Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 27 octobre 2024

ouvrons la discussion sur la politique internationale puisque celui qui l'a fait dans les heures qui viennent c'est Donald Trump grand meeting de Donald Trump ce soir Donald Trump qui apparaît à beaucoup comme une puissance montante une campagne montante dans le cours de cette de cette élection première réaction d' conmit vous êtes celui qui est parmi les plus inquiets de la montée de Donald Trump est-ce que la les dernières heures les indications qui viennent des États-Unis vous confortent dans ces inquiétudes à sigan oui je suis inquiet mais je suis toujours pas persuadé qu'il gagne je trouve que en fait la vérité c'est que personne ne sait les sondages sont tellement serrés alors je sais les les très intelligents comme par exemple votre chef Guillaume Debray dit oui mais Biden avait 8 % d'avance elle a pas cette avance et tout ça tout ça c'est possible c'est c'est possible s'il y a un mouvement de 1 2 % vers Camal elle peut remporter une très grande victoire si ça va dans l'autre sens elle perdra grandement mais personne aujourd'hui n'est capable de le dire donc arrêtons moi je dis ce qui est terrible c'est que Donald Trump puisse gagner c'est ça pour moi c'est inquiétant c'est inquiétant sur ces socité américaines c'est-à-dire que vous pouvez dire n'importe quoi avec un D milliardaire qui dit n'importe quoi qui a 13 mots mais qui dit il faut faire des enfants hein c'est donz prenez mon exemple moi j'en ai 13 avec quatre femmes et tout ça faites la même chose et cetera je dis ce pays-là est extrêmement fragile et la victoire de Trump serait une défaite singlante pour l'idée de démocratie c'est ça et que la moitié des Américains sont prêts alors je sais pas si c'est 51 ou 50,5 ou 48 ou 45 ça je sais pas non je suis d'accord avec Dan personne ne peut dire parce que ce système des S St des États qui ceux qui peuvent basculer d'un côté ou de l'autre bien comp est-ce que vous êtes inquiet au fond on voit bien il y a deux catégories de gens ceux qui sont inquet consid c'est une démocratie libale qui camala Haris arrive au pouvoir je suis tout aussi inquiet qu'avec Trump encore une fois le mouvement wokiste est en train d'envahir le monde en tout cas le monde occidental il est porté par les démocrates américains ce sont les étudiants démocrates qui arrachent aujourd'hui dans les universités les les images des des otages israéliens et donc moi pour avoir enseigné aux États-Unis pendant 20 ans je m'y suis même marié dans une vie antérieure j'avais une belle famille là-bas c'est un P je connais vraiment très bien j'ai vu monter la vague du politiquement correct et du wisme je pense que c'est aussi effroyablement antiémocratique la Ken seul culture la culture de l'annulation que ce que peut représenter Trump aujourd'hui donc je moi je vous dis très franchement si j'étais américain je rêverai je rêverai de réonstituer un parti centriste un parti au centre de ces deux fous furieux que sont le parti républicain le Parti démocrate non mais c'est pas enfin moi je dis il faut pas exagérer il y a ce que décrit Luc est vrai il y a des étudiants qui ont fait mais la majorité des étudiants démocrates et moi alors j'ai téléphoné dans plusieurs parce que j'ai beaucoup d'habis dans les universités qui sont profs il me dit il ne faut pas exagérer il ne faut pas exagérer aujourd'hui il y a ce phénomène de de de remise en cause qui existe dans la société américaine c'est vrai mais aujourd'hui le Parti démocrate et camela Haris n'est pas la pointe de ce mouvement et au contraire elle s'est prononcé contre donc moi pour moi la victoire de camela Haris me rassurait si Luc veut créer un nouveau parti aux États-Unis goodbye have a good j good trip a good trip allez-y vas-y fais ton parti aux États-Unis sais il y en a pas beaucoup qui ont qui ont ici c'est comme ça aux États-Unis Trump est-il fasciste c'est le mot que les démocrates emploient maintenant que les gens de camalaris emploient maintenant est-ce que oui ou non ce mot a sa raison d'être dans ce cas il est le contraire absolu du fascisme on peut dire c'est pas mieux c'est c'est Elon Musk c'est épouvantable c'est exactement point épouvantable Elon Musk mais non c'est pas le problème je dis non je te demande si c'est épouvantable pas uniquement il il est aussi celui le problème c'est que c oui ceux qui construisaient les belles fusées pour Hitler éta aussi des scientifiques extraordinaires quel rapport avec Hitler en fait rapport que ce type est-ce que je peux répondre finissez allez-y Monsieur Je je dis simplement que c'est le contraire exact du fascisme à point par point le fascisme est un parti révolutionnaire fascisme c'est Mussolini c'est pas Hitler c'est vraiment Mussolini c'est c'est c'est Franco bon c'est un parti révolutionnaire eux ils sont traditionnalistes ils veulent rétablir à la limite interdire le droit à l'avortement bon c'est c'est un parti conservateur le le le le fascistme est un parti mais viscéralement anti-individualiste c'est les fallanges voilà et donc là ils sont hyper individualistes c'est l'ultra individualisme c'est un parti antiparlementariste je vois pas qu'il veuille supprimer les parlements les différentes instances parlementaristes et et par ailleurs c'est un le fascisme est le parti le plus antilibéral qui soit sur le plan économique et donc là on a affaire à des néolibéraux comme on en a jamais vu dans l'histoire de l'humanité donc c'est point par co l'inverse qu' dis que que Trump est un narcissique pervers que c'est un M P il a tous les défauts de la modernité la com le mensonge la démagogie tout ce qu'on veut mais c'est un hyper moderne c'est un hyper libéral c'est l'opposé absolu du fascisme et donc on peut expliquer qu'on déteste ça qu'on déteste le néolibéralisme qu'on déteste le fait que et là je rejoins ce que disait Danny on déteste le fait que des oligopoles privés tu vois les gfamille c'est c'est plus 12000 milliards de dollars de capitalisation en bourse c'est quatre fois le PIB de la France ça on peut discuter que des oligopoles privés puissent dominer le monde c'est eux qui font bouger le monde c'est pas les politiques ça on peut en discuter autant qu'on veut mais c'est le contraire absolu du fascisme et donc moi euh je vais pas créer un parti démocrate aux États-Unis ve que je suis pas américain et que j'ai aucun pouvoir là-bas je dis simplement que ce qui se passe aujourd'hui c'est qu'on a affaire à une quasi guerre civile entre les deux parties et qu'au milieu il y a plus rien c'est ça le problème des États-Unis mais euh bon ça c'est ça fait longtemps hein ça fait pas btisan devient impossible et le meilleur exemple de solution bipartisane qui n'était pas impossible c'est que sur le problème qui émotionnellement touche le monde sur l'migration les républicains les démocrates avaient trouvé un accord ils ont trouvé un accord signé majoritairement et Trump a dit cet accord ne doit pas rentrer en vigueur avant que je sois président parce que je perds un argument il se fout complètement de la réalité Trump alors moi je dirais pas qu'il est fasciste c'est pas ça c'est la démocratie illibérale et les menaces qu'il est en train euh de de promulguer contre ses adversaire s'il gagne et ça c'est du Orban l'attaque contre la presse on est quand même dans une situation où le Washington Post un des grands journaux un des grands libéral une feuille hein le patron c'est Jeff Bezos Jeff Bezos Trump lui a dit attention si ton journal appelle à voter camela Harris tu seras le premier à payer si je suis élu et donc Jeff Bezos s'est couché c'est je veux dire c'est un risque pour la démocratie qu'un président menace comme ça et que le le le riche Bezos se plie et se met à genou est-ce qu'il y a un risque de rupture juste pour être vraiment dans la cible est-ce que oui ou non si Trump est élu selon vous certains dit c'est de la folie au fond il a beaucoup il y a beaucoup de gueule mais derrière il a eu il a fait un premier mandat plutôt raisonnable ré dit son chef de cabinet je fin dit son chef de cabinet Kali qui était il dit si il gagne il menacera la démocratie parce qu'il a des idées fascistes c'est c'est pas moi c'est quelqu'un qui a travaillé 3 ans à la Maison Blanche avec lui c'est pas moi c'est pas lui il en sait rien c'est Kelly qui a travaillé alors vous PZ dire lui aussi il est dingue il comprend rien il a rien compris de de ce qu'il a fait pendant des des mois et des mois avec Trump bon il faut dire une chose par rapport à à cette évocation de la la liberté de la presse avant que Elon Musk ne rachète donc ce qu'on appelait Twitter à l'époque qui s'appelle x maintenant donc c'est c'est très récent he cet achat de X bon n'oubliez pas que le le patron de de Twitter avait supprimé le compte non seulement le compte de Trump mais qu'il avait supprimé 70000 comptes des soutiens de Trump ça c'est un vrai problème démocratique parce que ça veut dire que ces patrons des réseaux sociaux c'est pas en gros les SEPs magnifiques comme on les appelle pas tous mais enfin parmi ces SEP magnifiques il y a les patrons des réseaux sociaux donc que ce soit Facebook que ce soit LinkedIn que ce soit Twitter enfin qui s'appelle x maintenant bon ces gens-là ont un pouvoir inimaginable qui est des milliards de fois supérieur à celui des politiques pouvoir supprimer le compte de Trump moi moi je m'en fiche hein j'ai aucune sympathie pour Trump mais le fait que un un un office privée en entreprise privée puisse supprimer le compte de 70000 de ses soutiens et son compte alors que il laissait ouvert celui du Premier ministre indonésien qui a à massacrer tous les Français par exemple compte ouvert de de tous les islamistes de la planète hein mais le compte de Trump qui était Président de la République des États-Unis était fermé c'est pas normal ça non plus donc après ces typ là se venge évidemment et ça ça ça c'est la situation des États-Unis qui crée ça c'est la situation globale c'est pas Trump et Camal Harris c'est tout ce qu'il a derrière tous ces mouvements de République qu'un cinglé de démocrate fous et c'est pas normal que dans un pays qui est le pays le plus innovant du monde le pays scientifiquement le plus avendé du monde on est des candidats comme ça enfin c'est une honte attends le le le problème je suis d'accord sur la deè non non sur la deuxième partie quand tu dis ils ont laissé c'est vrai des tas de gens mais les arguments pour avoir fermé le compte c'est que ils avaient des critères de vérité et ils ont dit ces comptesl prétendaient des choses qui é é prouvé était fausse on peut on peut le et je fallait l'appliquer à tout le monde oui non mais je suis d'accord donc il faut juste qu'on l'explique il y avait une raison à fermer c'est que Trump prétendait qu'il a pas perdu les élections il prétendait il mentaiit et à un moment ils ont dit il faut qu'on clarifie et c'est ce qu'on demande d'ailleurs aux réseaux sociaux ici on cherche à trouvver la loi partout quel on essaie de réguler les réseaux sociaux est-ce qu'il y a une tenttive pardon est- qu' a une tentationchiste chez Trump ou non parce que pardon vous me parlez des réseaux sociaux vous donnez l'impression de pas être si inquiet en réalité parce que sinon la vraie questionius est-ce qu'il y a eu le le 6 janvier est-ce qu'il y a eu le 6 janvier est-ce qu'il y a vu le 6 janvier aux États-Unis est-ce que ça a eu lieu est-ce que ça a lieu c'est moi qui l'ai inventé que je suis un débile 68ard qui a inventé un PCH fait par les soutiens de TR est parle de Twitter je sa pas quoi non je dis non je parle pas de Twitter il faut é Darius foutez pas de ma gule pas si ne foutez pas de ma gueule hein j'ai parlé c'est vous le spécialiste j'ai parlé j'ai parlé j'ai parlé après je dis simplement il a menacé ses adversaires il est évident que si c'est ricraque il fera la même offensive de contestation des élections avec des manifestations et cetera alors est-ce que vous êtes d'accord avec ça oui ou non Luc a un danger vra je pense qu' là aussi il faut élargir le problème il faut pas parler uniquement des personnalités qui sont à mes yeux insupportables toutes les deux c'est pas le problème et on s'en fiche que j'aime pas Trump ou que j'aime pas camera qu'est-ce qu'il y a derrière il faut comprendre que la logique des réseaux sociaux aujourd'hui c'est c'est lui qui parle des réseaux sociaux pas moi mais mais moi j'y reviens parce que encore une fois on parlait de la liberté d'expression ils ont 1000 fois plus de pouvoir en terme de liberté d'expression que tous les journaux américains réunis d'accord parce que 60 % des Américains ne s'informment que par c'est par facebook d'accord donc faut quand même savoir et par le réseau de Trump Epsilon c'est que d à côté c'est zéro à côté c'est c'est c'est quelques milliers alors que là c'est c'est des milliards de postes par jour d'IS il faut avoir les chiffres en tête et donc je dis simplement que il faut avoir conscience que le le comment dire le modèle économique des réseaux sociaux c'est toutes les saloperies qu'il y a dessus il ne ferme pas les sites antisémites il ne ferme pas les sites pédophiles la petite Mila en France et la R 70000 menaces de mort et de viol en 3 semaines ils ont pas fermé les comptes et donc c'est ça la vérité et donc je dis simplement qu'il y a deux points et de mesure c'est que on ferme le compte de Trump qui est élu président de la République des États-Unis ce qui est quand même pas rien mais on laisse ouvert les comptes racistes les comptes pédophiles les compes antisémites parce que c'est ça qui fait le buzz et c'est ça le model économique de ces saloperies de réseaux sociaux VO oui Luc là là le problème du compte privé compte de c'est vrai qu'il est hpsilonaise sauf pour mobiliser si tu veux marcher sur la Maison Blanche ou c'est-à-dire qu'après les élections il a là un pouvoir de mobilisation direct de dizaines de milliers ou cantaines de mil vous y croyez ça fait partie des hypothèses je c'est pas bien en tout cas ça c'est sûr d'accord j'y crois j'ai l'exemple du 6 janvier qu'est-ce que vous voulez que je vous dise je peux regarder l'histoire je peux regarder que son vice-président aujourd'hui dans un interview est incapable de dire que Trump n'avait pas per gagner les élections on est quand même dans la folie si aujourd'hui avant les prochaines élections il ni encore que Trump a perdu les élections qu'est-ce que ça va être avec les nouvelles élections vous pouvez me raconter ce que vous voulez Darius on est en plein dans la logique ultraalibérale de la com avec ce qu'il y a comme source dedans c'est le mensonge à l'état chimiquement pur là-dessus on n'est pas en désaccord évidemment Trump est un menteur pathologique sur tous les sujets chaque fois qu'il peut mentir il alors là où on revanche vous aviez raison je pense les attendus de votre question c'est qu'une fois qu'il est au pouvoir il se calme ça pas été un mauvais président encore une fois on peut citer un certain nombre de choses qui sont positives je parle pas de l'avortement je parle de de des accords d'Abraham je parle pour l'économie je parle sur et en fait il s'est calmé une fois qu'il était làhaut il a pas fait tellement de conneries il a fait il a il a pris il tellement mauvais qu'Obama tu vois par il a il a pris il a pris d'assaut la Cour suprême avec les résultats qu'on connaît non mais ça ça on est d'accord là-dessus je parle comme président non mais comme président il a nommé il a nommé plusieurs milliers de juges pas seulement la Cour suprême qu'ils étaient tous idologiquement marqués de son côté il a renvoyé la question de l'avortement au aux États et donc il l'a ça c'était plutôt c'est pas lui c'est la Cour suprême oui bah c'est oui enfin Cour suprême dont tu viens de dire qu'elle était nnée par lui donc c'est lui et donc ce que je dis c'est que comme président de la République il a été beaucoup moins mauvais que comme candidat non alors c'est pour je je m'excuse Luc je sais pas ce que tu lis moi j'ai Obama était calamiteux par cont mais oui Obama était calamit bon n'importe quoi mais c'est pas graveve pour le moy tu as le droit le chef de cabinet de Trump ouais explique comment a gouverné Trump et il a dit c'est lui Kelly c'est pas moi j'en sais rien comment il a gouverné en il dit c'était une catastrophe c'est comme si une femme divorcé disait du mal de son mari d' ils éta ils sont fâchés ils étaient mais c'est exactement ch ils étaient ensemble ils étaient tout proches le mec s'est fâché avec lui parce qu'il ne supporait pas le comportement an antidémocratique c'est à son honneur il y a quand même un honneur de quelqu'un qui dit là je peux plus suivre que représente que représente pour vous Trump et musque parce que ce soir c'est un grand meeting de Trump à New York ce sera un moment très il apparaîtra avec Elon Musk qui est devenu vraiment un personnage omniprésent autour de lui quand on voit ces deux personnages des position qu'il défendent musk aussi sur la démographie sur ce qu'il estime être une forme de de Défense de l'Occident c'est très fort dans son discours de lui comment vous avez combien de goses j'en ai que deux alors là qui te dit vraim un zé he tu es vraiment un zé en a combien TR ah encoreore il et toi combien tu en as toi qu non mais vous plaisantez il en fait une histoire de civilisation attendez suis ma question il dit la civilisation occidentale ne survivra qu' prix d'un effort démographique d'inventivité et cetera et cetera Trump musk pour vous est-ce que c'est un un sursaut de l'Occident ou est-ce que c'est un signe de déclin ah ben non c'est c'est c'est c'est comp non non c'est pas déclin c'est pas ça encore une fois on peut détester l'ultralibéralisme on peut détester tout ce qui porte c'est la logique de la come du mensonge du fric il y a plus que ça mais c'est pas le au contraire je vous donnais tout à l'heure l'exemple des SEP magnificants donc les SEP plus grandes entreprises du la plus grande c'est une viidia par exemple les gens le savent pas mus mus non mais musk est dedans évidemment musk est l'homme le plus riche du monde bon alors ces gens-là représentent ce que l'ultraalibéralisme a de plus puissant aujourd'hui et moi ce qui m'inquiète c'est pas du tout le déclin c'est que ces gens-là sont plus puissants que les États est-ce que vous l'admirez vous l'admirez vous le détestez au admireer on peut pas ne pas admirer la réussite économique absolument hallucinante du bon homme mais c'est pas lui que j'admire mais ce qu'il fabrique est absolument admirable évidemment c'est en terme d'intelligence artificielle en terme de nouvelles technologies en terme de travail sur la longévité sur la santé sur il y a pas d'immunothérapie sans du cancer sans ces gens-là il y a pas de thérapie ciblée du du cancer sans ces gens-là ce que fabriquent ces gens-là ça va sauver des millions de vies aussi on peut pas zapper ça complètement de côté ça je pourrait vous expliquer pourquoi j'ai enseigné la biologie à la fac de sciences de Paris et notamment sur ces questionsl il y a zéro thérapie du cancer moderne aujourd'hui que soit les thérapies ciblées ou que ce soit les immunothérapies sans intelligence artificielle c'est sans ce que fabriquent ces gensl donc c'est pas entièrement nul faut arrêter maintenant ce qui est grave et moi qui suis un vieux républicain j'y reviens c'est que c'est cette magnificant je pourrais vous donner la liste enfin les partout ils sont 10 fois 100 fois plus puissants que les démocraties que les politiques c'est ça qui est dangux lu dit la moitié enfin il faut faire attention l'intelligence artificiel c'est pas que musque c'est pas musque donc il y a une modernité c'est vrai le problème c'est que son modèle d'entreprise est un modèle terroriste c'est-à-dire l'organisation et l'exemple le le meilleur que c'est l'usine qu' a construit dans Brandenburg un Tesla mais c'est vraiment l'enfer la non reconnaissance des syndicats c'est on en revient à je sais pas quel siècle donc c'est pour ça qu'on ne peut pas l'admirer c'est le cap non seulement le néocapitalisme c'est aussi le capitalisme méchant le capitalisme qui est qui surexploite ses salariés l' ultr libéralisme ouais et donc ça il faut le dire et c'est pour ça qu'on peut pas l'admirer moi je m'en fous de ce qui ce qu'il invente les fusées Mo la NAS et oui mais il y avait et tous les scientifiques qui ont fait les fusées pour Hitler le V2 mais quel rapport entre il parce qu'on peut être un TR scientifique et et et et faire et donner sa grande science à des ordures et et donc il y a une responsabilité toute la discussion openheimer et tout ça sur la science la responsabilité de la science à qui on donne avec qui on travaille quelle est la forme d'organisation de la société c'est quelque chose que se pose pas Trump il vous dit simplement Darius rosem vous avez deux gosses vous avez encore 3 ans pour en faire 10 bon les fusées de d'on musk alors c'est une boî privée hein elles ont 20 ans d'avance sur Arian Arian vous pouvez la mettre à la poubelle aujourd'hui et c'est c'est incroyable ce qu'il arrive à faire les les les les robots qui vient de fabriquer qu'il a présenté la semaine dernière les lunettes qu' a présenté Zuckerberg qui sont des lunettes de d'interprète Zuckerberg parle en anglais le mec qui est en face mais les lunettes parlent en espagnol ils se comprennent sans en temps réel il y a pas un diè de seconde entre les deux bon ces gens-là inventent le monde de demain la plus grosse boîte des cette magnifique conence c'est Nvidia c'est la plus grosse boîte au monde elle fabrique uniquement des puces qui une question est-ce qu'il y a de l'éthique R et quel est l'éthique de ce pouvoir de ce pouvoir tu dis je suis en admiration et ilut il faut leur laisser le monde de demain et là je dis non si je nai JIS dit ça je Jama regarde tes yeux comme ils brillent quand tu parles de le invens tu peux dire n'importe quoi si tu veux je dis exactement le contraire je dis que ce qui m'inquiète c'est que des entreprises privé soit plus puissante que les démocraties je l'ai dit déjà quatre fois bon donc je vais par radopter donc c'est pas ça que je dis je dis simplement que ce qu'il fabrique est admirable bien sûr que c'est admirable et encore une fois il y a de l'éthique en ce sens que si tu lis par exemple l'excellent livre du prophesseur Bibo qui est cancérologue à Pompidou il dit voilà sans intelligence artificielle je pourrais pas guérir les cancer aujourd'hui par exemple l'intelligence artificielle ce n'est pas que mosque j'ai pas j'ai pas dit un mot pour c'est tous ces gens-là mais c'est une vid que il y a pas que il y a qu'unvidia mon ami il n'y a qu'unvidia il y a pas une seule d'entreprise Dia qui n'utilise pas les puces de Nvidia sans Nvidia il y a pas d'intelligence artificielle et donc toutes ces entreprises là travaillent sur l'intelligence artificielle mais pas seulement ellees travaille sur la longévité elle travaille sur la santé elle travaille sur sur la la la lutte contre le cancer donc il y a pas que des saloperies dedans moi ce qui m'inquiète pardon de radoté mais puisque tu là tu caricaturais ce que je disais c'est que ces gens-là devrai est encadré par la démocratie c'est ça comment comment mais mais par par exemple tiens comment mais c'est ça tout le problème et ce que propose d'ailleurs dans le programme de de camela har non non c'est pas dedans il y a un encadrement un encadrement des grandes très bien très bien si c'est si c'est aussi efficace que lié à acte c'est zéro alors mais à chaque fois que je te propose une idée Tu me dit oui mais c'est pas efficace alors Monsieur dites-moi ce qui sera effic exactement je vais te dire ce qui serait efficace par exemple un exemple entre plusieurs que je pourrais je suis si j'étais je vais parler comme dans les hôpitaux psychiatriques président de la République des ÉtatsUnis 25 fois tu l'as fait cette fois c'est pas grave c'est pour que tu comprennes tu dois être bientôt très près de l'opsyal oui c'est vrai oui mon ami c'est pas comme toi ou je retire pour vous vos méchancetés respec allez vas-y la première chose que je ferais si j'étais si j'avais la possibilité d'encadrer les les ses réseaux sociaux ses ent prise qui qui fabrique les réseaux sociaux qui fabrique l' et cetera je ferai deux choses immédiatement un j'interdirai les deep fake de j'interdirai les jumeaux numériques trois les jumeaux numériques trois j'interdirai l'anonymat sur les réseaux sociaux et ça ça change tout voilà déjà pour encadrer ces choses-là parce que l'anonymat sur les réseaux sociaux c'est un scandale absolu dan je l'autoriserai en Chine pour te faire plaisir mais pas dans les démocraties non parce que tu m'avais objecté ça déjà en 193 un un un des problèmes un des problèmes c'est dans les pays totalitaires bien sûr c'est pour ça que je te donnais je te donnais tout de suite raison là-dessus et je je donnerai je donne écoute bien je donnerai le statut d'éditeur de journaliste de patron de journaux au patrons des réseaux sociaux parlons ça changerait tout avançons avançons un peu si vous voulez avançons un peu et parlons de ce qui s'est passé cette semaine le débat très vif autour d'Israël et en particulier la formule d'Emmanuel Macron avec ce mot de barbarie accollé à en tout cas implicitement à Israël il répondait à benjaminanou mais d'abord ce qu'a dit Emmanuel Macron on parle beaucoup de guerre de civilisation je ne suis pas sûr qu'on défende une civilisation en ceement soi-même la barbarie c'est le 24 octobre et le président de la République répondait à la formule de Benjamin netaniaou nous ne combattons pas seulement pour nous nous le faisons pour vous aussi c'est une guerre de civilisation contre la barbarie est-ce que pour vous c'est un CAP en 204 président de la République française atorou a raison je vous laisse en débattre qui utilise ce mot de barbarie qui est tellement connoté cette fois concernant ce que fait Israël la difficulté c'est que il y a la barbarie du Hamas la barbarie du hzbola et et surtout une barbarie qu'on émotionnellement ne ressent pas tellement parce que la plupart des fusées des roquettes ne touchent pas ils veulent tuer autant mais il n'y arrive pas il n'y arrive pas puisque la défense israélienne tient donc ça c'est une barbarie mais c'est vrai qu'aujourd'hui d'un autre côté à Gaza ce n'est pas l'esprit et là je je parle sous la protection de beaucoup de militaires israéliens la plupart c'est vrai sont en à la retraite qui disent la manière dont Israël mène la guerre à Gaza n'est plus justifié ils n'ont pas dit n'était jamais n'est plus justifié et je crois que là il y a un problème fondamental qui est que netanahou doit continuer cette guerre sinon il n'est plus prier est-ce que vous auriez utilisé le mot barbarie non mais c'est pas parce que je mais parce que j'aurais essayé de de trouver une formule je dis c'est pour ça que je dise on ne défend pas une civilisation avec un esprit simplement de revanche bon sur netanahou on est en on est d'accord depuis toujours je pense que netaniaou est l'homme qu'il faut pour faire la guerre mais pas pour faire la paix et ça c'est pour moi le problème immense je pense que pour l'instant Israël gagne du temps mais que ça ne résout rien fondamentalement rien même si les succès militaires sont formidables même si voilà il y a y a ils ont décapité le hzbollah anéanti une partie du Hamas et cetera donc je je n'y pas ça sur le plan militaire mais mais je dis que ça ne prépare pas la paix voilà et je ne crois pas à l'effondrement de l'Iran dans le quart d'heure ça je n'y crois pas mais on verra maintenant je pense que en diplomatie les mots comptent même Dani qui reconnaît on ne peut être que d'accord que Gaza est un enfer à ciel ouvert c'est une horreur ce qui se passe là-bas et il y a 40000 civils qui sont morts bon et encore une fois on le disait là moi si j'ai j'étais Gazaoui et que je voyais une de mes filles massacré par une bombe israélienne je détesterai Israël on peut pas demander aux gens de réfléchir autrement maintenant quand on est chef de l'État on doit comprendre une chose c'est que nos ennemis nos ennemis à nous Français comme nos ennemis euh euh en tant que franco-israéliens si il y a des franco-israéliens qui sont représentés ici en France dans le débat c'est les mêmes c'est le hzbollah et c'est le Hamas et c'est pas simplement des mouvements terroristes parce que le mot terroriste n'est pas absolument pas adapté ce sont des mouvements génocidaires c'est ça le problème et donc on peut quand même se demander pourquoi euh le le la la la résolution 1701 de l'ONU n'a jamais été appliqué pourquoi le Liban alors qui a fait ça je ne sais pas a laissé le Hezbollah s'installer dans le Sud Liban avec tous ces centre c'est ces souterrains ses caches d'armes c'est voilà et donc je pense que comme comme français si vous voulez alors après on peut discuter comment netaniaou fait la guerre là je rejoins Dani bon et est-ce qu'il faut laisser de la place à l'humanitaire évidemment oui bien sûr sûr mais mais je dis simplement que que traiter Israël de Barbar ah non ça on peut c'est un mot qu'on ne peut pas utiliser dans le contexte actuel voilà c'est insupportable là il il bon j'ai dit que je j'en ce mais il y a quelque chose qui est effroyable qui est effroyable alors je prends un autre exemple il y a eu un autre une autre type de dérapage qui est celle de Bernard couchner qu'on ne peut pas soupçonner de quoi que ce soit c'est sûr qu'il est pas antisémite ou he qu'il est pas antisémite et tout ça et Bernard a eu dans un interview il a dit quand on voit ce qui se passe à à Gaza on peut devenir antisémite ce qui est bête parce que l'antisémitisme il est là hein mais ce que je voudrais qu'on comprenne pourquoi quelqu'un comme Bernard couchner ou quelqu'un comme Emmanuel Macron tout le monde sait que j'ai des dire ont des difficultés comme tout le monde et que dans tous les pays qu'on voit que ce que disent St mère en Angleterre voit ce que disent les uns ou ne disent pas les autres aux États-Unis parce qu'on est confronté à deux logiques de logique une partie du gouvernement israélien benvir et mostrich sont si vous voulez des éliminationiste aussi ils veulent éliminer les Palestiniens du territoire israélien comme il il pr des crimes de guerre il non seulement des crimes de le refoulement massif de Palestiniens le refoulement massif de gaz le refoulement massif de Palestiniens il faut savoir que on est nous choqué avec raison je suis choqué il est choqué quand il quand les manifestants disent from the river to the sea Palestine on est choqué dans l'accord entre netanahou et benguir le la la deuxième phrase c'est from the se to the river jewi l'équivalent il faut dire les deux il faut se confronter aux deux et si on ne trouve pas dans le mê dans la même phrase si on veut c'est ça qui est difficile oui mais il faut le dire oui oui je mais c'est mais c'est ce que tu dis là moi c'est mais c'est ça que devrait dire Macron c'est pas dire Macron ce qu'on entend si moi je vois t tous mes copains juifs là ils sont tétanisés bon ce qu'on entend c'est qu'au fond notre ennemi c'est Israël voilà et que l'ennemi c'est Israël la barbarie c'est Israël bon alors il faut pas armer Israël bon et ça ça commence depuis le début depuis le le 15 le 15 octobre Macron le fait qu'il ne soit pas allé à la marche contre l'antisémitisme comme excuse-moi Dani mais écoute ça parce qu'il ne voulait pas prendre parti comme si le prendre parti c'est être contre l'antisémitisme c'était prendre parti contre les Arabes B c'est malade pardon excuse-moi déclarer après que Israël a été créé par l'ONU mais c'est complètement idiot on peut pas faire plus bête comme phras c'est pas vrai il y a tout le mouvement toute l'histoire avant bon donc bon alors moi je dis mais il devrait parler comme toi si tu veux un un diplomate un chef de diplomatie devrait dire voilà ce qui se passe à Gaza c'est c'est une atrocité il faut qu'on fasse quelque chose netaniaou n'est pas l'homme qu'il faut pour la peine moi je continue à dire netanahou est une catastrophe pour Israël à terme à terme c'est un c'est un type formidable pour les succès militaires mais c'est une catastrophe politique à terme c'est pas lui les succès militaires non il il y a une chose devrait dire on pas obligé de passer du côté du cheval est-d attends je dis une une phrase il y a une chose qui qui est terrible et et et et je sais pas comment l'affronter dans cette guerre après une défaite incroyable d'Israël le 7 octobre des services secrets hein qui était non mais ils ont démontré une capacité euh incroyable et de toucher l'Iran ils ont pas fait n'importe quoi ils ont pratiquement liquider les défenses aériennes iraniennes h et ils leur ont dit maintenant si vous bougez on peut rentrer dans votre pays comme on veut ils ont pas perdu un avion mais ça c'est cette supériorité les les gargaris les gargarises il ne voi plus c'est-à-dire une une un état comme Israël avec cette capacité militaire et sa justification de défendre les juifs qu'ils n'ont pas fait le 7 octobre qu'ils n'ont pas fait le 7 octobre et bien ne pas penser comment il s'autolimite et ben moi je dis c'est très dangereux parce que ça met en péril l'avenir d'Israël et est-ce que les les Palestiniens et l'Israélien je parle cette fois des peuples he pas seulement des dirigeants et cetera ils sont pas plus Fran souvent plus directs que nous ici en Europe de l'Ouest quand les Israéliens disent en réalité pendant le pogrom du 7 octobre beaucoup de Palestiniens monsieur madame tout le monde certains ont participé et en sens inverse quand les Israéliens avouent aussi que il y a de la vengeance qu'ils ont un désir de vengeance c'est pas vrai qu'il y a le méchant netaniaahou et puis après des gens qui n'ont pas du tout envie de se venger la vengeance est un sentiment humain d'ailleurs très noble aussi et de part et d'autres il y a des vengeances mutuelles depuis d'ailleurs des millénaires enfin en tout quand la vengeance est organisée par un état c'est plus noble c'est humain ça existe ça serait complètement idiot de le nier mais quand un état instrumentalise l'envie de vengeance compréhensible d'un peuple il n'est plus responsable Israël commet de la vengeance là absolument donc c'est un crime de guerre moi alors là je vous dire moi je suis d'un respect total pour le le Tribunal pénal international il y a une on verra on verra mais comme je dis que les il y a crime de guerre le Hamas le Hezbollah et tous ceuxam c'est sûr a pase non attention tous ceux qui en Europe soutiennent en disant c'est un mouvement de libération ils soutiennent des crimes de guerre ça c'est une chose qu'il faut dire maintenant je oui quand je lis le a un journal d'opposition israélien où il y a des militaires israéliens qui disent Israël commet des crimes de guerre ils sont plus francs les Israéliens regardez à aret regardez et ce qui est terrible c'est qu'à la télévision israélienne Gaza n'existe pas Gaza n'existe pas donc il y a un endoctrinement du parti de la population qui est très dangereuse comme il n'y a pas de comme à Gaza Gaza il y a un endocrinement du Hamas de la population oui alors ce qui se passe aussi alors moi moi c'est ça qui me frappe le plus hein c'est que dans la diplomatie française tout se passe comme si on mettait le hzbollah le Hamas d'un côté Israël de l'autre sur le même plan c'est ça qui ne va pas parce que la différence d'an c'est que le projet d'Israël il y a pas que netanahou en israë il y a aussi des gens qui sont pour la paix il y a aussi des gens de gauche comme toi qui sont pour la paix qui sont pas des salots bon et donc le projet d'Israël n'est pas un projet génocidaire tandis que le projet du Hamas et le projet du Hezbolah dans leur statut dans leur projet il y a l'extermination il y a la la destruction totale d'Israël et il y a l'extermination si possible de tous les Juifs du monde d' le projet c'est pas le projet c'est pas le projet d'Israël voilà les statut du de et dans les statuts du parti de benuir non ils sont partis non mais ils font partie du gouvernement mais il y a des gens de droite partout mais c'est pas c'est pas seulement des gens de droite il y a la volonté de refoulement total des palestinens de ce qu'il définissent excuse-moi non juste un mot c'est trop important excusez-moi je ce sera très bref entre vouloir refouler les palestinien et vouloir exterminer tous les les 16 millions de Juifs qu'il y a dans le monde je fais une différence et ça et ça ce sont nos ennemis et ce que je reproche à Emmanuel Macron c'est que ce qu'on entend ce que les Israéliens entendent ce que les Juifs Français entendent ou les Français juifs pour beaucoup d'eux c'est au fond voilà il y a deux parties qui sont équivalents je je ne ni pas mais tu dis ce non non les ennemis mais benvir et netaniaahou attends netaniaahou qui est chef de gouvernement utilise et poursuit la politique de l'extrême droite d'israë donc donc je dis je dis que pour moiord h euh le Hamas ce sont nos ennemis c'est vrai que c'est l'islamisme qu'il y a derrière et que l'islamisme fait des dégâts non seulement dans cette région mais chez nous et mais d'un autre côté les femmes d'un autre côté tu as aujourd'hui un mouvement et le gouvernement israélien c'est pas moi qui le dit encore av vous l'avez dit s'il vous plaît avançons un peu ch avançon s'il vous plaît ce qui se on fait une revue de quelques événements révélation en France l'enquête de Jérôme Fourquet sur la réalité sociologique en France sur la la proportion de prénom d'origine arabo musulmane en France il fait le compte on parle de la France métropolitaine d'ailleurs s Rousseau a très bien répondu en en rappelant al qu'est-ce qu'on fait de l'Algérie française à l'époque mais ça c'est une question connexe mais sur la la proportion métropolitaine 0 % 1900 21 % en 2021 question à l'un et à l'autre est-ce que c'est une évolution de toute façon inéluctable normale tout à l'heure sur il rappeler l'importance de la migration ministre d'économie pour faire fonctionner l'économie ou est-ce que pour vous c'est le signe qui a une un saut culturel en changement de culture petit à enû bien sûr non ce qui est intéressant vous devriez le rajouter c'est par rapport à 1983 parce que par rapport à 1900 bon tout le monde comprend c'est c'est logique mais par rapport à 1983 c'est 7 % on passe de 7 % à 21 % en 40 ans et qu'est-ce que ça signifie qu'est-ce qui qu'est-ce qui est détesté qui a suscité des polémiques dans l'idée de grand remplacement je vous explique parce que c'est un sujet important et qui n'est pas totalement tiréel minute pour répondre pardon vas-y vas-y si j'ai une minute après pour répondre attends il est 19hé quand tu dis c'est très important tu te l arrête tu parles deux fois plus que [Rires] moi très rapidement ce qui a suscité la polémique sur la question du grand emplacement c'est que dans les premières versions du grand emplacement c'était c'était du complotisme ça on présentait le grand remplacement comme un projet de la part de l'islamisme pour infiltrer les démocraties et cetera c'est évidemment délirant c'est pas ça qui se passe mais en revanche ce qui est vrai c'est que ce grand emplacement se fait très naturellement parce que tout simplement les enfants les les les immigrés ou ceux qui viennent de l'immigration plus d'enfants que les enfants de Clovis pour le dire un peu brutalement mais c'est comme ça la réalité et vous avez la quelque chose une deuxième remarque et je laisse la parole tout de suite à Dani ne t'inquiète pas tu pourras en parler aussi longtemps que tu voudras si c'était des Anglais des des des prénoms anglais des prénoms italiens des prénoms espagnols des prénoms Allemands des prénoms je sais pas quoi polonais bon les gens s'en foutrait le problème c'est que c'est des des prénoms arabes c'est ça qui inquiète les Français parce qu'ils se disent cette immigration elle elle voilà on vit l'islamisation des collèges on vit des professeurs qui sont tétanisés d'angoisse parce qu'ils peuvent plus se faire cours sur la Choa ou la liberté d'expression donc les gens mettent deux et deux ensemble ça fait 4at et ça cette cette ce grand remplacement non pas complotiste non pas piloté non pas programmé mais naturel si je peux dire parce que les enfants de Clovis ont beaucoup moins d'enfants que les enfants de l'immigration mais ça c'est factuel hein ça je peux vous donner les chiffres c'est incroyable mais alors moi moi je vous donne des chiffres factuels dans ma famille h ah un de nos enfants a épousé une allemande d'origine marocaine qui n'est pas de foulard qui n'est pas religieuse ils appellent leurs enfants youes et Amina ils doivent être dans ces trucs parce que il y a des il y a des couples mixtes le deuxème enfant d'un autre couple entre une éitréenne et truc il il s'appelle Hio je sais pas où vous allez les mettre dans je dis il faut faire attention il y a de l'islamisme et puis il y a mais même dans des couples arabes non islamistes tous les tous les musulmans ne sont pas et ben ils prennent même s'ils sont ici des prénoms arabes qu'ils connaissent bon voilà et donc je dis euh le problème ce n'est pas c'est pas en en en en citant maintenant le nombre de disons de prénoms c'est de dire est-ce que parce qu'on l'insinuation Luc que tu fais de dire ces prénoms arabes et deux et deux fontcad vont devenir des islamistes dans les collèges pas tous mais beaucoup oui non beaucoup beaucoup oui non je répondrai après vas-y non enfin non mais répondez-vous vous avez pas besoin dire vous vous débattez donc vous pouvez vous répondre ça fait partie du jeu il y a aucun problème les bras m' tomb les bras oui mais c'est parce que tu confonds l'Allemagne et la France ça n'a aucun rapport voilà oui bah les bras moi aussi les bras m' tombent des mains quand je t'entends constamment parler de l'Allemagne alors qu'on parle de la France et donc ça rien à voir ça n'a aucun rapport ça n'a aucun rapport nous nous on on a eu la guerre d'Algérie ça change tout la guerre d'Algérie l'histoire de la guerre d'Algérie ch tout le problème question oui vas-y est-ce que les profs d'histoire on la trouille en Allemagne de faire cours oui bah combien tu as des pourcentages nous c'est 80 % je sais mais je ne ne ni pas mais ça n'est pas lié au fait que non que des immigrés donneent s'ils se marient entre eux ou si c'est des mariages mixes ils choisissent donneent des des prénoms il y a un il y a une volonté d'islamiste en France beaucoup plus forte qu'en Allemagne puis voilàir un contours contre disons le le discours républicain je ne dis pas je dis ou la si la pratique ils ont un contreiscours et donc des actes ils essayent ils s'opposent à une certaine idée de la laïcité de la République mais je crois qu'il est dangereux de de sous-entendre que parce qu'on donne des noms euh arabe si on est un couple mixte ou si on est un couple euh de de musulmans on fait des petits islamistes je mais j'ai pas dit ça je dis que c'est une question de pourcentage c'est pas une question il s'agit pas de jeter enfin c'est ridicule mais pas du tout tu as fait la logique arriv au col mais j'ai dit le pourcentage le pourcentage de gens qui vont passer ils vont se radicaliser alors je te pose une question qu'est-ce que tu veux faire contre limiter l'immigration d'abord premièrement là je parle deux qui sont là non je regardais les chiffres que tu contestis la la semaine dernière donc je les ai regardé de près on a 500000 étrangers qui rentrent en France legau chaque année plus probablement 200000 illégaux ça ça veut dire que le pourcentage de ces voilà je te disais si c'était des noms chinois des noms japonais des noms anglais des nom voilà et simplement les les Français ont en tête on peut pas leur retirer ça Dani ils ont le Bataclan ils ont le péramel ils ont ce qui s'est passé sur la promenette ils ont sur la la Promenade des Anglais à Nice ils ont voilà les frères quachi qui ont assassin on est d'accord làdessus tu fais non maisord je te dis je v je vire tous les fichess étrangers un tous les fichess étrangers radicalisés je les vire les doubles nationalités par les Français je les vire chez eux et je fais je torts le bras des des pays de d'émigration qui veulent pas les reprendre et il y a bien des moyens de tordre le bras deuxièmement je limite autant que possible l'immigration qui viennent qui vient de de de gens qui nous déteste qui veulent nous tuer voilà donc il faut dire les choses comme elles sont et et et troisièmement je je je ne laisse pas sortir de prison des gens qui au bout de qui qui ont assassiné de le péramel ou le ou le ou les gens au Bataclan qu'est-ce que tu veux que je dis on était sur on était enfin je fais la même chose que Madame mélonie voilà non madame mélonie elle a réussi ouais enfin elle a des problèmes juridiques importants parce que il y a des gens qui s'opposent à ça non c'est des juges oui mais les juges oh alors voilà alors quand quelque chose ne nous plaît pas on remet en cause même l'État de droit moi je sais pas on verra ce que l'État italien les juges italien changement culturel est sur le changement culturel si on on mais c'est une évolution de nos populations c'est évident et cette évolution de nos populations pose des problèmes enfin je m'excuse mais vu le fait qu'on a qu'il y a en France il y a eu une émigration pendant des années et que la communauté de C ou les communautés de ces émigrants choisissent des prénoms comme la communauté juive choisit leur prénom mais juif ne menace personne en France mais je le sais mais je dis c'est pas une question de menace je dis très bien tu veux fermer les frontières très bien je je veux pas discuter ça aujourd'hui je dis simplement les millions de musulmans qui sont en France que tu tu ne vira pas il faut avoir un autre rapport avec eux et que le problème ce n'est pas les prénoms qu'il mais ça veut dire quand même quand on donne pas des prénoms et tu veux les empêcher comment je ce qui sont là je très clair mon ami 90 % des musulmans qui vivent en France sont des gens formidables avec qui je attends j'ai pas fini avec qui je m'entends divinement ma nounou marocaine elle a ma carte de banque je l'adore pardon elle s'appelle Neymar mais c'est pas elle est marocaine voilà ben oui mais c'est c'est dans j'essaie de parler elle est légale elle est pas elle est pas elle est pas en infraction et donc ce que je dis simplement c'est 90 % des musulmans qui vivent en France sont des gens formidables avec qui je l'entends merveilleusement mais Alex chbel était membre de mon conseil à Matignon on s'adorait mais arrête mais je dis simplement que quand Gérard Colomb me disait il y a quand même 200000 djihadistes en France qui sont prêts à égorger à peu près n'importe qui ça inquiète les gens à juste titre et tu fais quoi alors non je parle aujourd'hui de prénom et que les 90 % de musulmans qui ici vivent et qui sont très bien donnent des prénoms musulmans à leurs enfants benit avanons allez ça veut dire qu'il veulentrer sur ta nounou elle veut pas s'intégrer ça quoi ta nounou elle veut pas s'intégrer mais elle est marocaine elle elle vit en France c'est tout elle parfaitement le droit un peu plus léger et et souriant regardez alors puisquon parle don un prénom puisqu'on parle décolonisation c'est le sien que j'ai donné puisqu'on parle des rapport avec les anciennes colonies parfois cet échange sur Twitter qui est assez assez extraordinaire entre l'Afrique du Sud et la France sur est-ce qu'il y a encore un passif colonial entre l'Afrique en général et la France regardez cette c'est un un compte très suivi en en Afrique qui dit voilà les lingots d'or de France ça vient du Mali les meubles français ce sont des bois du Congo la Coupe du monde pour la France c'est le talent de l'Afrique vous qui êtes passionné de foot Danis l'essence française c'est de l'essence gabonaise l'électricité française c'est le l'uranium du Niger et cetera et cetera réponse officielle la France a répondu à ça par la voix de son de son compte de la l'ambassade de France au en Afrique du Sud sur le mode de l'unumour en répondant ben voilà de toute façon la la glace elle vient de l'Antarctique les pattes elles viennent de Chine le jazz vient des États-Unis et cetera est-ce qu'il y a encore un un passif colonial est-ce qu'il y a encore un repentir à avoir de bonne fois ou est-ce que c'est un mauvais procès qu'on fait encore à la France en 2024 non surtout surtout ce qui est ce qui est terrible c'est que le gouvernement sud-africain incapable d'organiser son pays instrumentalise euh un passé colonial pour dire n'importe quoi alors je dis pas qu'il y a pas eu les les la terreur du colonialisme l'horreur je dis simplement qu'aujourd'hui c'est comme l'Algérie l'Algérie qui est quand même un état autocratique instrumentalise aujourd'hui la guerre d'Algérie je dis pas qu'elle n'a pas eu lieu pour aujourd'hui cacher son capacité de de protéger ses citoyens très court parce qu'on va entendre un extrait qui vair mais un mot vous avez un mot un mot conclusion intégralement d'accord avec ce que vient de dire Danny a tenu à un discours de droite et je rigole te fâche pas et deuxièmement ce qui est derrière c'est le réveil du Sud global c'est pas du tout anecdotique c'est pas simplement ressasser les vieilles choses