Bruno Le Maire, ministre de l'Economie, face aux GG

Monsieur Bruno Le Maire ministre de l'économie est avec nous bonjour monsieur le ministre bonjour bienvenue dans les Grandes Gueules le chiffre du déficit sera rendu public demain on sait déjà qu'il sera supérieur à 5 % c'est le ministre du Budget qui nous l'a dit des comptes publics donc demain c'est c'est quoi c'est ça va être autour de 56 57 c'est une mauvaise note que la France va se voir infliger non ce sera au-dessus des 5 on l' déjà indiqué avec le ministre des comptes publics c'est lié à une contexte géopolitique qui est très différant ralentissement en Chine ralentissement en Allemagne ça rien à voir avec nous ça voir aussi avec nous parce qu'on a beaucoup dépensé donc maintenant il faut économiser on a dépensé pour protéger donc c'était nécessaire c'était utilepens non je pense qu'on a dépensé ce qu'il fallait en règle générale d'ailleurs je constate que c'est les même qui vous disent qu'on avait trop dépensé face au covid et face à l'inflation qui venaent toquer à la porte de Bery en disant faut dépenser plus on a besoin pour les entreprises besoin pour les salariés vous faites pas assez c'est les mêmes qui viennent de vous dire aujourd'hui maintenant il faudrait économiser davantage donc garde la mesure gardons son sang froid il faut revenir à des comptes publics équilibrés il faut le faire avec fermeté il faut pas le faire non plus avec brutalité là je vois tout d'un coup les gens qui changent complètement de position d'un jour à l'autre qui sont pris soit de panique soit de vertige il y a aucune panique aucun verti vousz entendu quoi j'entends les oppositions une fois encore qui nous tombent dessus à bras raccourci mais dans une incohérence totale puisque je le redis ce sont les mêmes qui nous avaient demandé de dépenser plus il y a quelques mois enfin quand j'entends les républicains qui nous disent par ex exemple il faut faire des économies alors qu'ils ont déposé plus de 1000 amendements en novembre 2023 pour le budget 2024 qui représente 127 milliards d'euros de dépenses supplémentaires et qui viennent 2 mois plus tard vous dire maintenant faut économiser des dizaines de milliards d'euros je dis où est la cohérence gardons son sang-froid nous avons un chiffre de déficit qui est supérieur à ce qui était attendu faut donc le corriger ça n'est pas un drame c'est sérieux il faut rétablir les comptes publics sur le long terme avec de la fermeté mais sans Brital est-ce qu'on peut se faire dégrader par les agences de notation mais tout est possible oui mais je fais pas ça pour les agences de notation quand même si c'est important parce que si après c'est plus compliqué pour nous si on est déé d'ter sur je constate que la dernière agence de lation qui a rendu sa décision c'était vendredi dernier c'est DBR c'est une petite agence de notation mais c'est une agence de notation quand même elle a maintenu la note de la France voilà ce que je constate c'est pour ça que dans les fonctions qui sont les miennes je pense qu'il faut garder son sang froid faire les choses avec du calme de la fermeté et du long terme d'accord mais où fait-on les économies précisément il y a déjà 10 milliards d'euros d'économie ont été engagé par décision réglementaire du président de la République du Premier ministre et du ministre des Finances il s'agit tout simplement de refroidir la machine on avait dit qu'on mettait beaucoup d'argent sur l'aide publique au développement bah on a décidé c'est jamais facile de prendre cette décision mais c'est responsable qu'on mettrait un peu moins d'argent sur l'aide publique au développement continue à en mettre on continue à aider les pays les plus fragiles mais on le fait un peu moins que ce qu'on aurait voulu faire parce que quand on gagne moins on dépense moins même chose sur ma prime renve là tout d'un coup tout le monde nous dit mais vous renoncez à vos ambitions écologiques non nous gardons les mêmes ambitions écologiques les mêmes ambitions sur la transition climatique mais nous disons voilà les recettes sont un peu moins bonnes donc effectivement on va réduire ce qui sera dépensé sur ma Prim r ça ce sont les 10 milliards mais pour les 20 milliards qui qui viennent la Cour des comptes dit qu'il faudrait même 50 milliards d'économie mais on voit valcer les chiffres les gens s retrouve plus et 10 20 30 50 ce qui compte c'est pas ça ce qui compte c'est de revenir sous les 3 % de déficit en 2027 et arrêtons de jongler avec les chiffres je pense qu'ils ne veulent rien dire pour personne al dit n'importe quoi Monsieur moscovicii pr la part jongle avec ch ce que je veux dire c'est que ces chiffres font peur et je suis pas là pour faire peur aux Français je suis là pour leur montrer au contraire que nous avons une stratégie de long terme nous avons rétabli les comptes publics en 2017 2018 2019 ensuite il y a eu deux crises l'imession que les gens l' oublé CR mais d'accord parce qu'il y a eu deux crises comme on a pas connu depuis des décennies le covid c'est la crise économique la plus grave depuis 1929 l'inflation ça a pénalisé tous nos compatriotes c'est la crise inflationiste la plus grave depuis les années 70 on sort de cette crise on a fait des CHCs vousz vous-même vous avez été le ministre des CHC c'est vrai que nous avons dépensé un peu plus que nos voisins mais nous n'avons pas connu des taux d'inflation à 15 ou 20 % Bruno le av donc je je pense que nous avons bien protégé et nous pouvons en être fier le point le plus important qu'il faut retenir c'est que que maintenant que nous revenons à la normale qu'il n'y a plus d'inflation qui est en train de diminuer qu'il y a plus de crise économique il y a plus de raison de dépenser autant il faut savoir revenir à la normal et je constate que malheureusement quand on dit ça quand je dis par exemple qu'on va arrêter le bouclier tarifaire sur l'électricité ou arrêter le bouclier tarifaire sur le gaz quand on prenait à notre charge la moitié des dépenses d'électricité des ménages on est les seuls dans la majorité à défendre cette idée simple à situation ordinaire dépense ordinaire à situation exceptionnelle dépense exceptionnell monsieur notre pay notre agriculteur de son je me pose des questions parce que là on parle des mesurettes là on est dans les mesurettes est-ce que monsieur le ministre il serait pas tant de dégraisser le mammouth mais quand je dis dégraisser le mammouth dégraisser le mammouth le train de vie de l'État enfin c'est du vécu c'était la semaine dernière hein un un bon serviteur de l'État au fa fond du dernier bureau du dernier couloir à la DDPP qu'il est dans un placard àalet tellement son bureau est petit vous vous savez ce qu'il fait pour se donner un peu de constance et puis pour pour montrer qu'il a encore du pouvoir au fond de son bureau vous savez ce qu'il fait et ben il fait chier il fait chier ceux qui bossent il rajoute des réglementations qui lui sont personnelles par rapport à des réglementations européennes et des réglementations nationales et on a sorti les tracteurs il y a de mois mais on peut recommencer on peut recommencer hein parce que la calmie elle a duré 5 jours la calmie he et on est toujours au même endroit quoi et ce que je vous raconte c'est du vécu on pourra en parler en off si ça vous intéresse je vais pas tout poser sur la place publique parce que ça prendrait des heures mais quand on invente des réglementations pour faire chier le monde juste pour prouver qu'on a un emploi utile et ben ça est-ce que c'est pas quelqu'un qu'on aurait dû redéployer à l'hôpital ou dans les services de sécurité quoi savez le mérite d'être direct non mais j'aurais été déçu parce que là je trouvais que l'émission commençait sur un ton un peu trop calmejet non mais moi j'aime bien ça j'aime bien qu'on rentre dans le V du sujet mais je comprends que c'est du vécu j'étais hier au Pays-Basque j'ai passé partie de ma matinée avec des éleveurs de bidach pour discuter avec eux oui il y a besoin de simplification dans l'état je dis pas que ça suffira pour les économies mais qu'il faille simplifier drastiquement un certain nombre de règles de mesures d'obligation qui s'impos rien quoi quand quand les quand l'État balance des politiques entre autres sur l'agricole dans les régions les régions créent des postes pour assurer le truc mais les mecs du ministère qui faisaient ça il ils ont toujours un emploi quand on les pas je veux juste défendre ces gens-là oui mais les gens qui sont dans les bureaux qui sont fonctionnaires ils ont rien demandé à personne c'est les politiques qui sont responsables moi j'assume mes responsabilité s'il y a des gens dans les bureaux c'est parce que les responsables politiques l'ont décidé si on veut les retirer c'est au responsables politiqu de les retirer c'est pas sur eux qu'il faut tomber une promesse de réduire le nom de fonctionna je l'entends bien mais je je veux pas que on accuse les fonctionnaires les agents qui travaillent dans leur bureaux et qui font leur travail le mieux possible en revanche qu'on simplifie moi j'ai fait une proposition très simple j'ai dit on va supprimer tous les serf les 1800 SERFA qui existent alors je peux dire c'est c'est compliqué là pour le coup je sais pas si vous dégraissez le mammou mais vous le secouez parce qu'il y a plein de gens qui disent ah c'est pas pas possible ces certificats sont indispensables moi je pense que c'est possible et je prends l'engagement que d'ici 2026 on en aura supprimé 80 % d'ici 2030 100 % pour vous éviter de la paperasse oui remplir les déclarations PAC ça reste encore trop compliqué oui la charge administratif qui pèse sur les agriculteurs ça reste encore trop compliqué nous avons un projet de loi simplification on va y travailler avec obigé de faire une loi pourliier une loi on doit faire une loi pour retirercr on peut faire certaines choses par décret mais les disposition législatives qui sont dans les codes et qui sont de niveau législatif il faut les simplifier par une autre loi c'est toujours difficile parce qu'effectivement il y a des gens qui vivent de cette norme il y a un business de la norme il y a un business de la règle c'est absolument évident bah oui quand vous êtes exploitant j'imagine que vous demandez conseil pour remplir certains formulaires et que vous les payz ces conseils moi ces éleveurs de bidche il m'ont dit nous on va payer pour les cons qu'on doit prendre pour remplir toutes les obligations administratives qui sont les nôtres en l'espèce c'était des producteurs de canard il y avait des éleveur bovin il y av aussi des producteurs de canard 250 € par an et comme ils doivent le faire sur une dizaine d'années ça va leur représenter 2500 balles de dépenses inutiles simplifier c'est réduire les coûts Didier tu as reçu tes primes attends tu as obtenu tes primes ça ça fait partie des promesses qui sont pas tenu à ce jour c'est que les prime pack d'octobre tout le monde a pas tout quoi il y a une partie des primes qui sont pas arrivé nous avons parlé avec Marc F c'est en cours de règlement là aussi il y a une partie qui a été versée aussi mais l'autre partie n'a pas été versée soit doit venir mais je pense sincèrement pour rebondir sur votre coup de gueule qui est légitime sans tomber sur les fonctionnaires qui n'y peuvent rien que notre devoir de responsable politique c'est de simplifier drastiquement la vie des gens la vie des exploitants Agricol la vie des entrepreneurs réduire le nombre de fonctionnaires c'est c'est un tabou parce que c'était pourtant une des promesses d'Emmanuel Macron en 2017 maintenant j'ai l'impression que c'est un tabou de parler de la réduction du nombre de fonctionnaires non il y a pas de tabou sur aucun sujet moi je pense que la vertu d'un débat politique c'est ce que je fais dans mon livre la VO française c'est justement de poser un certain nombre de sujets on peut être d'accord on peut pas on peut ne pas être d'accord c'est pas le problème le problème c'est d'avoir un débat qui soit vivant le débat sur le nombre de fonctionnaires n'est absolument pas un tabou parce qu'il faut augmenter leur nombre geler les recrutements réduire où est-ce qu'on veut les mettre mais je je vais je pense il répondent assez clairement dans la voie française quand dis que la VO l'État providence doit céder la place à un état protecteur qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que oui on a besoin de policier on a besoin de gendarmes on a évidemment besoin dans le contexte géopolitique actuel d'armée qui soit puissante on a besoin de juges pour que la justice aille plus vite on a besoin on a besoin d'un état régalien fort je crois profondément à l'état la protection qu'apporte l'état ça suppose avoir les fonctionnaires justement ENF moi je suis très intéressé par ça par le fait justement que vous retombiez un peu sur les pattes de l'État c'estàdire le régalien qu'est-ce que où est-ce que vous vous désinvestissez parce que j'ai quand même l'impression que l'État étant ses tentacules à n'en plus finir jusqu'à nous repriser nos chaussettes nous expliquer qu'il faut mettre des coles roulé et cetera donc vousz expz concrètement qu'est-ce que l'État abandonne mais réellement parce qu'on en a vraiment besoin al l'école roulée là je vois un petit sourire sur sur vos l vous avez bien raison qu'est-ce que donne réellement d'abord il peut se simplifier ses règles je l'ai dit en deuxième lieu il peut utiliser les moyens technologiques nouveaux à sa disposition quand vous utilisez l'intelligence artificielle pour lever les impôts par exemple ça vous permet d'être encore plus efficace avec un nombre de fonctionnaires qui doit être réduit c'est ce que nous avons fait au ministère de l'économie et des finances ensuite il y a un certain nombre de sujets sur lesquels moi j'estime que l'État n'a pas forcément sa place il a des doublons par exemple avec les collectivités locales des doublons qui sont très importants du coup les gens ne s'y retrouvent pas les politiques sont pas forcément les plus efficaces et ça coûte deux ou trois fois plus cher parce qu'il y a deux ou trois personnes qui font exactement même chose dans les collectivités qu'il y a des doublons c'est là où il faut non c'est entre l'État et les collectivités je vais recevoir le Haut Conseil des finances publiques locales que j'ai créé il y a quelques semaines dans lequel vous aurez tous les représentants des maires des départements des régions plus le premier président de la Cour des comptes pierre moscovicii plus votre serviteur et ministre des comptes publ et on va regarder ensemble là où il y a deux personnes qui font la même chose un employé de la mairie et un employé de l'État on va se dire mais comment est-ce qu'on répartit des compétences pour s'assurer que c'est fait par une seule personne que ça coûte moins cher et que c'est plus efficace parce que là aujourd'hui c'est vrai quand on regarde les dépenses de l'État on jongle avec les milliards alors vous vous le disiez vous-même ça veut pas forcément dire grand-chose quand on regarde l'ensemble des dépenses aide sociale santé on est à plus de à plus de 700 milliards aujourd'hui donc dans cette masse on se dit est-ce qu'on peut couper parce que les Français dit ah mais le le niveau des prélèvements est l'un des plus haut d'Europe et on se dit ça fonctionne pas très bien le régalien justement tellement ce terme de couper l'impression qu'on retranche des choses au moi je veux juste mieux utiliser l'argent je veux oui mieux utiliser et surtout faire des choix quand vous regardez les dépenses pour qu'on on éclaircisse bien le débat la moitié de la dépense publique en France la moitié 50 % c'est des dépenses sociales santé et retraite donc moi je veux bien que on ne parle pas de on ne parle pas de l'éléphant dans la pièce mais éléphant dans la pièce c'est les dépenses sociales c'est la moitié de nos dépenses 30% c'est l'état et 20% c'est les collectivités locales donc bien sûr que les collectivités locales peuvent participer à l'effort on va discuter ensemble elles doivent le faire volontairement et librement pas là que- est-ce que budget de l'État aujourd'hui c'est lisible dans le F rendre lisible mais il faut le rendre beaucoup plus lisible disant voilà à quoi sert votre argent je propose également qu'on fasse la même chose pas dépens sociale quand vous allez à l'hôpital c'est pas mal moi je suis très attaché à l'hôpital public mais c'est pas mal que on vous indique voilà vous avez passé une nuit ou de nuits à l'hôpital voilà ce que ça a coûté on va s'apercevoir que tout ça coûte très cher c'est de la bonne dépense mais c'est un coût qui est très élevé troisième chose à laquelle je crois beaucoup c'est la responsabilisation moi je vais vous dire on me tombe dessus en me disant mais Monsieur le Maire il est pas social il veut tailler dans la dépense sociale mais c'est faux je m'insurge contre cette critique la réalité que nous devons regarder en face c'est que notre pays vieillit c'est que nous avons une démographie vieillissante que vous avez de plus en plus de personnes qui sont dépendantes qui souff d'Alzheimer qui souff de la solitude qui sont confrontés au cancer et bien moi je veux que ces personnes elles puissent être bien soigné soigné dignement ben ça veut dire que nous tous collectivement les 68 millions de Français on doit accepter pour préserver la solidarité pour ceux qui sont vraiment fragile vraiment confronté à la maladie ben faut qu'on accepte de payer notre boîte de médicament 1 € au lieu de 50 centimes d'accord payer plus on vous a mis taxman des Beatles pour vous faire plaisir voie française édition flamarion ça c'est votre c'est votre livre dont on va parler bien sûr question de alors taxem c'est le collecteur des impôts question de Monsieur jeanloup Bonami professeur de philo alors justement j'avais nous sommes honorés de vous recevoir ici Monsieur le Ministre car vous savez vous êtes ici dans l'émission du du pays réel nous sommes un peu les tribins de la plebe qui donnons la parole au au peuple et en fait j'étais un peu surpris d'entendre dire que vous étiez attaché au caractère protecteur de l'État parce que visiblement ce n'est pas ce que nous disent nos auditeurs par exemple la semaine dernière nous avions un auditeur qui était apiculteur producteur de miel et il nous expliquait qu'il devait faire face à la concurrence du miel chinois qui était vendu dans les supermarchés français alors ce miel chinois il l'a fait analyser il est d'une qualité bien moindre mais simplement ce miel chinois est en train de le tuer puisqu'il est beaucoup moins cher et il n'est pas du tout soumis aux mêmes normes ni aux mêmes normes environnementales ni aux mêmes normes sanitaires ni à la même pression sur le coût du travail hein des gens qui travaillent en Chine il est donc victime d'une concurrence déloyale et il dit les grandes surfaces achètent ce miel de mauvaise qualité produit à l'autre bout du monde dans des conditions déplorables par des gens exploités et cetera et cetera les grandes surfaces n'achète pas mon miel moi je suis en train d'étouffer économiquement et surtout euh l'argent que je ne gagne pas bah du coup je vu que je ne gagne pas d'argent je ne paye pas d'impôt dessus donc là il n'y a pas de recette pour l'État il y a un manque à gagner pour l'État est-ce que vous comptez euh justement prendre des mesures pour protéger notre économie nos producteurs agricoles ou industriel d'une concurrence de plus en plus déloyale et euh faire en sorte que les concurrents étrangers qui ne respectent pas les mêmes normes en terme social ou environnemental ou sanitaire soit pénalisé aux frontières al la réponse est oui trois fois oui et votre appiculteur a 1000 fois raison alors pourquoi vous ne faites rien 201 je vous rassure la défense de la réciprocité commerciale de l'équité commerciale c'est un des grands combats que je livre depuis des années je rappelle sur les véhicules électrique dans le fond il faut faire sur le miel ce qu'on a fait sur les voitures électriques terrible oui on va y revenir constructeur coréen il se met au normes européenne pour rentrer un producteur agricole il se met pas au nor euréen pour R nous avions nous donnons comme vous le savez des bonus pour les véhicules électriques pe de 5000 6000 7000 € enfin c'est beaucoup d'argent par véhicule électrique j'ai proposé au Président de la République il y a 2 ans qu'on arrête de donner ces bonus à des véhicules qui sont pas produits dans des usines aussi propre que les usines françaises ou les usines européennes et qu'on arrête de donner ses bonus à des véhicules dont les batteries ne sont pas recyclables ou qui ne respectent pas les mêmes normes environnementales que les nôtres donc les bonus désormais avant ils étaient aussi accordés à des véhicules qui pouvaient venir de Chine on été naïf oui on a été beaucoup trop naïf enfin ce que nous portons le président de la République depuis des années justement c'est d'aller contre cette nafté on va être très Fran si on se parle très franchement les Allemands sont contre ils aiment pas du tout qu'on dise on va réserver les bonus sur les véhicules électriques à des véhicules qui respectent les meilleur normes environnemental dont les batteries sont recyclables mais c'est ça remettre de l'équité commerciale c'est aider nos constructeurs automobiles C Lantis et Renault à se battre à armes égales cont produurs je dis juste que pour répondre très précisément votre question je souhaite que ce rééquilibrage des relations commerciales que nous faisons sur les voitures que nous faisons sur les avions que nous faisons sur les produits industriels nous faions exactement la même chose sur sur le miors je vais vous donner un exemple de la de la naïveté de l'État c'est qu'aujourd'hui par exemple nos producteurs de de volaill sont confrontés à la concurrence du poulet ukrainien qui est produit dans des grandes fermes géantes dans des conditions très très douteuses et aujourd'hui non seulement ce poulet se dév en France mettant en difficulté nos nos propres producteurs mais en plus les les cantines scolaires par exemple qui relève quand même de la sphère publique on me dit même les les cantines les cafétérias de certains ministères servent du poulet ukrainien et non pas du poulet français ber on mange du poulet le poulet qu'on mange à ber est-ce que c'est normal lyé par exemple on mange du poulet vérifierai que le poulet est bien d'origine française à ber si vous me permettez c'est plus la naïveté européenne que la naïveté française nous nous voulons des clauses miroires nous voulons que les règles environnementales qui s'appliquent à nos producteurs éleveur producteur de volail producteur de beauin s'applique à tous ceux voulez dont on a non c'est ce que nous voulons regarde ce que vous voulez rés prop qui a proposé que on restraigne les importations de volaill ukrainienne c'est le président de la République le premier qui s'est exprimé sur le sujet qui refuse aujourd'hui de signer le Mercosur un seul État la France pourquoi est-ce que nous refusons parce que la production de beauvin en Amérique du Sud n'obéit pas aux mêmes règles sanitaires et environnementales que la production de beauvin en France on peut l'oser on a encore une voix qui porte ben écoutez pour l'instant c'est bloqué je constate que le seul pays qui a réussi à le bloquer c'est la France jusqu'aux européenes non moi je souhaite que tant que les normes ne seront pas équilibrées la signature de l'accord soit bloquée c'est une question de justice il y a rien de plus importantis encore j'étais 3 ans ministre de l'Agriculture je vois notre ami à côté de moi les éleveurs bovvin que j'ai vu hier qui venait ils ont fait une heure de route depuis bidage pour venir me rencontrer mais ils sont 1000 fois raison quand ils vous disent nous on respecte des règles environnemental nous on utilise pas un certain nombre de produits nous on utilise pas les antibiotiques et vous nous allez nous importer des viandes qui respectent pas les mêmes règles c'est injuste ils ont raison donc nous continuerons de bloquer l'accord du mercosour tant que les règles ne seront pas rigoureusement les mêmes d'un côté et de l'autre ou faut pas vous étonné de prendre une ratatinée ensuite aux élections européennes avec rtinée vous prendrez pas de Rattin pense pas du tout je pense qu'en fr 10 points dans la vue aux Européens je ne pense pas que nous prendrons une ratatiné élections européennes c'est pas une pensée magique c'est juste une mobilisation enfin moi j'étais sur le terrain à Bayonne parceque j'étais au Pays-Bas vous avez compris ce weekend à côté notre excellente candidate Valérie AER on a des arguments nous avons une vision justement qui repose sur la réciprocité commerciale sur l'investissement dans l'innovation et dans l'industrie verte en Europe je pense que cette vision là elle se défend elle s'entend et qu'une grande majorité du peuple silencieux aujourd'hui votera pour la liste de Valérie de major d' juste pour terminer là les Français qui qui écoutent les GG ils entendent Bruno Lemer c'est Monsieur on veut on veut mais on peut pas et on fait Paso et ils disent c'est c'est le Ministre de de la parole Bruno Lemire sur le vous dit on veut on veut mais on est on dit non mais on n'y arrive pas à l'imposer mais j'entends j'entends sur sur les impôts sur pas sur les impôts on va y parler mais sur l'état on veut on veut on veut mais derrière on peut pas Onar pas dé en face de ces critiques je mets des décisions qui a bloqué l'accord du mercochure je le redis le président de la République et les membres du gouvernement and qui a réservé les bonus sur les véhicules électriques au seul véhicule produit en France en Europe moi qui a obtenu que nous puissions avoir des aides d'État pour nos industries exactement comme l'a fait Joe Biden aux États-Unis avec inflation reduction Act le ministre de l'économie et des finances avec président de la République qui a réussi à obtenir la taxation internationale sur le genre du numérique le ministre deéconomie et des Finances qui a réussi à obtenir la taxation minimale à l'impôt sur les sociétés le ministre de l'économie et des finances je suis le ministre de l'action et de la décision croyez-mo moi quand je suis accroché à une idée que je crois quelque chose je vais jusqu'au bout vous êtes le ministre vous êtes le ministre du pays européen qui affiche aujourd'hui le plus gros déficit commercial par exemple les Italiens sont revenus à l'équilibre commercial nous nous produisons de moins en moins nous importons de plus en vous avez parfaitement raison c'est un des sujets que je traite dans la voie française ça fait des décennies que nous avons une balance commerciale qui se dégrade nous devons redevenir et ça fait le lien avec les agriculteurs ça fait le lien avec les industriels un grand pays de production oui c'est ça l'essentiel l'avenir français il se joue dans la production industrielle la production industrielle verte et la production agricole et nous produisons plus en matière industrielle depuis que je suis ministre puisque nous avons ouvert des filières industrielles ce qui n'avait pas été le cas depuis 20 ans en France nous avons créé et croyez-moi pardon de m'emporter un tout petit peu mais je veux pas qu'on sacage les milliers d'heures de boulot de mes équipes du gouvernement du président de la République pour ouvrir une filière de batterie électrique en France 4 Go Factory des milliers d'emplois qu'il a créé mais c'est pas tombé du ciel c'est venu de notre travail donc nous réindustrialisons la France et nous irons jusqu'au bout au nom de cette vision que je défends dans la voie française la voie française c'est une voie de production industrielle et agricole puissante on va ouvrir le dossier impôt et ce matin il a brand pivé la présidente de l'Assemblée nationale était l'invité d'apoline de Malerbe sur R MC etbfm TV voilà ce qu'elle disait à propos des impôts et des super procè il ne doit pas y avoir de tabou aucun je dis tout simplement il faut tout regarder regarder toutes les options et donc évidemment regarder les options qui concernent les dépenses de l'État dépenses de fonctionnement regardons comment améliorer le fonctionnement de l'État pour que cela coûte moins cher dépense éventuellement des collectivité locale mais il faut aussi regarder du côté des recettes c'est du bon sens réduire les dépenses augmenter les recettes quand la situation ne va pas bien François Baou dit à peu près la même chose il appelle le gouvernement à d'une hausse ciblée des impôts pourquoi vous refusez de demander au plus riches une contribution de de taxer par exemple les super profit je suis ouvert à toutes les discussions ah bon finalement oui ça c'est vous aviez dit non aux augmentations d'impô mais après je vous donne ma conviction mais je suis prêt à toutes les discussions discuter c'est pas ou si vous dites NON dès le début la discussion le O à la fin ça revient même ou non après la discussion bonne discussion on on s'enrichit les uns et les autres chacun avec ses positions mais on sa on voit bien que au sein même de la majorité vous êtes pas tous d'accord et c'est normal que dans une majorité il puisse y avoir des débats je pense que on est beaucoup plus d'accord qu'on ne le dit y compris sur cette question des impôts mais je suis prêt à toutes les discussion je dis simplement que ce qui caractérise la France là aussi je le dis dans mon livre la voix française c'est d'avoir plus de dépenses publiques six points de plus que tous les autres pays européens donc plus de dettte et donc le niveau d'impôt le plus élevé de tous les pays développés voilà la la situation à laquelle nous avons commencé à remédier depuis 7 ans on a baissé les impôts on a réduit la dépenses publiques en 201 parallèlement la taxe foncière a augmenté mais on a supprimé aussi la taxe d'habitation enfin on va pas faire la compabilité je dis nous avons suivi une politique depuis 2017 qui a donné des résultats mais que nous restons malgré cette politique un pays où le niveau d'impôt est un des plus élevés de tous les pays développés donc pour moi la vraie solution elle est plus dans la baisse de la dépense publique puisque que c'est là qu'on a le niveau le plus élevé plutôt que de continuer à augmenter les impôts ce qui insupportte nos compatriotes après qu'on puisse sur les rentes prélever les rentes des entreprises qu'est-ce que ça veut dire très concrètement vous avez des entreprises elles peuvent voir leurs bénéfices augmenter uniquement parce que les prix de marché explosent c'est le cas des énergéticiens moi j'ai maintenu en 2024 ce qu'on appelle une contribution sur la rente infra marginale qui va rapporter quelques centaines de millions d'euros je suis tout à fait prê qu'on regarde C contribution sur les r marginale pour l'améliorer et s'assurer que les énergéticiens ne font pas de rente sur prix est- que par exemple Bernard Arnaud paye assez d'impôts ce qui est sûr c'est que nous avons le taux marginal d'imposition sur les personnes qui sont des bons revenu le plus élevé là aussi de tous les pays développés 58 % donc il paye plus d'IMP chez nous que s'il était allem ou et vous avez je le rappelle un impôt sur le revenu dont 70 % est payé par 10 % des contribuables mais comme je suis attaché à justice fiscal vous avez un certain nombre de personnes qui malgré tout parce qu'elles ont des niveaux de revenus absolument considérables peuvent optimiser leur impôt et payer moins que ce qu'ell devrai je suis prêt après avoir mis en place l'imposition sur les gens du numérique l'imposition internationale minimale pour les très grandes multinationales je suis prêt à mettre en place une imposition minimale au niveau international sur les plus hauts revenus mais ça ne peut se faire qu'au niveau européen et au niveau international parce que sinon on risque de voir les autes sont d'accord nos voisins mais au bout de 7 ans là aussi vous me parliez de résultat la taxation de Google Microsoft et tous les autres gens numérique on m'aent dit que c'était impossible je l'ai fait la taxation minimale des multinationales on me disait que c'était totalement impossible que ils allaient tous placer leurs profit en Irlande où payer 0 % d'impôt sur les société je l'ai fait et bien avec la même détermination nous ferons l'imposition minimale à l'imposition sur le revenu pour éviter que certains des plus fortunés en Europe puisse échapper àô ça touche combien de personnes en France par exemple ça peut toucher quelques centaines de personnes c'est pas un grand nombre de personnes mais c'est une question de justice et d'équité donc nous avons ouvert cela pour être tout à fait précis au G20 la réunion des 20 plus grande puissance de la planète de Sao Paulo au Brésil les travaux ont commencé j'espère qu'ils pourront aboutir avant la fin du puisquon parle impôt sur le revenu jel dagosseri justement qui est profession libérale oui je suis profession libérale et dans votre livre vous avez parlé de de la attractivité de la France que vous auriez en tout cas amélioré avec Emmanuel Macron et je vais redescendre un peu les grands discours à une échelle un peu plus humaine de citoyen de la citoyenne que je suis honnêtement je le sens absolument pas j'ai l'impression de me faire arnaquer c'est la première fois moi j'ai grandi avec toujours avec une France qui prélevait beaucoup mais qui nous expliquait que en contrepartie on avait des hôpitaux un système de santé top une éducation gratuite mais de qualité et cetera aujourd'hui j'ai l'impression de me faire arnaquer Monsieur Bruno Le Maire donc le prélèvement igatoir qui sont à un niveau jamais vu avec un niveau de service à un niveau jamais vu mais dans le bas vous voyez donc on est pour beaucoup de citoyens comme moi cherchons des écoles privées pour nos enfants ce qui ne se faisait ce qui faisait beaucoup moins quand j'étais quand j'étais jeune et aujourd'hui j'en suis arrivé au point où je me dis mais je vais quitter ce pays vinaireur voilà je vais quitter ce pays par parce que c'est de l'arnaque et que je préfère aller dans un pays où on est très transparent où on me dit écout on te donne tout ton salaire mais tu vas devoir payer telle assurance telle assurance telle assurance au moins c'est transparent et au moins je peux choisir quelque chose de qualité si j'en ai les moyens mais là on me fait croire en fait que tout ce qu'on te prend c'est parce qu'on t'offre quelque chose en retour et je n'ai pas ce que j'attends vraiment et là je pense à partir et je crois que je suis pas la seule dans mon entourage je vois que la France d'ailleurs perd en attractivité de talent je parle pas en attractivité d'industrie mais de talent et qu'elle a du mal à conserver ses talents donc on a un vrai problème et j'aimerais savoir ce que vous allez faire pour ça alors je le seul point sur lequel je serais pas d'accord à vous c'est sur l'attractivité je pense que la France en en 7 ans grâce à l'action du Président de la République elle est redevenue une nation qui est attractive pour les scientifiques pour les chercheurs pour ceux qui veulent innover investir en revanche je je partage tout ce que vous dites sur ce sentiment très profond de nos compatriotes on en a pas pour notre argent on nous prend toujours plus et dans le fond on n pas les services publics les hôpitaux les écoles que l'on voudrait en face je considère que c'est ma responsabilité de mise d'économie et des finances de fermer met la voix aux augmentations d'impôts sur les ménages je le dis autant les prélèvements particuliers sur les rentes de certains énergéticiens très bien mais aller rechercher de l'argent chez les Français c'est pas possible il on pas c'est fini pas d'augmentation d'impôt sur nos compatriotes et je vais encore plus loin je dis qu'il faut que nous regardions là où la dépense est efficace et là où elle n'est pas efficace et là où elle est pas efficace pouvoir la réduire pour que Madame puisse avoir plus d'argent à la fin du mois l'une des questions que je pose dans mon livre qui est pour moi une des questions fondamentales de notre modèle social c'est qu'il repose uniquement dans son financement sur les gens qui bossent sur le travail sur le travail ou et que ça à un moment donné tous ceux qui travaillent il disent bah nous on en peut plus parce que on travaille on a l'impression qu'on vit toujours moins bien donc il faut trouver une autre modalité de financement notre modèle social qui ne pèse pas uniquement sur Madame sur ceux qui travaillent sur ceux qui ont des salair consommation mais jeist c'est des questions moi je je fais que poser des questions mais si on peut rebondir sur ce sujet plus basse en Europe hein elle est une des plus basses en Europe j'ouvre d'autres voies j'ai cité la CSG on peut en citer d'autres c'est des pistes que j'ouvre sous forme interrogative je dis simplement qu'en 1945 quand on a créé notre modèle de protection sociale il y avait beaucoup de contisant et dans le fond assez peu de prestations et ben 80 ans plus tard vous avez moins de cotisants et toujours plus de prestations bah ça tient pas ça craque de toute Mar pose la question du financement de notre modèle éccrivez dans votre livre s'élevé par le travail en France France est devenu presque impossible dans les années 60 on pouvait doubler son niveau de vie en une quinzaine d'années par le travail dans les années 2020 il faut plus de 70 ans autrement dit une vie entière oui c'est ce que dit Madame travailler ça paye plus madame dit en terme beaucoup plus direct ce que je dis dans mon livre les gens qui bossent n'arrivent plus à s'élever par le travail disent qu'à la fin du mois bah dans le fond ils s'en sortent pas enfin vous êtes au manett mais vous êtes au manettes avec un président qui a écrit révolution enfin les Français mais faut pas étonner qu'il vous foute une branl prexcus langage mais vous êtes au manette avec Emmanuel Macron qui a écrit révolution depuis 2017 et puis et puis on est là à faire le langage votre langage mérite d'être caschee moi je vais vous dire un nous aurons aux élections europénes nous aurons aux élections européennes un résultat bien meilleur que ce que tout le monde pense par esprit de défaite de la révolution que nous avonséré Révol PS avec le président de la République depuis 7 ans est très simple révolution du travail jamais vous navez faisons les choses étape par étape la révolution que avons réussi à obtenir c'est que quand vous regardez les chiffres aujourd'hui jamais il n'y a eu autant de françaiszéution systme par que je vous ai vu faire pendant les retraites le fait de rallonger la cotisation alors que leè ne tient plus honnêtement on est à 64 ans en réalité on devrait même aller à 67 vraiment et vous êtes à 64 moi je crois que si vous étiez l'homme vraiment de de de la révolution du système vous feriez entrer un peu de capitalisation dans cette retraite il ne tient pas il ne tient pas le système par répartition et vous le savez et je pense que c'est presque un monstre tout me le sait d'abord première révolution jamais il y a eu autant de compatriot au travail enfin je veux quand même le dire parce que depuis an se dire qu' enfin on a réussi cette révolution en France d'approcher du PL d'emploi c'est pas rien deuxième révolution le travail doit payer davantage on a fait la prime des fiscalisé on a fait la prime Macron on a fait la défiscalisation des horupes moi je dis que maintenant il faut aller au bout de ce cheminement en posant la question du financement notre modèle de protection sociale trisème révolution à laquelle je suis prêt c'est compléter la répartition par une part de capitalisation c'est de l'argent que les gens mettent de côté mais quand nous mettons en place le produit d'épargne retraite que j'ai porté ça m'a demandé un ANOM de boulot il y avait plus d'une dizaine de produits d'épinne différents on en a fait un produit unique le produit d'épinne retraite qui permet aux gens bah de capitaliser c'est exactement ça ils mettent de l'argent de côté dans des conditions fiscales qui sont extrêmement attractives et à la fin ils ont le choix ils peuvent sortir en rente ou en capital moi je pensais qu'on ferait 3 millions de per de produits d'pin de retraite vous savez combien on en a fait 100 millions oui qu'est-ce que ça veut dire ve dire français ça veut dire que les Français ils savent savent que la R un mot un mot Bruno Le Maire oui ou non est-ce que la promesse faite en 2022 pendant la campagne présidentielle de baisser de 2 milliards d'euros les impôts de la classe moyenne sera tenu dans ce contexte difficile oui il sera tenu par sagit pas de faire payer la classe moyenne il s'agit juste de réduire la dépense c'est utile là où c'est nécessaire je vais vous donner juste un chiffre puisqu'on parlait de milliards tout à l'heure si en 2024 on retournait au niveau de dépenses de 2022 cela voudrait dire 30 milliards ur de dépenses en moins vous voyez qu'il s'agit pas d'une purge il s'agit juste de bien tenir les comptes [Musique] publics