Pour le vaccin comme pour le reste, nous subissons l'impréparation et l'amateurisme du gouvernement

[Musique] bonsoir et bienvenue dans mardi politique sur france 24 et sur radio france internationale bonsoir valérie gas montsort marque ce soir nous recevons ugo bernalicis il est député france insoumises du nord on saura vous bonsoir alors on va évidemment commencer par la pandémie alors les chiffres sont inquiétants le variant angles est dans tous les esprits un conseil de défense doit se tenir demain mercredi on attend des nouvelles décisions reconfirme en couvre feu généralisé à 18h ne rien changer que faut-il faire écouter j'en sais rien j'en sais rien ce qu'il faut faire je suis pas au conseil de défense je vais je vais m'attarder un tout petit instant sur ce point c'est que sur la forme on est suspendu de conseil de défense en conseil de défense même plus de conseil des ministres juste de conseil de défense d'une réunion de quelques personnes dans leur point couverte par le secret défense et voilà et ça nous amène à ne pas savoir et à vous et moi commenter une décision qu'on attende suspendu comme ça en se disant bon finalement ce sera 20 heures 19 heures 18 heures confiné etc je n'en sais rien ce que je sais c'est qu'à chaque fois on est dans cette situation où on est face aux événements et on les subit on n'anticipe rien on n'anticipe rien alors du coup chacun y va de sa solution je vois que dans le grand est même ma collègue caroline fiat qui est dit m'écouter et vu les conditions comme elles sont comme elles se situent il vaut mieux recombiner est ce que vous êtes d'accord parce que bon pour personne ne fait on est d'accord personne peut anticiper mais parce que c'est difficile non mais si au mieux par confiné tout de suite pour éviter attendait justin e on pouvait dire ça en début d'année dernière quand on était sur la première vague on pouvait dire on savait pas et encore que je vous signale quand même qu'il ya quand même une enquête en cours de la cour de justice de la république sur le fait qu'on n'ait pas anticipé l'effet qu'on n'avait pas assez de masques sur les stocks de masques je mets ça de côté mais imaginons qu'on soit vraiment à la ramasse à ce moment là ont subi l'effet on confine on il en est plein on sait maintenant comment ça fonctionne comment circulation s'est passé comment va évoluer la contamination on est sur un plateau depuis quand même quelques semaines on voit que ça se dégrade en grande bretagne notamment et dans d'autres pays malgré tout il ya une incertitude sur comment va évoluer le virus avec ce nouveau variant aussi donc ça il ya un ajustement alors le gouvernement dit des ajustements fin mais il ya des ajustements avec les chiffres de la contamination qui peuvent être quand même et là c'est pas un ajustement je me souviens le chef de l'état il disait on est on a dépassé les vingt-cinq mille contamination il faut repasser sur un deuxième confinement alors différent du premier et c est ici on passe sous la barre des 5000 c'est bon on pourra revivre là je crois qu'on est heureux à nouveau au dessus des 25000 pourtant le confine pas alors ce qui était vrai avant il faudrait en confiné mais je mens est rien ce que je souhaite c'est qu'on leur confie ne pas ce que ce que je souhaite au fond en tant qu'être humain qui aime la vie qui aiment se déplacer voir ses amis aller au bar restaurant etc au théâtre cinéma bon vivre quoi c'est que c'est qu' il ne faut pas qu'on se retrouve dans cette situation et à chaque fois le gouvernement nous y remet dedans par son impréparation c'est comme pour sur les vaccins on y viendra après mais on a on a quand même l'impression et c'est plus qu'une impression qui ont subi les événements et que rien n'est jamais anticipé et ben c'est insupportable et donc à la fin ben oui si fort confiner la en cas d'extrême urgence dans les engrais ce pas attendre le dernier moment pour confiner justement c'est une décision très lourde est ce que est ce qu'on peut anticiper en disant eh ben on est à 25 milles si on n'a pas envie d'être à 30 milles et là bas on confine tout le monde et on recommence pour trois semaines est ce que les français on a souvent parlé de l'acceptabilité ce que les français peuvent entendre ça si les chiffres ne sont pas élevées à mêler les gens le feront on est discipliné dans ce pays on l'a montré à plusieurs reprises on est discipliné a peut-être un peu moins certain moment mais en tout cas globalement on est ici donnée vous c'est ce qu'il faudrait mais les gens le feront et sauf que le le le confinement qu'est-ce que ça emporte avec des problèmes de santé mentale qui explose dans ce pays donc des problèmes de santé tout court en règle un problème de santé d'un côté pour en créer d'autres s'en sort en parler des rendez vous ce sont des programmes et le dépistage des cancers qui ne se fait plus normalement et donc des morts à venir dans les mois à venir de choses qu'on sait pourtant guérir et soigner de nos jours donc c'est pas satisfaisant vraiment c'est pas ça donc c'est loin d'anticiper ses maîtres le couvre-feu à 18 heures pour tout le monde comme ils en ont non anticipés ça veut dire qu'on doit limiter les moments où on se croise on rentre en contact on est dans les transports on a parlé beaucoup à la france un swing et ses parents le type a depuis deux semaines on lui depuis plusieurs mois depuis la première vague en disant faut préparer la deuxième vague ont été d'ailleurs les seuls à parler d'une deuxième vague à l'époque on nous rions henry faisait des oiseaux de mauvaise augure alors écoutez on préfère anticiper prévoir organisée au cas où au cas où ils n'ont rien préparé mais ce qu'il aurait fallu faire c'est organisées des rotations on a pris l'exemple des écoles par exemple en se disant mais finalement la les gamins sont continue d'être entassés dans la même classe alors qu'on pourrait organiser des rotations par demi groupes avec des études surveillées d'un côté avec des cours normaux de l'autre réquisitionner les locaux vides embaucher des tas de jeunes qui aujourd'hui se retrouvent sans emploi sur le marché du travail du fait du covin pour qu'il soit utile à la cause globale pour prendre en charge la pandémie voir avec les grands entreprises comment on peut organiser les horaires augmentent et le télétravail notamment dans l'administration je viens de l'administration j'ai encore quelques connaissances dans les anciens services où je travaillais et je peux vous dire que le déploiement du télétravail dans la fonction publique d'état ce pas très glorieux un des ordinateurs qui sont toujours pas réglés les connexions qui vont pas et c'est donc je pense qu'on avait des marges de progression et qu'on a encore des marges de progression substantielle pour ne pas arriver à la solution critiques pour tout le monde problématique pour tout le monde qui est celle du confinement pur et dur qui effectivement une solution moyenne qui fonctionne un mets qui emporte d'autres problèmes et je vous passe peuvent parle même pas des problèmes économiques évidemment qu'ils voient bernalicis vous l'avez abordé vous même la vaccination la campagne de vaccination est entre guillemets monte en puissance on est aujourd'hui c'est les chiffres colligés véran a annoncé 138000 vaccinées en france objectif 1 millions à la fin du mois de janvier est-ce qu'on va assez vite maintenant assez vite par rapport à quoi par rapport aux ordinateurs aux attentes et par rapport aux autres visiblement non par rapport aux attentes je sais pas et qu'est-ce qu'ils ont anticipé qu'est ce qu'ils avaient prévu dire qu'on est en train de demander en ce moment au maire de recenser les personnes potentiellement vulnérables ah ben on pouvait pas le faire il ya six mois dans l'hypothèse où un vaccin arrivera on pouvait pas le faire dans les ehpad ya six mois dans l'hypothèse où un vaccin arrivera non parce qu'à ce moment-là fallait pas parler du vaccin un faux pas alarmer les gens etc ou faut pas que ce soit le débat du moment nos qu'on attend repousse tout on verra on verra quand on a des vaccins fini par dire ah au fait comment les déploie alors j'entends parler qu'on a des problèmes d'aiguilhe quand les problèmes de deux frigos qui sont vraies avec la chaîne du froid c'est inacceptable pour vous ça et c'est oui et à la fin finalement on est obligé est contraint de se reposer sur des organismes et des entreprises privées pour pouvoir avoir une mission de service public d'ensemble je vois qu'un partenariat qui a été signé avec dr libre mais ça fait dix ans que l'état aurait dû déployer l'équivalent de dr lee public gratuit sans pub or en dehors du marché c'est la bureaucratie justement qui est très forte en france qui empêche la loge en sus de se mettre en place pour vous c'est pas le cas non c'est pas la bureaucratie parce que avant justement on avait des services publics d'état qui était en capacité d'organiser de la logistique etc aujourd'hui la logistique qui restent tout à par l'armée et plus personne sait faire de logistique au sein de l'état l'état est devenu un puissant en france eh oui parce qu'on a tous externalisés on a tout privatiser être parce qu'il est par nature non non non parce que à l'époque il y avait ça remonte injections et sûrement beaucoup les jeunes et peut-être même pas nés et encore s'appelle les dde ou souvenez ce machin qui était capable de faire justement de l'organisation de la logistique pour le compte de l'état tout ça ça a disparu maintenant c'est la direction interrégionale des routes qui étaient en partie privatisée auprès des concessionnaires autoroutiers et dans tous les domaines c'est comme ça et dans tous les domaines c'est comme ça et donc on dépend aux dépens d'une sphère privée kiki qui nous échappent et qui effectivement n'est pas efficace dans des moments de crise n'est pas efficace là on l'a montré pendant les masses quand on a dit on va laisser faire le marché bah non ça n'a pas fonctionné il a fallu réquisitionner recrée des chaînes de production etc enfin on a l'impression est ce qu'on est vraiment dans la sixième puissance mondiale qu'est ce qui se passe on a un problème d'aiguillés qu'est ce que c'est que ce truc on sait pas fabriquer des aiguilles si bien sûr que si on sait fabriquer des aiguilles mais à chaque fois on se dit mais il faut faire la main invisible du marché il faut faire un appel d'offres et puis on verra bien les candidats qui se présentent non ça c'est pas de l'organisation c'est pas de la planification pourtant ils ont nommé monsieur béraud pour faire ça et qu'est ce qui fait qu est ce qui se passe on en est où là la planification à long terme pour françois bayrou ugo bernalicis et se prononcer par dexia laissez vous aller vous faire vacciner à ce que les hier devoir d'exemplarité des responsables moi je suis pas trop prioritaire est vulnérable anglais fr bah oui quand compte sur luc mélenchon était assez sceptiques les toujours sur la vaccination il s'est fait vacciner pour la grippe pourquoi il serait pas sonné pour le coc vie devait devenir un bon donc oui je le ferais souvient ce jour de ses vaccins obligatoires donc mon carnet de santé et à jour je pas de difficulté avec ça je le ferai ce qui est dommage c'est que on nous offre qu'une seule solution celle de pfizer comme si c'était l'évidence avec des conditions d'appel d'offres et de marché qui sont à ses yeux couleur n'a aussi mais oui mais oui vous dormez attendait oreillard astrazeneca jean luc mélenchon lui a dit que pourquoi pas les vaccins en russe les vaccins chinois bas ils sont pas plus bêtes que les autres tant ils sont peut-être moins sûr que les autres non est ce que vous leur faites totalement confiance vous feriez un vaccin chinois ou russes sans problème en tout cas le vaccin cubain oui je leur fais 100 % pourquoi parce qu'ils ont intérêt à ce que l'adversaire fonctionne pour eux mêmes quand vous êtes sur une île et que vous êtes sous embargo si vous voulez si vous vous plantez c'est long c'est fichu pour vous quoi donc que vous avez un objet au compte de résultat au caire est un peu différent quand même parce que j'avais compris oui pour vous les français de vaccins potentiels mais c'est ça que c'est ça le drame non mais au fond vous avez raison en parlant de la france et des français c'est que on à sanofi on à l'institut pasteur on a des géants comme ça c'est un échec mais je me bats oui bon on peut d elle déploré oui bien ce que encore une fois c'est qu'on se dit bah ça c'est un échec bas vu qu'on a vu qu'on a tout foiré ben voyons comment on peut gérer l'échec c'est ça depuis plus d'un an c'est insupportable avec ce gouvernement est dans absolument tous les domaines dans le domaine des masses dans le domaine des vaccins dans tous les domaines voilà est la même dans le domaine du soin l'institut pasteur dont je parlais donc et une grosse antenne à lille je plaide aussi pour le local eh ben ils ont dû faire la quête et attendre d'avoir 5 millions d'euros d'élever rh pour pouvoir avancer sur un traitement et on n'était pas capable de leur donner 5 millions d'euros pour qu'ils avancent sur un traitement si ce que c'est que cette histoire qu'est ce que c'est que cette histoire enfin bon voilà donc moi je dis que les gens choisissent le vaccin qui leur semble le plus adéquat conçoit un maximum agace vacciner parce que le principe du vaccin et le fait qu on se vaccine c'est utile pour lutter contre le contre contre le coc vie contre la pandémie mais n'oublions pas les soins quand les gens la trappe quand même pour réduire les soins et c'est important aussi de continuer de chercher là dessus si tu pasteur le fait bref je crois que finalement on va s'en sortir les vaccins vont être déployées on va les faire mais on est complètement à la ramasse suis désolé on est à la ramasse et ce qui se passe dans l'intervalle c'est que les gens n'ont plus confiance dans ce gouvernement l'épisode des masques pour moi c'est l'épisode premier sur lequel la confiance a été rompue trop de mensonges trop de mensonges et l'on se dise ils nous ont menti là-dessus prix ne montent pas sur les choses d'après oui oui et 2 et vous avez des responsables politiques comme moi qui sont critiques vis-à-vis de pfizer des grandes entreprises pharmaceutiques parce qu'ils engrangent des profits que ça n'a rien à voir avec l'intérêt général vaccins par ex en un qui peuvent être critique de st et en même temps je suis pas critique du principe du vaccin et du fait de se faire vacciner et on rame comme c'est pas permis parce que les gens nous disent vous attendez-vous croit plus où tu ce que vous racontez là non vous croient plus les croit plus ces gens là et ça c'est la responsabilité première gouvernement c'est l'échec pour vous du gouvernement un autre sujet légaux bernalicis y ait une enquête de l'ifop pour la fondation jean jaurès qui a qui a mis en valeur des chiffres alarmants sur la contestation de la laïcité à l'école presque la moitié des enseignants s'autocensurent sur les questions religieuses 70% dans l'est dans les banlieues dites populaires est ce que cette progression de l'islam radical à l'école ça vous inquiète je pense je crois que l'étude avait passé il ya 4 5 ans je n'ai pas encore élu est toujours certaines études récentes oui mais celle-là est récente mais en avait déjà une sur les mêmes faits sur les mêmes éléments ayant augmenté fortement de manière assez significative + 13 % oui bah je vois bien il ya un projet de loi en ce moment qui parle de ça donc il faut qu'on fasse faut qu'on fasse de la mousse là dessus etc je comprends je comprends c'est de la mousse ou c'est du sérieux c'est un détail il ya une située dans les sondages comme cela j'y crois pas trop enfin bref peu importe leur scientificité plus que contestable bien plus que le le n'importe quel vaccin contre le coc vide mais ce que je veux dire là dessus c'est que oui il ya une grande détresse une grande souffrance chez les enseignants qui ont l'impression d'être livrés à eux mêmes ça c'est une vraie réalité ne pas être soutenus par leur hiérarchie on l'a vu et l'assassinât même face à des façades et contestation face à une difficulté sur des sujets qui ont trait à la religion et à l'islam radical un pas que l islam radical met notamment à notamment et en lui on est d'accord notamment à l'islam radical et encore une fois l'islam radical ce pas non plus le terrorisme quand même séparées un peu et cloisonner les choses mais oui c'est un problème de taden ta d'enseignants dans ce pays qu'est ce qu'on fait pour les aider qu'est ce qu'on fait pour les aider rien et quant à eux ça fait une polémique locale etc on a vu comment finalement le chef d'établissement c'est pas de vagues vous souvenez de ce mouvement pas de vagues il avait rien à voir avec l'islam radical d'ailleurs le pas de vagues il avait à voir avec une altercation qui avait eu dans un lycée qu'on compass est passé sous le tapis parce que fall et pas trop en parler des aides qui posait des problèmes etc moi je suis pour qu'on aide les enseignants à mieux prendre en compte ces situations et pour ça il faut qu'ils soient plus nombreux qui est moins d'élèves par classe que les gens qu'ils accompagnent et qui est un cadre clair de ce que c'est que la laïcité ce qu'on attend d'eux clairement terre gouvernement a été assez clair assez ferme et vous savez qu'on vous fait ce procès en islam au gauchisme la firme que la france insoumise n'est pas au clair pas seulement vos adversaires mais même le parti socialiste olivier faur vous l'a reproché continue à vous le reprocher il ya un trouble d'après lé d'accord ok il ya un trouble dans la force bon non mais je moi quand on proposerait une définition claire de ce que celle islamo gauchiste pour vous dire si je suis je me reconnais dedans ou pas je suis ni islamiste ni gauchiste donc jusque là tout va bien et c'est surtout une caractérisation politique justement pour qu'on ne parle pas du fond et qu'on vous dise ah bah regardez où ils sont suspects on sait maintenant moi je suis un ardent défenseur comme mais ses autres collègues à l'assemblée nationale de la loi de 1905 remplace de 1905 toute la loi de 1905 la séparation des églises des églises et de l'état et le fait que l'état ne reconnaît ne salarie aucun culte encore est-il qu'il faudrait pour ça aller jusqu'au bout et être opposé au concordat d'alsace-moselle par exemple je n'ai pas l'impression que ce soit la volonté du gouvernement de sortir du concordat d'alsace-moselle d'ailleurs dans la projet de loi etc séparatisme nouveaux principes républicains on prévoit finalement de refaire quelque chose de concordat terre plus globale de deal avec les grandes organisations cultuelles de ce pays sur les questions des financements qu'une question centrale de ce projet de loi et moi je suis pas d'accord avec ça je suis pas d'accord pour qu'on se dise ah bah regardez il ya un griesbeck et là il faut que les régions se le partagent équitablement non si l'état ne reconnaît ne salarie aucun clip ce n'est pas notre problème on a honte on doit pas aller dans cette dans cette voie là et donc l'islamo gauchisme ça me fait sourire ça me fait sourire parce que ça n'a rien à voir avec le débat qu'on a là c'est quoi qu'est ce qu'il y aurait une complaisance de quoi de qui pour quoi parce qu'à la fin c'est quoi la fin de l'argumentation s'est du coup on favorise le terreau des terroristes c'est ça oui c'est ça c'est sa fermeté visiblement c'est ça c'est quand même un peu grave d'accuser des députés de la franchise lacombe j'accuse mais c'est l'insinuation là vous l'apercevez mais bien sûr je l'aperçois et je trouve ça scandaleux que conques on nous suspecte d'être du côté des terroristes enfin bon qu'est ce que c'est que cette histoire qu'est ce que c'est que cette histoire moi je suis pour que d'ailleurs on fiche la paix à la plupart des français qui rappelons le dans ce pays n'ont pas de ne crois pas non on nous croit aucune religion va et ils en ont marre qu'on les bassines avec avec avec ces histoires de religion il faut aussi savoir l'entente juste un mot ugo bernalicis avant qu'on termine sur les régionales et justement il ya des différences à gauche est ce que justement ces élections vous êtes candidate dans les hauts de france vous allez réussir à vous réunir toute la gauche pour ces élections je sais pas c'est un peu compliqué parce que alors nous on a proposé des discussions nationales parce qu'on arrive alors je suis très rapidement on a proposé des discussions au niveau national pour s'allier le plus possible à gauche au vu de ces élections régionales hors parti ce dossier je le précise dans au moins dans un premier temps et personne ne veut discuter nationalement à part le parti communiste pour les verts et disent oui à l'unité mais c'est nous qui devons être partout devant dans les 13 régions quand même un drôle de conception de l'unité 1 et puis chacun y va de sa plus belle personne dans chacune des régions les ans c'est moi qui suis le plus à même de rassembler bla bla bla tout ça pourquoi pour dire à la fin c'est votre responsabilité s'il ya pas l'union de la gauche tout ça est et c'est de la politique politicienne à l'ancienne les gens sales et des gouttes et à la fin c'est bien l'union de la gauche version mitterrand bon bah non là on hamm est très loin parce que pour ça il faudrait que la gauche le parti socialiste soit vraiment de gauche que tout le monde sache que c'est la gauche la droite et comment on s'y retrouve c'est pas toujours évident de nos jours un donc moi je sais quelles sont les convictions de la france a soumis je sais quelle est notre programme je sais pas encore quel est celui des autres on verra si on arrive à s'allier tant mieux je tant mieux vu croyait pas trop quand même ça va être compliqué oui oui ça va être compliqué mais vous craignez quand même des divisions de la gauche qui joue sur l'élection présidentielle aussi évidemment non je pense que les deux sont 10 juin je pense que 210 joueurs parce que les gens en fait ne vont déjà plus voter aux scrutins intermédiaires ils vont majoritairement nord afrique aura compris que vous dissocier régionales et les présidentielles merci d'avoir été notre invité sur france 24 et rfi sociaux et merci à vous de nous avoir suivis merci à charlotte urien thomas caea caminero d'avoir préparé cette émission à la semaine prochaine rfi et france 24 présente mardi politique [Musique]