Législatives : Les Français vont-ils faire mentir les sondages ?

notre édition spéciale de sens public continue pendant 45 minutes on va voyager d'une région d'un département à l'autre dans des circonscription emblématique des enjeux de ce second tour des législatives on sera dans les Alpes Maritimes on sera dans les côes d'Armor puis d'Ô haau-de France avec des duplexes avec nos confrères journalistes de la de la presse quotidienne régional mais d'abord c'est un reportage que l'on vous propose on part dans le Calvados là où l'ancienne Premier ministre ellisabeth borne espère être réélu reportage signé audre betaz et Aurélien Romano sa victoire est loin de se faire dans un fauteuil au contraire dans la 6e circonscription du Calvados Elisabeth borne est à la peine ça l'air d'tre cqu points derrière le candidat du Rassemblement national enfance enfance courage pour grapier des voix allez je vous pique une fr l'ex-Premier ministre appelle au rassemblement contre le RN et on va rassembler t qui veulent défendre les valeurs républicaines et qui veulent des solutions crédibles je pense que les électeurs sont conscients des enjeux et voilà on va cette semaine redire ce que ça veut dire une majorité absolue pour le rassemblement national c'est justement parce qu'il ne veut pas de cette majorité que Noé Gauchard s'est désisté le candidat du Nouveau Front populaire était arrivé 3e quand je me retire de cette candidature je pense pas à moi qui suis candidat face Elisabeth borne je pense aux personnes racisées je pense aux personnes pauvres je pense aux personnes LGBT mais cette décision en faveur de celle qui a porté la réforme des retraites lui coûte d'autant qu'éliisabeth borne ne fait pas assez campagnes à gauche en échange d'après lui encore ce matin elle nous disait que LFI n'était toujours pas dans l'arc républiquain alors même que Ellefi se désiste dans la circonscription dans laquelle elle est candidate c'est un gros risque qu'elle prend c'est très grave la manière dont elle fait campagne pour le 2uxème tour et malheureusement nous on a fait tout ce qu'on a pu ce sera son unique responsabilité si elle n'arrive pas à battre l'extrême droite dimanche prochain pour les électeurs de gauche le choix est cornélien beaucoup se disprê à faire barrage même s'il leur sera difficile de voter pour celle qui incarne la politique d'Emmanuel Macron je me cons dis qu'elle a été un jour à gauche passer le un peu mais je va le faire quand même ça c'est sûr les gens ont quand même vachement peur que la droite l'extrême droite passe donc je pense que ça va les motiver quand même après il y en a peut-être qui sont restés sur ce qu'elle a fait au gouvernement et qui vont pas vouloir voter pour elle mais en tout cas ce sera pas mon cas j'ai peur surtout que ce soit des des votes blancs ou moins de votant je sais pas bonjour monsieur pour les élections dimanche bonne journée Nicolas Calbrix le candidat du Rassemblement national compte justement sur ses électeurs hésitants pour faire tomber éisabeth B vous l'avez déjà super j'allais peut-être voir 493 ah si fait 493 ça serait une bonne idée très très bon score aux électeurs de gauche je leur dis est-ce que vraiment vous allez voter pour Madame ce sociale madame 493 qui a a gouverné pendant tant de mois et tant d'années contre le Parlement qui a été si brutal avec les travailleurs qui a pris 2 ans de vie avec la retraite l'allongement de la la durée de la retraite à à tous les travailleurs qu' on commencé tôt donc je pense pas que les électeurs de gauche mobiliseront massivement pour sauver madame borne dans le Calvados l'avenir de l'ex-Premier ministre se trouve donc désormais entre les mains des électeurs de gauche c'est un second tour à multiples inconnus qui se prépare dimanche les Français vont-ils faire mentir les sondages on en débat avec Bastien François bonsoir bienvenue vous êtes professeur de sciences politiques à l'Université Paris un Panthéon Sorbonne et vous publiez le régime politique de la 5e République aux éditions de La Découverte Valérie locable bonsoir et bienvenue Valérie éctoraliste politique sur le site lejournal.info Bertrand Léo combrade bonsoir et bienvenue vous êtes professeur de droit public à l'université de Poitier rédacteur en chef de la rubrique Droit constitutionnel chez les surligneurs ett tranui rester à mes côté évidemment éditorialiste politique alors dans ce débat on va à chaque fois partir des situations locales pour essayer d'en d'en tirer un certain nombre de leç national et je commence avec cette 6e circonscription du Calvados Sebastien François il y a il y a là un dilemme pour pour les électeurs du nouveau front populaire entre le rejet du rassemblement national et voter pour Madame 493 madame réforme des retraites oui d'autant plus que la campagne du premier tour a quand même clivé encore plus hein c'est-à-dire qu'on nous a même expliqué que à gauche était à gauche et à l'extrême droite c'était un risque de guerre civile on a eu des mots d'une très grande violence bon alors là c'est vrai ce rabbacher alors vous me direz la gauche est rabiboché en 2 jours au sortir des des élections européennes hein donc rien n'est impossible bon mais mais c'est vrai que là va y avoir euh va y avoir pour les électeurs alors dans ce sens ou dans d'autres sens hein il y a pas pas que ce cas là je je pense qu'on verra d'autres cas euh des des difficultés à voter parfois d'autant plus que il y a quand même des gens qui se sont mobilisés pour le premier tour qui ne votaient pas habituellement hein donc c'est des abstentionnistes habituels enfin en tout cas qui n'allait pas voter nécessairement donc qui va s'abstenir qui va revenir voter euh qui va voter blanc et cetera il faut pas croire que les consignes des partis ça fonctionne de façon automatique oui bien sûr Valérie le cable est-ce que vous avez le sentiment on a des des des électeurs français et souvent des Français en général qui euh qui qui qui comprennent bien la politique voyez qu' on une culture politique malgré tout qui sont quand même un peu déboussolés et peut-être encore plus déboussolés depuis quelques jours avec ces injonctions contradictoires écoutez si j'en crois le nombre de questions que j'ai des gens que je connais je pense que vous avez tout à fait raison c'est extrêmement complexe à comprendre et c'est pour ça que des gens comme raphaë gluxman qui sont extrêmement investis de cette mission d'aller lutter contre le rassemblement national prennent la parole sur les antennes pour redonner l'objectif média qui est de battre le rassemblement national la grande question de ce deuxème tour vous l'avez dit c'est est-ce que les électeurs vont suivre les consignes des partis parce que finalement les partis politiques ils ont été très dispersés mais au bout du compte ils ont une forme de cohérence chacun dans leur domaine c'est vrai que les macronistes qu' ont remis dos à dos l'extrême droite et l'extrême gauche ont été difficiles à comprendre dans le second tour puisque tout d'un coup c'est leurs nouveaux amis mais ce sont eux qui profitent le plus des D par c'est le de gauche le nouveau front populaire qui en qui qui reste dans notre dans notre projection qu'on a vu en première partie on voit d'autres où ils ont quand même jusqu'à 200 sièges ça dépend lesquel on et comme toujours on continue de le dire soyons prudents soyez prudents quand vous lisez les projections en siège il a il y a ce climat d'invective pour ne pas dire de violence Bertrand lé combrade et malgré tout t les qu se revendique de la démocratie c'est intéressant sauf que c'est pas forcément avec les mêmes logiques est-ce que vous pouvez nous expliquer ça en effet il y a il y a des termes en droit constitutionnels qui sont toujours très fédérateurs la démocratie l'État de droit les droits fondamentaux on peut y mettre beaucoup de choses différentes et les concepts mon avis ont un sens assez différent et si on devait un peu simplifier le paysage politique je dirais qu'il y a deux tendance de philosophie une tendance qui en réalité est très sensible au respect de l'État de droit qui est entendu comme l'idée selon laquelle l'État doit se soumettre au droit et s'il ne respecte pas le droit il est sanctionné par une juridiction indépendante ça c'est l'État de droit et il y a un autre bloc qui est davantage sensible à ce qu'il qualifiera de de de la démocratie c'est-à-dire que l'État de droit c'est bien mais enfin la volonté populaire la volonté électorale qui s'exprime elle ne peut pas être canalisée par les règles et principes de l'État droit et en dernière Ann analyse en dernière hypothèse le peuple est souverain et donc il peut aller au-delà de l'État de droit ce qui peut mener à ce qu'on appelle les démocraties illibérales on est un peu dans cette mécanique là c'est ça c'est le risque effectivement c'est le risque que avec un soutien populaire on s'oriente vers un régime dans lequel les liberté régressent avec l'assentiment populaire certes mais il faut savoir que non seulement les liberté régresse mais il est difficile ensuite de les rétablir c'est ce qu'on voit que la Pologne et la Hongrie c'est comme aller se promener dans un bois sans connaître le chemin le bois a l'air joli on y est jamais allé et puis quand on à l'intérieur il faut réussir en sortir et c'est pas forcément simple allez comme promis on on voyage et on va dans une autre région on part en Bretagne dans les Côtes d'Armor on va rejoindre jérôorinière qui est directeur départemental West France de ce département des Côtes d'Armor merci d'avoir accepté notre invitation bonjour et vous allez nous parler d'un ministre Hervé Berville qui est secrétaire d'État à la mer et la biodiversité qui est quoi arrivé légèrement en tête au premier tour dans sa circon inscription c'est ça oui tout à fait il est arrivé en tête avec 2000 voix d'avance sur son adversaire du rassemblement national euh et en 3e position c'est le candidat de l'Union de la gauche qui donc est arrivé en 3e position et qui tout de suite dès le dès le soir du scrutin c'est désisté en faveur de d'Hervé Berville donc pour ce deuxème tour nous avons à faire un duel avec quel quel climat général dans ce département des des Côtes d'Armor le rassemblement national malgré tout a progressé dans une région la Bretagne qui est pas forcément une terre d'accueil du RN traditionnellement tout à fait le le le le rassem le rassemblement national a énormément progressé entre le premier tour des législatives 2022 et ce le scrutin de dimanche dernier le le RN a gagné plus de 65 5000 voies il a donc les côtes d'armort il y a 5 circonscriptions dans les côtes d'armort tous les candidats RN ont été qualifiés sont qualifié pour le pour le second tour ce qui est une première donc effectivement le le le la la progression est très très forte sachant également qu'X dernières européennes Jordan Bardella est arrivé en tête assez loin devant gluxman et Valérie a merci beaucoup Jérôme Maigner pour ce point sur les côtes d' Mor alors on pourrait parler de la Bretagne mais moi ce qui m'intéresse dans ce chapitre bassen François c'est le camp présidentiel finalement là on parlait d'un ministre en balantage peut-être favorable on verra ce que décident les électeurs de sa circonscription dimanche un camp présidentiel qui va sortir de ces législatif dans quel état en Lambo finalement moins en lambau que prévu comment vous l'analysez euh un camp présidentiel al on peut prendre macro et puis on peut descendre c'est un camp présidentiel qui aura perdu deux élections de suite bon donc déjà c'est qui va revenir avec moins de députés que que que que que queà la sortie enfin au moment de la disol av 250 c'est un camp aussi qui s'est beaucoup déchiré depuis et notamment depuis le second tour on voit quand même qu'il y a des des dissonances extrêmement importantes quand à la stratégie à adopter il y a quand même un ministre de l'Intérieur qui explique que que le lundi qui suivra les élections il sera dans sa circonscription et et et on a l'impression qu'il va quitter le gouvernement ce qui serait quand même un petit peu étonnant juste avant les début des GO bon euh al c'est pas sûr qui quitte hein bon mais il y a quand même un sentiment alors il y a quand même aussi on sent des ambitions présidentielles qui étaient un peu dans la retenue un petit peu avant puis là qui se libère parce qu'il faut bien que ces candidats mais oui il y a eu une accélération de l'Histoire à laquelle tout le monde est confronté donc là a il y a le double effet il y a l'effet macro de de de la défaite une double défaite et puis il y a au sein de ce camp des fissures de plus en plus importantes euh et on sait pas très bien comment ce camp va pouvoir se recomposer d'ailleurs s'il peut se recomposer ou s'il essaie de se recomposer ou s'il essaie d'exister en tant que temps quand un peu homogène Valérie le câble il y a quand même un affaiblissement d'Emmanuel Macron mécanique c'estàd que quand on discute avec avec avec des des des sénateurs qu' le soutiennent ou ou ou ou d'autres avec des des conseillers à l'Élysée il continu de dire ah si si c'était une très très bonne idée de de dissoudre l'Assemblée nationale mais mais oui oui je vous assure on entend encore ce discours euh non Mo en Lambo mais moins en Lambo que prévu je dirais les deux en général en fait c'està dire que oui ils sont complètement en Lambo à cause de ce que vous dites parce que quand même Emmanuel Macron est plus qu'affaibli pour moi il est disqualifié même au sein de son propre camp on nentend pas beaucoup de gens qui continuent à le défendre sincèrement parce que peut-être qu'il aurait fallu une dissolution un jour mais pas maintenant enfin bon voilà je pense que laassidération continue l'inquiétude continue l'anxiété continue et il y a assez peu de personnes hormis le rassemblement national qui se réjouissent de la situation actuelle après je l'ai dit mais je le redis tout ce système de désistement va donner un rassemblement national en tête mais sans majorité absolue un nouveau front de gauche qui sera l'opposition principale parce qu'il sera clairement numéro 2 mais le camp Macron va sauver finalement un peu plus sa peau que prévu sans doute d'après les premiers sondages mais vous avez raison dans quel état son leader fracturé avec des positions extrêmement différentes est-ce qu'on peut continuer à parler de camp présidentiel je ne pense pas je veux dire Édouard pH ser plus auutour d'Emmanuel Macron qui a été tellement la figure tutellaire de soné chacun joue sa propre carte Édouard Philippe a fait ses sessions les et les autres au gouvernement même Gabriel Atel a dit il m'a nommé mais maintenant c'est moi qui vais gagner ils sont tous ils ont tous repris leur indépendance et leur liberté c'est un phénix Emmanuel Macron je il est toujours capable dearquer DESS dans son mais on a le temps d' reparler à de nombreuses reprises d'ailleurs ce sera sera de ce sera l' not thème la semaine prochaine en seconde partie le le l'avenir d'Emmanuel Macron question à 1000 € Tam est-ce que les électeurs vont faire barrage au rassemblement national désistement ils ont été massifs entre le premier et le second tour pour faire barrage au rassemblement national si les électeurs suivaient parfaitement les consignes bah l'affaire elle seaplié mais voilà l'électeur est un être libre qui fait ce qu'il veut donc le Front républicain bien étangeche bien solide bon bah ça c'est un peu le monde d'IER aujourd'hui c'est une équation à de très nombreuses inconnues est-ce que les électeurs du nouveau front populaire vont vraiment voter pour le camp qui a fait la réforme des retraites qui a fait la loi immigration ou qui a accusé la gauche de vouloir faire le changement de sexe en mairie est-ce que qu'un électeur du centre ou du centre gauche va voter pour ceux qui ont brutalisé le débat public bordéisé l'assemblée et qui ont refusé de qualifier le Hamas de terroristes le 7 octobre et bien je ne gagnerai pas 1000 € aujourd'hui parce que la question elle est pas du tout vite répondue d'autant plus que les consignes de vote non pas été très clair du côté d'ensemble et oui autant du côté du nouveau front populaire il y a une tradition du Front républicain qui est ancré dans les habitudes autant du côté d'ensemble les désistements ils ont été compliqués entre le cas Park de François baayrou Le Nini d'Édouard Philippe Le le désistement inconditionnel de Gabriel Atal on a pu voir à travers l'ampleur des désistements que finalement c'est la ligne Atal qui a fonctionné à bloc mais noté qu' hierier il a aussi expliqué qu'il se gardait bien de donner une consigne de vote aux électeurs est-ce qu'on retrouve ces différences quand on va voir côté électorat cette fois-ci et ben oui finalement c'est ce qu'on a vu dans le sondage dont on a parlé tout à l'heure notre sondage odoxa qui a montré que la part des électeurs du nouveau front populaire qui veulent faire barrage au rassemblement national au second tour elle est importante de 64 % elle est un peu plus basse elle est à 49 % lorsque on va voir la majorité présidentielle et puis quand on regarde du côté deslr là on arrive à 35 % à contrario de tous ces sondages on a pu lire quand même un certain nombre de témoignages ou interrogés autour de nous euh on a pu voir beaucoup de témoignages d'électeurs qui ne veulent pas choisir par exemple dans La Provence hein moi ici je fais participe au Tour de France la Provence qui n'est-ce pas qui a consacré sa Une aujourd'hui au camp du nirn ni gauche et où on peut lire par exemple le témoignage de Philippe électeur de gauche de toujours qui s'abstiendra cette fois-ci car fustige l'accord du nouveau front populaire je cite entre ces partis qui se mangeait le foie il y a tout juste quelques semaines voir quelques jours très imagé ou celui de joffroid 30 ans partisan du Nini qui ne veut pas choisir entre le mépris de classe macroniste le racisme du RN ou le totalitarisme de LFI les voilà tous rhabillés pour l'été lui choisira donc l'abstention alors justement l'abstention est-ce qu'elle pourrait être plus importante lors de ce second tour elle va être doublement à surveiller en tout cas on a vu tout à l'heure qu'elle serait peut-être toujours stable à 32 % mais est-ce que ceux qui hésitent aujourd'hui vont s'abstenir ça ça va être quand même fondamental dans le résultat final et il y a aussi une autre abstention à surveiller c'est ceux qui ne sont pas allés aux urnes au premier tour parce que oui la participation elle a été très forte mais il reste toujours des réserves de voix notre sondage hipsos talent l'avait montré ça concerne notamment les jeunes 43 % des 18 24 ans 49 % des 25- 34 ans se sont abstenus au premier tour or la première raison pour les plus jeunes notamment c'était qu'il n'était pas disponible le jour du vote en raison de vacances ou de contrainte familial donc pour cela permettez-moi de faire donc ma donneuse de leçon c'est mon côté maman hein donc c'est une mauvaise excuse et ensuite de vous donner un petit mode d'emploi il y a toujours le plan procu vous pouvez trouver ça sur Internet vous avez théoriquement jusqu'à samedi pour faire une procuration un autre conseil ça ça vient de mon expérience personnelle téléphoner pour vérifier qu'elle est bien partie de la gendarmerie ou de du commissariat pour aller jusqu'à la mairie parce que j'ai pu constater dimanche dernier que c'était pas toujours le cas oui votre côté maman mais ils sont jeunes vos enfants ça marche encore qu ils deviendront ados ce sera plus compliqué petit conseil de vieux papa bref je voudrais qu'on se projette sur le ce qui va se passer dans les dans dans les jours dans les semaines qui suivent le le second tour peut-être avec vous pour commencer Bertrand léocombrade on a beaucoup parlé d'un gouvernement d'une coalition et cetera bon ça me semble assez improbable il y a il y a aussi une hypothèse dont on parle peut-être un peu moins c'est euh bah on on maintient les ministres en place mais qu'est-ce qu'ils font c'est-à-dire que si une coalition arrive à se construire ce sera pas dans les prochains jours ce sera pas lundi prochain il va falloir du temps bien sûr euh comment fonctionne un gouvernement quand il n'y a pas encore de majorités constituées pour en déterminer un et dire au Président vous vous allez on vous invite à nommer tel Premier ministre bien il y a une théorie juridique jurisprudentielle qui s'appelle la théorie de l'expédition des affaires courantes et donc un dans l'attente de la constitution d'un gouvernement politique qui fera des réformes politiques peut-être il faut expédier les affaires courantes c'est-à-dire préparer la rentrée scolaire de septembre payer les fonctionnaires et donc les ministres devront rester en fonction un certain n un certain temps quelques semaines etê pour terme Jeux Olympiques un petit rendez-vous international et important pour l'image de la France dans le monde il va il va falloir aussi peut-être des ministres pour prendre des décisions exactement et dans l'hypothèse où le bloc central et le bloc de de gauche par exemple n'arriverait pas à se mettre d'accord sur un gouvernement politique n'est pas totalement exclu pendant que pendant des mois peut-être jusqu'à une prochaine disction dans 1 an on se retrouve avec Gabriel at le Premier ministre qui expédie les affaires courantes qui ne réforme plus mais qui fait fonctionner la machine parce que l'État continue de de fonctionner voilà votre avis làdessus pere Valé lecab rapidement parce qu'il y a encore d'autres régions à à découvrir écoutez moi je pense je pense qu'il peut y avoir un gouvernement de coalition que ça peut être long et compli euh et que ça se fera pas en 3 jours mais que l'été il y a il va y avoir les Jeux Olympiques là de toute façon il va falloir assurer les Jeux Olympiques ça va être la priorité de l'après législative mais que il peut y avoir un gouvernement de coalition hors LFI et hors RN donc il va falloir voir quels sont les scores pour voir si c'est possible ou pas ça c'est la première chose je ne vois pas le gouvernement provisoire durer au-delà de la rentrée de septembre sincèrement ça sera extrêmement compliqué je pense de recommencer après l'été dans cette conf figuration là après les discussions s'il y a pas de majorité si effectivement Bardella refuse le pouvoir parce qu'il va être en tête hein ça va être compliqué on va lui proposer ça va être le premier parti majorité et puis ces électeurs comprendrontil qu'il qu'ils ne prennent pas le pouvoir bah ça c'est à lui de juger hein parce qu'ils ont tellement dit qu'il le prendra pas ils ont dit 270 députés les sondages qui sont sortis aujourd'hui qui devraient commencer être un peu fiable il y en a aucun qui donne 270 députés donc on va voir mais ils sont ils restent quand même largement en tête ou donc on va voir le truc et puis ensuite bon a dit on nira pas si c'est pas notre programme donc les autres ils vont se parler la France insoumise évidemment allez on on parle de l'avenir du parti LR les républicains et pour cela direction les Alpes Maritimes concentrer des interrogations sur les divisions et et l'avenir des républicains Denis Caro bonsoir bienvenue merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes directeur des rédaction du groupe ni ce matin alors on va regarder de circonscription ensemble d'abord la 9e on a au prise la députée sortante LR Michel Tabaro et un candidat du Rassemblement national je rappelle avant que vous preniez la parole que Michel Tabarot a pris ses distances avec Eric cioti après que celui-ci est rallié Marine Le Pen oui c'est très symptomatique de de la situation dans dans dans les Alpes Maritimes celle de la 9e circonscription euh ici les Alpes Maritimes c'est une place forte historique des républicains c'est une des des fédérations les plus puissantes de France et qui est totalement éclatée aujourd'hui entre les partisan d'éic cioti qui a choisi l'Union des droites euh ce des républicains canal historiqu et Michel Tabarot en fait partie elle est d'ailleurs présidente de la puissante commission nationale d'investiture des républicains et puis il y a aussi le camp de David lissnard le maire de Cann qui a créé son propre parti nouvelle énergie donc tout ça euh ça ça crée une situation avec une droite complètement en morceau et Michel Tabarot qui pour la première fois est en difficulté elle est arrivée avec quasiment 10 points de retard face à son adversaire rassemblement national Franck Galbert euh pourtant Michel Tabaro c'est quelqu'un qui est extrêmement implanté elle est députée depuis 2012 elle a été maire du cané pendant 22 ans c'est une figure de la droite mais aujourd'hui elle est en elle est en délicatesse pourtant et ses adversaires n'ont pas manqué de le souligné le camp présidentiel ne lui avait mis personne en face donc elle avait le le champ libre mais pour autant elle n'est pas forcément en situation de garder de garder son poste donc ça sera très chaud dimanche dans cette 9e circonscription des Alpes Maritimes parler des électeurs déboussolés ceux qui le sont peut-être encore plus que les autres sont les électeurs LR alors il y a aussi cette autre circonscription Denis qui qui sera scruté de près la première circonscription des Alpes Maritimes avec Eric cioioti dans une triangulaire bah oui et c'est de là qui est parti l'explosion de de la droite hein Eric soioti dans cette circonscription qu'il tient d'une d'une main de de fer alors eroti est arrivé en tête au premier tour avec un peu plus de de 41 % il devrait conserver son siège mais il est dans un scénario de triangulaire puisque euh le candidat horizon Greg Monetti soutenu très fortement par Christian estroszi se maintient il se maintient face à l'extrême droite représenté par Eric Coti et face à l'extrême gauche représenté par Olivier salerern qui se présente sous les couleurs de la France insoumise euh donc là aussi le match sera très disputé et de ce match dépend bah l'avenir national d'Eric cioti euh avec en toile de fond bien évidemment la bataille qui se prépare pour la mairie de Nice puisque les les deux meilleurs ennemis que sont Eric cioti et Christian estrozi sont en guerre permanente et éic cioti ne cache pas ses ambitions et son ambition principale c'est de faire tomber euh Christian estroszi dont il était il a été longtemps le plus proche collaborateur merci beaucoup de nous avoir éclairé voilà sur ces enjeux des Alpes Maritimes merci Dony Caro et et à bientôt sur sur nos anentelles si on on dézoome un peu pour parler du parti LR au niveau national Bastien François est-ce qu'il est d'une certaine façon condamné à s'allier pour ne pas mourir aujourd'hui d'un côté ou de l'autre à mon avis on n'est pas encore totalement entré dans la phase terminale je pense que ce qui va se passer là ça va LR depuis depuis l'élection d'Emmanuel Macron mais surtout depuis son son second quinquena et entre le marteau et l'enclume l'enclume macronist et le mar le marteau RN ça va continuer dans la prochaine assemblée parce que toute une série d' RN auront vu les résultats des élection onont compris que la prochaine fois et la prochaine fois ça risque d'arriver assez vite c'est il risque d'y avoir une dissolution dans un an donc la prochaine fois peut-être qu'il faut tout de suite y aller du côté du RN et dans la perspective d'une coalition les autres LR s'ils veulent rentrer dans la coalition ils vont devoir mettre de l'au dans leur vin c'est aller discuter avec des macronistes avec des socialistes avec des ologiste donc ils vont être quand même aspirés d'une certaine façon en tout cas vont devoir faire des concessions à gauche bon et donc là le parti qu'est-ce qui va rester de ce parti en réalité bah peut-être pas grand-chose al en même temps il faut pas c'est un petit peu on parlait du Phénix Macron hein les partis les vieux partis résistent hein le Parti socialiste il y a quelques années il y avait plus rien ça déménageit de la r juste audessus de nous il y a l'missque du Sénat donc il y a un bas mais il a encore existe encore hein bien sûr il va pas disparaître comme ça mais en tout cas euh sur le plan de sa représentation à l'Assemblée nationale dans les mois qui viennent et peut-être enfin ça durera sans doute après la prochaine dissolution la situation pour LR va être encore plus difficile que qu'actuellement et je me disais que sans doute les scores des candidats euh siotistes RN vont être scrutés par les LR hein parce que quand même on a eu on a vu par exemple guilem Carayon qui est un de des rares qui a suivi il a fait un score quand même très haut au premier tour et cetera donc sans doute qu'ils ont eu l'impression pour ceux qui étaient vraiment chez l'air de vraiment se mettre au banc du parti mais si c'est pour finir par ravir la place je pense qu'ils vont se dire quand même que c'était un calcul qui qui valait le coup mais c'est là qu'on va voir c'est que si LR parvient à garder quand même 40 60 sièges sils arrivent à avoir 60 sièges que proposent nos confrères enfin nos partenaires deodxa sont à 60 ils sont pas si bas par rapport à leur performance oui Valérie le cable il y a des tractations qui ont déjà commencé évidemmentin de la part du rassemblement national pour perspec ça ça c'est l'hypothèse où le rassemblement national est à 270 sièges et qui lui manque les 19 sièges et que à ce moment-là il pourrait aller puiser dans le camp 250 ça marche pas à 250 ça marche pas voilà donc il faut attendre d'avoir les résultats définitifs à 250 ça marche pas et à 250 si on se projette encore un peu plus loin dans cette fameuse coalition c'est difficile hein aujourd'hui on n' pas du tout l'habitude de ça en France et avec l'affaiblissement d'Emmanuel Macron président de la République auquel je crois quand même la question qu'on va se poser c'est qu'est-ce que va devenir ce camp macroniste centrale et est-ce que à terme on ne retournerait pas j'en sais rien rêvons un peu à la fameuse alternance historique entre la droite et la gauche aussi tout est possible en fait dans ces cas-là parce que ce CR ce quand macroniste il n'est il n'est lié que par le Président de la République si vous enlevez la un président de la République fort comme il a été jusqu'à maintenant il peut lui aussi se séparer en fait donc toutes les recompositions aujourd'hui sont possibles y compris que chacun retourne dans son corps parce que on disait LR 1/ers RN un/ers indépendant un/ers macronist mais s'il y a plus de tiers macronist il y a peut-être 2/ers indépendant on sait pas je vous donne la parole tout de suite mais je puisqu'on est du côté des LR et ben on va regarder un peu sur la droite la stratégie de du rassemblement national et de Marine Le Pen qui compte évidemment sur la mobilisation de ces électeurs mais plus précisément de ces électeurs à la présidentielle on l'écoute moi je pense que il y a encore la capacité d'avoir une majorité absolue pour peu que les les électeurs dans un ultime effort viennent pour obtenir ce qu'ils souhaitent et que ceux qui ne se sont pas déplacés car il y en a il y a quelques millions d'électeurs du second tour de la présidentielle par exemple qui se sont abstenus et et dont et à qui je viens dire venez parce que c'est c'est vraiment le moment important pour opérer cette bascule pour obtenir un changement de politique dans l'ensemble des domaines qui aujourd'hui vous font souffrir alors vouliez intervenir sur sur LR et et je rajoute une question sur le réservoir de voix potentiel de du rassemblement national votre avis là-dessus oui je voulais réagir sur sur le camp présidentiel qui effectivement va va sortir affaibli il y a beaucoup d'incertitude sur les élections de dimanche il y a une certitude c'est que c'est fini pour le président de la République le président de la République dimanche 20h il est débranché politiquement j'entends le président de la République à 20h va devenir quelle que soit la configuration même s'il y a un gouvernement de coalition qui semble encore très flou et improbable aujourd'hui ilura pas sous le contrôle des autres intervenants je pense que il voudra garder une certaine prise mais on va le renvoyer à sa fonction telle qu'elle est prévue par la Constitution celle d'un arbitre plutôt sur la plutôt sur la la défensive avec très peu d'initiatives une dissolution oui mais dans un an le référendum il faut une proposition du Premier ministre l'article 16 il en aura pas besoin j'espère donc à mon avis euh voilà les macronistes vont se sentir sans sans leur paère spirituelleou alors c'est ce qu'ils veulent d'ailleurs les macroniste ou couper le cordon ouais donc en fait émanuel Macron avec la dissolution il a réinventé le septena on pourrait on pourrait dire ça comme ça la ré totalement répuique je je je repose la question sur le réservoir de voix rassemblement national ben non ça marche pas comme ça parce que là on a 577 on en a moins puisqueon a circonscription on peut pas transposer des voies nationales de l'élection présidentielle dans les dans les élections locales parce que même si elle pouvait pour une raison très simple c'est que elle va peut-être gagner dans ses bastions un certain nombre d'électeurs mais à l'arrière c'est c'est dans ses bastions donc ça changera pas le résultat final bon donc non on peut pas cette transposition est pas possible donc c'est là on a un discours de campagne elle dit elle veut dire qu'elle a des réserves parce qu'elle veut dire qu'elle est en position enfin le RN est en position de d'avoir la majorité absolue mais en réalité si on fait la sociologie des votes ça fonctionne pas comme ça alors on va justement pour continuer de s'intéressé à l'électorat du rassemblement national aller dans une dernière région dernier département dans ce sens pu public direction le puits de Do et on y rejoint malic kebour qui est journaliste à cler monontferrand pour la montagne bonsoir et merci d'avoir acceptter au débauté de participer à ce sens public terre de gauche on peut le dire le puit d'Ô est-ce qu'elle est en train de basculer vers le rassemblement national quelle leçon vous tirez du premier tour bonsoir c'est vrai que le le pu d'OM est resté toutes ces années imperméable à l'extrême droite mais en 2022 les les 5 candidat de de gauche é arrivé en tête au premier tour et là la particularité c'est que d'un côté on a une forte participation qui dépasse les 71 % au premier tour et on se retrouve avec 5 candidats sur 5 du rassemblement national qualifié pour le second tour on a quand même la la gauche qui reste très souvent en tête puisqu'elle arrive quatre fois sur 5 en tête dans les circonscriptions le RN pour la première fois arrive en tête dans une circonscription la troème et c'est vrai que ce qui ce qui ressort c'est d'année en année de scrutin en scrutin une forte poussée du rassemblement national et et cette fois le le fait de de qualifier tous ces candidats au second tour montre que le rassemblement national parvient à à s'encrer dans une dans une terre de gauche avec je crois le rassemblement national qui multiplie par 3 par rapport à son score de 2022 c'est c'est c'est c'est le bon chiffre Malik c'est ça oui et et donc pas mal de duel pardon vous interromp pas mal de duels entre rassemblement national et nouveau front populaire je vis qu'on fasse peut-être la différence entre le vote des villes et le vote rural qu'est-ce que vous pouvez nous en dire dans un département comme comme le puit d'Ô c'est vrai que si on ressort deux circonscriptions plutôt rurale on a d'un côté la circonscription du côté de de therambert qui est une circonscription rurale où on a un candidat communiste qui est André chassen qui est élu depuis 22 discontin continuer et et k là se retrouve avec une candidate du rassemblement national très proche de lui ils ont quelques centaines de de voix d'écart et euh c'est plutôt une surprise puisque en 2000 en 2002 2022 pardon elle elle était elle était assez loin il il a été réélu assez confortablement et là cette fois ça va être beaucoup plus compliqué pour lui au second tour et on a une autre circonscription très rurale celle où on trouve le territoire des des Combrailles la circonscription de de rillon euh avec une une circonscription qui est qui est marquée par une par des des communes assez assez pauvre et là on a une une candidate socialiste Christine pirzbon qui est élue depuis 12 ans et qui elle aussi ne s'attendait pas à avoir le RN aussi haut avec une candidate plutôt inconnue dans dans la circonscription qui qui la talonne là aussi elle arrive à à peu près un milliers de de voix et euh et c'est une vraie surprise dans dans cette dans cette zone où malgré euh la poussée du du rassemblement national au scrutins nationaux et bien ils étaient quand même contenus dans les scrutins locaux et en 2022 encore une fois merci beaucoup Malik Kbour je rappelle que vous êtes journaliste à ClermontFerrand pour la montagne effectivement il y a cette Vallé locable cette dimension alors ça existait déjà en 2017 pour les candidats Emmanuel Macron à l'époque la République en marche on pouvait je vais être très très désagréable mais mettre un peu n'importe qui il avait de fortes chances d'être élu c'est c'est le cas aussi pour le pour le rassemblement national d'ailleurs on le voit avec des avec des des candidats boulet là de de qui ressortent depuis depuis depuis de TR jours quoi euh oui la dynamique du rassemblement national elle est là et il l'a très bien décrite elle est là elle est pas là depuis hier elle est là depuis 20 ans 30 ans il ne cesse de grignoter il a bien raconté à chaque élection et grigote et grignotte ce qui s'est passé de particulier cette fois-ci c'est qui s'est échauffé si on peut dire avec les élections européenne et ils ont continué sur leur dynamique et même si le jeu des désistements va réduire leur nombre de sièges d'abord il y a beaucoup de duels donc il faut faire attention parce que les duels RN LFI c'est pas du tout sûr qu'ils les perdent ils vont avoir sans doute une représentation dans leur duel par rapport à la à la dernière fois en 2022 parce que depuis elle F est vraiment devenue un épouvantail il a beaucoup d'électeurs de de de centre de centre droite centre gauche qui terme de VO 10,6 millions de voix au niveau national forcément on a ce type de situation donc l'arc républicain au sens large fait tout ce qu'il peut pour essayer de gommer les effets grâce grâce au scrutin majoritaire à de tour je pense que ça sera un des sujets d'après ces législatives c'est le mode de scrutin dans ce pays aussi oui effectivement alors on en a déjà pas mal parlé dans la premère partie donc j'ouvre pas ce chapitre mais il est passionnant he effectivement la question deor donc donc il il gagne avec un élément il nous reste quoi 4 5 minutes je vrais qu'on parle d'argent parce que les les les voix qu'accumulent le rassemblement national aujourd'hui c'est potentiellement un un pactol dans les dans les finances du du parti si on regarde quelques quelques chiffres une voix ça rapporte 1,60 un député élu au second tour ça rapporte 37000 € par an c'est ce que l'État reverse au parti et potentiellement on fait le calcul alors là c on a pris artificiellement le chiffre de 250 députés rassemblement national qui est pas absurde hein on est dans la fourchette haute des dernières projections ça représenterait 24 millions d'euros par an d'aide de euh l'état Bertrand léocombrade c'est aussi un trésor de guerre pour les municipales par exemple pour les prochaines élections h tout à fait c'est un argent qui peut être réutilisé pour euh essayer de renforcer cette dynamique qui vient de très loin effectivement et qui peut aller à mon avis encore très très loin parce que si ce qui commence à se dessiner se produit c'est-à-dire que le rassemblement national ne trouve pas de majorité absolue et que avec une majorité relative Jordan Bardella n'y va pas ou que s'il y va il est renversé par l'Assemblée nationale les électeurs du rassemblement national sûr vont à mon avis être extrêmement en colère de cette alliance des contraires des macronistes qui ne supportaient pas la gauche qui qui s'allit pour faire barrage et à mon avis tout ça peut se payer très cher en 2027 l'alliance on G on n pas au pouvoir quoi on vote à droite on a la gauche ce qu'ils appellent la gauche ce qu'on pas appel à la gauche donc à mon avis la coalition qui va se construire n'aura vraiment pas droit à l'erreur pendant ces ces TR ces TR années de gouvernement un cadeau ouais oui c'est un oui c'est ça c'est pas un cadeau bah saint François votre avis sur le le le l'effet de de de cette entrée d'argent dans les finances du rassemblement national souvenons-nous qu'ils étaient quasiment en faillite il y a y a quelques années ils ont dû vendre leur leur siège de de saclou oui mais est-ce qu'on serait poser la question c'était un autre parti qui non parce que c'est la démocors je poser la question différemment pardon je reprends la main ma question a été mal posée euh c'est un partie qui a eu du mal historiquement à à mailler le territoire notamment lors des municipales est-ce que ça peut changer simplement parce que il a plus d'argent dans dire ça je crois pas le maillage territorial c'est quelque chose de plus long le RN a a beaucoup changé hein depuis 10 15 ans ils ont beaucoup d'élus municipaux euh beaucoup plus qu'avant ou avant il ils existaient pas du tout oui visiblement ils ont ils en ont pas assez puisqu'ils arrivent pas à trouver mais ça prend du temps ça prend du temps d'avoir euh qu'un parti se développe sur le territoire euh le le le parti euh le parti de de d'Emmanuel Macron il est pas du tout développé mais c'est mais il s'adresse à d'autres clientèles il peut faire des castings il attire des des gens très diplômés des cadres supérieurs et cetera bon donc euh non je l'argent fera pas la différence au municipal parce que c'est pas là-d que ça se joue c'est pas très très cher une campagne euh euh des municipales en revanche pour la présidence ci là là ça peut peser mais à la rigur c'est normal ce parti fait un/ers des voix il a un financement à la hauteur de de ce tir de voir effectivement est-ce que vous dernière question Bertrand combrade vous diriez que notre démocratie elle est fatiguée elle va ressortir encore plus fatigué de ce de ce scrutin face à des il y a pas de bonne solution quoi voyez ce que je veux dire ce qu'on on essae les uns et les autres d'imaginer un mécano mais il y a pas de bonne solution c'est très ambivalent on peut l'avoir effectivement extrêmement fatigué tig avec une majorité incapable difficile à constituer à l'Assemblée nationale on peut voir une forme de 4e République à l'agonie mais mais c'est pas c'est pas inévitable je pense qu'on peut qu'on peut en ressortir par le haut il peut se passer quelque chose il peut y avoir des alliances assez constructives donc le le je dirais le le le couloir qui nous mènerait vers la la démocratie libérale et puis un système autoritaire n'est pas du tout tracé je pense qu'on a encore les les responsables politiques on encore les moyens d'agir et d'agir dans dans un autre sens vous êtes optimiste vous aussi malgré tout valré le cable écoutez c'est ma nature donc j'espère être optimiste après pour moi la question centrale c'est je suis convaincu depuis des années que la théorie du dépassement faite par Emmanuel Macron qui a consisté à prendre à droite à prendre à gauche et c'est ça qui a conduit alors c'était déjà en germe mais c'est ça quand même qui a accéléré la radicalisation des extrêmes parce que pour s'opposer à un bloc central et ben on se radicalise on devient de plus en plus extrême et ce qu'il ne faudrait pas si vous voulez si jamais on va vers cette coalition c'est qu'on fasse ça en encore plus important c'est-à-dire que on aurait sorti le RN à droite la LFI à gauche tout le monde s'entendrait en même temps et et quand cette coalition finira par avoir besoin d'alternance parce que ce pays est comme ça et queil faut de l'alternance et ben elle sera où l'alternance donc je pense que c'est des choses auquel il faut réfléchir très sérieusement parce que dans notre pays le système de la 5e République et la cons institution est faite pour ça elle est faite pour avoir un parti fort avec une opposition forte c'est comme ça que ça marche donc on avait une droite forte on avait une gauche forte et tout ça a complètement volé en éclat et on est en train de tout remettre par terre mais c'est compliqué merci beaucoup merci à tous Bastien François je rappelle le titre de votre livre le régime politique de la 5e République aux éditions de La Découverte voilà c'est la fin de ce sens public on vous donne rendez-vous lundi on va analyser évidemment ensemble ces résultats et les conséquences de notre de votre vote dimanche je vrais remercier encore une fois toutes les équipe de de la rédaction de Public Sénat autour de de de moi à Sens public la rédaction numérique toutes celles et ceux qui participent à à nos émissions qu'on espère réussi et qui en tout cas vous plaisent de plus en plus donc ça c'est plutôt un bon signe dernier rendez-vous à vous donner l'invité de la matinale demain ce sera martial foucot qui était avec nous en première partie et qui sera l'invité d'orian mansini pour lui aussi projeter vers ce scrutin et ce second tour dimanche merci à toutes et à tous allez voter [Musique]