans l'accès à la culture est une fracture numérique sur la population qui est soit éloigné du numérique par absence de matériel de connaissances ou parfois tout simplement de connexion internet de connexion de téléphones portables comment est-ce qu'on repense une politique culturelle aussi à l'ère du numérique comment est ce qu'on l'a déploie puis plus puissamment est ce que ce sont des questions sur lequel vous avez travaillé vous êtes interrogé jeu par le grand spécialiste du numérique je voulais vous mais premièrement ça a été un avait-il ou même à l'instance a été la preuve en asie administrés à travers cette période il y a une de très grandes inégalités sociales rejaillissent sur les métiers du numérique et là c'est une question relativement simple à résoudre que les responsables publics en charge du secteur prennent les mesures qui permettront d'établir cette égalité numérique si j'ose dire entre les citoyens une question technique et financière en même temps veillon quand même à ne pas noir virtualise est totalement la vie humaine est très attaché à à l'éducation personnellement comme vous je pense que rien ne remplacera jamais un maître ou une maîtresse direct avec un élève élu peut être un adjuvant un complément très utile mais ce serait une illusion de penser que l'on pourra comme ça généraliser l'enseignement à distance s'est tu et l'humain et et en même temps c'est d'une manière creuser les distinctions sociales parce que les enfants qui ont des difficultés ces enfants qui ont besoin d'être accompagnés humainement moralement par maître ou maîtresse et par des éducateurs et par des professeurs donc le numérique oui le numérique pour tous oui mais pas comme le substitut à l'école ou à la culture c'est un atout france est un complément j'ai admiré par exemple moi même aussi qui suis un fanatique d'opéra la manière absolument exceptionnel dont l'opéra de paris par exemple ou d'autres opéras de france ont retransmis avec une qualité exceptionnelle des représentations lyriques et peut-être que des gens ont fait pour la première fois connaissance cette occasion avec la splendeur de l'art lyrique en france vous mentionner le rôle irremplaçable des enseignants évidemment et de l'accompagnement des élèves et donc moi je voulais vous interrogé aussi sur l'enjeu de l'éducation artistique et culturelle c'est à dire à la fois cette rencontre avec les oeuvres cette rencontre avec les artistes et puis la mise en place de cette pratique artistique quand on sait ce qu'elle peut révéler aussi chez chez les élèves je pense par exemple à l'initiative orchestre à l'école quelles initiatives exceptionnelles qui se déploient partout sur le territoire plus de 50% de ces initiatives sont dans les territoires ruraux dans les quartiers prioritaires politique de la ville et on voit bien que cet accompagnement pendant trois ans d'une même classe qui est suivi par des artistes par des enseignants à quel point ça crée aussi originaire de la confiance ici et échangent aussi le rapport des familles avec le monde le monde de l'école comment est-ce qu'on peut réussir à déployer plus puissamment l'éducation artistique et culturelle comment on peut faire en sorte que réellement ça intègre définitivement le chant le chant de l'école au delà du plan que vous aviez qui porte d'ailleurs votre nom et celui de catherine tasca que vous aviez mis en place comme aujourd'hui on peut changer de braquet pour qu'enfin ce soit une vraie priorité nationale vous voulez employés les beaux mots changer de braquet je félicite d'avoir dans votre rapport aujourd'hui encore mis l'accent sur cette exigence absolue trop de responsables politiques croient que de bonne foi que l'éducation artistique fait partie du quotidien de l'école du collège ou du lycée rien n'est plus faux il y a des belles expériences comme ça que vous rappelez orchestre à l'école ou au collège il y a il y à ce que laurent bayle président la philharmonie a réalisé avec des mots il y a les initiatives prises par le ministre blanquet en faveur de l'art choral mais cela reste encore je n'ai pas marginal mais relativement expérimentale et je reprends votre expression changer de braquet ça veut dire quoi ça veut dire sur les comptes incluent je n'ai pas là dessus vous pas faire de demi mesure c'est nice qui disait ans sont après face à la naissance de la tragédie il lisait les bourgeois de notre époque croix ne crois pas vraiment en art ou simplement ils le considèrent comme un colifichet que l'on porte à la boutonnière et bien l'art ce n'est pas un colifichet la boutonnière c'est quelque chose qui fait partie de notre on de notre vie donc le vrai changement de braquet c'est premièrement que l'état la puissance publique proclame que l'éducation artistique et pratiques artistiques font partie d entre guillemets fondamentaux de l'école au même titre que la lecture ou le calcul non pas en second rang en troisième rang mais en au même rang que le calcul ou la littérature ou la lecture premièrement deuxièmement la traduction concrète de cela serait que dans les oreilles dans les programmes dans la formation des maîtres dans à présent des artistes et des écrivains à l'école il est un changement complet et pas seulement manière expérimentale partout dans le pays dans toutes les écoles primaire et dans tous les collèges et dans tous les lycées c'est possible nous n'avons réussi vous l'aviez rappelez vous allez au berger avec catherine tasca pendant deux ans et je vous assure ça a été un enthousiasme collectif extraordinaire des parents des professeurs des élèves alors ce qu'il faut expliquer aussi c'est que c'est pas un petit supplément pour faire jouer cet essentiel pour beaucoup de raisons premièrement une expérience montrent que une pratique artistique est soit théâtrales musicales cinématographiques ou autres faciliter l'appréhension des autres fondamentaux la musique conduit assez aisément aux calculs ou la pratique du théâtre à la littérature deuxièmement ça change le climat d'un établissement il ya pas de meilleur remède anti violence que la pratique d'un art que collectivement troisièmement si on veut véritablement démocratisé la culture c'est la solution parce que tous les enfants vont à l'école pratiquement est donc celle là vous pourrez former de nouveaux cinéphiles nouveaux amoureux de la musique le nouveau amoureux du théâtre et faire naître des générations de jeunes type face à la domination d'aider des images stéréotypées venant l'extérieur sont démunis souvent donc pour moi et pour vous j'ai bien compris je vous en félicite c'est un chantier archi pris au moteur et c'est une question essentielle quand on aborde ici et qui montre à quel point la l'éducation culturelle fait aussi de la culture a noté de cohésion sociale si on veut aller au bout de cette idée il faut aussi qu'on réussisse y compris parce que nous allons vivre avec des conditions sanitaires particulière à repenser le lien avec le public et à faire en sorte que la dimension artistique puisse trouver son public est certainement un public plus large qu'aujourd'hui comment est-ce qu'on peut repenser demain le lien avec les publics dans l'après crise est ce qu'on peut vous interrogez un là-dessus à caen nouvelle allusion exigences sanitaires du moment oui mais aussi peut-être partant de là comment est ce qu'on peut en tirer des opportunités pour inventer de nouvelles formes aussi de connexion entre les représentations artistiques et les publics j'imagine et c'est intuitif dans ce que je dis là mais qu pourra tirer profit de cette créativité laet ses liens nouveaux pour aussi plus durablement repenser les liens entre les spectacles toutes formes de création artistique et différents publics et j'espère les public élargi donc il y avait fait d'abord dans l'immédiat et semaines qui viennent va falloir être très inventif pour assurer le retour de des personnes citoyens dont les librairies break est d'ailleurs que pour l'instant les gens reviennent assez nombreux malgré malgré les difficultés dans les librairies et ont soif de livres et de lecture ce sera moins facile pour les pour l'art vivant maison et les avants pour les acteurs et chanteurs il faut réfléchir et inventer pendant quelques semaines ou quelques mois un des systèmes faisait la vérité c'est que malheureusement ce virus j'y vais il est anticulturel si je veux dire la culture 7 c'est la relation directe entre nous clc se touchent et s'aimer s'embrasser vivre notamment pour le théâtre pour le cinéma pour la musique c'est vivre-ensemble entre ce virus nous interdit de toucher de nous et d'avancer trop près les adhésions alors peut-être qu'on réussira je l'espère de tout mon coeur à trouver les remèdes qui permettront d'en en finir avec ce cette terrible maladie pour le futur au delà même de cette période pour vient de dire à l'instant avec vous-même herbergées capitale fête que les enfants aient travers leurs parents découvrent les arts les musées des cinémas les terres vous renouvelez ainsi profondément ce que l'on appelle le ou les publie par ailleurs il faut absolument on l'a trop peu le fait dans la dernière période encourager toutes les pratiques amateurs toujours bull a souvent vu par n'ont pas toujours eu une attitude un peu me dédaigneuse ya d'un côté les professionnels et de l'autre les amateurs et chorale et théâtre amateur les des groupes de musique amateurs c'est très important c'est beaucoup d'ailleurs de professionnels sont nés d'abord comme amateur tout simplement et on doit absolument encourager parce que c'est ainsi que l'on prend goût aux choses que l'on se découvre et que le le nez dedans en ville désire mais c'est une des manières de répondre à votre préoccupation monsieur guérini faire naître de nouveaux désirs de nouveaux publics me demain et peut-être justement pour faire naître ces nouveaux publics il ya aussi évidemment toute la question de l'espace public on va devoir réinventer vous le disiez malheureusement une forme de sanitairement correct dans les mois qui viennent et qu'on regrette tous mais dont on sait qu'on peut difficilement s'exonérer et peut-être que justement alors c'est ce qu'évoquait le président de la république sur la question de la commande publique peut-être que tout ce qui permet cette rencontre fortuite inattendu avec l'art je pense notamment aux arts visuels aux arts plastiques dans l'espace public peut-être favoriser encore une fois ces nouvelles relations avec avec les publics est ce que ça c'est quelque chose qu'on peut favoriser si oui comment et comment aussi le faire en lien avec les territoires pour ne pas donner le sentiment que ce serait réservé à quelques-uns mais au contraire ça pourrait essaimer très très largement tout à fait raison et initiatives du président la république en faveur de la commande publique et est excellente ailleurs évoqué le new deal culturel à l'époque où je vais la gouvernement et les équipes avaient commandé à des pas des dizaines à des milliers d'armes c'est à travers tout le territoire américain et oublie aujourd'hui que la renaissance pictures américaines de l'après guerre des années 45 50 c'est est née au moment l'époque à l'époque roosevelt et tout le mouvement de la peinture de kunming et les autres ont fait partie de ces équipes là de même pour un cinéma joseph losey que j'ai eu le bonheur de connaître un sérieux recul certain temps avait été l'un de ces signes à ce qui a été encouragé par des commandes publiques au cinéma or selon elle sont aussi d'ailleurs fait ses premières armes à ce moment là bref la commande publique proposée par le président est une très bonne chose et vous avez raison de dire qu'il ne faut pas que ça reste seulement une somme mais il faudra donc ce qui sera décidé concrètement j'espère avec des moyens importants fois s'appuyer sur tous les réseaux multiples défauts régionaux d'art contemporain les les régions les élus les associations les mouvements il faut y réfléchir évidemment mais je pense que un mouvement national de commandes publiques à des artistes entraînera un enthousiasme collectif et permettra aussi vous avez raison à des publics nouveaux de découvrir les là où toutes ses formes je glisse si c'est une remarque n'est pas une question mais de gens j'étais assez émerveillé de voir devant une école l'initiative que je trouvais formidable de créativité ses records on est tellement contraint aujourd'hui par les règles sanitaires elles sont évidemment extrêmement légitime les marquages au sol pour faire la distanciation pour les enfants ce qui est très difficile parce que c'est c'est une irruption dans nos vies quotidiennes de quelque chose qui est absolument pas naturel et jouer l'initiative d'une école qui avait fait appel à des artistes locaux pour justement rendre ces signaux visible mais en même temps beau créatif et donc ça donnait des marquages tout à fait extraordinaire au sol ça changeait complètement accueil à l'école les premiers mètres dans les couloirs etc et je trouve que ce type d'initiative là à mon avis doit être généralisé monde y compris de contraintes on peut évidemment attiré les opportunités artistique extraordinaire voilà je vais partager c'était une image que j'ai vu comme ça et j'ai trouvé ça extrêmement extrêmement inspirant peut-être pour la dynamique de relance que vous évoquez par la commande publique il ya aussi le mouvement la république en marche a fait une proposition de données pour les plus précaires un chèque de déconfinement on va avoir des besoins dans les mois qui viennent d'aider ceux qui ont été le plus en difficulté je fais l'appel que ce chèque de déconfinement puisse être utilisé de façon locale mais que aussi on lui permettent le centre et sur ce qu'ils seront les priorités pour demain les sujets transition écologique de consommation évidemment les plus courantes parce qu'il s'agira des familles les plus précaires mais aussi qu'on y intègre la dimension culturelle ça peut être une opportunité pour permettre à des familles d'avoir cette possibilité d'avoir une consommation culturelle au coin de la rue et je pense que ça pourrait être une dynamique aussi intéressant de le faire par la politique d'offre c'est la dimension publique ont évoqué mais aussi par la demande à travers ce type d'être direct un certain nombre un certain nombre de femmes et oui je pense que c'est une bonne idée et ce chèque a peut-être en effet j'ai utilisé à ces fins de même que puisque nous avons créé ce type de dispositif je prends coran aux bergers c'est ma les interrogations qui seront sur ce qu'on a appelé le pass culture je pense que cette période pourrait être l'occasion de réorienter lusage vers les pratiques artistiques et culturelles vert faire de diré vision dans laquelle les citoyens eux mêmes seraient beaucoup plus mobilisés mais je pense que des gens qui pensent au ministère la culture évoqué un secteur particulier qui est la question du livre et notamment le à la fois la question du rapport à la lecture et à l'écriture on a vu fleurir plein d'initiatives et compris anonyme d'ailleurs quand dans le confinement d'écriture or certains ont pris ça en palais des régions moi je crois que c'est aussi une forme de catharsis qui a pu être utilisé et qui a pu être très utile pour beaucoup de nos concitoyens que de pouvoir écrire et raconter le moment qu'ils vivaient et parfois le partage est une manière plus générale la question du rapport à l'objet au livre la question du soutien à nos libraires alors en effet le ca peut être aussi des soutiens ponctuels pour permettre de regagner le chemin de nos librairies que ce soit le chèque des continents le pass culture qu'est ce qui permettrait d'avoir une nouvelle impulsion aussi pour recréer ce lien avec la lecture et peut-être aussi par le truchement de l'écriture le lien avec le livre en particulier il y à des questions qui se posent aujourd'hui même pour beaucoup d'écrivains d'auteurs scénaristes qui sont dans une très grande difficulté et jules ont adressé d'ailleurs au président de la république une documents pour faire connaître leur situation je pense qu'il ya des mesures à prendre immédiatement pour soutenir les auteurs les scénaristes et les écrivent au delà je reviens encore à mon obsession excusez moi l'école sur ce plan là il y aurait vraiment à changer beaucoup de choses mieux vaut qu'un enfant un adolescent et la chance de lire par d'innombrables livres quelques livres qui qui tout à coup le transforme change le porte vers l'avant lui donne le désir l envie d'en découvrir d'autres et donc la relation aux livres c'est principalement dans l'école que vous réussirez à la changer il faut pas plus vivre ils y apparaissent comme un pensum comme un comme quelque chose de punitif c'est le contraire qui serait obtenu mais comme un bonheur comme une joie comme un moment de découverte donc ça suppose quand même une transformation aussi des méthodes pédagogiques des sa réclame aussi une formation des maîtres qui n'est pas toujours assez orienté dance dans cette direction culturelle si vous voulez sur ce plan là il ya un effort à faire et l'école n'est pas peut tout résoudre mais est une des réponses à la question vous pose nous avons question et six qui sont posées par par les internautes est toujours dans cette logique de faire en sorte que personne ne soit mis à l'écart me2me de côté la question aussi des partenariats qui peuvent exister on a vu pendant la crise un peu d'ailleurs comme à l'hôpital qui avait peut-être plus d'agilité qui avait peut-être plus de partenariats qui pouvaient snow et qui avait moins de six lots de cloisonnement qu'est ce que vous pensez aussi de la capacité qu'on aurait à permettre à faciliter des partenariats public privé des allers retours entre ici des fondations à la question des théâtres privés des théâtres publics est-ce qu'on fonctionne trop en silo entre les différentes disciplines artistiques mais aussi peut-être entre celles et ceux qui peuvent les soutenir et qui peuvent favoriser le foisonnement culturel sur notre territoire il ya beaucoup de questions à vos questions ils ont que des versions il ya beaucoup de questions par donc je sais pas par quel bout les parents un aria public-privé pas comment on arrive à créer peut-être plus d'aller retour entre ces différents modèles s'il s'agit du du mécénat privé c'est pas la question que vous posez ne s'est pas fait du mécénat privé disons le sa période que nous vivons va ou pas sonner le glas mais ralentir un peu le mouvement de mécénat pour les raisons liées à l'économie et de nombreuses institutions pour se trouver en grandes difficultés pour le voir même là je parle depuis l'institut du monde arabe dont je suis le président 60 % de nos ressources viennent de du mécénat d entrée des visiteurs et de location des espaces c'est clair que la cide la crise économique qu'on va connaître inévitablement va à part des conséquences négatives sur nos ressources et il va falloir trouver des solutions je ne sait pas encore lesquels et là je vous parle de l'inde et du monde arabe mais on peut évoquer aussi la situation d'autres institutions pas seulement nationale mais locales et les mille et un festival de france qui souvent dépendent aide un coup de main une entreprise ou d'une autre risque de connaître des moments très très difficiles mais c'est pourquoi il faut absolument que vous même pouvez contribuer préfère la radiographie de la situation telle qu'elle sera dans les prochains mois la boue où l'institution plus modestes les associations des mouvements qui risque d'être mise à mort en raison de cette disparition d'abord des spectateurs pour un temps hector ou de visiteurs et du retrait des mécènes c'est un vrai sujet mais la rue mais il y aura inévitablement une crise une crise de financement face à laquelle vous aurez nous aurons à trouver des solutions pour assurer la survie quand même il faut le faire parce que expliquons à nos concitoyens que quand on parle culture quand on parle art quand on parle ce sont des des gisements extraordinaire l'intelligence d'expérience de d'initiative à travers les mille et un festival et mille et une association les petits ou grands orchestres et tout ça risque d'être gravement atteint par cette crise donc veillons au grain si j'ose dire de premières mesures et étaient pris j'ai pas sûr que concernant ce qu'on appelle les indépendants ou les invisibles la culture on est pris la mesure des menaces de mort qui pèsent sur des centaines de milliers de participants aux activités culturelles en france est ce que vous nous appelez re je ne sais pas dans les coeurs de spécialités aurore connaissent bien mieux ccsud les pouvoirs mais sur justement la question des indépendants c'est un ce qui n'est pas dans le monde de la culture où on voit bien quand on a des angles morts nos systèmes de protection qui ont été très flagrant pendant la crise où l'état était extraordinaire en présence de façon très réactive avec le chômage partiel mais qu'on a dû adapter les dispositifs pour tous les indépendants vous vous appelez à revoir en profondeur cette question des indépendants et notamment les secteurs de la culture chez vital d'ailleurs il ya un mouvement qui viennent se crée initiative veut est venue de les animateurs des nuits sonores de lyon un travail remarquable et ils ont lancé une sorte de manifeste elle est signée par un millier de deux clubs association d'individus qui un peu partout dans le pays font faut vivre je dirais là le tissu culturel de base et je crois qu'ils envisagent d'organiser peut-être la rentrée ils sortent états généraux est en effet fait entendre leurs propositions il n'y a pas des institutions et le même mérite d'être accompagné mais il ya tout ce tissu extraordinaire des indépendants de diverses sortes et justement par rapport à tout ce tissu existant sur les territoires comme vous avez parlé de new deal sk pas aussi quelque chose à repenser dans la relation entre l'état et les collectivités c'est à dire on sait bien que y aurait un risque à vouloir tout décentralisée prendre le risque de certaines compétences ne soient pas assumées ou ou qu'il ya un dévoiement peut-être de la culture au service d'intérêts plus particuliers ou plus partisan et comment faire en sorte aussi que l'état soit dans un rôle très stratégique permettant aux permettant l'accompagnement le soutien des initiatives notamment territoriales on le voit bien dans la crise les régions se sont emparés de la question culturelle parce qu'elles savent bien à quel point ça participe de l'attractivité de leur territoire elles soutiennent et tournage elles soutiennent les festivals comment l'état doit et peut se positionner justement par rapport aux collectivités locales réponse mathématiques à votre question un mot pour dire que la personne qui a lancé cette initiative depuis les les nuits sonores 2 millions s'appelle vincent carry c'est lui l'animateur de ce mouvement des indépendants dans le domaine de l'art oui avori pour répondre à votre question je pense que justement dans ce moment si je l'espère sera de refondations l'état doit faire entendre une certaine musique une certaine certains discours trop longtemps depuis ce n'est pas 20 25 ans l'état et et je dis pas aux abonnés absents ce serait caricatural mais d'abord il ya eu c'est qu'on vient de me disent qu'ils ont succédé il ya instabilité ministérielle digne de la quatrième république et pourtant nous sommes sous la vème république et là je crois que le moment est venu de l'état et une est une philosophie forme et entraînante je n'ai pas la résumer en deux mots sailor moon évoquions elle est quand même fondé sur la restauration de l'esprit de service public et à partir de l'app et puis il faut aussi que l'état soit dotée de moyens ils ont que les collectivités locales je me mets à leur place consentiront à ce dialogue que si l'état ne vient pas les poches vides pardon d'être un peu terre à terre terre à terre sur l'île de hiva la fois un discours fort neuf original celui qu en ce moment vous êtes en train de faire entendre et puis un certain nombre d' d'accompagnement matériel mais peut-être pas dire à l'avant ce que sera le résultat de ces discussions échanges et dialogues encore une fois solliciter l'imagination des uns des autres à travers cette grande consultation nationale et j'appelle de mes voeux permettra de répondre je l'espère à la question que légitime que vous vous posez peut-être une dernière question et puis je laisse évidemment à cette année c'est se conclure avec vous jack lang avait parlé je risque de création de la question des gars fans notamment on a évoqué la question de dieu visuel public comment justement dans cette question souveraineté qui a aussi posé par la crise évidemment à la fois sur la question de notre cinéma sur la question de notre patrimoine et de sa protection est ce qu'il y a des actifs stratégiques le président l'a évoqué des actifs stratégiques il fallait absolument préserver protéger quel serait pour vous la priorité pour affirmer la souveraineté culturelle de notre pays dans ce moment de crise on dirait que tout est lié tout est lié il faut que la france à travers ses autorités publiques se retrouve sa mission de leaders culturels d'entraîneur s'agit pas d'imposer aux autres pays vision unilatérale faut qu'on sente que tout à coup il ya un mouvement profondeur qui se produit aujourd'hui dans le pays du sommet à la base de la base au sommet il faut enclencher cette mécanique cette dynamique si l'on veut que notre parole soit entendue et est suivi en second lieu pense qu'il faut peut-être je connais mal techniquement ces sujets mais imposer un certain nombre de décisions il n'y a aucune raison par exemple que amazon impose sa dictature sur l'ensemble de la planète et spécialement sur la secteurs du livre et pense qu'il faut engager une partie de bras de fer je n'ai pas la réponse en même temps il faut que nous encouragions des alternatives en france on attend terre de vue repris d'imaginer des desautels chaîne de commande avec des moyens modernes palais par les libraires faut voir de près si on ne peut pas faire mieux pour rivaliser avec le système amazon puis en même temps on du gouvernement a essayé le maire détaxation des reversements aussi de ses gaffes à je pense à tous les nets flic de france elle n'a pas de différents pays à reverser une part à la création j'ai compris que le président avait annoncé la mise en application anticipée de la directive européenne qui permettra je l'espère assez vite des reversements aux frais je crois que aujourd'hui on saisit pas se faire du nationalisme du chauvinisme suis un universaliste mai et aucune raison que nous soyons soumis à cette cette dictature des grands groupes anglo-saxons et souvent la mairie trouve ils sont très habiles ou les mots pour nous sommes pour une cage les pour nous c'est lui j'entendais notre jour l'homme et y les hommes qui dirigent l'entreprise n'a une échelle aux entreprises de concerts en réalité qui font très grave concurrence à tous les festivals de france par un système de programmation de star internationale a les tarifs très élevés tout ça est à voir de près je pense que à nouveau revient aux hommes du visuel public il faut lui il faut le renforcer ses bases donné la capacité d'agir de résister de combattre d'imaginer de produire et c'est une bataille qui peut être gagné ne suis pas du tout pessimiste mais n'est que temps non ils pensent que puis cet horrible abominable écrivent être l'occasion d'un ressaisissement collectif tourne merci merci beaucoup jack lang pousser ses mots et ses mots positifs qui donne dans cette période on a besoin de se projeter aussi positivement pour un avenir commun et des jours meilleurs qui donne évidemment envie et je crois que notre notre échange a été riche puisqu'il est parti d'une certaine façon des territoires pour aller vers la question de la souveraineté est naturellement la souveraineté européenne puisque les réponses aux aussi aux questions qui nous sont posées sont des réponses bien souvent européenne si on veut faire émerger des alternatives aux gars femmes je crois que la taille critique y compris dans le domaine culturel sera une taille critique européenne notamment pour les instruments numériques que vous évoquez que vous évoquez à l'instant j'aimerais porter à 0 une seconde avant coup qu'on ne sait pas mais moi je suis très européen comme vous il faut tout faire pour que rasch et des décisions européennes mais n'attendons pas les décisions européennes pour agir ici et maintenant en france et et vente en prenons des décisions unilatérales si elles sont légales pour donner l'exemple et ont entraîné les autres bien sûr c'est la raison et est d'ailleurs la méthode française en matière de taxation et de taxation notamment des gens de numérique a été celle là avec le président de la république d'abord de dire on avance avec ceux qui veulent avancer avec nous sur une taxe sur les gaffes et puis ensuite ça entraîne justement le mouvement pour trouver des décisions et les solutions au niveau de l'os et de et je crois que c'est demain une méthode aussi pour avancer plus concrètement pour tous ceux qui aiment l'europe mais qui veulent une europe qui agit qui protège et qui le protège ici maintenant tout de suite et qui notamment protège nos nos actifs nos actifs culturel je voulais je ne peux résister pour conclure jack lang à vous poser une question plus personnelle j'ai vu que beaucoup de personnes avaient du mal à lire pendant le confinement cette période qui parfois offert du temps mais aussi parfois un peu usé nos cerveaux des des visioconférences derrière des écrans et ça m'a remarqué le fait que finalement né des difficultés à se remettre dans des livres qu'elles ont été vous vos émerveillement artistique pendant cette période si particulière voilà je voulais conclure en vous posant cette ultime question lui avait eu mon artistique moi c'est un grand mot pourquoi on s'avance et un bouquin qui vous avez plus à rien écouté plus bon j'ai mes petites habitudes personnelles si vous voulez c'est que chaque fois que rencontre le doute l'incertitude mais refusée si je vous dis qui sont en même temps je ne peux pas dire mes sources d'inspiration ce serait trop prétentieux ce sont des écrivains grecs ccc omer c eschyle sophocle et relire et re lire et relire antigone d'ailleurs dit roy besoins d'aujourd'hui que les relire antigone ce n'est pas difficile c'est passionnant ça se lit avec une aisance extrême l'écriture est d'une limpidité d'une luminosité absolue et ça parle au coeur ça parle à l'esprit ça parle à l'imagination non refuge ou plutôt où c'est ce sont les ce sont les grecs et bien que vient de publier un ouvrage absolument fabuleux qui s'appelle tout au maire c'est à dire que le l'éditeur rassembler non seulement l'ensemble des textes que nous connaissons des l'iliade et l'odyssée mais aussi d'autres textes c'est un ouvrage assez passionnant qui était prêt face et je crois par monsieur wiesmann et d'un grand historien spécialiste de de grec ancien mais je ne pouvais reprend même à cette occasion quand même des choses nouvelles par exemple je ne panique j'ai lu rapport entre eux on dira conflictuelle mais je ne vois pas nécessairement les plateformes comme netflix comme des amis du cinéma français même si certains sont très avait là des épousailles je reconnais qu'ils ont imaginé des séries produit des films qui n'étaient pas produits par d'autres je pense à scorsese a trouvé refuge là aussi auprès de netflix ou d'autres et il ya eu une s'il ya une série dire qu'on peut toujours croire que netflix sur une histoire passionnante du jazz s'appelle tu étais dit on dit qu'elle est absolument extraordinaire merveilleusement joué par des acteurs anglo-saxons et français qui raconte des histoires fabuleuses du jazz en france elle s'est doublée en même temps de l'histoire de personnes pour sa saison c'est un émerveillement et notamment la musique et les acteurs qui vient de recevoir le dernier lit tout à l'heure en partant de chez moi 2-1 à soignies du grand écrivain égyptien dans le traducteur et gilles gauthier est un des collaborateurs de l'institut du monde arabe son dernier livre s'appelle la dictature je n'ai pas encore lu mais je me réjouis de le découvrir dès ce soir bien vers 550 de dictature que nous allons conclure votre échange merci merci infiniment en tout cas jack lang d'avoir vraiment pris ce ce temps pour voilà nous nous éclairer ces c'est vraiment l'objectif de ces conférences débats que le fasse avec des marcheurs des non marcheurs des progressistes c'est une façon de tendre la pensée et je vous remercie de nous avoir aidés attendre notre pensée collective ce soir et pour tous que vous faites les vous continuez à faire pour le monde de la culture merci infiniment et puis merci aux aurores à la fin pour le boulot que tu délivres et d'avoir rendu ce moment possible mais qui avoue j'étais un moment très heureux pour moi aussi si jack lang bonne soirée à toutes et à tous