Eaux en bouteille : audition des Eaux de Mont Roucous

bon mes chers collègues on va reprendre nos auditions merci beaucoup donc nous poursuivons notre série d'audition avec celle de Jean-Claude la case président et Didi Ramos directeur général des eau monreocou avant de vous donner la parole messieurs je vous rappelle qu'un faux témoignage devantre commission d'enquête et pass possible des peines prévu aux articles 434- 13 434-1 et 434-1 du code pénal et notamment de 5 ans d'EM prisonnement et 75000 € d'amende je vous invite à prêter serement de dire toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et en disant je le jure donc monsieur le Président voilà je le jure très bien Monsieur le Directeur général je le jure la main je le jure voilà c'est un formalisme je vous en remercie je rappelle rapidement pour les internautes puisque cette audition est retransmise comme vous le savez sur le site de Sénat que ce dernier a constitué le 29is dernier une commission d'enquête sur les pratiques des industriels de l'eau en bouteille au début de l'année 2024 plusieurs médias ont révélé les pratiques illégal de certaines entreprises du secteur des EAU embouteillers en particulier le recours à des traitements interdits sur des EAU min naturel et de source notre commission d'enquête vise à faire la lumière sur ce dossier sous réserve des éventuelles procédures judiciaires en cours donc cette audition de cet après-midi a pour objectif de faire la lumière sur les contrôles des exploitations d'eau minéral naturelle du groupe montcou dans le Tarne si j'ai bien compris mais nous allons bien sûr entendre l'ensemble des minéraliers afin d'aboutir un état des lieu le plus complet possible donc monsieur le Président Monsieur le Directeur Général pourriez-vous expliciter votre slogan l'eau des mamans et des bébés s'appuie-il sur des caréristiques prévues pour la réglementation et approuvé par l'Académie nationale de médecine avez-vous à un moment ou un autre utilisé des traitements interdit filtre charbon UV si oui pourquoi estimez-vous que le recours au traitement interdit pendant plusieurs années par certains de vos concurrents constitue une concurrence déloyale vos sites ont ti fait l'objet de contrôle renforcé à la suite des révélations relatives à nestley wats avez-vous vous été contacté par les autorités administratives politiques à ce sujet utilisez-vous des traitements de microfiltration sur vos eaux minérales naturelle quelle leçon tirez-vous de cette crise qui entame la confiance des consommateurs pour un secteur auquel nous donons tous voici quelques questions sur lesquelles notre rapporteur vous interrogera je vous propose donc messieurs une présentation liminaire 15 20 minutes si si vous le souhaitez après vous aurez les questions de rapporteur et puis des questions des membres de commission d'enquête avec une priorité d'accord si elle le souhaite à la sénatrice du département concerné donc voilà je vous laisse la parole messieur alors tout honneur monsieur le Président d'abord au que vous déléguez tout de suite au directeur général mais c'est vous qui déléguez c'est pas moi donc moi ah c'est une parole de président à président donc monsieur le Président vous avez la parole monsieur le Président je vais la prendre euh tout d'abord une présentation succinte rapide de l'entreprise pour que vous vous rendiez compte un peu de qui nous sommes et d'où nous venons si la technique veut bien fonctionner voilà en fait l'histoire de monreocou c'est l'piciier du village qui en 1973 Joseph combe a découvert la la ressource en 196 17 il crée un site d'embouteillage et euh il prend son bâton de pèlerin et il va venter les mérites de l'eau de monrouou dans tous les hôpitaux de France et de Navar pour essayer ensuite de vendre au au au magasin de proximité euh j'ai racheté cette entreprise en 2007 et bien entendu j'ai j'ai j'ai porter comme vous le verrez pas mal de de de de d'investissements j'ai fait pas mal d'investissements pour apporter des améliorations par rapport à ce que j'ai retrouvé là une photo qui est qui est pour nous très parlante et pour vous également vous avez devant vous là le site de monrocou donc l'usine sur le bas et tous tes nos ressources sont situées juste euh au-dessus et comme vous pouvez le voir la seule route qui existe pour nous amené à cette à notre site c'est la route que vous voyez sur le bas mais j'insiste pour vous dire que nos ressources sont toutes bien au-dessus par conséquent nous sommes totalement vierges de toute pollution à la fois urbanisme à la fois culture bien entendu nous sommes à 1000 m d'altitude et nous sommes en plein cœur du parc régional du hangodoc la composition de l'au de morokou est unique ben comme toutes les eau minérale naturelle bien entendu mais on considère qu'elle est unique parce que elle est très faiblement minéralisée avec 30 mg de résidu sec au litre et c'est une des EAU les moins minéralisées sur le territoire commercialisé sur le territoire la composition de l'eau de monrouou répond au critères strict de l'arrêté ministériel du 14 mars 2007 et convient donc particulièrement à l'alimentation des nourrissons si vous me permettez c'est c'est la faible minéralisation qui la rend particulièrement bonne pour les nourriçons ou c'est autre chose je vais vous expliquer un de mot je voulais pas m'étendre là-dessusite sur les arguments mais vous allez comprendre rapidement les reins d'un bébé ne sont pas mat et moins une eau est minéralisée moins il y a de risque par la suite d'avoir des des problématiques rénales c'est c'est une des raisons essentielles qui fait que l'eau de morokou est recommandé au bébé mais il est bien évident que ce n'est pas la seule minéralisation qui fait que prenez le pardon ce n'est pas la seule minéralisation qui fait qu'elle soit qu'elle convienne à la alimentation du nourrisson il y a un très grand nombre de critères qu'elle doit respecter tous ces critères sont dans l'arrêté du du 14 mars 2007 merci pardon excusez-moi c'était mais non je vous en prie mais la raison essentielle c'est la faible misation en fait si vous voulez mon recocou l'eau de morocou est bonne pour ce qu'elle emporte pas pour ce qu'elle apporte si vous avez des carences en en calcium je ne sais trop quoi c'est pas de la Moroco qu'il faut prendre par contre si vous êtes diabétique ou quoi que ce soit que vos reins soient déjà impacter pour les les les pour les laver pour pour c'est bien que vous preniez de la de la de la monou oui monsieur le rapporteur peut-être vous aurez besoin de monou un moment oui que le président me souhaite du maliement aujourd'hui mais plus de la force com par que ça m' l' d'être le paradis chez vous là vous avez l'air d'être en pleine forme pourant la société des EAU DE monreocou en chiffre tiens je te laisse la parole Didier oui donc monokou en quelques chiffres c'est une société anonyme avec au capital de 2711000 € c'est un peu moins de 54 millions de chiffres d'affaires lors des derniers comptes 98,4 % de est écoulé sur le territoire français autrement dit on n'est pas à l'export c'est un peu moins de 193 millions de bouteilles l'an passé et la question avait été posée c'est quelle est la part de marché la part de marché de monou sur le marché des EAU embouteillé uniquement en GMS parce que nous ne commercialisons que au travers de la GMS c'est moins de 2 % du du marché de la GMS donc si on le ramène à l'intégralité pouve nous donner pardon grande et moyenne surface donc ça c'est pour la France pour la France on est qu'en France ou oui et combien de personnel qui travaillent alors c'est 62 salariés en tout l'entreprise c'est 62 salariés il y a 55 non cadres et et 7 cadres alors le site d'embouteillage aujourd'hui ben on si tu peux ouis to voilà en fait sur la gauche vous avez le site tel que je l'ai acheté en en 2007 et aujourd'hui vous avez le site tel qu'il est à ce jour depuis 2007 on a on a effectué plus de 30 millions d'euros d'investissement sur sur ce site là le site d'embouteillage très rapidement c'est trois lignes d'embouteillage euh une ligne à 40000 et deux lignes à 15000 pour faire simple l'équipe c'est 47 salariés euh un directeur trois personnes à la qualité 5 la maintenance 30 en production TR caristes et 5 administratifs autrement dit une entreprise extrêmement réduite il y a pardon justee une question technique il y a un seul point d'émergence non nous avons alors exactement ça combien SEP points d'émergence d'accord tous tous au-dessus tous situés en fait si je me déplacçais je pourrais vous les vous les identifier sur la le le la photo que vous avez là j'en ai terminé pour ma part dans la présentation et je suis prêt à répondre à toutes vos questions à ce niveau si vous le souhaitez merci beaucoup monsieur le Président je laisse la parole à Monsieur le Rapporteur merci beaucoup merci pour ces images qui nous faont un peu un peu voyager chez vous euh qui nous font rêver le président a raison euh peut-être pour rentrer dans des choses moins exotiques mais qui sont intéressantes sur la manière dont le processus de production se noue vous savez qu'on a dans cette commission plusieurs questions sur la dénomination minérale la première étant celle de la pureté originelle bon j'imagine que chez vous sur les SEP foages mais j'aimerais bien avoir votre validation la question ne se pose pas ou peut-être ne s'est jamais posé je ne sais pas à quelle profondeur vous puisez mais ça peut être aussi un point d'intérêt pour nous de de le savoir et deuxème point est-ce que dans le processus de production vous avez recours à la microfiltration si oui quel type de microfiltration voilà rentreer peut-être un peu dans le détail de cette de ce processus de production sur la première question au niveau des forages nous sommes sur des forages en entre 20 et 30 m faut savoir que tout le sol vous voyez là est granitique donc ce sont des des des émergences qui arrivent euh dans des failles et donc il faut tomber sur une faille pour avoir c'est pour ça d'où la multiplicité des des des forages que que nous que nous avons en terme de filtration nous nous filtrons nous à 0,45 euh micron d'accord en conformité avec votre arrêté préfectoral alors bien entendu dans tous les dossiers d'homologation pour pour obtenir l'arrêté et préciser et la RS est parfaitement au courant de cette filtration à 045 d'accord mais dans l'arrêté en lui-même parce que j'ai regardé les questions que vous avez envoyé ce n'est pas ce n'est pas précisé d'accord mais le dossier d'instruction le mentionne bienou complètement tous tous les dossiers d'instruction et de depuis toujours nous avons filtré à ce niveau de de 0,45 et est-ce que vous pouvez nous dire à quoi ser chez vous la microfiltration alors tout d'abord je vais vous dire où elle se situe la la la la filtration se situe juste avant les lignes d'embouteillage euh tout simplement parce que dans nos dans nos dans dans No trau nous avons des nous pouvons avoir des particules c'est la flore et nous sommes aujourd'hui l'eau des bébés donc par conséquent nous voulons prendre aucun risque et en concertation avec les les autorités il a été décidé de filtrer à 045 mais sachez que on fait des prélèvements réguliers à la fois par notre labo interne mais aussi mandaté par la RS au niveau du captage et euh au niveau pour les même au-delà du captage et du produit fini et que on se rend compte qu'il n'y a aucune modification en terme de de de de de composition de l'eau d'accord et ce seuil à 0,45 vous disiez tout à l'heure que vous l'aviez toujours pratiqué est-ce que vous même quand vous avez racheté l'usine c'était déjà ce qui avait cours ou c'est vous qui avez non c'est ce qui avait cours d'accord d'accord et les travaux que vous avez réalisé dans l'usine est-ce qu'on peut en comprendre que 30 million d'euros d'investisement c'est beaucoup est-ce que vous pouvez nous expliciter ce que vous avez fait dans l'usine qu'est-ce qui a changé avec votre arrivée euh au-delà du volume est-ce que vous pouvez revenir un petit peu sur là-dessus sur les choix industriels que vous avez fait bien sûr en fait lorsque j'ai repris mon rouou euh je savais bien sûr pertinemment ce que je souhaitais en en faire et bon c'était en fait vous savez c'est c'est c'est pas très compliqué je je savais que c'était l'eau la moins minéralisée de France donc la plus adéquate pour les bébés les nourrissons je savais aussi que je ne pouvais pas espérer sur ce site des volume démesuré donc on a tout naturellement on on s'est orienté vers euh le marché de de des bébés et des jeunes et des mamans euh on a été on a eu beaucoup de succès assez rapidement puisque depuis 2007 on a une progression environ à deux chiffres en volume tous les ans sauf maintenant où on a on a stoppé pour justement ne pas aller au-delà de 200 millions de litres parce qu'on a des autorisations pour faire simple encore une fois à hauteur de 196 millions je crois donc 200 millions et on nira pas au-delà et même administrativement il faut que pour aller au-delà de 200 millions on est soumis à autorisation là on est soumis jusqu'à maintenant à déclaration et après on passe une on est soumis à à autorisation c'est vrai qu'aujourd'hui on recherche on a on a sous le coude de nouvelles ressources mais là ça nécessite et on travaille avec avec toutes les autorités parce que nous on n pas d'hydrogéologue spécifique on n pas enfin vous avez compris on est une une PME mais on travaille beaucoup avec la dral avec la la la DTT la DTT de façon à ce que euh on puisse trouver de l'eau supplémentaire sans pour cela à àouvrir euh les nappes qui qui qui qui sont autour de notre de notre site et aujourd'hui vous avez une analyse du niveau d'exploitation des napes pour vous elles ne sont pas surexploitées elles sont exploitées au bon niveau enfin vous avez analysé ça d'un point de vue oui alors ça c'est c'est bien sûr mais on s'en tient strictement à l'arrêté à l'arrêté et on ne va pas au-delà de ce que nous autorise à prélever l'arrêté mais l'arrêté vous semble ne pas poser de problème du point de vue du niveau d'exploitation de la nappe aucun d'accord aucun et faut dire qu'on a pas de on a eu aucune problématique par rapport à ça d'accord d'accord et vous veniez c'est une question plus personnelle mais vous veniez du monde des embouteilleurs au départ ou pas du tout ou j'avais 57 ans j'étais directeur général chez Danon je m'occupais des EOS euh et puis j'en ai eu marre j'ai démissionné et puis et puis puis puis puis j'ai vendu tout ce que j'avais même hypothéquer ma maison euh ma ma ma maison d'habitation enfin ma maison euh ma résidence principale euh euh pour acheter monocou parce que je croyais énormément en monokou d'accord voilà d'accord très bien merci euh peut-être quelques mots sur un peu le déroulé de ce qui s'est passé dans les affaires nestley et la manière dont vous les avez euh perçu bon d'abord peut-être un point de de de Vérification puis en plus vous êtes un ancien cheadan on peut poser plusieurs questions d'abord euh chez vous il y a jamais eu de lampe àv de filtre à charbon ou de traitement interdit à votre connaissance alors je parle de morokou morokou je suis après je je ne parlerai pas de d'autre chose que de morokou je souviens là o vous êtes le président morokou voilà voilà exactement soy bien d'accord tous à morokou on utilise des UV pour l'eau industrielle d'accord parce que nous ne sommes pas raccordés au au réseau d'aduction publique donc pour les autres process en fait uniquement voilà et par contre après on autorise on on utilise donc je vous dis la filtration à 0,45 pour l'ensemble des pu que c'est fait à l'entrée de l'usine c'est ce que je vousi expliquéis tout à l'heure d'accord peut-être juste sur donc le le scandale qui a frappé le secteur savoir s'il a eu une un impact sur vos ventes ou si n'a pas été le cas premier point parce que vous êtes 100 % français ce qui est pas le cas de tous les autres qu'on a auditionné donc peut-être avoir votre vision sur l'effet sur le marché et votre vision aussi sur ces concurrents comment vous avez perçu ce qui s'est passé est-ce que vous du point de vue de la loyauté de la concurrence que ça vous a posé un nombre de questions enfin voilà avoir votre retour sur cette année puisque finalement les faits ont été révélés en janvier dernier cette année de scandale à répétition j'ai envie de dire dans le secteur de l'eau alors deux choses la première c'est que morocou on en respecte vraiment ce que nous donne la nature je m'exprime peut-être tout à fait simplement ce qui fait que rendez-vous compte qu'aujourd'hui monocou et la seule marque à navoir qu'une référence le litre on a abandonné le 50 clll on a abandonné le 25 C on a abandonné le 1,5 tout simplement pourquoi comme je vous disais tout à l'heure on a eu une progression fantastique à deux chiffres tous les ans et d'ailleurs régulièrement tous les an en fin d'année pour les consommateurs de marocou je m'en excuse mais bon euh euh on onarrive pas à à livrer autant de de de de de de col que l'on que l'on nous demande euh donc on n pas eu d'impact euh par rapport à à problématique que vous avez cité simplement peut-être on se rend compte que les ventes sont continu à à et on pourrait expédier beaucoup plus que ce que l'on embouteille aujourd'hui mais on peut pas le quantifier je rajouterai une chose importante les EAU que vous évoquez monsieur le rapporteur c'est des eaux extrêmement minéralisées enfin extrêmement oui beaucoup enfin 10 fois 10 fois 20 fois 30 fois plus que monocou euh donc j'estime qu'on joue pas dans la même cours et pour nous c'est pas véritablement des concurrents comprenez qu'on est vraiment dans une niche cette niche c'est maman euh euh voilà et c'est l'essentiel de nos ventes maintenant d'une manière généraleet d'image sur l'ensemble du secteur c'est ça d'une manière générale ça ne fait pas de bien à la catégorie des EAU embouteillé ça ça reste une réalité ça c'était enfin moi je TR mais qui n'a pas été perçu dans vos chiffres puisque vous dites que vous êtes en fait finalement en pénurie en faitqu voilà c'est ça cont tenu de des progressions que nous avons d'accord peut-être un peu vous demandez sur il y a une mission d'inspection de d'igas vous avez sans doute été destinataire d'un questionnaire je voulais savoir si vous aviez des remarques particulières sur ce questionnaire et des réponses que vous voudrez sur lesquelles vous voudriez attirer l'attention de la Commission et puis si vous avez vous-même fait l'objet de contrôle récent dans le cadre de ce rapport de qui les ARS tgcrf voilà avoir un petit peu savoir un petit peu ce qui s'est passé en terme de contrôle depuis que le rapport IGAS a été produit alors nous avons effectivement reçu le questionnaire de lias nous y avons répondu à la suite de de notre retour nous avons eu une visite un contrôle de la part de de la RS sur sur le site quelques mois après ça devait être en avril en 2022 si ma mémoire est bonne euh donc qui est venu vérifier qui est venu inspecter le le site d'accord et vous avez des compte-rendus de cette inspection euh oui nous avons eu un projet de de de de rapport d'accord il rien à à signaler sur mentionnait la la microfiltration à 0,45 il était mentionnéord a était mentionné bien sûr d'accord parce que c'est la réalité maintenant d'une manière générale les nous avons entre on a regardé un petit peu là sur les dernières années nous avons entre 20 et 26 prélèvements réalisés par les laboratoires mandatés par par la RS chaque année sur sur nos forages et sur enfin sur les les points d'émergence et sur les produits finis nous avons entre 25 et 50 contrôles par an sur et analysse qui sont réalisé par les laboratoires mandatés par par la RS et sur la production est-ce que vous avez déjà eu euh un incident soit bactériologique soit virologique qui vous a conduit à ne pas à détruire du produit ou ça vous est jamais arrivé alors il nous est arrivé d'avoir des des alertes de si ma mémoire est bonne au cours des 5 dernières années suite à des des contrôles au niveau des émergences réalisé par par le laboratoire mandaté par les ARS dans ce cas-là ce que l'on fait c'est que on stoppe le on stoppe le le forage bien évidemment on le nettoie et une contreevisite est faite immédiatement nouvelle analyse qui euh qui était négative et les alertes dans ce cas-là ne portent pas sur la qualité de l'eau à l'émergence mais sur le processus de production c'est ça que je comprends quand vous dites on nettoie le forage c'était sur au niveau de de l'émergence oui mais ce que je veux dire c'est que c'est pas la qualité de l'eau qui est en cause c'est euh le système qui la remonte ou c'est l'eau elle-même qui était en cause le problème c'est que on c'est euh c'est le système qui la remonte qui peut effectivement à un moment être avoir une microllution mais il suffit d'une pour pour effectivement que on soit alerté immédiatement par le laboratoire enfin que l'ARS soit alerté par le laboratoire et nous demande d'intervenir avant contreanalyse très bien bien souvent euh on se rend compte nous en ayant un labo interne que euh une un mauvais prélè prélèvement si on respecte pas vraiment la méthodologie euh pour faire le prélèvement on peut avoir une une rencontrer une problématique et j'ai les dates hein c'était euh mai 2021 et novembre 2024 merci beaucoup monsieur le Président vous avz déjà terminé monsieur rapporteur pour un premierang jeis est-ce que Al madame s est-ce qu' a une question oui est-ce que vous avez la priorité comme c'est votre beau département après oui donc donc euh merci pour votre exposé donc comme vous l'avez dit vous vous faites pas partie des gros embouteilleurs mais vous faites partie des euh d'une entre enfin vous êtes une entreprise qui est très fortement ancrée dans son territoire et j'aimerais bien que que vous nous expliquiez mais quelles sont les relations avec votre écosystème avec la collectivité donc la commune c'est la cône mais également vous en avez parlé vos relations avec la DDT laadal l'ARS comment vous vous nourrissez également de de des conseils qui peuvent vous apporter alors avant de laisser la parole à Didier pour vous dire les relations avec la mairie parce que c'est lui qui qui est en en première ligne à ce niveau-là moi simplement vous dire que concernant l' RS l'ADA ou quoi que ce soit on s'en sert beaucoup plus comme expert euh et c'est eux qui nous qui nous accompagnent là par exemple je vous l'ai dit tout à l'heure on on on on a des des ressources que l'on pense potentiellement pouvoir rajouter à à à à ce que nous avons mais c'est très dernièement ça date il a 10 jours on avait une réunion avec la dral la DDT on s'est rendu compte qu'une des ressources sur les trois que nous avions impacctter un rissau qui parce que c'est des études de 18 mois sur 18 mois donc on l'a tout de suite on l'a tout de suite arrêté voilà mais on le fait tout ça en concertation avec eux c'est ce que nous faisons ensuite les relations avec la mairie j'ai tendance à dire que on est plutôt bien vu à la conne explique donne des chiffres en 2024 la surtaxe 1990000 € c'est une commune de 2500 habitants donc nous entretenons de bonnes relations avec la municipalité mais d'une manière d'une manière générale parce que la plus grande partie des collaborateurs sur le site vivent à la cône euh une grande partie d'entre eux sont nés à la cône et et ils vivent et ils vivent et quand vous créer un emploi sur le site d'embouteillage souvent derrière c'est une famille c'est une famille entière qui euh juste pour not reconnaissance ma chère collègue combien il y a d'habitants dans dans cette commune si vous savez 2500 2500 à pardon ça 2500 2 un petit peu moins de 2500 au dernier recensement c'est pour un budget c'est intéressant c'est Monsieur le Préfet qui est content parce ça lui vite de mais je crois que vous allez vous avez l'air de rendre tous les gens heureux dans votre secteur non je sais pas euh on est heureux nous-même de faire ce ça ça se Ress ça donc si vous voulez voilà mais si c'est pas le lieu mais c'est un buvant de votre vous êtes content c'est c'est ben attendez monsieur le Président j'ai 74 ans euh et puis je vous assure que vous les faites Pasin je suis heureux je vous remercie je suis je suis je suis je suis heureux c'est l' de morocou qui vous rend absolument absolument B pour être très franc pas que l'eau de morocou non plus bon très bien il y avait monsieur gilet monsieur Jacquin aussi après monsieur gilet com voulez merci merci monsieur le Président c'est c'est juste une petite précision par rapport à la microfiltration oui que vous avez évoqué et qui avait été autorisé comme vous l'avez indiqué par les administrations et donc quand vous avez racheté la société la microfiltration était déjà en place c'est ce que vous avez donc indiqué et donc c'était en quelle année c'était en 2007 d'accord donc je voulais je voulais souligner au niveau du du du président et du rapporteur C cette cet élément quand même mais je sais pas s'il nous écoute le président et le rapporteur j'étais avec discussion avec monsieur le rapporteur je voulais juste préciser cet élément c'està-dire que la la microfiltration qui a été autorisée par les administrations à 0,45 était autorisé dès 2007 hein c'est bien ça voilà hein je voulais mettre en exerg quand même ce ce sujetl puisque vous savez aujourd'hui on est quand même sur une un moment où il y a une forme un peu de flou juridique on a un avis de sur 08 il y a pas encore une réglementation européenne vraiment affirmée l'avis au niveau national c'est un avis qui est donné qui fait jurisprudence mais à 08 c'està dire que le 0 déjà le 08 pour ma part mais ça n'engage que moi je le trouve pas suffisamment consolidé en tant que tel mais le 0,45 il est absolument pas consolidé et donc vous-même en tant que responsable d'entre prise vous êtes retrouvé dans une situation où vous aviez acheté une entreprise qui mett en place une microfiltration à 0,45 qui certes avait bénéficié d'un aval des autorités mais qui n'était qui n'est pas encore aujourd'hui réglementaire qu'en pensez-vous qu'est-ce vous voulez que je vous dise euh moi quand j'ai acheté cette entreprise euh à aucun moment j'ai pensé qu'il y avait euh contradiction par rapport à à à à la légalité entre guillemets mais je sinon je l'aurais pas fait euh parce que Monsieur cas vous avez 57 balets vous démissionnez d'un groupe dans lequel vous gagnez bien votre vie euh et puis que vous vous lancez dans une aventure comme celle-là euh bon s'il y avait si j'avais vu je pense quelques et puis j'étais pas un gamin j'avais 57 ans encore une fois à cette époque donc je l'aurais pas fait non et puis bon je connais un peu quand même ce qui se passe autour de moi dans les pays limitroph ou quoi que ce soit je pense que l'iltration à à 045 est commune ça mais ça je je fais appel des souvenirs je peux rien rien amener de de concret là-dessus et et ensuite c'est aussi le le process d'embouteillage qui qui veut qui veut ça qui veut qu'on utilise de la microfiltration parce que aujourd'hui la microfiltration elle est elle est là uniquement pour éliminer des particules qui sont naturellement présentes présentes dans l'eau maintenant les les analyses qui sont fait au point d'émergence et euh sur le produit fini sont conformes il y a aucun souci mais ça n'a pas un caractère réglementaire bon alors après il y a Monsieur Jaquet après madame lassarade qui a demandé la parole alle merci Président si j'en crois vos explications et la photo qui est encore affichée l'intégralité de votre impluvium est en zone boisée je suis propriétaire des 60 hectares qui autour du site dans le micro s'il vous plaît monsieur le Pr pour qu'on vous entende pensez aux internautes vous êtes vu dans le monde entier peut-être c'està dire que j'ai pas un entraînement fou de d'être dans une situation dans la comme comme dans laquelle je suis aujourd'hui ça se passe plutôt bien non ah très très bien très très bien non non mais j'ai pas et puis je ne vois pas pourquoi ça se passerait mal d'une quelque façon mais simplement si vous voulez monsieur le Président techniquement je suis pas j'ai pas l'habitude de voilà euh euh qu- c'est ce que je disais m du coup vousêt propriétaire 60 heares auudessus oui nous sommes propriétaires des 60 hectares donc nous sommes propriétaires euh quasiment toutes nos ressources sont sauf une sont sur ce territoire là donc en zone forestière forestière la ressource supplémentaire qui a été homologué récemment et sur les terrain de l'ONF parce que vous avez ici même beaucoup plus loin que nous ou l'ONF et nous avons une convention avec l' NF que nous avons passé qui nous autorise à prospecter sur leur territoire parce que sur notre territoire à nous sur notre foncier à nous on a fait le plein on sait que je vais pas les on va pas on va pas trouver quoi que ce soit on en trouve de l'eau mais si on en trouve on a un risque d'appauvrir une nappe on a on a un effet balancier par rapport à d'autres ressources que nous avons donc on on on on va plutôt sur la droite de ce que de la photo que vous voyez qui sont les terrains de l'ONF avec lesquels nous avons une une convention ma question ma seconde question est donc de savoir si les polluants qu'on trouve souvent dans les impluviums des zones agricoles avec des nitrats et des phytosanitaires sont très peu présents ou absents chez vous ils sont totalement absents d'accord il y a aucune culture ok zéro culture euh et du péface vous en avez trouvé du est-ce que vous trouvez un peu de péface ou pas du tout pard alors vas-y là parce qu'on tu donnes les dates comment pardon non non je parlais pardon je vais reprendre la main euh donc tout ce qui est pesticides sont déjà sont déjà contrôlés dans le cadre du du contrôle sanitaire ensuite nous avons souhaité parce que nous sommes très attentifs aux évolutions quand on parle de pifas de de microplastique et autres nous y sommes très attentifs et nous avons fait des réaliser des analyses pas plus tard que en 2024 c'était des analyse des recherches de pifas réalisé par un laboratoire allemand sur le produit fini et le résultat était négatif pour l'ensemble des 27 je crois molécules recherché voilà à chaque fois toujours en dessous du seuil de détection sachant que que le labo avait le seuil de de de quantification variait entre 0,001 micron et 0,00 05 selon le type de le type de recherché d'accord il y avait é Gal madame la sarade qui voulait poser une question allez-y cher collègue ah oui moi qui étais pédiatre l' morouou j'étais élevé enfin dans dans mes depuis mes études de médecine on voyait que ça dans les hôpitaux bordelay alentour et bénéficiit d'une grande confiance du fait de la faible minéralisation justement euh ma question va encore poser porter sur les microfiltres parce que ça nous intrigue ces histoires de de microfiltres euh est-ce que ce sont partout les même microfiltres qu'on trouve est-ce que vous vous les entretenez ces filtres est-ce que c'est c'est définitivement quand vous avez acheté l'installation ils étaient déjà là et il y a pas eu besoin enfin je sais pas ils peuvent peut-être décolmater enfin j'imagine qu'il faut il faut les entretenir et euh ma question ma deuxième question euh je suis membre de l'Office Parlementaire des choix scientifiques on a fait beaucoup d'études sur le les microplastiques dans l'eau y compris du robinet enfin c'est pas spécifique et et je voulais savoir si vous avez pu également faire le même type de recherche que que sur les faces dans dans vos EOS en bouteille de grande à mon avis de grande qualité merci Madame la signatrice alors concernant les microplastiques oui nous avons fait réaliser une étude en septembre 2024 sur un produit fini toujours seulintérêt par un laboratoire externe le résultat était pas de particules sachant que les recherches portaient sur des microplastiques dont la taille était supérieure à 10 microns voilà pour être précis concernant les les filtres ils sont bien évidemment très régulièrement changés afin d'être toujours propre c'est mieux c'est mieux je crois qu'il y avait une dernière question de notre rapporteur allez-y je vous prie merci monsieur le Président euh et Monsieur la cas vous m'en voudrez pas de revenir sur ce qui vous arrivait avant vos 53 ans si j'ai bien 57 avant votre 55 ans puisque vous êtes bien sûr là en tant que président de la Société des EAU DE monouou mais finalement notre enquête est plus vaste est ce que vous avez pu rencontrer dans votre vie professionnelle peut se trouver à nous intéresser donc ma question elle sera franche et directe en vous rappelant que vous êtes sous serment est-ce que mais avec bienveillance est-ce que dans votre vie chez Danon vous avez eu connaissance de pratiques illégales telles qu'elles ont été révélées par la presse à savoir sur de l'eau minérale naturelle l'utilisation de traitement je parle pas de la microfiltration là manifestement interdit comme des lampes àuv des filtres à charbon ou d'autres traitements qui étai interdit vous êtes taquet monsieur le rapporteur alors je suis je suis obligé d'aller au bout aussi de mon RA mon problème c'est que j'ai pas une mémoire excellente je vais vous répondre c'est la moindre des choses monsieur le rapporteur je vais vous expliquer quelque chose quand vous êtes chez Danon vous êtes directeur général d'une entreprise qui a en bouteille de l'eau mais vous n'êtes pas au courant de ce que des traitements qui peuvent être effectués ou quoi que ce soit il y a des spécialistes c'est par catégorie et et bon j'ai pu entendre certaines fois certaines choses mais je je je n'ai vraiment pas d'élément parce que on était très segmenté moi je dirigeais l'entreprise mais en terme marketing essentiellement commercial mais tout ce qui était et surtout dans l'eau embouteillé qui était des qui sont des ressources naturelles il y a vraiment des équipes dédiées à ça et c'est eux qui qui qui qui maîtriser si vous voulez c'était pas moi aujourd'hui chez moi je fais tout euh je prévois les investissements je je passe le Balet le vendredi soir si si nécessaire euh voilà chez Danon non ça fonctionnait non mais attendez franchement je crois que la catégorie euh est très respectueuse de de de de de de l'environnement et moi je trouve que le les directives que l'on a enfit les les on sont suivi très globalement je suis tombé à la renverse quand j'ai j'ai vu j'ai appris par la presse euh tout ce qui se passait et puis là maintenant bon je suis un peu plus attentif je regarde bon ben voilà je je sais pas je ne sais que vous dire mais en tout cas je votre réponse est précise vous n'avez pas eu vous n'étiez pas informé vous n'avez pas non plus au niveau du du CODIR eu ces pratiques validé d'une manière ou d'une autre de près ou loin à ce qui ressemblait à ce qui a été dévoilé dans la presse non je vous remercie non pas du tout vous avez terminé monsieur le présidents rapporteur excusez-moi je ne veux pas prendre votre place monsieur le Président pas no dans le fait que votre question était intéressante et qui va faire un lier puisque rappel mes chers collègues que demain matin donc à 10h30 n nous allons auditionner la directrice des des sources de d'Anon donc ça c'était peut-être pour faire le lien d'ailleurs donc à 10h30 moi je tenais donc monsieur la case et Monsieur Ramos à à à vous remercier pour cette audition que j'ai trouvé passionnante et vous remercier pour votre franchise parce que je crois que euh je crois que si je résumais cette audition c'était la franchise et vous avez parlé avec avec votre trip et moi je je trouve c'étaitmouvant de voir que Ben vous avez misé j' toutes vos économies pour pour maintenant avoir cette entreprise qui est qui est un floron j'allais dire pour ce département et m pour notre pays et moi je tenais à à le saluer à vous en remercier dire que je regretterai parce que et que ma collègue ousso nous pardonne euh c'est vrai que c'est un peu compliqué de Paris ou même moi de mon département d'aller dans le Tarne mais ça aurait été avec plaisir que je serais venu parce que je trouve que ces photos sont alléchantes et que c'est dommage de pas pouvoir venir vous rencontrer parce que je pense que des fois quand on est petit on peut donner un modèle au plus grand voilà ça serait ma conclusion du jour en vous remerciant msieur merci monsieur le Président est-ce que vous m'autorisez à à à 3 minutes on peut rien vous refuser vous expliquer une situation écoutez on peut rien vous refuser parce que j'ai quelque chose à vous demander ou en tout cas à mettre dans vos dans votre tête je vous raconte une histoire l'histoire vous la connaissez en 2000 7 je rachète mon recou en 2013 le 14 2013 morou fait la Une 60 million de consommateurs première page une bouteille deou mon rou contient duxyè entemps vous avez compris de quelle façon j'ai monou je me suis jamais versé en dividand jusqu'à cette date là et là le ciel m'est tombé sur la tête je savais pas que c'était le txyph moi heureusement mon précédent employeur m'avait formé la situation de crise et bon j'ai fait comme je pouvais mais vous savez les ventes chutent du jour au lendemain parce que TF1 Antenne 2 enfin ça a été repris et on reprenait C fichu photo de la Une de de de prescrit pour le cancer du sein quand vous regardez cette photo je me suis dit mais c'est pas possible et c'est là que je vous interpelle vous qui êtes les les élus euh je peux pas comprendre qu'un journal qui n'est jamais venu chez nous qui ne nous a pas entendu après il nous a il nous a écouté il nous a même envoyé une lettre je pourrais vous faire voir dans lequelle il dit ça va cette affaire va me hter oui je m'en fiche que ça ça le hente moi en attendant nous il a fallu qu'on gère cette situation les ventes se sont casser la figure je dis simplement est-ce qu'on peut pas quelque part imaginer qu'avant d'affirmer quelque chose d'ussi grave qui flingue une entreprise parce que moi j'ai cru qu'on était mort euh on peut pas demander une contreanalyse c'est un minimum euh ou venir voir sur place envoyer je sais pas voilà ce que je tenais à vous dire pour moi ça a été un traumatisme monsieur le Président Monsieur le Président je partage vre point de vue plus je pense que c'est un peu mouvant de vous entendre par rapport à cette affaire là et c'est vrai que j'allais dire que quand on porte un élément c'est d'ailleurs tout notre travail notre commission d'enquête et je suis vigilant et que on a un rapporteur qui est de plus en plus sénatorial mais quand à ces préconisation voilà lorsqu'il va affirmer quelque chose il faudra que ça soit sûr à 100 % et pas même à 99 % donc voà je partage votre point de vue et ça nous encourage à y aller mais c'est un peu compliquére agenda mais par contre comptez sur nous on pourra faire la promotion si on peut le faire de manière mais le problème c'est qu'au Sénat pas trop fortt le problème c'est qu'au Sénat on a peu d'enfant mais enfin on peut mais on peut en retrouver dans No département voilà là effectivement c'était une erreur d'analyse effectiv voilà mais par contre merci beaucoup messieur parce que je pense qu'on a passé à travers cette audition également très agréable moment donc merci beaucoup monessieur merci à merci en tout cas merci de votre accueil