François Ruffin invité de Dimanche en politique

[Musique] bonjour bienvenue dans dimanche en politique exit Michel Barnier après 3 mois à Matignon un nouveau Premier ministre doit être nommé d'ici quand on ne sait pas plus rapidement que l'été dernier normalement mais Emmanuel Macron a brouillé les cartes ces derniers jours en faisant des appels du pied au Parti socialiste notamment auquel les socialistes ont répondu en premier et voilà le le nouveau front populaire vainqueur des élections législatives dans l' bararas la gauche va-t-elle jouer la carte de l'opposition sans concession ou le compromis invité de l'entretien de dimanche en François Ruffin bonjour vous êtes député de la som nouveau front populaire Picardi Debou c'est le nom de votre parti on va d'abord aller à Notre-Dame de Paris qui est rouverte c'est fait après la cérémonie officielle hier au cours de laquelle Emmanuel Macron a reçu des dirigeants du monde entier l'Église catholique reprend possession des lieux aujourd'hui avec deux messes prévues en présence d'évêques venus de tous les continents ça va êre un grand moment pour les catholiques en particulier question personnelle François Rin vous avez été dansenseignement catholique dans le même lycée catholique que Emmanuel Macron à Amien est-ce que ces cérémonies vous toucheent moi je suis un un athé un athé chrétien de parce que je pense que le Christ est une figure de partage est une figure d'amour mais voilà personnellement je je ne pratique plus depuis depuis très très très longtemps maintenant et même un peu malgré moi maintenant quand je vois ça vous savez on voit là le président de la République on voit on voit son épouse on voit Elon Musk on voit Donald Trump mais moi je pense à ceux qui ont permis que l'incendie ne l'emporte pas au pompiers qui l'ont éteint et je pense à ceux qui ont reconstruit je pense aux travailleurs je pense aux ingénieurs je pense au compagnons du bâtiment ce qu' dit Emmanuel Macron dans son discours a tous cité VO mais c'est pas eux qui sont là au premier rang et je le regrette mais voilà là on peut c'est un moment de fierté la présence d' musque ça vous a surpris étonné choqué je je je pense que sa place est pas là j'aurais préféré qu'il a des travailleurs du bâtiment à à sa place sur son siège s'il souhaite assister à cet office là mais maintenant moi je retiens ça comme un moment de fierté et je vois aussi ce que la puissance publique peut faire quand elle le veut hein parce que là Emmanuel Macron a dit notre- Dame de Paris sera reconstruit en 5 ans il a été cherché de l'argent du privé il a mis l'argent du public et on a Notre Dame de Paris qui est reconstruit à 5 an alors justement à propos privé parce que excusez-moi mais moi ce que je souhaiterais c'est que on mette la même énergie et qui a la même volonté de la puissance publique pour reconstruire l'hôpital ou pour reconstruire l'école privé parce que le chantier de reconstruction a coûté 800 millions Bernard Arnaud patron de LVMH que vous connaissez vous avez ma à partir avec lui indirectement que vous connaissez a investi 200 millions enfin a versé 200 millions de dons merci patron écoutez si Monsieur Bernard Arna simplement payait ses impôts normalement onant pas un yacht qui soit immatriculé dans les îles Caan je pense queon ne gagnerait beaucoup plus que 200 millions d'euros ce qui nous permettrait pas seulement de reconstruire Notre-Dame de Paris par du mesena mais aussi je le redis de reconstruire l'hôpit pilier deétat social de reconstruire l'école pilier de la République donc simplement moi ce que je demande aux milliardaires en général il s'agit pas de les surtaxé mais que au moins il payent autant que leur faille de ménage femme de ménage en impôt qui payent autant que le en proportion or aujourd'hui il paye 20 % de moins ça veut dire qu'il y a 30 milliards d'euros au moins qui échappe à l'impôt enfin on est quand même dans une situation de dingue alors ça c'est aujourd'hui on va faire un petit retour en arrière mercredi c'est le jour où tout a basculé 331 débutés ont voté la censure et déart de Michel Barnier nousons la centure de votre gouvernement mais plus que tout nous sonons le GL mandat celui du Président c'est pour retrouver le chemin du progrès du dialogue républicain pour donner à la France un budget juste et au français cette motion c'est pour gouverner sans plus jamais négocier avec l'extrême droite nous voterons la censure la censure va éviter au français un choc fiscal inédite pour l'adoption 331 la majorité requise étant atteinte la première motion de censure est adoptée la réalité de nos comptes publics 3228 milliards d'euros de dette elle ne disparaîtra pas par l'enchantement d'une motion de censure cette réalité là elle se rappellera à tout gouvernement quel qu'il soit j'ai laissé le Premier ministre gouverner le Parlement légiféré gouvernement a été censuré ce qui est inédit depuis 60 ans parce que l'extrême droite et l'extrême gauche se sont unis dans un front antirépublicain Fran Rin qu'est-ce que vous répondez à Emmanuel Macron front antirépublicain de l'extrême gauche et de l'extrême droite non mais je réponds surtout que l'homme qui devrait venir nous sortir de l'impasse est au contraire l'homme qui nous y enfonce tous les jours d'avantage l'homme qui devrait venir apaiser et celui qui plonge dans la mêlée l'homme qui devrait prendre de la hauteur et celui qui vient étaler sa rancœur au journal de 20h et on attend autre chose d'un homme qui a fait le choix cette SEP dernières années de diviser le pays diviser le pays crise des gilets jaunes diviser le pays imposer sa retraite contre tous les syndicat je v revenir sur les mots front antirépublicain de l'extrême droite et de l'extrême gauche mais ce sont des propos qui n'ont pas leur place ce n'est le comportement de Monsieur Macron ce jeudi soir n'est pas digne de sa fonction il n'est pas digne du moment il doit nous chercher il pas digne de sa fonction il doit partir en tout cas vous savez plus il s'enfonce dans cet impasse là plus il fait choix d'une dissolution improvisée plus il va chercher un Premier ministre qui est un allié et qui ne vient pas toucher à son la question est-ce que pour vous il doit partir plus ça va aller je vous réponds monsieur TL plus la question va se poser et plus elle se pose pas aujourd'hui encore si monsieur le Président de la République souhaite donner sa démission je l'accueillerai très volontiers maintenant c'est lui lui qui en décide oui ouiend mais mais il est évident que moi je cherche pas à ajouter du KO ko parce que vous savez dans quel moment on est mais ajouter le CH Cho c'est qui qui ajoute du CH on est dans un temps de tempête d'accord on a aujourd'hui pas d'équipage on a pas de capitaine alors justement justement arrêtons-nous là-dessus parce qu'il faut un nouveau gouvernement un nouveau Premier ministre d'abord le Parti socialiste est allé discuter avec Emmanuel Macron les communistes les écologistes vont y aller demain la France insoumise a refusé donc là il y a clairement de camp quelle est pour vous la bonne option il faut aller discuter avec Emmanuel Macron ou pas je vous dis d'abord dans quel temps on se trouve mais juste est-ce que d'abord et puis on va comprendre d'abord moi je discute pas du qui mais je discute du quoi j'ai pas parlé de qui là mais vous me dites le Parti socialiste vous me dites la France un mais est-ce qu'il faut aller discuter avec Emmanuel Macron en tout cas il faut lui dire quels sont aujourd'hui nos impératifs moi je dis quels sont mes trois impératifs nos trois impératifs mon premier impératif c'est les recettes parce que on a une crise fiscale parce que nomard de la finance Bruno Le Maire et Emmanuel Macron ont endetté le pays de 1000 milliards d'euros ont produit un déficit budgétaire gigantesque ils l'ont creusé à la pelteuse il faut des recettes et il faut aller chercher ces recettes là où elles se trouvent donc il est évident que quand dans un pays où les milliardaires sont moins taxé que les agents d'entretien il faut plutôt aller chercher chez les milliardaires que c'est Monsieur deè vous ai posé une question vous répondz pas je vous réponds je vous réponds vous voulez voulez qu'on vous réponde par le qui je vous réponds par le quoi je vous dis est-ce qu'il faut aller discuter avec Emmanuel Macron il faut dire à Emmanuel Macron il faut aller le voir donc il faut aller le voir faut le répéter ce que je fais ici je m'adresse à vous je m'adresse au français et je m'adresse au président de la République pour dire que s'il y a pas trois impératifs qui sont remplis il n'est pas question vous avez dit les deux autres c'est les retraites abrogation de la retraite à 64 ans que Monsieur Macron a fait tout seul vous pensez que vous y arriverez avant 2027 il aura pas le choix je veux dire il faut bien voir queon est dans vous pense qu' que la retraite la réforme des retraites de 64 ans pourra être abolie avant la prochaine présidentielle quand il y a une majorité de 80 % des Français qui veulent ça ça va se faire comment ben parce que Monsieur Macron n'aura pas le choix que un moment nommer un gouvernement un Premier ministre qui réponde à cette condition là mais il faut qu'il le fasse dès aujourd'hui quand on a 80 % des Français qui disent qu'il faut aller rétablir un impôt de solidarité sur la fortune et que ça crée des recettes pour le pays quand on a 80 % des Français qui disent qu'il faut abroger la retraite à 64 ans quand on a 80 % des Français qui disent qu'il faut indexer les salaires sur l'inflation parce que c'est pas normal donc ça veut dire qu'il faut un premier ministre de gauche ça veut dire qu'il faut un Premier ministre qui vous voyez je pose pas 640 mesures non mais il faut un premier ministre de gauche il faut un en tout cas il faut un changement de direction et ça veut dire quoi jusqu'où mais il faut un changement je moi je vous réponds non pas par le qui mais par le quoi il faut un changement de direction par rapport à ce qu' Emmanuel Macron a fait depuis 7 ans oui mais tout ce que vous dites tout ce que vous proposez si c'est pas un premier ministre de gauche vous pensez que ça pourrait avoir le jour mais je je veux dire est-ce que les macronistes c'est la secte du Temple solaire euh parce que vous avez là leur gourou à l'Élysée qui vient produire une forme de suicide en direct en choisissant d'aller dans une direction qui est tous les jours plus une impasse et euh euh pourquoi les macronistes qui sont passés de 308 députés à 82 devrait comprends pas franchement je vous comprends pas est-ce que pour ce que vous dites ce que vous défendez il faut un premier ministre de gauche ou est-ce que ça pourrait être un Premier ministre macroniste qui applique des mesures de gauche et ben je vous dis moi je je ne censurerai pas tout gouvernement qui viendra poser pour les Français on a des nouvelles recette notamment le retour d'un impôt de solidarité sur la fortune on abolit la retraite à 64 ans et 3ième point on vient relever les salaires d'au moins 7 % c'est ce qui a été perdu pendant les tris dernières années donc pour vous résumer s'il y a ces trois conditions quel que soit le premier ministre que soit un macroniste François Baayou ou n'importe quoi sil s'il s'implique là-dedans vous ne le censurerez pas sinon si ce sont bien des priorités qui sont déterminées je ne censurerai pas pourquoi je joue pas sur le qui je joue sur le quoi je joue sur le qu quand il y a 80 % des Français qui réclame ça et qui réclame que dans un temps où on a un président faible une assemblée faible qui produit une France faible dans une Europe faible face à aux États-Unis de Donald Trump ou à la Chine qui produit des importations puissantes et ben on est on retrouve une France forte et une Europe forte on va accueillir Laurence pon jouris politique à France Inter qui nous rejoint pour sa carte blanche bonjour Laurence bonjour Francis et on va parler de vous des oppositions on fait le point alors les oppositions qui réclamament aujourd'hui qui pense qu'il y aura bientôt une prochaine dissolution est-ce qu'il faudra remettre en place le barrage républicain comme ça a été le cas en juillet écoutez de toute façon il faut il nous faut une gauche unie c'est la première chose vous savez j'ai toujours dit pour moi c'est une condition nécessaire mais non suffisante c'est pas suffisant pour gagner mais si on n pas cette condition qui là qui est remplie on est sûr de perdre buni donc du PS aux écologistes en passant par et lesf oui il faut une gauche unie dans notre pays et il faut qu'elle soit une force d'entraînement et donc quelle entraîne si besoin au-delà mais il nous faut d'abord qu'on arrive à à maintenir et à avoir une unité de la donc vous pourrez aller faire campagne dans la Somme avec la tête de Jean-Luc Mélenchon ou en tout cas le sigle de LFI sur vos affiches je mettrai le sigle que je veux sur les affiches d'accord mais en revanche je il nous faut aujourd'hui une gauche unie vous savez moi j'ai DITC la France et après voir où se trouve le centre de gravité à l'intérieur de cette gauche tout le mond est bienvenu dire mais oui les portes sont ouvertes maintenant vous savez dès le 7 juillet au soir moi j'ai pas dit nous n avons gagné parce que je mesurai la gravité du moment j'ai dit nous avons obtenu un surcis nous avons obtenu un répi et il nous faut le mettre à profit aujourd'hui dans les mois qui viennent il nous faut le mettre à profit et le mettre à profit je le répète c'est obtenir des recettes c'est obtenir des retraites c'est obtenir des salaires pour les Français donc le nouveau front populaire que vous avez vous-même institué c'est vous qui avez prononcé ce Front populaire est toujours d'actualité il faut qu'il le demeure il faut qu'il demeure il faut qu'on maintienne et à travers les tempêtes aussi il faut qu'on maintien cette unité je pense que cette unité elle repose entre autres sur les trois points que je viens d'énoncer et si jamais on maintient que notre cap c'est ça que notre cap c'est de de faire ce qu'il y a de mieux pour les Français maintenant moi je ve me rendre utile aujourd'hui je veux pas que les gens ils se disent ah bah c'est dans 2 ans c'est dans 3 ans c'est dans 4 ans non c'est aujourd'hui qu'il faut être par exemple u Macron vous appelle et vous dit venez à l'Élysée sachant que LFI a refusé vous y allez non ma place n'est pas à l'Élysée là je dis ce que j'ai à dire d'accord je dis que autant un Notre-Dame a été sauvé par les pompiers aujourd'hui il nous faut un gouvernement de pompiers il nous faut un gouvernement de Pompi qui vienent éteindre l'incendie allumé par Emmanuel Macron mais il nous faut un gouvernement pompier qui est comme priorité comme les pompiers de protéger protéger protection évidemment sociale protection économique protection climatique et voilà je pense le l'orientation de stabilité de protection de rassurer qu'il faut avoirg aujourd'hui au sein du groupe les écologistes à l'Assemblée nationale vous regrettez d'avoir quitté non pas du tout vous savez à titre personnel je me sens beaucoup mieux depuis que je suis pas dans ce groupe là et c'est en homme libre que moi je m'exprime parce que parce que il y a une espèce de chape de plomb qui peut peser rentrer dans les réunions de groupe avec une boule au ventre voilà et donc tout ça bah oui bien sûr donc tout ça c'est pas je n'ai plus à le à le vivre à le subir mais vous avez votre place au de ce groupe V la question aujourd'hui moi ce que j'aimerais c'est quasiment un nouveau serment du Jeu de pomme vous sa vous savez si on veut déplacer le pouvoir de l'Élysée à l'Assemblée ça suppose que les les députés à l'Assemblée s'expriment de manière libre sans avoir la chape de plomb Marine Le Pen sans avoir la chape de plomb Macron sans avoir la chape de plomb Mélenchon qui pèse sur eux et qui fasse que là on puisse trouver des majorités qu'on puisse établir des projets c'est pour ça que quand je vous demande si vous devez aller aller à l'Élysée ou si les écologistes doivent y aller vous dites pourquoi pas non j'ai pas dit que j'ai réalisé je vous ai dit vous les écologistes ou les socialistes ça ne vous dérange pas en tout cas moi ce ce qui ce qui me dérangerait c'est si on renonçait à l'un des trois points que je viens d'énoncer voyez et qui qui et qui est aussi le socle du nouveau front popul vous AZ mais à mon avis qu' y a un socle beaucoup plus puissant que ça monsieurou qui permet de tenir moi vous savez je je suis désolé mais je suis pas là pour faire de l'apopole et pour m'adresser au au dirigeants du nouveau front populaair ainsi de suite moi je suis là pour parler aux gens et les gens franchement oui aujourd'hui ils comprennent pas que les milliardaires soient moins taxés que le travailleur du bâtiment alors on va parler du là-dessus sur les trois points que je viens d'énoncer il y a 80 % des Français qui sont d'accord il y a un point de blocage c'est Monsieur Macron et les macronistes qui ont l'air de croire que alors que ce qu'ils ont fait ça nous emmène dans le gouffre budgétaire que leur héritage sera inscrit au patrimoine mondial de l'UNESCO non c'est la cathédrale de Notre-Dame qui inscrite c'est pas la la suppression deisf ou la retraite à 64 ans on va on va parler d'emploi merci Laurence on se revoit tout à l'heure côté emploi les mauvaises nouvelles se succèdent parmi les groupes qui ont annoncé des fermetures d'usine et des suppressions d'emplo arcellor mital qui va fermer ses sites de reins et de Denin et supprimer 135 emplois vous êtes allé les soutenir cette semaine d'ailleurs dans le Nord arcelormal explique devoir faire face à une forte baisse d'activité dans l'industrie automobile selon la CGT 286 plans de licenciement sont prévus avec près de 300000 emplois menacés cette année comment stopper cette spirale comment vous faites pour vous dites quoi j'ai deux choses à dire de manière claire un s'il y a pas de motif économique il y a pas de licenciement chez Arcelor mital Arcelor se porte très bien mais j'étais dans la Somme chez WAT dans un petit village 98 en place supprimé c'est toute l'usine qui va fermer pour un fond de pension qui se porte très bien quand il y a pas de motif économique quand il y a de la rentabilité là ils disent que c'est pour optimiser optimiser ça veut dire briser des vies ça veut dire briser notre industrie donc là on fait quoi on interdit les licens oui on dit on rétblé interit l'état dit vous savez là pour l'instant on rétablit quoi mais pour l'instant ce sont les tribunaux qui regardent s'il y a un motif économique mais il regarde des années après et il vient dire au travailleurs de continental ou de whpool B non il y av pas de motif de licentimement économique donc il y avait pas supprimer l'usine mais elle existe plus à ce moment-là donc donc on l'observe avant on n'attend pas des années après ben ça veut dire que l'État l'inspection du travail regarde si le motif économique est avéré ou il faut rétablir l'autorisation administrative de pas une autorisation administrative c'est une observation de si jamais le motif économique il existe ou s'il existe pas si la direction a menti si les actionnaires on mentit et ben dans ce cas-là on on n'autorise pas le licenciement économique deè point monsieur monsieur l'utellier sur le cas d'Arcelor et sur plein d'autres cas se pose la question de la protection de la protection douinière de la protection voilà parce que on a des États-Unis qui se protègent on a une Chine qui non seulement se protège mais subventionne pour les exportations et on a une Europe qui vient dire chez nous tout est ouvert allez-y il y a pas de frontière alors parlons d'Europe parce qu'il y a 15 jours vous étiez dans le débat sur le mercosour à l'Assemblée nationale les sénateurs ont aussi dit on ne veut pas du mercosour en France ursola van derleyen a signé le texte avantier au nom de l'Union européenne mais maintenant il faut qu'une majorité pays suivent ça c'est autre chose pensez-vous que la France a les moyens de s'opposer à ce Mercosur dans l'état politique actuel du pays oui la France peut toujours refuser ce qu'on appelle la scission le découpage de l'accord et faire que ça soit voté ou refusé par les parlements maintenant pour qui se prend Madame Van derleyen nous l'avons pas élu la France a dit non mais l'Italie la Pologne ont dit dans l'état c'est non aussi quel est son mandat c'est de défendre l'industrie automobile allemande pour des exportation de voitures vers le Brésil ou se de défendre l'Europe et je vous dis ce que fait Madame Van derleyen est très dangereux parce que évidemment cette Europe là qui va en vouloir Madame Van der leyon elle a pour mission de protéger les salariés elle a pour mission de protéger le continent européen et de construire au contraire une protection et non pas de signer tous àimut de nouveaux accords de librech en tout cas ça a créé des tensions y compris au sein de l'Assemblée nationale mais aussi avec le gouvernement des missionnaires parce que les ministres desm missionnaires et les députés macronistes ont appelé les Français mécontents de la censure qui retarde selon eux certaines mesures pour les agriculteurs à aller leur demander des comptes dans les circonscriptions ça a donné par exemple vendredi soir à Thul des agriculteurs de la FNSA qui ont muré la permanence parlementaire de François Hollande est-ce que vous craignez vous ce genre d'action et que ça vous arrive notamment dans la Somme où il je je ça fait partie on peut dire de la démocratie il y a des mobilisations de travailleurs en l'occurrence des agriculteurs et ça fait partie de la démocratie maintenant je savais pas que les agriculteurs étaient si affectueux et amoureux de du du gouvernement Barnier puisque ça fait des mois qui manifeste dans les mais sur ces permanences muré les actions de FNSEA qui s'enprennent à des permanences à des préfectures parfois est-ce que ça vous inquiète non ça m'inquiète pas enfin je veux dire c'est c'est pas un motif d'inquiétude c'est une forme de mobilisation maintenant j'aimerais en revanche que ça soit mis à égalité c'està-dire quand c'est la FDSEA on est très tolérant et pourquoi pas mais il faudrait qu'on le soit aussi quand c'est la Confédération paysane et il faudrait qu'on le soit aussi quand ce sont les syndicats de salariés qui mènent des actions donc il y a une égalité moi je considère que ça fait partie de la l'animation de la démocratie dans notre pays merci François d'avoir accepté notre invitation dans dimanche en politique à retrouver sur le site ù l'application France Info rubrique magazine et dimanche en politique se poursuit