MACRON, POUTINE ET RUSSIA TODAY : JUSQU’OÙ IRA LA GUERRE MÉDIATIQUE ?

manuel Macron nourrit une une véritable hostilité vis-à-vis de RT il faut se souvenir quand même qu'à Versailles alors qu'il avait Vladimir Poutine debout à côté de lui il avait été exprimé c'est vivement contre ses organes de propagande qui était Spoutnik et donc il y a toujours eu vigilance très particulière de l'exécutif vis-à-vis de RT où il guettait la moindre sortie de route pour pouvoir pour pouvoir leur tomber dessus il y avait quand même du sinistre de la part de la direction j'imagine de RT on va faire chier Macron vulgairement dit mais pas forcément chez les gens qui travaillaient sur place qui étaient des journalistes français qui voulaient un travail aussi et qui là se retrouve bien embêté quand on rentre dans un média on sait quelle est la ligne éditoriale de ce média et quand les journalistes ont été branché à RT ou à Spoutnik il t'avait très bien que c'était des médias de propagande de l'Etat russe qui visait essentiellement à déstabiliser les démocraties européennes que ce soit en France en Allemagne ou en Angleterre mais dans ces cas-là le diable c'est quoi ce que le diable c'est être pro Macron qui est borné des gilets jaunes et du coup dans un média comme BFM qui a pas parlé de ces violences policières pendant beaucoup de temps c'est quoi le diable enfin du coup faut être cohérent si il veut rentrer dans ce jeu là effectivement il faut déjà se remettre en question voilà je parlais de la chaîne qui est ouvertement procolinisation le Qatar avec Al Jazeera on a parlé des milliers de morts sur les chantiers voilà où placer le curseur de la morale du coup ça coûte vraiment la morale quand ça nous arrange c'est fini et bien fini après avoir vu sa diffusion interdite au sein de l'Union européenne donc en France la chaîne Russie en français qui continuait de diffuser ailleurs dans le monde à partir de ces studios de Boulogne-Billancourt à fermer boutique tous ces contes ayant été fermés suite à un nouveau round des sanctions contre l'État russe elle n'avait guère le choix en réalité à Moscou on s'énerve et on accuse la France de terroriser les journalistes russes et à Paris les divisions règnent dans les sphères journalistiques universitaire et politique va-t-il fallait-il vraiment interdire RT on considérant que ce n'est rien d'autre qu'une arme de guerre au service de Vladimir Poutine pour en parler nous avons contacté plusieurs personnes nombre de celles et ceux qui se posent en soutien de l'interdiction de RT non pas voulu ou pu participer au débat que nous avons souhaité utilisé pour des raisons de calendrier ou par refus de s'exprimer sur le média nous avons tout de même réussi à avoir un peu avant ce direct dans le journaliste Olivier tesquier de Télérama qui est sur une ligne médiane à ce sujet et le journaliste indépendant Céline Derkaoui qui a été une des chevilles ouvrières de l'émission interdit d'interdire de Frédéric Taddeï sur RT Céline Derkaoui déplore cette interdiction de RTL même si avec Frédéric Taddeï il avait cessé de travailler pour cette gêne dès le début de l'agression russe de l'Ukraine cette émission sera donc une sorte de conversation non linéaire entre les arguments d'Olivier tesquier dont nous avons découpé l'intervention en plusieurs petits bouts et ceux de Céline Derkaoui nous donneront également la place via des magnétos aux arguments des adversaires les plus farouches de Russia Today c'est parti [Musique] bonsoir Céline bonsoir comment vas-tu d'avoir accepté notre invitation c'était la croix et la bannière pour recevoir des journalistes pour discuter de ce sujet alors tout le monde s'en en part sur les sociaux les réseaux sociaux tout le monde va de son petit commentaire mais personne pour en discuter ICI bon alors on a appris la fermeture de Richard today France vient tweet de Xenia fedoro va présidente et directrice d'infos de la chaîne ça fait un an que l'Union européenne sanctionne les médias russes ils étaient déjà interdits de diffusion depuis le 2 mars 2022 avec le gel des contes de la filiale française parce que les autorisés les autorités ont finalement obtenu ce qu'elle voulait bah oui d'une certaine manière oui c'était vraiment la censure pur et simple la médias et surtout aussi le signal envoyé qu'on est en guerre et qu'on prend position dans une guerre c'est ça aussi c'est d'ailleurs pour ça que tu as quitté avec Frédéric Taddeï par on va dire souci de loyauté vis-à-vis de la France Frédéric TDI j'ai pas loué envers une chaîne en particulier mais envers lui et surtout nous c'était le gage de liberté d'expression totale c'est-à-dire que je choisissais les thématiques des débats les invités aussi autour de la table sans retour de RT ce que je pouvais plus avoir sur Europe 1 avant ou la radio m'indiquer plutôt des considérations précédents l'actu chaude des choses comme ça qui faisaient que je pouvais plus moto censurer avant et là finalement c'était vraiment carte blanche alors le ministre français de l'économie avait quant à lui expliqué à l'AFP vendredi que les avoirs de la chaîne avaient été gelé en application des sanctions européennes les plus récentes et non à l'initiative directe de l'État français qu'est-ce que tu en penses la porte ouverte à l'arbitraire et ça devrait vraiment inquiéter beaucoup de juristes et beaucoup de nos confrères et concert journalistes parce que ça pourrait leur arriver aussi de cette manière là c'est très brusque sur Youtube par exemple toutes mes émissions avec Frédéric ont été supprimés du jour au lendemain j'ai divisé enregistré quelques jours avant et ça ça devrait inquiéter beaucoup de se dire que aussi facilement on peut interdire un média sur des problématiques politiques et voilà alors plusieurs personnalités politiques comme médiatiques se sont réjouis cette annonce dans une tribune publiée dans Libération l'éditorialiste de France Inter Thomas Legrand insiste sur le fait que bannir réussi s'est interdire une arme de guerre on voit l'insert on a interviewé cet après-midi Olivier tesquer un journaliste chez Télérama pour lui de l'ouverture à la fermeture de RT France le problème est moins éditorial que politique je vous propose de l'écouter la question de savoir s'il faut se réjouir de la de la fermeture de de RT à mon sens c'est une pente assez c'est une pente assez glissante parce que depuis quelques mois et ça datait même d'avant la guerre en Ukraine il y a de la tension autour de cette chaîne il y a l'attention depuis qu'elle s'est installée en France en vérité et on a des positions qui sont assez dogmatiques d'un côté comme de l'autre c'est à dire que côté RT on nous explique qu'on est pour porter un journaliste différent loin des médias mainstream de la caste médiatique etc et du côté dans certains nombre de commentateurs médiatiques et politiques on estime qu'une chaîne comme celle-là a fortiori depuis le début de la guerre en Ukraine est un organe de propagande qu'il faut absolument absolument interdire ce qui du coup antagonie non normalement les positions on voit que c'est un sujet sur lequel c'est difficile de discuter un peu à tête à tête reposée du coup plutôt que d'avoir une position morale sur la fermeture ou pas de RT je pensais plus intéressant de regarder les conditions dans lesquelles cette chaîne est arrivée en France et maintenant ces derniers mois a été fermé et c'est là où c'est intéressant parce que quand on regarde et ça pour le coup c'est factuel c'est que la fermeture de RT est une décision politique cette fermeture l'interdiction d'abord de diffuser dans dans l'Union européenne a été prise sous le régime des sanctions c'est à dire qu'il y a pas eu de décision de l'arcom qui est le nouveau du CSA donc les gendarme de l'audiovisuel qui n'a pas assez vite qui n'a pas retiré sa licence à RT il y a pas eu de décision de justice il y a eu d'ailleurs fermeture de RT et contestée par RT devant devant la justice européenne mais on est sur des décisions qui sont prises sous le régime des sanctions donc ce sont des décisions politiques et comme toutes les décisions politiques elles doivent évidemment être débattues peut-être une réaction à propos de d'Olivier teskier il a bien rappelé dans quelles conditions il y a eu cette censure et c'est là c'est là tout le problème mais il a raison aussi de dire que effectivement il faudrait en débattre parce que ça nous concerne tous notamment en tant que journaliste et ça peut arriver à n'importe quel autre média sous décision politique et pas sur des aspects juridiques d'être comme ça interdit alors Olivier se fait plus mesurer que ses confrères pour l'urst France et davantage dans l'exagération que dans la fake news un autre magnéto peut-être la question de savoir ce qu'il y a sur RT parfois les passer un peu à l'AS dans les débats parce que comme les positions étaient des positions souvent de principe c'est pas toujours intéressé à ce qu'il y avait vraiment sur sur RT d'ailleurs la direction de RT les journalistes de RT rappel la longueur de temps que la chaîne n'a jamais été sanctionnée par la com n'a jamais relayé de fausses informations alors il y a eu une mise en demeure effectivement en 5 ans en 5 ans d'existence qui est pas énorme par rapport à des cnews ou des chaînes comme celle-là on voit finalement RT et de ce point de vue pas nécessairement la plus problématique on a aussi beaucoup entendu l'élément de langage on l'a entendu par exemple dans la bouche de membres du comité d'éthique de RT je pense par exemple à quelqu'un comme Thierry Mariani le député rassemblement national qui nous expliquait finalement RT c'était comme la BBC au Royaume-Uni ou c'était comme France 24 chez nous à cette différence près que le soft power russe et peut-être un peu plus agressif certains parlent d'ailleurs de Sharp power comme le Sharpe le l'adjectif aiguisé en anglais et peut-être plus agressif en tout cas il y a une vision d'un espace informationnel qui est un peu différente de l'espace médiatique tel qu'on le connaît dans les démocraties dans les démocraties occidentales et donc moi pour avoir beaucoup regardé Arte dans le cadre de mon travail et notamment parce que j'ai pas mal écrit sur l'arté j'ai toujours été assez frappé de voir y compris au début de la guerre en Ukraine qu'on n'était pas dans ce n'était pas la télé nord-coréenne par exemple mais on était dans le règne du relativisme un peu permanent et surtout ça c'est un centre même sur sur Arte particulièrement ces derniers mois on avait des gens qui s'exprimaient sans qu'il soit forcément précisé d'où il s'exprimait notamment on avait beaucoup de gens issus de l'extrême droite de milieu souverainiste proche de l'extrême droite qui intervenait sans que soient précisé exactement leur appartenance politique le fait qu'ils avaient pu être candidats pour telle ou telle partie tel ou telle à telle ou telle élection et donc on avait comme ça une sorte de brouillard de guerre on va dire autour de la de la nature des de la nature des intervenants a beaucoup suivi c'est beaucoup gargarisé d'ailleurs de son traitement de la crise des gilets jaunes en expliquant que c'était quasiment la seule chaîne qui avait vraiment suivi le mouvement du début à la fin et ça rejoint la stratégie d'influence de la Russie qui ne consiste pas toujours à inventer toutes pièces des fausses informations ou à mettre en scène des éléments de propagande pure mais plus ça se nicher dans les plis de tout ce qui est dysfonctionnel à l'intérieur de nos démocraties libérales donc hier c'était les gilets jaunes demain ça pourrait être en Afrique les conséquences du colonialisme Selim est-ce que tu justement tu partages son sentiment toi qui travaillait dans dans ces chaînes comment ça se passait concrètement et on pense notamment effectivement à la crise des gilets jaunes qui a qui a quand même joui d'une plus grande couverture que dans d'autres médias oui alors je vous ai dit oui je suis assez d'accord avec ce qu'il dit rappeler aussi que les VTT avait écrit un article sur Internet interdire pour enfin c'était lors des quatre premières émissions très critiques et avec des erreurs factuelles aussi donc je voulais quand même le rappeler même si là je suis assez d'accord et la nuancé son propos aussi au fur et à mesure politiquement effectivement c'est c'est comment dire une chaîne de soft power donc il y a une vision du monde qui est peut-être pas la nôtre qui est une vision effectivement assez pro russe qui peut être aussi une vision assez anti-américaine donc des personnalités ou des personnes qui se rapprochent de penseurs comme Noam Chomski ses critique de l'interventionisme américain pouvait se retrouver sur RT France justement assez favorable aussi à l'Amérique latine à Raphaël Korea par exemple en Équateur etc il y avait quand même une vision du monde qui était un peu différente et pas aligné sur les positions du Quai d'Orsay française par rapport au moment des gilets jaunes effectivement ce qu'il faudrait interroger c'est pourquoi il y a eu un traitement médiatique très défavorable au gilets jaunes et pourquoi c'est finalement une chaîne russe qui a eu un traitement favorable oui peut-être politiquement mais aussi sans mépris de classe et sans qu'on descendance c'est que les gilets jaunes étaient invités comme on pouvait inviter des chercheurs ou des CSP+ pour avoir la parole moi ce qui m'a intéressé c'était vraiment la légitimité de la parole qui peut parler et RT effectivement il y avait quand même cette dimension là où des gens des milieux populaires pouvaient s'exprimer ce qui n'est pas forcément le cas dans des émissions comme c'est ce soir sur France 5 il y avait une émission sur les retraites hier il y avait autour de la table que des CSP+ mais pas concerné par le l'âge légal 64 ans qui parlait qui avait vu une espèce de légitimité comme comme si c'était un peu une émission de filet d'eau tiède avec un présentateur en Stan Smith caricature mais c'est rigolo et sur les gilets jaunes qui est intéressant et je pense que tu voudras peut-être en parler aussi c'est le profil sociologique des personnes à RT moi j'avais un peu un poste à part avec l'émission internet interdire avec Frédéric on était vraiment dans une bulle on avait notre émission on faisait un peu ce qu'on voulait on nous laissait tranquille moi les journalistes je les connaissais pas forcément personnellement donc moi je vais aussi un avis comme Olivier qui est plus un peu comme spectateur aussi finalement j'ai pu en croiser et effectivement il y a quand même de des jeunes gens RT que vous avez beaucoup de jeunes qui étaient là-bas pas mal de gens des milieux populaires qui essaient de s'inscrire dans des réseaux médiatiques qui sont souvent réservés aux enfants de la bourgeoisie il y a pas mal de chiffres j'ai fait une grande école de journalisme voilà les 7/8 c'est les enfants de la bourgeoisie et du coup forcément ça véhicule une vision du monde qui est pas portée sur les 80% de la population française qui sont les classes laborieuses du coup effectivement RT je pense que les programmateurs et programmatrices avaient cette vision là en fait les gilets jaunes c'était des gens qui le ressemblaient finalement donc pour eux ils avaient très bien la parole au-delà du fait que je pense que ça intéressait [Musique] [Musique] voilà aussi mais dans ces cas là ce qu'on est cohérence qu'on ne l'est pas et c'est interdiction là effectivement elle s'inscrit dans une dans une dans une démarche et dans un alignement du cas de du Quai d'Orsay politique au départ Macron 2017-2018 il était pour un rapprochement avec Poutine il avait un espèce de de je crois que c'était par rapport au quai dehors c'est aussi mais une ligne réelle politique à ce moment-là je pense que ce qui perturbait le pouvoir par rapport à RT c'est moins les considérations sur la Russie que la liberté de la chaîne de pouvoir être très contre pouvoir en fait finalement c'est vrai que je me souviens que Frédéric Lordon que justement j'avais invité sur sur RT j'ai invité pas mal de philosophes j'agrancière etc qui pouvait parler pendant une heure en direct ce qu'on pouvait pas faire ailleurs par exemple ça c'était intéressant alors donc il s'était aussi étonné du fait que finalement c'est une chaîne russe où il y aura le plus de de de comment dire de parole très critique à l'encontre du gouvernement enfin c'était pas de la hausse ou les SLM et quoi j'avais vraiment quelque chose qui se passait oui c'est ça exactement et euh évidemment c'était assez étonnant enfin que ça venait et je pense que c'est ça qui dérangeait le plus Macron au moment en plus du mouvement des gilets jaunes où il y avait il y avait des trucs de l'hélicoptère à l'Élysée enfin il y avait vraiment une peur du pouvoir et de savoir que le seul média télé en France qui était vraiment le plus favorable un mouvement social politique en s'assumant en plus politiquement des chaînes comme France Info vous faites vont faire semblant un peu d'être neutre donc on va voir un discours très libéral finalement au moins c'est des chaînes qui s'assument et je pense que c'est ça qui faisait plus peur le pouvoir mais en tout cas Olivier tesquier également pense que RT France a été déjà bien dans le viseur en fait finalement du pouvoir la diplomatie française en écoute plus on se met de l'État la crainte envers RT euh la version envers RT qui en plus a des considérations presque intime et personnelle qui avait considérations géopolitiques et des questions de concurrence avec avec l'audiovisuel extérieur de la de la France pense notamment à un événement assez traumatique pour la pour la qui ont été les Macron lixes avant l'élection de 2017 Macron X qui ont été attribués à posteriori alors sur à 100% avec un faisceau d'indice assez concordant Macron x attribué à la Russie donc la publication de tous ces mails de l'équipe de campagne d'Emmanuel Macron et depuis cette date Emmanuel Macron nourrit une véritable hostilité vis-à-vis de RT il faut se souvenir quand même qu'à Versailles alors qu'il avait Vladimir Poutine debout à côté de lui il avait c'est exprimé c'est vivement contre ces organes de propagande qui était Arte et Spoutnik et donc il y a toujours eu une vigilance très particulière de l'exécutif vis-à-vis de RT où il guettait la moindre sortie de route pour pouvoir pour pouvoir leur tomber dessus alors évidemment le début de la guerre en Ukraine à accélérer accélérer les choses avec narcome a même pas eu intervenir puisque finalement alors comme qui a eu son mot à dire dans la dans la dans l'interdiction de de diffusion mais je pense que la position de l'État français sur la question et du gouvernement tient plus dans ce traumatisme originel on va dire que dans des considérations géopolitiques [Musique] [Musique] de la presse c'est ça en fait surtout j'ai l'impression que ça raconte une liberté de la presse qui est en danger en France vraiment factuellement en danger pour le coup et je pense que plutôt que parler de liberté d'expression on peut parler de d'inégalités d'expression enfin je préfère parler de ça parce que finalement ça va vraiment jouer là dessus sur sur l'équilibre des plateaux qui ont va inviter quels moyens on va mettre dans certains médias je pense par exemple à l'état qui finit en certains enfin qui aident un peu à la presse certains médias qui peuvent aider plus le journal Le Mickey que le Monde Diplo à une époque c'était le cas maintenant mais c'était quand même assez nourrissant voilà 23 traduction comme ça mais aussi pour revenir vraiment sur l'interdiction c'est qu'il y a comment dire un phénomène qui est important c'est que finalement on donne des leçons de morale à Poutine sur l'interdiction des médias se sont traitement des journalistes finalement nous le message qu'on envoie c'est qu'on interdit aussi donc déjà c'est très problématique comme message à renvoyer et l'autre problématique c'est que finalement vu que c'est un élément de soft power de comprendre un petit peu comment comment la Russie pense et voit le monde pour mieux la combattre peut-être mais c'est intéressant justement qui est un média du coup qu'on puisse avoir de de la matière pour pouvoir justement comprendre en fait tout simplement quels sont les intérêts d'une nation parce que ces chaînes-là comme il a rappelé aussi fin par rapport à France 24 nous aussi c'est la voix de la France à l'étranger quelque part héréfié etc donc même inconsciemment les journalistes même s'ils se disent évidemment libre il y a pas Macron qui leur téléphone pour vous dire dites ça voilà il y a deux choses éditorialistes pour les influences depuis notre public sur la question ça peut en plus arriver ou alors il y a l'autocensure aussi du mimétisme et surtout une croyance que finalement et bien eux ils sont ils sont ils sont voilà ils sont objectivité ils sont pas comment dire gangrené par des considérations idéologiques j'entendais des journalistes de France 2 notamment une journaliste pour là j'ai plus le nom mais qui fait beaucoup de reportages de terrain en Ukraine qui sur le taux de Léa Salamé sur France 2 était vraiment en mode il faut armer il faut vraiment en mode militante pourquoi pas elle a le droit de l'être mais par contre il faut l'assumer comme tel et plus déclarer objective alors député François Ruffin s'est exprimé au sujet de la fermeture de RT France je vous propose d'écouter ce qu'il disait au micro de nos confrères de France 3 ce dimanche conséquence de la guerre en Ukraine toujours RT France va fermer définitivement c'était une chaîne de télévision considérée comme pro Poutine par les autorités françaises la les avoirs ont été gelés donc ça veut dire que 123 salariés se retrouvent au chômage dont 77 journalistes vous avez été journaliste ce sont des confrères est-ce que ce sont des confrères comme les autres oui pour moi il y a pas de doute je suis déjà passé sur RT France j'ai déjà eu des comme plein de gens des entretiens et des journalistes qui venaient sur les conflits sociaux qui venaient sur la vision du progrès qui venait sur un tas de sujets je pense ce sont des journalistes qui faisaient leur travail comme journaliste mais RT France n'est pas un média quand même non quand on él RT France mais en tout cas c'est une chaîne d'accord c'est une chose c'est une décision qui a été prise mais en revanche je demande je demande à ce que les gens qui ont travaillé pour RT France soit pas marqué au fer rouge et que leur carrière soit pas brisée ça veut dire quoi que l'État doit les encades non mais ça veut dire que les dans les groupes de presse on regarde ce que le fait d'être passé par RT France comme étant pas quelque chose de négatif mais quand même étant un vrai travail qui était effectué d'informations de contre-Informations dans le pluralisme des médias français alors François Ruffin soulève vraiment un point important c'est que RT depuis que sa fille existe et pointée du doigt par les médias mainstream comme étant un outil de propagande russe est-ce qu'on est-ce que les 176 salariés dont une centaine de journalistes cessaient sur le carreau et ce qui est-ce que c'est le risque qu'il soit marqué au fer rouge et soit blacklisté dans d'autres rédactions en tout cas ça fait du bien d'entendre François Ruffin dire ça ça m'étonne de l'huile était journaliste avant maintenant il est politique finalement c'est un bien meilleur encore journaliste que les journalistes eux-mêmes en tout cas ceux qui interview là ce qu'il dit c'est important c'est que lui il va penser comme je peux le faire aussi en termes de salariés il y a beaucoup de gens qui peuvent se déclarer de gauche sur les réseaux sociaux qui finalement leur posture morale sur le conflit va prendre le pas sur des considérations salariales en fait ça reste des journalistes qui vont se retrouver au chômage qui vont être licenciés à ces brutalement il y en avait qui était qui avait peut-être une considération assez prorus peut-être ils ont le droit aussi on avait d'autres c'était plus par souci les médias recrutent pas il y a rien donc on va aller quelque part donc ça va plutôt au média de s'interroger eux-mêmes sur le recrutement etc donc et donc là c'est très bien de mettre l'accent dessus et après sur le le fer rouge je pense que oui là il a il a il a raison je pense que certains auront du mal à retrouver du travail après mais encore une fois c'est vraiment ce partir du principe qu'il n'y a que des bourgeois journalistes et que la plupart d'entre eux si ils ont voulu travailler quelque part c'est juste parce qu'ils avaient envie moi je veux bien compenser pour des journalistes de BFM je peux pas des éditorialistes des journalistes qui s'y travaillent à BFM va très bien vous êtes vous êtes très favorable au gouvernement vous avez une politique très libérale vous êtes des enfants de bourgeois donc finalement vous aurez pu faire un autre métier vous n'êtes pas obligé non plus donc on peut partir sur ce jeu là mais dans ces cas-là autant le faire pour personne et rester cohérent ce que fait Ruffin est-ce que toi typiquement c'est lime tu as galéré pour retrouver un travail après être passé par RT est-ce que ça t'a été reproché lors d'entretien d'entretien quoi dans le cadre de recrutement non alors je pense que plutôt à des je pense à une à une journaliste qui avait un recrutement pour un pour un site finalement il avait proposé de venir un entretien d'embauche pour finalement lui faire le reproche d'avoir travaillé sur RT pour finalement ne même pas la prendre enfin elle a perdu son temps etc c'est très humiliant mais moi non parce que effectivement j'avais une position un peu à part vu que je m'occupais de mon émission interdit d'interdire avec Frédéric Taddei on était un peu des espèces d'électrons libres un peu comme ça donc finalement moi non et depuis l'arrêt de l'émission avec avec Frédéric bon voilà moi j'écris des piges d'enquêtes pour le Monde diplomatique avant j'étais avec Nicolas Framont au média frustration donc voilà moi je continue mon diplôme à écrire mes articles mais pour certains ça va être plus compliqué parce que du coup ils auront la la marque comme disait très bien Ruffin d'avoir participé à ce que eux ils prétendent comme un simple organe de propagande sans les voir comme des journalistes qui cherchent du travail en fait c'est un peu la double peine en fait c'est que ils vont être sanctionnés parce qu'ils ont traversé France et ces personnes pourront connaître aussi certaines sont issues on va dire ce que ce qu'on appelle l'immigration poste coloniale et qui est déjà discriminée sur le marché de l'emploi notamment au marché des médias quoi l'INSEE sur la discrimination à l'embauche c'est la discrimination à elle va pour toutes les entreprises dont les entreprises de presse aussi elles sont dedans donc faut qu'elles se remettent en question plutôt que de juger moralement les autres alors c'était pas la première fois que la chaîne est critiquée sur sa ligne éditoriale on écoute les propos de Patrick Evenot il est beaucoup moins empathique que François Ruffin écoutait quand on rentre dans un média on sait quelle est la ligne éditoriale de ce média et quand les journalistes ont été une branché à RT ou à Spoutnik il t'avait très bien que c'était des médias de propagande de l'Etat russe qui visait essentiellement à déstabiliser les démocraties européennes que ce soit en France en Allemagne ou en Angleterre déstabiliser démocratie européenne la déstabiliser les sociétés européennes de façon à faire le jeu de Poutine ce sont longues bien des médias de propagande comme tel les journalistes s'en sont aperçus mais pourquoi on leur a donné l'autorisation d'émettre et même en France l'autorisation d'installer une rédaction puisque RT est basée près de Paris alors on peut très bien donner l'autorisation d'y mettre dans le cadre de la liberté d'expression tant qu'on n'est pas en guerre mais là on est en guerre et dans toutes les périodes de guerre on imagine mal que pendant le pendant la Seconde Guerre mondiale par exemple les Allemands c'est cette brouiller la BBC alors donc finalement est-ce que les journalistes qui ont travaillé à RT France sont responsables de leur sort à ce qu'ils n'auraient pas d'une certaine manière baptisée avec le diable bah ça c'est vraiment les les propos du grand bourgeois qui va nous faire des leçons lui qui était observateur des médias etc il pourrait quand même un minimum faire du terrain enquêter aller voir faire du travail de journaliste d'ailleurs savoir qui était ses salariés là leur poser des questions faire une faire une étude pour savoir quelles sont leurs profils pourquoi ils étaient là-bas et évidemment baptisé avec le diable voilà encore on est surtout toujours sur des considérations purement morales ça veut dire quoi le diable moi effectivement tant que j'ai mal à les retraites d'expression et les journalistes lavaient c'est le plus important si Freddy avait une émission sur BFM et que on était libre pourquoi pas mais dans ces cas-là le diable c'est quoi ce que le diable c'est être pro Macron qui est borné des gilets jaunes et du coup dans un média comme BFM qui a pas parlé de ces violences policières pendant beaucoup de temps c'est quoi le diable enfin du coup faut être cohérence si il veut rentrer dans ce jeu là effectivement il faut déjà se remettre en question voilà je parlais de la chaîne i24 qui est ouvertement pro colonisation le Qatar avec Al Jazeera on a parlé des milliers de morts sur les chantiers voilà où placer le curseur de la morale du coup c'est vraiment la morale quand ça nous arrange alors tu le disais Céline que des journalistes de RT France effectivement n'était pas sûr de pouvoir retrouver du travail on a posé la question à Olivier teskier sur l'avenir de RTL est-ce que c'est la vraiment la fin en fait de Russie today on l'écoute RT existe toujours de manière institutionnelle de toute façon dans la mesure où la maison-mère TV novestis à Moscou existe toujours c'est à dire que là aujourd'hui et c'est ce que disent les chercheurs spécialisés sur la sur la question il y en a quelques-uns en France nous explique que c'est la fin de ces espèces de de postes avancée de RT à l'étranger donc il y avait en Allemagne au Royaume-Uni aux États-Unis en France là avec la fermeture bon bah il y a une relocalisation de force un peu vers vers la Russie ce qui laisse à penser qui pourrait ensuite y avoir des d'autres développements et pour y avoir d'autres contenus en français sous une autre sous une autre forme peut-être d'autres pays qu'on s'écartait à voulu monter d'abord au Kenya maintenant peut-être en Afrique du Sud un vrai bureau africain donc il peut y avoir aussi la volonté de toucher des audiences francophones qui ne seraient pas nécessairement en France avec toujours la même volonté qui ça pour le coup était la volonté dès le départ de de RT qui était de mettre un peu le doigt où ça fait mal si on comprend bien on retrouvera certainement donc des contenus de RT sous d'autres formes sur nos réseaux toujours un via leurs antennes qui ciblera déjà un public fidèle et acquis à la chaîne alors ce que finalement c'est pas plutôt une mesure symbolique oui c'est peut-être une mesure symbolique pour faire pour faire pour faire peur là ce qu'il disait c'est intéressant aussi de diffuser fin de la volonté de RT de diffuser en voilà en Afrique francophone par exemple etc moi j'avais remarqué pour interdit interdire l'une des émissions qui avait le mieux marché c'était sur les révolutions d'Algérie à un moment parce que je sais qu'il y avait beaucoup de gens en Algérie qui nous regardaient qui aiment beaucoup Frédéric Daddy aussi et ça c'est intéressant stratégiquement encore une fois faut rester vraiment sur des considérations assez géopolitiques de soft power pour la Russie c'est intéressant d'aller justement regarder du côté de pays qui sont un peu critiques de de de l'emprise internationale des Américains assez critiques aussi de l'Union européenne etc donc voilà ce qui dit là c'est effectivement stratégiquement pour la Russie c'est c'est assez intéressant d'aller dans des territoires qui sont pas qui sont comment dire aux yeux des Américains du côté de l'axe du mal mais entre guillemets voilà dans un dans un contexte géopolitique qui est très fort de voilà d'avoir d'autres voix voilà alors la diplomatie russe a bien évidemment réagi à cette à cette décision la diplomatie russe avait menacer hier en disant je cite le gel des comptes de RT France entrainera des mesures de rétorsion contre les médias français en Russie est-ce qu'il y a un risque d'escalade entre la France et la Russie Olivier esquet nous a donné son sentiment sur le sujet la question de savoir si cette interdiction va avoir des entraîner des conséquences et peut-être entraîner des représailles je vais pas faire de la divination mais ça avait été pointé dès l'interdiction de diffusion en février 2022 une stratégie comme celle-là elle une stratégie d'escalade était susceptible d'avoir des conséquences pour des correspondants de chaînes étrangères qui travaillent en travail en Russie on sait en plus qu'aujourd'hui les journalistes étrangers travaillent en Russie dans des conditions qui sont des conditions extrêmement difficiles parce que il y a une surveillance accrue de ce qui est dit et on sait que le simple fait de prononcer certains mots peuvent valoir à des Russes des années de prison et peuvent valoir à des journalistes une expulsion guitarie donc évidemment ça peut être une une possibilité après je vois deux conséquences assez immédiates au-delà de ça la première c'est que comme c'est une décision qui a quand même été une décision politique sous le régime des sanctions on tu peux imaginer que ça se reproduise à l'avenir peut-être avec des médias d'autres pays c'est quand même ça crée une espèce de jurisprudence même si encore une fois c'est pas une décision juridique mais qui est susceptible voilà de faire un peu de date et puis ça va entraîner une sorte de de peut-être de radicalisation ou de désinhibition du discours et en tout cas de de rassemblement d'un noyau dur de la de la communauté de RT qui on regarde un peu les audiences de près les chercheurs estiment que il y a eu un noyau dur de 200000 personnes à peu près qui était vraiment très très Didier c'est 200 000 personnes sont toujours là il y a une offre qui qui n'attend que de trouver une demande donc il va falloir aussi surveiller la recomposition du paysage médiatique consécutivement à cette à cette fermeture même si encore une fois c'est une fermeture officielle entre guillemets parce que le robinet financier est coupé mais c'est pas une disparition est-ce que tu le vois aussi toi Céline ce risque de voir des bureaux et des correspondants pour des médias français expulsés du territoire par les autorités russes ça c'est clair et justement je trouve enfin après c'est vraiment point de vue personnel mais que cette décision là et assez inconsciente de la part du pouvoir sur les journalistes présents là-bas aussi et ça ça montre bien le mépris peut avoir aussi Macron sur les journalistes sur ce métier là c'est quand ça l'arrange comme d'habitude c'est quand c'est pour être très sympa avec lui j'adore le journaliste quand c'est le cas contraire non et là finalement c'est son mépris du journalisme en tant que profession qui qui fait ce qui fait en sorte qu'il a il capte pas cette conséquence là qui peut être grave pour les journalistes sur place là-bas et le risque finalement ça sera aussi peut-être que la Russie se coupe du reste du monde du monde médiatique merci beaucoup Céline Darkaoui d'avoir répondu à nos questions peut-être que tu voudrais ajouter quelque chose en fait au sujet de cette cette décision qui est quand même finalement très drastique il découvre finalement le gel de leurs fonds avant de clôturer ce cette émission ce que tu voudrais revenir sur peut-être ton expérience ou apporter un autre témoignage peut-être que ce que j'aurais à dire c'est par rapport aux médias et à nos confrères un concert journaliste déjà qui s'inquiète de ce qui se passe qui fasse des tribunes en général ils aiment bien faire des tribunes donc qui fasse des tribunes c'est très bien et surtout que ce qui se passe avec RT comme ce qui peut se passer aussi on parle de pluralisme et canona Bolloré etc en général c'est comment dire ça ça met la focale sur sur eux pour mieux comment dire moins réfléchir sur nos propres manières de traiter l'information ce qu'on va se dire que finalement c'est eux qui sont pas plus réalistes le Boris qui est le cas évidemment pareil pour RTL on va dire que c'est eux le problème pour moins mettre la focale sur nos propres contradictions aussi en tant que média en tant que pluralisme supposé j'avais cité c'est ce soir mais on peut parler de plein d'autres émissions ou c'est vraiment permanent enfin voilà faut vraiment s'interroger sur notre propre condition matérielles de d'exercices de cette profession merci pour ce témoignage et cette conclusion forte Céline Darkaoui merci également à notre confrère Olivier Tessier journaliste à Télérama et auteur de nombreux papiers sur le sujet de recherche today je rappelle que nous avons contacté un bon nombre de personnes qui se posent en soutien de l'interdiction de RT mais que ces derniers ces dernières n'ont pas voulu ou pu participer au débat que nous avons souhaité organiser pour des raisons de calendrier ou par refuser sur le média