Faut-il condamner la Cour pénale internationale ? - Ce soir (ou jamais !) - 06/05/16 (4/5)

on est douze ans après après son entrée en fonctions puisqu'elle a commencé à fonctionner en 2002 la cour pénale internationale et en 12 ans elle ne s'est attaqué qu'à des africains c'est votre constat est effectivement on peut difficilement dire que qui que ce soit d'autre a été inquiété par la cour pénale internationale juan branco d'ailleurs on va les voir ils sont là ils sont tous là qu'est ce qui s'est passé pourquoi uniquement des africains d'après vous parce qu'on a construit une institution qui était faible en fait qui avait peu de moyens de s'attaquer aux puissants de ce monde et donc non seulement ce sont des personnes du continent africain mais en plus au sein de ce continent la plupart la quasi égalité sur une personne qui ont été déchus ou qui étaient menacés d intérêt

des pouvoirs en place en fait et donc on s'attaquer à des petits miliciens parfois à des opposants politiques de haut niveau comme jean pierre bemba en république démocratique du congo on se retrouve avec une institution qui tout de suite a été prise dans le piège en fait des jeux des grandes puissances et des puissances régionales qu'il utilisait pour se débarrasser qui d'un dindane ennemis politiques gênants qui de quelqu'un qui par ailleurs avait commis des crimes et des crimes qui par ailleurs peuvent être extrêmement grave c'est il faut appeler il faut absolument pas utilisé pour relativiser les crimes qui ont pu être commis mais qui faisait que l'institution finale devenait un pion dans ce jeu nous vous venez de parler en fait cette sorte de guerre

ouverte d'intérêts entre les grandes puissances et qui le pub le plus souvent en fait se fait au détriment des états moins fort et aujourd'hui dans la scène internationale les scènes et les états les moins forts les populations les moins fortes ce sont les populations africaines et donc s'est retroussée retrouver dans ce paradoxe ou une institution qui étaient censées protéger des populations de leurs de leurs dirigeants parfois à jouer à l'encontre de leurs intérêts et en tout cas à participer à des jeux politiciens des jeux de géopolitique qui était franchement pas franchement franchement pas réjouissant vous reprochez également à chaque fois 2 semble que la cpi ne s'en prend qu'aux vaincu c'est à dire par exemple en côte d'ivoire on voyait là laurent gbagbo

laurent gbagbo et est attaqué par la cour pénale internationale si c'était alassane ouattara qui avait gagné la guerre civile vous pensais que ce serait alassane ouattara qui aujourd'hui ferait la compagnie internationale allait et pas laurent gbagbo probablement si ç'avait été l'intérêt de france que ce soit le cas oui comme c'était le cas pour laurent gbagbo oui et ce qui est intéressant c'est que alassane ouattara a senti que le cpi fonctionner de façon tellement déséquilibrée que lui-même s'est refusé à livrer simone gbagbo à la haye ce que demandait le procureur de la cpi et les juges parce qu'il sentait bien que ce serait même pas accepter au sein de sa pub lavier population parce que les procédures devenait trop bizet donc on se retrouve dans une situation où les

chefs d'état qui utilisent la cpi de leur intérêt et c'est dignité l'élan de la cpi parce qu'ils sentent bien que c'est trop grossier en fait il ya une seule exception intéressant souligne une acception importante à cette règle des vaincus qui est celle du président enfin des principaux dirigeants du kenya en fait et qu'est ce qui s'est passé les procédures se sont effondrés parce qu'encore une fois on en revient à la fin de la façon dont était construite la cour la cour n'est pas outillé pour s'attaquer aux puissants elle n'a pas les moyens de s'attaquer aux puissants et du coup la seule fois où le procureur a eu le courage de tenter de s'attaquer à un président et un vice président en exercice et bien au bout de quelques années ils ont dû abandonner les

procédures on s'est retrouvé dans une situation où justice n'a pas été faite et où l'action de la course est réduite à rien donc c'était con des violences électorales au kenya de 2007 alors qu on fasse à vous avons invités karine bono qui responsable du bureau justice internationale de la haye fille dh la fédération internationale des droits de l'homme la fedil à efi dh étant l'un des sept membres du comité exécutif de la coalition pour la cpi qui a joué un rôle dans sa création en 1998 vous avez d'ailleurs écrit un livre sur sa création karine bono aviv qui n'est pas traduit en français mais tombe vous tombez avoir tout de suite la couverture en anglais vous est également l'auteur d'un livre sur le droit à réparation des victimes alors ça ne vous choque pas sa life idh

le fait qu' il n'y ait que des africains inquiété par la cour pénale internationale depuis son entrée en fonction en 2002 écoutez évidemment il ya que des africains c'est un constat commun qui s'est rien passé ailleurs non pas du tout pas du tout d'ailleurs la dernière enquête qui met lettre ouverte par la procureur de la cour pénale et en géorgie donc la cour pénale se déplace à les ouvrir une enquête et ne jamais payer ces personnes c'est déjà arrivé à n'ont pour l'instant les inquiète à elles suivent leur cours et elle va aboutir à des mandats d'arrêt maintenant il faut savoir comment la cour peut agir à la cour elle peut agir c'est un état lui la saisie ça a été le cas de cinq états africains qui eux mêmes les chefs d'état ont demandé à la cour d'enquêté parce qu'ils ne pouvaient

pas il estimait ne pas pouvoir enquêter sur les crimes le coincer la sécurité en a saisi deux et ensuite le procureur a décidé d'ouvrir des enquêtes dans deux états alors je pense qu'il faut pas tomber dans le débat c'est contre l'afrique c'est contre les populations non il faut distinguer les chefs d'état et les populations on remarque que les victimes de ces crimes qui sont des crimes contre l'humanité ou même de génocide au darfour ces victimes elles mêmes ont demandé à ce que justice soit rendue et ont saisi la cour pénale internationale parce qu'elle n'avait pas obtenu justice dans leur pays certes il faut maintenant que la cour aille ailleurs elle des examens préliminaires en cours donc c'est l'étape avant l' enquête par exemple en palestine en ukraine en

colombie ou le fait de même que cet examen préliminaire existe change un peu la donne au niveau national aussi effectivement il faut que la cour ailleurs mais c'est aussi c'est aussi légitime qu'elle soit allée là où elle est allé il ya un paradoxe est à dire que la compagnie nationale à gide en afrique parce que les chefs d'état la saisissent et que par ailleurs c'est parce que les populations lui ont demandé d'agir sur le terrain que la sphère dans les faits les populations de jouer aucun rôle au sein de la procédure lassé des organisations comme les fi des haches qui prennent la parole au nom de ces populations il ya des représentants des victimes qui peuvent intervenir en tant qu'avocat dans les procédures dans un dans une dimension assez marginal

dans les faits quand vous allez en ituri pour savoir qu'est ce qu'il pense des procédures donc dans l'est de la république démocratique du congo pour soir qu'est ce qu'ils pensent de procédure qui font en moyenne 200 vues sur youtube et qui font l'objet de quelques procédures de dissémination après sur le terrain la plupart des personnes sont incapables de vous dire ne serait-ce qu elles ont été les personnages seraient envoyés à ces pays je suis à des allemands mais je veux dire ça c'est pas en parler on parle de vivre les procès elles sont commerçants ce marché les procès dans des villages où venaient ni électricité ni eau comment est-ce que vous suivez procédure de c'est parce qu'il existe des sections sein de la cour qui vont voir ces personnes là il ya des ong qui

travaillent aussi à prendre plus populaire et plus connu ces procédures et les victimes elles mêmes pour la première fois la justice internationale ont le droit de pas l'équipe est donc les victimes qui participent cinq mille contre jean pierre bemba elles ont un avocat plusieurs même elles sont extrêmement au courant et c'est elle qui dit dostie alors avec à ce qu'il faut dire lors de ses procès et l'éclairage d'une victime a été fondamental pour mieux comprendre comprendre le contexte n'était jamais pour si j'ai participé aux procédures j'ai vu comment fonctionnaient les remet aux entournures défendant les victimes je fais des sur le terrain enquêtaient pour ma thèse de doctorat dans sur les villages où avaient été commis des crimes il faut savoir que par exemple les enquêteurs

dans la première affaire avoir été jugée définitivement à cette aide à ces pays n'avaient même pas mis les pieds dans le village où les crimes avaient été commis ce qui est quand même montré vous dites dans votre lieu dit que la cpi en fait n'ont peut-être pas même charge les ong de l'étranger d'intermédiaire pour faire un homme pour amener des témoins donc la preuve cette affaire la première fois avoir été vidée définitivement la sphère katanga c'était sur les crimes qu'ils avaient été commis dans un village de l'est de la rdc à aveba les enquêteurs du bureau du procureur de la compagnie nationale n'ont jamais mis les pieds avait pas c'est quand même sidérant on est dans des godets dit qu'elle confie même les enquêtes vente eu elle ment aux grandes puissances y compris aux

services secrets ces grands noms se retrouvent soit là pour le coup pour l'avoir vu de l'intérieur on se retrouve soit dans une situation où on va faire confiance aux ong notamment human rights watch et fil des âges les rapports qui peuvent être faits de part départ des personnes qui vont sur le terrain et qui après sont utilisés pour nourrir en tout cas le amorcer des enquêtes soient dans ce qui s'est passé notamment mali où on va déléguer et on va demander à la france par exemple d'enquêté à la place de la coupe et un national parce que des fonctionnaires la compagnie nationale ne veulent pas sortir de ouagadougou ou de bamako selon bamako déjà c'était une étape importante ils ont mis quelques mois avant d'arriver à bamako pour enquêter après sur le

nord-mali ils vont demander à la france comment voulez que dans ces conditions on puisse éventuellement enquêter sur des crimes qui seraient commis par les forces françaises et non seulement par des touareg et par des les forces jihadistes évidemment dans ces circonstances est quasiment impossible d'avoir un moindre rapport d'équité on voit aussi que ça s'est passé de façon assez similaire en libye dans ce qui a été une des ailes de grands échecs de la cpi sur la question de du sort de kadhafi qui avait alors justement à propos de kadhafi vous en parlez dans votre livre vous rappeler que la cpi avait travaillé pendant cinq ans en afghanistan sans délivrer le moindre la moindre mandat d'arrêt et puis tout à coup au moment où les grandes puissances veulent intervenir en libye

la cpi immédiatement propose de délivrer tout de suite alors la demande à dar el contre le contrat-cadre au coeur de ces pays de propose à la france ou de faire délivrer un mandat d'arrêt avant même l'intervention armée pour pouvoir légitimé l'intervention armée c'est ça fait partie des gociations pour obtenir la résolution du conseil de sécurité de l'onu et la france va refuser de la même façon qu'elle a fait un autre a poursuivi bob en disant non non ça va trop loin que l'on va faire un la saisine d'abord et dans un second temps vous allez pouvoir ne prenez prenez du temps ils ont pris que trois semaines finalement le procureur de la cpi comme vous dites il a émis 5 ans ils n'ont toujours pas fait pour prendre une décision sur qui enquêtait en afghanistan où des crimes qui ont été

commis ou il ya des rapports d'innombrables rapports y compris des fidèles qui ont été faits sur les clones catégories à la fois par les talibans par des forces de l'otan les que ce soit les vols secrets des prisons secrètes etc sur la cp / lesure sur la libye ça va venir en trois semaines et avec le procureur de la cpi qui va annoncer devant les télés qu'il ya des camions de viagra qui sont en train d'être livré aux forces de kadhafi pour connaître commettre des viols de masse évidemment ça va s'avérer s'avérer être une intoxication une intoxication qui a été fournie par un des services secrets des états des grandes puissances qui sont intervenus en libye je pourrais pas être vous dire lequel dans l'objectif de se servir de ce mandat d'arrêt pour délégitimer

complètement cas des fils qui n'avait pas besoin d'arriver au parquet pour le renverser ce qui lui permet de lisser et le faire tuer et on se retrouve une situation où ce mandat d'arrêt qui aurait dû protéger kadhafi pour temporairement c'est-à-dire pour le faire arrêter de faire juger et permettent de refaire un contrat social joué de rôle que joue la justice est à dire d'établir les faits la vérité est de permettre à terme une réconciliation va être utilisée pour légitimer en fait ce qui va être la divinisation de cadenas mail à la cour il faut savoir comment elle fonctionne faire qu'effectivement c'est une institution totalement nouvelle qui a été bien passé en 2000 en 2004 sur la base d'un droit qui n'existe nulle part ailleurs qui doit tenir en compte aspar 18 juges

jonas était différente de cultures juridiques diffèrent donc ça prend aussi du temps cette mise en place maintenant elle travaille elle a travaillé au départ avec l'ancien procureur luis moreno campo effectivement avec des enquêteurs qui faisait démission rapide sur le terrain et qui revenait à l'est où elle a son siège pour faire le débrief et beaucoup d'états médias et ong c'était le cas dans les deux premiers procès lubanga katanga dans lesquelles effectivement les juges eux-mêmes ont sanctionnait la pratique du bureau du procureur roger cette pratique à la changer fondamentalement avec la nouvelle procureur fatou bensouda qui a créé et qui a renforcé ses équipes d'enquêteurs ensuite la cour elle opère dans un monde qui la dépasse complètement elle n'a aucun moyen n'a aucune force de

police elle dépend complètement des états pour arrêter les personnes responsables la cour n'aurait jamais pu empêcher kadhafi d'être assassiné c'est un leurre c'est pas vrai c'est vraiment mal heureusement malheureusement la reine n'a pas de la page l'a pas sauvé faut juste remettre en selle c'est à dire c'est que non seulement elle a pas sauvés c'est qu'elle a elle a légitimé elle a été utilisée comme légitime en gros on dit regardez cette personne qui a commis des crimes contre l'humanité potentiellement duos il était temps c'est la cpu utilisé comme un outil au service des estimations d'aidé des chefs d'état et des et des individus politique qui à un moment dérange un certain ordre ou des grandes puissances ou à l'échelle nationale était haut comme vous comme

bemba a raison à raison ou à tort ils peuvent commettre ils peuvent avoir commis des crimes ils peuvent être jugés la question qui se pose c'est celle de l'équité quand vous n'allez travailler que dans le sens des grandes puissances ne recense des personnes qui sont intéressées la fonction de la justice elle-même se décrédibiliser la fonction d'injustice la fonction réparatrice la fonction symbolique la fonction qui est censé permettre de reconstruire une société s'effondre complètement et à partir de là vous dites oui la cpi si vous même vous dites la cpi est dépassé par le monde dans lequel existe ça devient un danger parce qu'elle peut être utilisée par ce monde dans tous les sens et à aucun moment pour jouer son rôle et au contraire justement pour être à son

analyse est en permanence et s'est passé elle joue son rôle son rôle 7 ckoi c'était possible et plus hauts responsables de crimes contre l'humanité crimes de guerre et crimes de génocide les plus hauts responsables ça peut être des chefs rebelles mais ça peut aussi être et c'est surtout des chefs politiques ce qu'on parle de crime d'état et ces crimes sont commis par les chefs d'état et ils ont été commis par kadhafi quand vous voyez le mandat d'arrêt contre kadhafi contre son fils et contre son chef de sécurité c'est assez éclairant maintenant la cour elle n'a pas enquêté que sur des seconds couteaux elle a émis un mandat d'arrêt contre le chef d'état en exercice du soudan contre ans mobilise de la défense elle a essayé de juger le président kényan avant même qu'il

soit élu président et une fois qu'il a été élu président avec son vice président n'aurait été jugés ensemble ils ont lancé une campagne absolument terrifiante contre la cpi et qui s'est conclu par effectivement à l'abandon des poursuites mais pourquoi parce que ces personnes là qui était qui sont au pouvoir ont exercé des pressions terribles sur les témoins qui ont même été assassiné qui se sont tous rétracter et donc voilà là effectivement on est devant une cour qui face à un chef d'état en exercice est impuissante pour empêcher les présents sont les témoins mais pourquoi mais il faut lui donner les moyens d'agir il faut que les étaler votre un budget plus conséquent il faut que ces deux raquetteurs ça beaucoup plus nombreux aujourd'hui si l'anc est contre ouattara

vient juste d'être ouverte et est là elle est ouverte une enquête en cours en ce moment en côte d'ivoire sur le clan ouattara elle est ouverte aux cette année alors qu'elle devait l'être l'année dernière mais pourquoi parce que les enquêteurs qui est en côte d'ivoire ont dit n'être sur un autre dossier parce qu'ils doivent changer de situation d' enquête parce que les états ne donne pas les moyens d'agir vous pensez que c'est une question moyens que 140 millions d'euros par an pour une institution qui n'a pas qu'il fait qu'il ya eu quoi un procès qui a eu un résultat définitif en quarts maintenant il est là et il a eu plusieurs définit-il y en a qu'un seul emmaüs de yahia katanga yalou manga y amènera n'est pas définitif mais on appelle maintenant il ya pas eu appel

mais il est définitif après c'est une vocation à agir dans 124 pays le tribunal pour le liban il a trois quarts du budget de la compagnie terra sol alors plus très bien pour le liban ne doit juger que les auteurs des crimes commis contre arié la cour pénale a doit agir dans potentiellement beaucoup beaucoup plus de situations et l'année dernière la femme et les états parties à adopter le budget de la cour en ne lui donnant le budget que pour une enquête nouvelle en demi cercle donc la cour n'a le mois il n'a les moyens que d'agir dans une une seule enquête après on peut toujours et nous les premiers à la ldh regretter ça nous on soumet des communications au bureau du procureur pour enquêter ailleurs pour aller en ukraine pour aller en afghanistan pour en colombie même au

mexique voilà je ne donne pas la fille d âge qu'il n'y ait pas eu une enquête en afghanistan qui étaient ouverts bien sûr que c'est plus cher je crois bien le dénoncer il ya un problème structurel dans le fait qu'à aucun moment ne se soit attaqué justement que ce soit en afghanistan en palestine éventuellement même en direct aux forces anglaises qui à aucun moment la cpi n'est le courage de s'attaquer aux grandes puissances ou qu'on ait les mêmes chercher à enquêter au magic est allé chercher enquêter sur de la france en côte d'ivoire etc etc est ce qu'il y a pas un moment quelque chose qui vous semble trop gros et peut-être qui palliait juste à des questions circonstancielle des points des budgets des preuves de personnes au sein du bureau du procureur mais qui a

peut-être une défaillance au sein de l'institution en tant que tel il faut aussi voir que la cour elle agit dans une société effectivement qui est celle des états et que peut-être que depuis dix ans seulement qu'elle est calé en en fonction que elle dépend des états pour obtenir de pas mal d'informations et la coopération c'est vrai que ça effectivement ça doit forcément jouer en ligne de compte pour ne pas s'attaquer maintenant à d'autres de personnes de pays occidentaux mais encore une fois je viens à la 10 ans elle en est les demandes d'actes permanente dette en dix ans il ya un autre reproche que vous lui faites juan branco c'est qu'elle a dévoyé le concept de crimes contre l'humanité un concept qui était né au lendemain de la seconde guerre mondiale censé désigner des

crimes particulièrement atroces des crimes de masse vous l'avez rappelé elle est censée justement s'attaquer aux crimes contre l'humanité ou crimes de guerre ou crimes de génocide or avec la cour pénale internationale le crime contre l'humanité c'est devenu tout et n'importe quoi c'est à dire que et kata civils est un crime contre l'humanité dites-vous juan branco à la fois le fait de s'attaquer à une base militaire si on tue quelques civils c'est un crime contre l'humanité ou la répression sanglante d'une manifestation c'est devenu un crime contre l'humanité j'essayais nuancé mais ce qui a été intéressant c'est que comme la course se retrouve dans une situation elle avait peu d'affaires où elle était censée justifier son budget où elle devait trouver en fait de la matière et s'est

retrouvé à juger des affaires qui n'était pas du tout son ampleur c'est d'affaires katanga en république démocratique du congo on va se retrouver à devoir faire combattre entre 30 et 60 civils dans le cadre d'une attaque qui est considéré comme étant légitimes avec des violets cela m'a dit elle non ya pas d dans le cadre de literie c'est une femme accomplie en ituri qui a fait des millions de personnes et de vie et ça a été la capitale du monde du viol effectivement ce village où il faut aller parmi d'autres de crime qui est de l'école et poursuivre sur le dire français à paris c'était rien c'est pas vrai moi j'ai travaillé aussi avec les victimes de katanga excusez moi c'est les premières à demander justice et elles ont droit et c'est un crime contre l'humanité parce

que c'est une attaque contre la patrouille a pas d'esclavagé sexuel dans l' attaque qui est une attaque qui est pas une quelque chose de structurel qui n'est pas on ne juge pas donc dans cette affaire il n'y a pas eu de question de l'esclavagé sexuel de façon générale on est sur une attaque qui fait encore une fois entre 30 et 60 mans dans le cas d'une attaque qui construit par les juges eux-mêmes comme une attaque légitime contre une cible militaire légitime excusez moi cette attaque en tant que tel je suis désolé je peux vous trouvez peut-être me l'événement plus grave dans les 15 dernières années qui sont déroulées dans les modes dans la dette dans les situations qui sont sous compétence de ces pays donc si on s'interroge passion pour qui cette attaque

pourquoi ce qu'on a choisi cette attaque parce que kabila le président de la république démocratique du congo devait donner des gages commune internationale devait montrer qu'ils coopéraient avec la coupe et un national donc il a prétendu envoyé un avis est très important qui était qu'il avait nommé général juste avant de faire envoyer à l'aic avait 26 ans à l'époque qui avait foncé révélé même pas participé à l'attaquant soit il avait stocké des armes qui ont permis d'être utilisé dans cette attaque dont qui a fait entre 30 et 70 civils donc on voit quand même niveau de responsabilité qui est extrêmement éloignée quelqu'un qui avait à l'époque 24 ans encore une fois est qu'on va envoyer à la et en prétendant que c'est un grand général un grand allié de kabila pour donner l'impression

que d'être copain nationale fait du travail de façon impartiale et travaille contre des grands accusés et on se retrouve avec ces situations où le juge français d'ailleurs vous ne coter obligé d'écrire 700 pages pour légitimer la poursuite et la condamnation de sept personnes en faisant quand même dans le jugement une coopération explique une comparaison explicite avec les crimes nazis de la seconde guerre mondiale parce qu'il est obligé parce que ce droit est fondé sur évidemment sur c'est sur ces crimes et on se retrouve dans une situation complètement ubuesque où cet individu bah du coup va être la première personne à contacter n'est définitivement pas ces pays on peut se demander si ces 140 millions d'euros par an si cette institution qui avait des

ambitions si noble et six autres est si importante parce que encore une fois c'est un combat essentiel est là dessus évidemment il n'y a aucune différence entre ma position est celle des grandes organisations comme défi d acheter la question c'est est ce qu'on n'est pas en train de se trahir un moment à fermer les yeux et à prétendre en permanence que c'est pas grave qu'il faut du temps qu'il ya des choses sur lesquelles on peut passer parce que le l'objectif vaut la peine et parce qu'au final en fait on a participé à la création de cette institution et on a peur de s'en désolidariser de faire tomber un rêve qui avait mis tant d'années à somnoler on est les premiers à la critique et là vous parlez toujours du procès katanga a capté le deuxième de la cpi certes mais depuis la ses pieds

aussi a beaucoup évolué et la définition des crimes contre l'humanité elle découle de nuremberg gh elle n'a pas été beaucoup changé par l'espagne suit pas les états la chorale a piqué statut au marché noir vouliez intervenir mais moi je trouve que bon je veux d'abord dire que j'ai milité pour la création la cour va dans une organisation droits de l'homme que je suis très intéressé par ça parce que j'étais dans un tribunal à d'autres experts de l'onu pour le tribunal un procès du tribunal qui juge les dirigeants khmers rouges je suis donc assez intéressé j'aime beaucoup moi qui ai cette critique parce que c'est stimulant parce que ça empêche de tomber dans le panneau je reviens sur ce que vient d'écrire hubert védrine apôtres à propos de la communauté internationale elle n'existe

pas elle n'existe pas elle a créé des outils mais on est toujours dans une coalition d'états qui selon les opportunités leurs intérêts agissent n'agissent pas et se servent d'un astre des instruments qu'on appelle la communauté internationale et en l'occurrence ici la cpi en fonction de leurs intérêts vous avez cité le tribunal sur le liban c'est une véritable instrumentalisation de la cpi on juge un assassinat politique un tribunal comme comme l'était le tribunal pour lui mais c'est cet esprit là qu'ils quittent eu finalement l'idéal

est de la communauté internationale et d'un droit pénal international et donc moi moi je suis très heureux que y ait une réflexion critique vive parce que c'est peut-être celle là qui va faire avancer les choses je ne jetterai pas pour autant la cpi à la poubelle alors d'après vous d'ailleurs rome branco pourquoi elle s'est à ce point éloigné vous dit et l'a carrément trahi les idéaux qui ont présidé à sa naissance la cour pénale internationale qu'est ce qui s'est passé par 1998 quand on voyait cette scène où tout le monde était si heureux il ya un élément contextuel très important selon septembre 2001 qui va provoquer quand même un renversement du rapport des états par rapport à la question de la sécurité est d'importance de lait cru bon d enfin du rapport l'impunité c'est

à dire que tout d'un coup va se retrouver la cour n'est en 81 18 mai entre en fonction entre 2002 et 2004 c'est à dire qu'un dans cet entre deux et dans sept autres dont un basculement de l'ordre mondial finalement où on allait quand même on avait cette impression que le monde allait vers une sorte de fin de l'histoire ou l'ouvreur international le mall le modèle du libéralisme démocratique occidental en fait allé s'imposer naturellement à court ou moyen terme moyens ont longtemps et ont partagé tous des valeurs communes et on se rend compte en fait finalement après non septembre que c'est pas finalement dans le cas que ça et que ces valeurs peuvent être instrumentalisés par des pouvoirs qui à un moment ont besoin de réaffirmer leur lors leurs forces sur à l'échelle

internationale ça c'est la première chose et la deuxième chose c'est quand même la question de justice en territoire ya un moment où la question doit se poser quand vous allez aujourd'hui dans les salles de cours par intentional moi j'ai parlé avec le greffier de la cpi il ya quelques semaines et je vais demander mais qu'est ce que vous avez choisi les symboles qui sont quasi inexistants saint-die justement la selle est très neutre en fait grise avec beaucoup d'ordinateurs des dizaines des dizaines d'ordinateurs et et pas grand chose d'autre et où ai je demandé mais comment est-ce que vous avez choisi les costumes les qu'est ce qui vous a poussé assez assez assez choix et il m'a dit écoutez nous sommes une cour universel nous représentons en communauté

interationale donc on a pensé à faire le plus neutre possible pour nous l'idée c'était de neutre et en outre aujourd'hui bas c'est un apple store ça ressemble à un apple store parce que ça reste en fait évidemment marqué par ceux qui font la cour qui sont au plus haut niveau de l'état au niveau du niveau de la course des personnes qui appartiennent si ce n'est au monde occidental au moins amener à une dit mondialisé en fait même la procureure qui aujourd'hui gambienne c'est quand même quelqu'un qui était conseillère juridique du président de son pays qui est un des d'ailleurs un des pires dictateurs de l'afrique je pense que la ld la ligue des droits de l'homme locales souffrent beaucoup sous il n'ya jamais on peut aussi s'interroger la sni voilà comment est ce

que quelqu'un qui a servi de conseiller juridique c'est-à-dire deux principales légitimement d'un régime des atrocités d'un régime dictatorial peut se retrouver procureur dix ans après de l'institution qui est censé apporter le les droits de l'homme une vision en fait à l'échelle mondiale et donc je reviens à cette question de justice déterritorialisé c'est à dire une justice sans symbole est juste il en fait une justice finalement désincarné sur quoi est ce qu'on peut s'appuyer eh bien on se rend compte que justement parce que la communauté interationale finalement ne porte pas tant de valeur que ça en commun bah on s'est construit sur une abstraction qui finalement est pas s'il se dit que cela est du coup est fragile et peut être instrumentalisés selon selon les intérêts du monde