La sécu doit rembourser à 100% la santé

Si on entend le le docteur Jean-Paul Amond, donc il faut surtout pas toucher au dépassement d'honoraire et il faut pas faire contribuer davantage les médecins. Qu'est-ce que vous lui répondez ? Bon déjà vous ça va pas vous étonner, je suis pas d'accord avec ça et même nous la taxe sur les dépassements d'honoraires, on trouve que c'est pas suffisant en fait.

C'est interdire les dépassements d'honoraires qu'il faudrait purement et simplement. Mais oui, parce que ça provoque plein de problèmes en chaîne. Mais si on revient sur l'ensemble du problème, mais pourquoi pourquoi vous dites il faut interdire les dépassements ?

Ça vous choque pas les tarifs proposables ? Comment ça vous choque pas le montant des tarifs reposables Non mais ça ça sur Non mais ça sur ce que vous dites il y a un sujet éventuellement pourquoi vous dites il faut interdire purement et simplement les déplacement de parce que ça a des ça a des effets de bord notamment ça va réserver aux plus riches ou à ceux qui ont des complémentaires santé un certain nombre de services et ça fait que ça fait une santé à deux vitesses dans notre pays. C'est pas la logique de la sécurité sociale où normalement c'est à chacun selon ses besoins et à chacun à chacun selon ses moyens.

Comment on voit nous les choses ? Nous, notre objectif c'est de faire le 100 % SC. Ça veut dire réintégrer les mutuels dans la sécurité sociale.

Et peut-être que là, on pourra trouver un point d'accord parce que si vous faites ça, vous régénérez de l'argent. Parce que ce qu'on oublie, ce qu'on a tendance à oublier quand on parle des médecins, y compris des médecins libéraux, c'est que en réalité une grande partie de leur revenus est prise en charge par la sécurité sociale et que les gens ont parfois l'impression que en contrepartie, on ne demande pas assez au médecin. Je sais que vous allez me dire que c'est pas nécessairement le cas, mais souvent on a l'impression comme on a des déserts médicaux et comme on a une difficulté sur l'installation des médecins dans les déserts médicaux et ce système là des dépassements d'honoraires participe à accentuer les déserts médicaux, et bien du coup on a un peu l'impression que c'est on donne avec la sécurité sociale mais on demande rien en retour. pardon simplement pour finir d' mot nous notre modèle 100 % séc en charge des soins à 100 % et on fait en sorte à la fois que les médecins puissent vivre correctement et que les gens soient soignés et vous interdisez purement et simplement vous carrément les déplacements d'honoraires.

On inter oui du coup dans ce système là oui. Interdire les dépements d'honorair c'est même au-delà de la taxe c'est une bonne idée. Bah on peut nationaliser la médecine française.

On peut faire ce que propose LFI de dire que tout le monde que la d'abord c'est le 100 % CQ c'est une illusion puisque il y a il y a pas un assureur public ou privé qui fonctionne avec 100 % de remboursement. Ça c'est un budget de l'État. On va vers un modèle à l'anglaise ce que défont les filles et qui est parfaitement défendable politiquement.

Mais si on veut une alors attendez juste chose il faut savoir qu'en France la médecine de ville est la moins coûteuse de tous les pays développés. Les dépenses de médecine de ville, c'est 23 milliards d'euros. Médecins généralistes et médecins spécialistes contenus, c'est à peu près 9 % des dépenses totales, là où c'est 12 à 15 % pour l'ensemble des pays développés.

Vous avez pas un seul pays développé, vous avez une un C, ce qu'on appelle le tarif de consultation du médecin généraliste à 30 €. Tous les tarifs de consultation, vous divisez par deux pour savoir ce qui reste dans les dans les poches de des médecins. Moi, j'ai pas de je suis pas médecin, donc je suis pas là pour défendre, mais j'essaie un petit peu de mettre un petit peu de de sens un petit peu dans ce long.

Pourquoi est-ce qu'il y a des dépassements d'honorair ? Pourquoi c'est parce qu'il y a 45 ans, on a décidé que finalement la SQ n'allait pas revaloriser euh les tarifs selon le les coûts de la pratique et selon les les coût de la vie. Donc on a dit vous médecin spécialistes, vous avez besoin d'investir, vous avez besoin, vous avez des charges qui augmentent et et la sécurité sociale ne suivra pas.

Donc on a trouvé un deal avec et avec ce cette liberté d'honoraire. Cette liberté d'honoraire, elle est pas elle est pas parfaite parce que je suis d'accord avec monsieur Lean pour dire que ça peut poser un problème de d'égalité. Non, alors pas tout à fait parce qu'il y a la notion de tacte et mesure et quand vous regardez les chiffres précisément, vous voyez qu'en fait il y a 50 % des actes chez les médecins spécialistes qui pratiquent la liberté d'honoraire qui sont sans dépassement d'honoraire.

Et donc on voit bien que là on est le médecin applique pour 50 % de la population des le tarif séc donc sans dépassement d'honoraire. Donc le tacte et mesure existe. Il y a il y a des comme dans toutes les professions, il y a des abus mais on va pas poser une politique par rapport aux abus.

Donc la question de fond pour pourquoi ne pas dénoncer et pourquoi ne pas mettre monsieur dénoncer ? Le problème c'est que quand vous quand vous commencez l'émission en disant vous allez tomber de votre chaise sur la consultation le problème c'est quand on a un tarif de consultation qui est le moins cher des pays développés les médecins sont pas parfaits mais on peut pas dire aux médecins pas le ce que pensent certains des gens qui nous regardent c'est-à-dire que là on se place du côté des médecins. Vous savez combien coûte une juste mais 30 € c'est 15 € chez un médecin enfin poser la question au patient.

Est-ce que vous savez que la consultation du médecin spécialiste, elle est à 23 € depuis 30 ans ? Elle n'a pas augmenté. Donc ça, si vous voulez, c'est bien joli de dire il dépasse, mais comment voulez-vous qu'il s'en sortte ?

Exact ce que je vous ai dit sur la sur la pindicite 270 € il y a 30 ans, ça n'a pas changé et pourtant les chirurgiens ont fait économiser 10 jours d'hospitalisation et 20 cm de cicatrice. J'avais j'avais un ami orthopédiste qui racontait que quand il faisait pour payer sa sa son assurance professionnelle, il y a 25 ans, il devait faire 9 arthroscopies du genou et avec ça, il payait son assurance professionnelle. Il y a 5 ans, il devait en faire 35 pour payer son assurance professionnelle.

Donc le coût le coût remboursé par la sécurité sociale n'a plus rien à voir avec le coût de la pratique. Le secteur 2 a permis euh à l'État de ne pas augmenter les tarifs et de se défausser sur les complémentaires. Mais effectivement, vous pourriez faire ça euh euh récupérer les 43 milliards de cotisation des Français pour que pour que les médecins puissent être euh indemiseur remboursés à la hauteur réellement de leurs pratiques.

Mais seulement là, il y a du boulot, hein. Mais mais mais que si vous vous si vous vous remontez sur le le modèle anglais, je peux vous dire que le modèle anglais alors là il y a de la bêtise à deux vitesses hein. Le modèle anglais n'est pas mon modèle mais je reviens juste un mot Amandine on voit que c'est on voit la combien c'est sensible.

Est-ce que le gouvernement on sait que que ce soit le projet de loi de finance ou projet de loi de loi financement de la sécurité sociale comme le dit le gouvernement c'est un projet quand on connaît l'état de l'assemblée. Est-ce que néanmoin il peut aller jusqu'au bout ? C'estàd dire on va taxer les dépassements d'honoraires.

Oui, il peut aller jusqu'au bout. Alors après, il y a il y a deux options. Soit ce projet de budget dans sa globalité est voté, soit il y a d'autres options et il faudrait pour que ça ça soit appliqué la taxation des dépassements d'honoraires à partir du 1er janvier 2026, que ce budget par exemple passe par ordonnance.

Comme c'est aujourd'hui inclus dans le projet du gouvernement, c'est l'un des souhaits du gouvernement. se serait appliqué en janvier même si le gouvernement l'imposait par ordonnance sans vote. Je sais pas si c'est très clair mais de toute façon toute cette histoire de budget est très compliqué et il y a beaucoup d'efforts qui sont demandés en fait sur le plan de la sauté notamment au français aussi parce que vous savez que sur la franchise des médicaments par exemple le plafond est doublé c'est-à-dire que le gouvernement veut que ça passe de 100 € à 200 € de restage charge pour les Français.

Des efforts sont demandés aussi sur les arrêts maladies, ce qui ne plaît pas davantage aux médecins d'ailleurs, c'est-à-dire limiter à 15 jours le le premier arrêt maladie et cetera et cetera et et les Français ont en tout cas l'impression d'être mis eux beaucoup à contribution sur le plan de la santé. Jean-Paul Amont, pourquoi finalement les médecins seraient les seuls à qui on demande pas d'efforts ? Non, mais attendez, mais les médecins, je vais vous dire, figurez-vous que les médecins, ils font quand même pas mal d'effort et je peux vous dire aussi que le niveau de responsabilité est tel que les jeunes internes actuellement qui sont en fac, il y a un suicide tous les 18 jours.

Ça ça illustre le niveau de responsabilité euh de de ce métier. On veut nous faire passer pour des nantis, pour des gens qui ne pensent qu'au pognon et cetera. J'ai eu l'occasion de rencontrer vos collègues euh qui disaient que les médecins euh ne pensaient qu'à l'argent, qui travaillaient pas assez, qui n'aimaient pas, non pas vous, mais mais des collègues à vous euh euh dont monsieur Garot et ses copains euh qu'on travaillait pas assez, qu'on aimait pas les patients euh et que nos études étaient payées par l'État, que nos études Non mais attendez, attendez, on traîne ça, on traîne ça comme mais comme un boulet.

Or, les études les études des médecins euh quand un quand quand les les internes qui font marcher les hôpitaux pendant 4 ans à des tarifs indignes et un niveau de responsabilité tel qu'il y a un suicide tous les 18 jours, quand il termine la médecine, il fait médecine générale, l'État lui devrait 150000 €. Quand c'est un chirurgien, l'État lui devrait 350000 €. Je veux le dire ici, l'État ne paye pas les études des médecins.

L'État leur devrait de l'argent quand ils terminent leurs études. Ça c'est le premier point. Le 2è point, quand quand là, non, attendez, les médecins non mais attends juste 2 secondes, les médecins en prennent plein la gueule là euh dans ce PLFSS.

Si moi je ne vais pas consulter le DMP, le dossier médical personnel, j'ai une amend, j'ai une amende de 2500 médecins. Je dis pas, je ne peux plein pas sur le sur le plan de l'argent. Je me dis qu'il faut arrêter de taper sur les médecins parce que moi je vois les jeunes médecins, je reçois des internes depuis 40 ans.

Là les jeunes, ils se disent "Mais quel métier je vais faire ? Est-ce que est-ce que toutes ces dispositions qui sont prises actuellement donnent envie aux jeunes de s'installer ?" Non.

Non. Vous n'en prenez pas plus que les entrepreneurs ou beaucoup d'autres. Non non mais là là attendez là on prend un paquet parce que attendez madame moi moi me coller me coller une amende me coller une amende dans le PLFSS me coller une amende dans l'article 30 de 2500 € si je vais pas consulter le DMP alors là ils sont grand ils sont grandios je le dossier médical personnel hein mais mais c'est ils sont ils sont généreux j'aurais pas plus de quatre amendes j'aurais pas plus de droit de payer plus de 10000 € par an mais mais quand vous avez des trucs comme ça mais où on est le les franchises on demande au médecins généralistes de recueillir les franchises alors là excusez-moi mais alors là faut l'oublier moment, qu'est-ce que vous lui répondez au doc ?

Bon déjà, moi je dis pas du mal des médecins, c'est pas mon sujet. Je vais vous dire un truc. Mon oncle, il était médecin colonel dans les sous-marins nucléaires.

Aujourd'hui, qu'est-ce qu'il fait ? Il fait médecin remplaçant dans des des petits bleds à la campagne où justement il vit ça comme une mission de service public et il fait médecin, voilà. Et il gagne pas, il il gagne le salaire d'un médecin, il fait il fait un travail qui a à mon sens un travail de service public.

Il a il a saite de médecinaire bien sûr. Et euh puis euh médecin colonel dans les sous-marins nucléaires, ça c'est bien payé. Donc il fait ça parce que il estime que c'est une forme de service public.

Et en fait il y en a plein des médecins à la campagne qui restent qui continuent qui continuent à faire ça dit vous les prenez pour des nantilles. C'est bien payé médecin mais surtout il y a un truc 60 he par semaine et je peux vous dire je suis pas 35 hein. Oui oui je non mais ça je vous dis pas le contraire c'est bien payé mais il y a un truc qu'on oublie c'est des fonctionnaires déguisés.

On paye tous ça avec la sécurité sociale. En vrai, je vais me mettre à bosser au 35 he vous allez voir la différence. Mais attendez, on peut on peut on peut prendre le chose par le bout qu'on veut.

à la fin, s'il y avait pas la sécurité sociale, on serait pas en train de discuter de ça. Et précisément le sujet dans lequel on est aujourd'hui, c'est de savoir si on veut aller petit à petit vers un son système de sécurité privé, de d'assurance privée. C'est ce vers quoi ça nous amène de faire les dépassements d'honoraires, parce que ça crée un système concurrentiel dans les grandes villes où vous avez plus de gens et où ça pousse d'ailleurs les médecins à s'installer dans les grandes villes plutôt que dans les quartiers populaires ou à la campagne. ou bien est-ce qu'on veut un système public, le système que je défends qui est un système avec le 100 % et ou c'est vrai oui d'accord on impose un peu des règles d'installation attendez je juste je juste finir parce que j'ai pas eu beaucoup la parole mais le problème majeur des gens c'est comment je fais pour aller voir un optalmo comment je fais pour avoir une radio comment je fais pour avoir un médecin attendez faut juste que je finisse je vous ai laissé finir général le généralistme moi si j'ai un problème d'ofalmo j'ai j'ai l'oftalmo dans la journée si vous respectez parcours de soins mais correspondant s'il vous plaît, s'il vous plaît.

Non, non, c'est pas vrai. C'est pas vrai. Même les gens qui respectent le parcours de soins, il y a plein d'endroits et c'est vrai dans les quartiers populaires comme dans les zones rurales, on n'a pas accès à des médecins spécialistes parce que justement le dépassement d'honorair fait que ça encourage une concentration de la médecine dans les grandes métropoles.

Et c'est ça le problème qui est posé par ces dépassements d'honorair Frédéric Bizarre. Si jamais il y a une taxe sur les dépassements d'honoraires, est-ce qu'au final c'est pas nous les patients qui allons payer ? Parce que le dépassement augmenté mais vous avez parfaitement raison et la taxe va être reportée d'une façon ou d'une autre sur cette la part de liberté d'honoraire donc qui qui ne va qu'augmenter puisqueà partir par définition quand vous avez une liberté d'honoraire, vous avez une liberté d'honoraire.

Donc si on vous taxe de 5 € par consultation, ben vous avez quand même la tentation de faire payer toute ou partie de cette taxe. Mais vous pouvez qu'entendre quand même que les les gens qui nous regardent se disent "C'est bien gentil, on parle et c'est important du sort de médecin. Moi patient se disent-il, je vais contribuer davantage, je vais payer comme le disait parce que ça excusez-moi mais c'est justement enfin les l'erreur des parlementaires d'avoir une clause, une mesure bonne conscience." Ça c'est la mesure bonne conscience qui ne règle rien parce que là où je suis d'accord avec monsieur Loman, c'est qu'il y a il y a un sujet de fond qui est de dire que dans ce pays, on a un service public qui est délivré par un secteur public et qui est aussi délivré par un secteur privé.

C'est comme ça 90 % des médecins en ville sont du secteur privé. Donc il y a un équilibre à trouver entre une forme et moi je suis favorable à une à une forme de contrat de service public signé par tous que vous soyez que vous soyez du sect. Oui, mais c'est pas ça veut pas dire que c'est pas la caserne sur c'està-dire que dans des obligations que l'on demande au médecin et qui sont très largement remplies par l'ensemble des médecins, la continuité des soins, la non sélection des patients, enfin c'est ce que faut tout bon médecin généraliste qui soit dans un centre de santé publique ou qui soit dans un secteur libéral.

Il en faut pas trop avoir de fantasmes sur le fait que d'un côté vous en avez qui remplissent un service public, c'est ceux du secteur public et de l'autre vous avez un en effet un petit peu le sentiment que qu' pense qu'au fric mais c'est vrai qu'il faut un petit peu statuer et préciser cette notion de service public pour qu'elle soit claire. Le débat le je suis obligé de vous arrêter malheureusement. On on continuera ce débattre surtout surtout que les gens que les gens entendent bien que les tarifs n'ont pas été augmentés depuis depuis et le débat on le poursuivra peut-être dans le 20h tout à l'heure avec Maxime.

M.