Le rendez-vous de l'information sénatoriale. - Sénat 360 (07/02/2019)

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bon vent à tous ravis de vous retrouver pour cette nouvelle édition de senna à 360 voici les titres un nouveau rebondissement dans la sphère benalla après l'elysée matignon et à son tour éclaboussé par ce dossier tentaculaire et services du premier ministre serait le point de départ des perquisitions menées chez mediapart les réactions au sénat dans un instant la mission d'information sénatoriale sur la pédophilie poursuit ses auditions ce matin j'entendais jean marc sauvé le vice président honoraire du conseil d'état choisi par l'épiscopat pour enquêter sur les abus sexuels sur mineurs dans l'église compte rendu dans cette édition quel avenir pour la filière sidérurgique en france le groupe centriste du sénat veut dresser un état des lieux de ce secteur jugé stratégique pour l'indépendance nationale et qui subit aussi de plein fouet la désindustrialisation et la concurrence de l'acier chinois le débat est à suivre et je vous rappelle que vous pouvez réagir sur twitter avec le hashtag à ses mains 360 pour m'accompagner cet après midi on retrouvera à thann tran huy alexandre poussin 1re en direct du sénat le multiplex c'est au dessus la sphère benalla n'en finit pas après la révélation d'enregistrements compromettant par mediapart et la semaine dernière on a appris hier que la sève de la sécurité de matignon avait été entendu par le parquet alors voyez comment les sénateurs de la commission denquête on est accueilli à ces derniers rebondissements avec quentin calmer après l'elysée c'est désormais matignon qui est secoué par la sphère benalla la semaine dernière mediapart révélait des écoutes entre vincent kraz et l'ancien chargé de mission des écoutes qui ont attisé la curiosité car une hypothèse circule ces enregistrements auraient eu lieu au domicile de la cheffe du groupe de sécurité du premier ministre la chef de la sécurité de matignon est apparemment impliqué a été entendu et on s'aperçoit que à la suite de ces révélations que monsieur benalla et monsieur crasson violé l'interdiction de se rencontrer et sont entrés en relation une rencontre chez marie elodie poitou chef du gspm donc et qui a reconnu devant les juges mardi avoir reçu alexandre bédat là chez elle mais c'est le profil de son compagnon qui interroge chokri va crime est un proche de l'ancien chargé de mission à l'elysée qui a travaillé sur le sulfureux contrat avec un oligarque russe au centre de la sphère depuis cet hiver et là il faut quand même que nos concitoyennes et concitoyens comprennent pas ce qu'il a fait banal a maintenant c est une affaire d'état et c'est une affaire qui concerne c'est cette opacité et du gouvernement ses copinages ses dérives mais quel rôle le sénat peut-il jouer après ces nouvelles révélations la commission denquête doit rendre son rapport dans les prochaines semaines il faut se rappeler tout de même que nous n'avons plus de pouvoir ne pouvoir deux missions d'information avec les pouvoirs d'une commission denquête n'existe plus depuis le 23 janvier date à laquelle nous avions fini notre mission qui ne pouvait durer que six mois donc ça ne changera pas grand chose dans le sens où nous n'allons pas faire de nouvelles auditions nous ne pouvons pas sous ce régime là en tout cas ça maintient une certaine inquiétude qui existait déjà sur les possibilités de collaboration que pouvait avoir quelqu'un qui est au plus près de l'elysée avec des pays étrangers une affaire qui n'en finit plus de secouer le quinquennat depuis le mois de juillet avec des enregistrements révélés par mediapart le feuilleton prend désormais les allures d'un roman d'espionnage et on prend la direction de la salle des conférences où nous attend un thème traduit avec le co rapporteur de cette commission d' enquête parlementaire le sénateur socialiste jean-pierre sueur c'est à vous tous jean pierre sueur comment réagissez vous à ce nouveau rebondissement dans une affaire banale acquis mais cette fois ci en cause matignon déjà il ya quelques jours vous parliez d'une affaire qui était grave très grave à ce que désormais on peut parler d'une affaire d'état jeudi que cette affaire est très grave pourquoi parce que le fonctionnement d'une personne alexandre benalla eu à entraîner un grand nombre de dysfonctionnements non seulement à l'elysée est maintenant à matignon c'est ce que l'on découvre on découvre ed des choses des éléments liés à une personne qui travaille pour la sécurité à matignon à la sécurité du bourgeois autres mais je ne peux rien en dire pour une raison très simple c'est qu'il ya une enquête je crois de justice la justice s'est saisie elle-même de ce sujet cela n'allait pas jusqu'à parler de l'aca d'être là un de vos collègues cela ne relève pas du champ de notre commission mais pour revenir je ne sais pas si c'est une affaire d'état au pas une affaire d'état c'est pas le sujet c'est une affaire très grave pourquoi elle est grave parce que beaucoup de gens dans différentes sphères de l'administration ont considéré que monsieur benalla étaient investis d'un pouvoir tels qu'ils se sont mis à tous dysfonctionné vous comprenez proximité je peux vous expliquer le téléphone portable je peux vous expliquer eu ses fonctions par rapport à la sécurité je peux vous expliquer son port d'armes je peux vous expliquer ces passeports au volant qui reviennent qui repartent avec c'est bon je peux vous expliquer l'ambassadeur du tchad dont monsieur le ministre des affaires étrangères nous dit qui lui a dit ah ben non je ne sais pas prévenu que monsieur ben alla est venu et monsieur benalla est reçu par le président de la république du tchad pendant une heure et demie et personne n'était au courant a coûté c'est incroyable autrement dit il y à toute une série de choses qui ne fonctionnent pas normalement parce que on prête sans doute une un pouvoir ou une protection des prérogatives à monsieur benalla jean-pierre c'est ça le problème tout cela c'est dans les mains de la justice donc cela n'est pas du ressort de la commission d'enquêté sénatoriale mais est ce que la commission d'enquêté sénatoriale ne pourrait pas ouvrir un nouveau volet une nouvelle commission dont je ne sur les dysfonctionnements à matignon sur les dysfonctionnements non non je ne dis pas ça je ne dis pas que tout cela relève de l'injustice tout ce que j'ai dit avoir à votre micro relève de la commission d' enquête parlementaire et nous n'allons absolument pas tomber dans le panneau que nous entendu quatre membres du gouvernement pas moi qui nous ont dit quand on voulait auditionné monsieur védrine a mais ce n'est pas dans votre compétence etc non il y a deux instances il y à la justice qui fait son travail elle condamne elle juge et éventuellement elle condamne il y à nous qui un cherchons la vérité on a déjà beaucoup d'éléments évaluons les dysfonctionnements les métaux à plat ils sont nombreux et faisons des propositions pour que ça ne recommence pas nous faisons notre travail et le fait que la justice fasse le sien ne n'enlève rien aux nôtres c'est ce que nous explique mireille jourda et philippe bas inlassablement et c'est une question de fond ou bien on considère que l'article 51 alinéa 2 de la constitution doit s'appliquer c'est à dire que nous contrôlons le gouvernement et nous évaluons les politiques publiques donc la sécurité du chef de l'état qui est une politique publique ou alors on considère qu'il n'y a aucun intérêt à appliquer la constitution et dans ce cas c'est très grave donc nous appliquons la constitution comme c'est comme c'est inscrit dans la constitution mais comme c'est normal dans la république française et nous sommes extrêmement vigilants rigoureux nous n'avons rien d'autre dans la tête que de dire la vérité de mettre à jour tous les dysfonctionnements et de faire ça ne se renouvelle pas eh bien merci beaucoup aujourd'hui dans votre réaction madame tom merci beaucoup et âme pour cette réaction dans le reste de l'actualité nouveau un déplacement des manuels macron cette fois en saône et loire pour promouvoir le grand débat auprès des élus mais aussi auprès des jeunes au lendemain d'une nouvelle fracture au centre du parti majoritaire avec le départ des députés mature phelim après de nombreux désaccords il a décidé de quitter le groupe mach ronis alors au sénat beaucoup regrettent ce choix et appelle un rééquilibrage de la politique présidentielle jean ramière il venait de s'abstenir sur la loi anti casseurs comme 49 autres députés de la république en marche et ce proche de nicolas hulot a fini par tirer le même constat que l'ancien ministre de la transition écologique matthieu orphelin a donc quitté le groupe à l'assemblée nationale critiquant le manque de volonté notamment en matière environnementale un départ que regrette ses anciens camarades au sénat moi je comprends sa décision et d'un certain côté je respecte toujours les choix individuels même si je pense qu'il aurait été plus utile qu'il reste à l'intérieur du groupe au-delà de la question écologique d'autres élus attendent davantage de social surtout ceux issus des rangs de la gauche qui peuvent s'inquiéter d'un manque d' équilibre c'est vrai que on a un président de la république et une majorité parlementaire qui s'est construite plutôt sur un axe centre centre gauche le fait qu'on ait un gouvernement qui se positionne assez clairement de par ses principaux ministres au centre-droit pose une question d'équilibré des valeurs de gauche et droite contrairement au discours de l'exécutif qui estime dépasser le clivage gauche droite pour de nombreux élus ce marqueur reste important et la période actuelle est l'occasion d'avancer ses pions nous partageons tous la volonté de faire changer de transformer la société française mais nous partageons aussi pour celles et ceux qui viennent de la famille de gauche tels que vous l'indiquez mais aussi pour d'autres cette volonté d'avoir une dimension sociale et que effectivement il faudra pas rester insensible à ce qui sera dit à l'issue du grand débat national au sénat le groupe en marche ne compte que 23 élus ce qui est bien plus facile à gérer que les 306 élus du parti à l'assemblée où le gouvernement dispose toujours d'une large majorité pour voter ces textes s'étaient massivement prononcés contre la privatisation d'aéroports de paris est de la française des jeux ont en revanche adopté la cession d'actifs dennevy explications pour angie c'est oui après s'être opposé aux privatisations de la française des jeux et d'aéroports de paris dans le cadre de lois pacte les sénateurs ont accepté de voir la participation de l'état de descendre sous le seuil de 33% dans le capital de l'ex gdf suez avec la levée de ce verrou c'est le désengagement total ou partiel de l'état de l'entreprise qui devient possible avec des garde-fous sur les actifs stratégiques comme les canalisations de gaz le contrôle de la puissance publique continuera à s'exercer par le biais de deux instruments qui sont loin d'être négligeables d'abord le secteur restera régulé avec la commission de régulation de l'énergie d'autre part l'état disposera toujours et s'était rappelée d'une action spécifique lui permettant de s'opposer à la vente d'actifs jugés stratégiques à gauche cette nouvelle étape dans le désengagement annoncé de l'état est l'occasion de dresser un bilan de la libéralisation de l'énergie entre 2007 et 2015 la facture de courant s'est envolé de 49% et celle du gaz de 36% on parle ici de presque de 2000 euros par an et par ménage pour le gouvernement diminué sa participation de angie c'est permettre à l'entreprise de se développer j'ai le choix entre bloquer le développement d'énergies parce que nous ne pouvons pas suivre l'augmentation du capital ou au contraire monter au capital d' angie pour des sommes qui sont très importantes et qui ne sont pas justifiées c'est ce qui va permettre à angie de se développer en particulier des énergies renouvelables avec deux secteurs qui sont très importants d'abriel biogaz est par ailleurs dans l'énergie éolienne offshore sur lequel elle j commence à se déployer le vote solennel de la loi pacte au sénat est prévue le 12 février à la salle des conférences oui jean raymond ligonnet d'abord une un retour sur la position de la droite sénatoriale sur angie la droite favorable pour faciliter le désengagement de l'état on va vers la privatisation d'énergie pour quelle raison est une bonne chose pour vous écoutez c'est ça a été une espèce d'évidence ici au sénat ça a été contestée bien entendu par l'opposition c'est là mais pour nous c'était une évidence puisque en termes d'énergie le problème ne se posait pas dans les mêmes de la même façon que pour l'aéroport de paris vous la question pourquoi est ce si différent d'aéroports de paris est ce que ce n'est pas un secteur tout aussi stratégique que l'énergie oui mais la donne n'est absolument pas la même d'abord parce que encore une fois dans le cade aéroports de paris il s'agit là d'un bijou de famille que nous vendons dans des conditions actuelles du pays qui ne sont pas des conditions adéquates pour le faire avec des contraintes à la fois et des conséquences politiques financières et environnementales très clair pour aéroports de paris que je peux développer si vous le souhaitez et pour être j ai pour angie la distribution n'est absolument pas dans le même ne reçoit pas les mêmes critères si vous voulez qu'aéroports de paris où la française des jeux c'est pas du tout le même le même sujet et on ne peut pas à ce moment-là évoqués ou une crise actuelle politique comme c'est le cas pour aéroports de paris ou voir même financière alors il ya eu d'autres cieux j'ai bien sûr un débattu depuis lors de l'examen de la loi pacte actuellement nous sommes sur la question des écarts salariaux est ce qu'il faut de vraies mesures plus coercitives pour assurer une rémunération plus égales entre les hommes et les femmes de d'abord et mon ego n'est alors c'est jean raymond hugonnet mais je ne vous en veux pas puisque réponse était mon père et c'était quelqu'un de très bien vous savez alors ce matin on a eu le débat dans l'hémicycle et je dois dire que sur ce débat je suis intervenu ce n'était pas forcément prévu mais pour dire les choses très clair si on fustige les revenus très importants d'un chef d'entreprise voilà oudin d'une star du football le star du show business on peut le contester sauf que cette personne en droit français elle doit payer des impôts dans notre pays et quand elle gagne quand elle a un salaire très important elle paie également des impôts qui contribuent au bien de ce pays la difficulté c'est quand des chefs d'entreprise sont fiscalisées à l'extérieur de notre pays donc pour vous les écarts la salariaux ne sont pas si graves tant que ça se retrouve dans les impôts ensuite en france n'est pas l'écart salarial qui est grave c'est l'attitude du chef d'entreprise à partir du moment où vous toucher une rémunération beaucoup plus importante que la personne la moins qualifiés de votre entreprise cela quand on est quand on reçoit une éducation quand on regarde ce pays tel qu'il avance ça oblige vous comprenez si on a une attitude qui est méprisante une attitude qui est inappropriée à partir de ce moment là ça devient un vrai problème mais un patron d'industrie qui gagne énormément d'argent mais qui ont fait gagner énormément aussi parce qu'il a créé de la valeur ajoutée ça ça veut dire quelque chose et pour lui ça l'obligé est ce que pour autant il n'y a pas des écarts salariaux qui sont trop importants qui sont voire indécent mais dans certaines entreprises mais je vais vous prendre un exemple un exemple simple qui est révélateur de notre collectivité le football c'est une passion dans une équipe de football quand vous avez une star qui gagne énormément d'argent et un jeune footballeur stagiaire professionnel qui commence son métier et qui ne gagne pas ce salaire là que croyez vous qu'il se passe si vous avez un entraîneur si vous avez quelqu'un qui est capable de faire comprendre qu'il faut jouer en collectif pour gagner on va gagner si celui qui gagne beaucoup d'argent comprend que celui qui en gagnent peu va lui donner les balles pour gagner à ce moment là on a tout cas compris mais ça veut dire que lui sur le terrain doit faire le double d'efforts c'est aussi simple que ça eh bien merci beaucoup genre aimerait donner pour cette métaphore merci beaucoup tam est justement on retourne on sait en soi etc cendres poussard suis pour nous la séance depuis la tribune de passe de l'hémicycle et c'est le volet consacré à l épargne salariale qui est examinée cet après midi alexandre et vous définit les sénateurs ont voté des dispositions pour faciliter l'épargné salariale dans les entreprises des dispositions prévues par le projet de loi du gouvernement le problème c'est que l'épargné salariale pour le moment n'a pas la cote dans les petites et moyennes entreprises dans ces pédants cpm et on estime qu'actuellement seulement un quart des salariés disposent d'un produit d'épargné salariale alors soit sous la forme d'un intéressement aux résultats de l'entreprise soit sous la forme d'un actionnariat salarié alors pour développer ce type d' épargne le gouvernement a prévu de baisser la fiscalité et le nam et notamment de toucher le forfait social qui est la contribution sociale payée sur ces produits d'épargné salariale ce forfait social il sera supprimé pour les entreprises de moins de 50 salariés il sera supprimé précisément sur l'intéressement pour les entreprises de moins de 250 salariés alors la gauche du sénat a essayé de supprimer ces mesures en vain car elle considère que ces mesures vont notamment impacté le budget de la sécurité sociale écoutez la sénatrice communiste laurence cohen il faut ici rappeler que l'epargne salariale n'a pas de la vocation de se substituer aux salaires mais qu'elle constitue un complément de salaire or en supprimant le forfait social vous encourager cette épargne au détriment de la revalorisation des salaires revendications fortes vous en conviendrez aujourd'hui nous refusons cette mesure qui constituera non seulement un instrument d'évitement la revalorisation des salaires mais une nouvelle niche sociale en effet cette suppression appauvrit nos systèmes d'assurance chômage et retraite qui sont pourtant des garanties essentielles permettant de sécuriser les salariés contre les aléas de la vie et pour vivre mieux leur retraite et noter que dans ce débat la droite sénatoriale est allé plus loin que le gouvernement en baissant à 10% tous les taux dérogatoire du forfait social sur ces produits d'épargné salariale de manière à simplifier un millefeuille fiscale merci beaucoup alexandre pour vos précisions nous vous en parlions hier le sénat lance une mission d'information sur la filière sidérurgique en france il faut dire que les fermetures retentissante dans ce secteur de la série de gandrange haut fourneau de florange ont marqué l'histoire en cl récente pourtant la reprise in extremis de la syrie est ce qu'au bal de saint saulve dans le nord a offert une petite lueur d'espoir dans un environnement bien sombre alors avant d'en débattre avec mes invités ont fait le point avec très bien et caire ils sont le symbole du déclin de la sidérurgie française les hauts fourneaux de moselle définitivement éteint et même si le sauvetage de la série d'ascq ovale en décembre dernier a ramené une lueur d'espoir la filière métallurgique est en difficulté c'est aussi un bastion fragiles ou fragilisées par la crise de 2008 frattini s'est aussi par l'attitude assez agressive des concurrents étrangers et notamment chinois on sait que la chine a fortement investi est d'arriver à une situation de surcapacité dans les domaines métallurgie siéger une filière qui emploie plus de 60000 personnes en france dans 350 entreprises pour un chiffre d'affaires de 42 milliards d'euros des entreprises fragilisées par la concurrence chinoise qui a inondé le marché mondial avec un acier à bas prix conséquence en france l'emploi salarié dans la sidérurgie a chuté de 21 % en l'espace de dix ans principalement touché quelques bassins d'emploi dans les hauts de france l'est et la région paca mais le recul de l'emploi ne signifie pas que la filière est condamné les fermetures de sites ont souvent un impact médiatique très fort parce que tout le monde est en gros a peur pour son emploi mais il faut pas mélanger les deux phénomènes la plupart du temps une fermeture de site ni ne dit rien de la santé d'un acteur économique à l'échelle nationale des acteurs qui misent sur l'innovation et la montée en gamme pour résister à la concurrence la mission d'information du sénat qui se penche sur la filière se donne six mois pour rendre son rapport et on ouvre le débat dans sénat 360 avec mes invités sur ce plateau angèle préville bonjour merci de vrai que c'était une autre application c'est la très socialiste du lot membres de cette mission d'information sur ce plateau également jean-pierre corbisez bonjour sénateurs rdse lit pas de calais vous aussi vous faites partie de cette mission d'information et fiodor rilov est également sur ce plateau vous êtes avocat au barreau de paris spécialiste du droit des salariés bienvenue à vous angers le pré ville cette mission d'information visés à l'initiative du groupe centriste qu'en attendez vous on a entendu un dans ce reportage c'est souvent perçue comme un enjeu d'indépendance nationale la sidérurgie et oui bien sûr c'était un enjeu très important puisque nous avons besoin dans tous les secteurs de l'industrie de l'acier pour être un peu plus indépendant puisque nous dépendons comme nous l'avons vu en majeure partie des pays asiatiques donc la mission a pour but est bien de dresser un état des lieux de l'ensemble de la filière dans le pays de son rôle de ses préoccupations de son implication dans le tissu industriel pour identifier les attentions qu'il faut porter à l'égard de cette filière de ce secteur et ses préoccupations cette filière vous la connaissez bien jean pierre corbisez on a vu ça représente beaucoup d'emplois pour les autres france il ya quand même de lui on en parlait dans cette fermeture retentissante ya encore un avenir selon vous pour cette filière menzel est particulièrement fragilisé oui parce que il ya un savoir faire en france malheureusement la plupart d'entreprises bien souvent abandonnés étaient rachetées par des étrangers jouent arcelormittal qui annonce 8 milliards de dollars de déficit avec l'arrivée finalement sur le marché mondial de la chine on a quand même de quoi s'inquiéter mais on a derrière aussi tout un pan de laboratoires de recherche et si valérie létard était là lampard est certainement mieux que moi puisqu'on a quand même derrière cela sur le territoire du valenciennois encore des laboratoires de recherche est liée à la sidérurgie et je rappelle quand même que moi je me félicite de la décision de l'europe d'avoir par exemple refusé la fusion entre alstom et siemens parce que même si le gouvernement annonce que on sera un grand groupe européen n'oublions pas que derrière alstom était quand même un gros four un gros clients de la sidérurgie et en même temps affleurant français en matière de construction ferroviaire m vous avez défendu les salariés justement d'arcelormittal comment accueillez-vous cette mission quel regard portez vous sur ce choix des parlementaires de s'intéresser à cette filière il était grand temps non mais c'est une très très bonne nouvelle je crains malheureusement qu'une mission ne suffira pas à endiguer un mouvement qui est maintenant à vieux de plusieurs décennies le mouvement de la délocalisation massive des activités industrielles en général et des activités dans l'industrie et sidérurgiques en particulier on a en fait siphonné notre activité industrielle et on vous dira l'état pal et a laissé faire a même accompagné voire encouragé et puis les grands groupes sidérurgiques européen et français ont tous délocaliser autant qu'il le pouvait parce que on parle de filières qui subiraient des difficultés la filière sidérurgique ne subit pas de difficultés les grands groupes européens français ne subissent pas de difficulté ils délocalisent c'est à dire que la production n'a pas disparu elles continuent elles croient mais elle croit à des milliers de kilomètres d'ici et puis les matériaux le méthane l'acier qui sera fabriqué à des milliers de kilomètres d'ici va être réimportée sans qu on ne prélève rien comme taxes pour servir l'intérêt collectif en france on va réimporter tout ça et ça va permettre de fabriquer toute une série de pièces qui alors là vous vous parlez de r&d tout à l'heure ce qu'on constate malheureusement c'est que aujourd'hui on en arrive à la délocalisation de la r&d donc oui c'est il faut faire quelque chose et l'un des gars comme législateur qui peut le croire peut-être mettre une barrière pour que ça ça va être important justement le rôle du législateur angèle préville puisqu'on se souvient aussi ans était un enjeu de campagne aussi on se souvient de françois hollande à florange sur cette promesse de campagne on a du mal à avoir aujourd'hui le rôle des pouvoirs publics on sait que valérie létard va justement s'interroger sur cette question comment les acteurs publics peuvent empêcher justement cette désindustrialisation de la filière oui eh bien il ya déjà des mesures qui ont été adoptées par l'europe les mesures anti dumping qui vont permettre de peut-être remédier un petit peu à la problématique après sur le recherche et développement on a des marges de manoeuvre puisque en suède par exemple on à en fabriquer de l'acier sans carbone c'est-à-dire avec de l'hydrogène donc on a sûrement des marges de manoeuvre pour prendre des créneaux et des créneaux autres et notamment sur la recherche très importantes alors on a également et c'est ce qu'on va mesurer pendant la mission c'est justement la recherche en france sur la sidérurgie et peut-être que on a des pistes aussi à explorer sur le fait que les chercheurs sont vieillissants et que l'on a perdu peut-être un petit peu là dessus aussi jean pierre corbisez sur le rôle de l'état qu'attendez-vous de cette mission parce que je rappeler ces événements justement avec cette impossibilité finalement cette impuissance du gouvernement à l'époque à tenir ses engagements ça dépend de l'époque parce que je suis un co début des années 80 pour pas citer l'année quelques deux années plus tard je rappelle qu'il ya eu des morts quand même dans le valenciennois le gouvernement de l'époque coupure certainement peut-être la politique une dame thatcher en angleterre alors qu'en angleterre ils ont réussi à remplacer la sidérurgie parler des nouvelles entreprises du 21e siècle quand on a fermé le valenciennois je suis là des grandes manifestations mais c'est pas pour autant que des choses qu'ils ont remplacés si certains iota mais ça s'arrête à ça et qu'aujourd'hui cette mission moi je souhaite qu'elle aboutisse sur des propositions à condition que le gouvernement suive or aujourd'hui quoi alors que ce matin en examiner le rapport de mme du premier président de la cour des comptes monsieur migaud qui nous dit que la situation française est très fragile j'espère quand même cette mission aboutira sur des engagements forts et que nous pourrons faire des propositions au gouvernement actuel il ya un rôle clé de l'état la filière c'est trop tard je pense pas qu'il soit trop tard mais le problème c'est que yara dans le débat comme un tabou il faudrait toujours éviter que la puissance publique prennent des mesures qui contrarierait la liberté du marché voilà on est le seul endroit au monde sur la planète ya pas d'autres zones que la zone de l'union européenne pour considérer que jamais l'état ne peut intervenir dans la circulation des biens des marchandises des capitaux qu'il faudrait laisser faire et que par conséquent la seule solution serait que les activités qui sont délocalisés soient remplacés par des activités qu'on ne peut pas délocaliser il faudrait absolument qu'on soit toujours en pointe de la technologie et de l'innovation et que c'est comme ça qu'on arrivera éventuellement à rivaliser mais regardons concrètement ce qui se passe sur cette planète aujourd'hui les indiens et les chinois ont de l'avancé sur nous en matière de r&d ta qu'ils investissent davantage aux seins des moyens colossaux avec lesquels on peut même pas rivaliser donc on ne saura jamais en tout cas pas à court terme en situation de remplacer tout ce qui est délocalisé par des industries nouvelle voilà innovante c'est pas vrai donc soit on fait le sacrifice d'une industrie qui quand même incarne un enjeu de souveraineté nationale de souveraineté nationale dire que si on a plus d'industrie diront c'est comme si on avait plus d'eau ou comme si on avait plus de semi conducteurs s'est d'ailleurs on a plus de semi conducteurs on fabrique tous les semi conducteurs aujourd'hui à l'étranger à taïwan etc et donc on est totalement dépendant c'est extrêmement grave est la seule manière de enrayer ce processus c'est pas d'intervenir et de faire en sorte qu'on ne puisse plus délocaliser vous savez c'est que c'est quand même incroyable qu'aux états unis et depuis longtemps l'état intervient pour interdire la délocalisation d'un certain nombre d'industries ben je citais les semi conducteurs par exemple aux états unis il ya 30 usines de production de semi conducteurs qui sont là et qui appartiennent à l'état et personne ne les deux localisera jamais parce que les américains considèrent qu'il faut qu'ils aient une production nationale dans ce domaine bon pourquoi nous en france on ne peut pas prendre cette initiative y compris si c'est contraire aux règles européennes parce qu'il ya un moment il va falloir que leur bouge là dessus et l'europe ne bougera pas si l'un des protagonistes importants de l'europe ne prend pas une initiative dans cette direction voilà c'est absolument crucial à protectas faire du patriotisme économique mais bien sûr et puis je pense que on a aussi des enjeux environnementaux qu'on peut mettre en avant notamment avec l'accord de paris et justement voir comment au niveau 10 latif on peut intervenir pour marquer les choses puisque les enjeux environnementaux ne sont pas là quand on fait venir de l'acier des pays asiatiques après en france on recycle quand même le tiers le tir la matière première provient du recyclage donc on a quand même des marges de manoeuvre et des pistes à explorer pour qu' on puisse voir un avenir un petit peu plus rose au niveau de la sidérurgie marche pas l'autre oui oui bien sûr je pense que est dépisté justement c'est ce qu'on veut explorer dans la mission donc on va comme dans toutes les missions etc auditionné plein de l'organisme et de personnes différentes qui vont avoir les points de vue différents ce qui va nous permettre à nous de justement comme disait monsieur corbisez de de faire des propositions alors justement je propose d'écouter un valérie létard de cette mission elle répondait hier en question le contrat liant les coteaux de suite nous avons donc six mois pour aller sur le terrain à la rencontre bien évidemment de ce secteur qui est assez important qui est divers puisque derrière la question de l'acier il y avait bien des domaines très différents il ya des secteurs qui sont très compétitifs dans lesquels nous avons des leaders de très bon niveau il ya des secteurs qui sont plus sensibles et plus fragiles à la concurrence et à la compétition il faut que nous à nous abordions toutes ces questions la recherche et le développement la question de la formation quelle stratégie évidemment aussi pour les acteurs publics que ce soit l'état les collectivités dans l'accompagnement des mutations un secteur qui reste compétitif jean pierre corbisez on voit qu'il ya aussi un attachement à finalement peut-être en france à cette filière sidérurgique oui dans le territoire où sa télé bastions historiques et politiques liées à la sidérurgie mais si effectivement j'ai évoqué alstom je suis par contre très content de cette initiative de voir construire ou fabriquer des batteries pour les véhicules électriques dans un projet franco allemand même si les batteries électriques par rapport au développement durable c'est pas la panacée puisque le recyclage compliqué mais au-delà de ça comme l'a dit madame létard il ya effectivement à aujourd'hui dans cette filière là au-delà de l'histoire sociale qui a marqué qu a pu marquer nos territoires respectifs il ya encore dans ces territoires la possibilité de maintenir ses industries et je pense qu'à un moment donné on doit être en capacité comme l'a dit m rilov c'est d'avoir une espèce de patriotisme industriels excuse moi mais à un moment donné quand durable et qu'on laisse l'allemagne revenir la production de charbon on se pose quand même des questions donc je suis convaincu qu'on trouvera les des solutions en allant sur le terrain rencontrer industriels mais aussi des élus et du monde syndical pour proposer faire des propositions au gouvernement à charge à lui de prendre ses responsabilités vous le confirmer cet attachement aussi c'est notre histoire sociale 7 et vous n'êtes pas que du folklore franchement c'est vraiment pas très discrétionnaire ont dit oui alors on est attaché sentimentalement donc il faudrait préserver ça comme si c'était ton de patrimoine culturel ouais je veux donner quelques exemples il ya un savoir faire en matière sidérurgique dans dans la métallurgie en général il y a un savoir-faire en france qui est unique au moins par exemple il ya des pièces que jusqu'à il n'y a pas très longtemps on ne savait pas fabriquer ailleurs qu'en france et de grandes entreprises étasuniennes la catapila pour ne pas la citer paris et bien été obligé de venir s'approvisionner ici parce qu'il y avait qu ici qu'on savait fabriquer ça il ya quelques années voilà les deux trois sites qui avaient ce savoir faire des salariés qui travaillaient ont vu arriver des investisseurs voilà de nationalités diverses notamment des indiens et on a évidemment pris le contrôle de ces entreprises et on a tranquillement pendant plusieurs années organiser la délocalisation de ce savoir faire c'est à dire qu'on a demandé aux salariés de ses sites qui sont pas des normes infrastructures industrielles cédé des entreprises de 150 200 salariés c'est des pme et qui cultive ce savoir faire depuis des décennies et des décennies on leur a demandé d'aller en inde je prends juste cet exemple là c'était en inde que la délocalisation avait eu du monde demandez aux salariés d'aller en inde enfin le rav adressé une injonction aux est pas tellement le choix et on leur a demandé de former les professionnels indiens tout ça s'est déroulé sur des années jusqu'à ce que les professionnels en inde et plus ou moins acquis le savoir faire et à partir du moment où cette délocalisation des compétences étaient achevés on a fermé une usine en france on a fermé une usine en france et cette compétence aujourd'hui elle est en train de disparaître parce que les salles avec deux vont parler sont au chômage et à personne pour revenir leur succéder ils ne peuvent plus ça aussi c'est un drame pour parce que ils savent qu'ils ont ces compétences extraordinaires et il n'y a plus de jeunes dans leur usine pour venir ben absorber ce savoir faire et leur succéder pourquoi pas s'il ya plus d'usinés plus de boulot il ya là et tout ça est en train de disparaître et ça se fait oui c'est ça qui est absolument incroyable et scandaleux ça se fait quasiment avec le sourire des autorités qui autour devrait quand même normalement ou moins se manifester et montrer leurs outrances et non non c'est bien c'est bien pourquoi parce que c'est formidable que la liberté de la démente et l'industrie voilà parce que cette liberté là va engendrer par ailleurs l'apparition de nouvelles activités ça fait 50 ans qu'on attend ça comme le ruissellement il parlait oui oui voilà il ya des lueurs d'espoir moi je je suis scientifique alors je crois dans le domaine de la recherche bien évidemment j'ai parlé tout à l'heure de de l'acier qui peut se faire avec de l'hydrogène comme c'est le cas en suède mais également de l'acier qui peut se faire avec des pneus recyclés comme ils le font en australie je pense qu'il y avait plein de pistes à explorer et justement prendre un coup d'avancé peut-être sur ce qui se fait en chine où l'acier se fait toujours de manière classique avec du charbon et puis aller de l'avant avec notamment l'obtention certainement parce que les aciers sons sont très différents suivant les techniques de production et justement par rapport aux enjeux technologiques on a maintenant et donc je pense qu'il ya des pistes vraiment j'ai moi j'ai l'espoir en tout cas on parle et jean pierre dardenne extraits in extremis à cela montre aussi que quand on l'état jeu et bien il peut aussi compliquer quand vous dites que quand le gouvernement veut il peut s'il n'y avait pas des élus majeur sur le terrain pour imposer des décisions gouvernement aujourd'hui à ce que seraient fermés si c'est très clair je veux dire on n'en est pas du même bord politique mais s'il est pas eu d'avis et bertrand elle valait à l'état pour taper du poing sur la table et menacé bruno le maire je crois qu'aujourd'hui l'usiné a fermé donc je pense qu'à un moment donné il faut aussi avoir les élus terrain et je pense qu'on les a et qu'il faut faire pression sur le gouvernement quand effectivement le des fleurons de l'industrie française sont en danger je veux dire là dessus comme alstom aujourd'hui faut absolument se battre parce que comme l'a dit m rilov un moment donné nous notre matière grise et débauché à l'étranger on forme des gens à la place et puis effectivement avec le coût de la main d'oeuvre on se retrouve avec les mêmes pièces en france et pas forcément avec l'acier de même qualité mais qui ce qui arrive ici moins cher et ça c'est pas acceptable sur ce sauvetage de ce combat nous avions déjà reçu syndicaux il ya eu effectivement le travail mais ce dossier il est assez emblématique du sujet qui nous intéresse cet après-midi pourquoi parce que optez le principal client s'était vallourec et vallourec sur les 24 derniers - a connu un redressement absolument fulgurant une augmentation absolument incroyable de son chiffre d'affaires tout ça qui s'est lié à une croissance du marché sur lequel et vallourec simultanément vallourec se séparent rescova il ne veut plus commander chez ask ovale pourquoi pas parce que ce que produit à ce que valent les plus consommés par vallourec non parce que vallourec va s'approvisionner rieur et va s'approvisionner ailleurs dans des sites qui sont en fait le résultat de délocalisation bon eh oh si l'état n'intervient pas alors l'état est intervenu ici mais de façon quand même extrêmement modéré parce que là les repreneurs on leur a dit trouver d'autres débouchés que vallourec et ça c'est vraiment alors ça si j'y arrive je sais pas comment moi j'ai regardé un peu bon le tribunal de commerce effectivement sous la pression y compris des politiques a pris une décision qui a sauvé pour le moment ce site mais sans façon délavé objective et rationnelle sans débouchés et sans la participation de vallourec au moins pour accompagner pendant une phase de transition je vois vraiment pas comment ça va fonctionner j'espère que ça va fonctionner mais moi je ne dispose pas des éléments pour être très optimiste si on avait pris des mesures pour que vallourec continuent à s'approvisionner auprès d'atout compte on aurait évidemment une situation complètement différente mais on veut pas prendre ces mesures parce que si on prenait ces mesures alors tout d'un coup on heurterait tous les principes que j'ai évoqué tout à l'heure et qui sont considérés comme des espèces de deux totems voilà on peut pas y toucher si on n'y touche alors que ça fera partie des sujets de la mission la situation de valence elle prévient enfin oui bien sûr et au top et puis je je voudrais revenir justement sur sur le totem justement on a dans la constitution donc peut-être qu'il faudra revoir là la liberté d'entreprendre qui en quelque sorte chape qui est en quelque sorte chapeau de tous et qui bloquent certaines choses mais c'est dans la constitution de ces récentes vous avez la liberté d'entreprendre pendant très longtemps on l'a mis sur un pied d'égalité avec par exemple le droit à un emploi voilà les décisions du conseil constitutionnel ont malheureusement récemment vous avez raison donner davantage d'importance à la liberté d'entreprendre à l'emploi pour leur équipe mais on peut paraît équilibré ça sent que le pouvoir politique prenne la décision de face à martin certainement des recommandations aussi importateur merci beaucoup m eur et lov merci à vous merci à jean pierre corbisez merci ange est président la dette revenu en parler sur ce plateau dans le reste de l'actualité et je vous le disais un nouveau déplacement emmanuel macron cette fois le chef de l'état et en saône et loire pour promouvoir le grand débat auprès des jeunes une omniprésence télévisuelle qui inquiète d'ailleurs l'opposition le csa pourrait être saisie sur cette question des temps de parole je vous propose d'écouter les réactions du sénateur lr jean-pierre le lot au micro de tels travaux mais nouveau déplacement donc d' emmanuel macron aujourd'hui qui une nouvelle fois et bien diffusé à la télévision jean pierre leleux que pensez vous du fait que toutes ses prises de parole du chef de l'état soit diffusé notamment sur les chaînes d'info en continu écoutez la monopolisation des écrans par le président de la république ne manque pas de nous interpeller il ya une règle qui est compliquée à mettre en oeuvre j'en conviens mais qui est de dire qu' un tiers du temps et réservée à l'exécutif qu'ils avaient la majorité et l'opposition j'ai l'impression qu'on explose les radars le csa à la mission de surveiller cela et de faire des rapports en conséquence j'entends dire qu'on a on peut le saisir le csa mais on n'a pas besoin de ces doit le faire de lui-même il va s'auto s'autosaisir de se joindre que pour me marre de ce problème de gauche comme de droite mais pour vous c'est flagrant mais que pourrait bien faire le csa dans ces circonstances là j'avoue que c'est compliqué ils aimeraient être à sa place parce que passer son temps à compter les minutes et a qualifié les représentations des uns et des autres c'est compliqué mais c'est sa mission donc il faut qu'ils fassent au moins et qu'il qu'il le dise ce qu'il en pense je concilie pas 24 heures sur 24 devant les écrans mais chaque fois que je voulais être enjoint débat animé par le président de la république qui passe son message d'ailleurs la preuve ça marche très bien puisque c'est les sondages les partis d'opposition et peut-être qu'on regarde lira quelques points là il y à un dysfonctionnement à mon sens très nette de l'utilisation de l'audiovisuel avait dit que cela pourrait être compensée maintenant effectivement on se demande où il pourrait y avoir suffisamment démission démission politique pour inviter des déshérités des autres partis politiques pour compenser ce temps de parole si l'exécutif nous dit aujourd'hui compte tenu du temps dont a disposé le président de la république ne parleront plus jusqu'aux élections européennes moi ça me convient mais je pense pas que ce soit leurs intentions est ce que vous appelez même peut-être installant deux chaînes de télévision à ne plus diffuser toutes ces interventions du président de la république la presse est évidemment libre mais lui à partir d'être responsable également et elle même de son côté de mettre en oeuvre ses émissions en fonction de ses ratios qui sont prévues par la loi c'est aussi aux jeunes de faire leurs calculs j'admets que ça peut être compliqué je leur dis parce qu'il faudrait mettre des équipes pour compte et se vend des seconds des interventions il faut quand même être mesurée est respectée légaux d'opposition s'est pas forcément vraiment ressenti comme cela en ce moment je pense que la démocratie c'est évidemment une majorité que l'on respecte en tant que tel mais c'est aussi une opposition qui qui doit exister et terme démocratique oui eh bien merci beaucoup j'en tire le lait d'avoir répondu à mes questions merci à vous tam on en vient à présent aux travaux de la mission commune d'information sur les infractions sexuelles sur mineure du sénat temps fort ce matin les auditions jean-marc sauvé le président de la commission d' enquête sur les abus sexuels dans l'église il est venu s'exprimer devant les sénateurs pour lui cette commission sera opérationnelle a très prochainement et ses conclusions sont très attendues après la régulation de nombreux scandales c'est cette fiction la sénatrice françoise laborde se réjouit jean-marc sauvé n'est pas venu les mains vides le président de la commission chargée d'enquêter sur les abus sexuels dans l'église a donné la primeur aux sénateurs sa commission sera composée de 22 membres des sociologues des médecins des historiens ou encore des juges et sera opérationnel dans trois mois elle axera sa mission sur les coudes des victimes le mal qui a été fait aux victimes et l'un des plus graves qui choix il laisse des traces profondes et dans la durée et c'est cela que nous devons d'abord nous attacher à mesurer la commission sauvé entendra justement l'association des victimes la parole libérée à l'origine du procès barbarin et également auditionné au sénat aura l'occasion l'association déplore que les victimes ne soient pas représentés dans cette commission c'est quand même très surprenant qu'il n'y ait pas de victimes au sein de cette commission il ya ainsi si on en est là aujourd'hui si on se voit aujourd'hui c'est grâce à qui en fait qui a permis de briser l'omerta que leur présence est à mon sens indispensable pour que cette commission soit crédit aux yeux de ses victimes qui vont témoigner donc comment se fait-il que nous on a reçu plus de témoignages que l'église mm voilà ce qu'il y avait un problème de confiance redonner confiance en l'institution c'est la lourde tâche de la commission sauvé qui rendra ses conclusions dans deux ans et ont continué leur explique vous êtes en train de nuit avec la sénatrice socialiste laurence rossignol entre signol ce matin vous avez auditionné alain christnacht à la tête de la commission d'expertisé sur la pédophilie dans l'église catholique déjà avec quelle impression etes-vous ressorti de cette audition en ce qui concerne la commission christnacht je crois qu'elle a travaillé elle à rassembler des gens de bonne volonté mais maintenant la main et dans la commission sauvé aujourd'hui est égal a également était là également d'haïti travaux lequel c'était sa première audition puisqu'il a annoncé aujourd'hui la composition de sa commission ce que j'en ai retenu sur la future commission fin la commission sauvé le travail qu'ils vont avoir affaire c'est que je crois qu'ils feraient qu'on se revoie assez régulièrement voilà il faut que les liens continus de ce temps ceux de soin de ne se distingue pas d'une part et surtout bien la question de la parole des victimes et en fait on voit bien que de part et d'autre on reçoit des paroles de victimes donc un moment donné il faut que toutes les victimes arrivent vers la future commission sauvé et que là elle puisse se trouver l'écoutons qu'on interac ont tué par des ponts entre les uns et les autres certaines victimes ont jugé que ces commissions entre que la commission christnacht avait été trop théorique est ce que vous le jugez aussi côté je peux pas juger de la commission lors d'un parce qu'elle n'a pas produit de résultat là-bas produits de conclusion n'y a pas de décrit sur lequel on puisse se fonder ce que j'observe c'est qu'à une autre commission donc il fallait quelque chose de plus large et de plus pérenne et qui aille au delà de simplement l'audition des victimes qu'elle cherchait le système qu'est ce qu'elle est système qui a permis que des tels faits de violences sexuelles de pédocriminalité se produise qu'il ne soit pas dénoncer qu'il ne ce que les auteurs ne soient pas poursuivis il ya deux sujets dans l'app et de criminalité dans l'église celui des faits commis et puis celui des complicités dont ont bénéficié des auteurs et surtout de la et celui de l'art pardon et celui de la réitération des faits c'est ce qu'est ce que ses auteurs ont été mis hors d'état de nuire c'est la question d'ailleurs que vous avez posé un tout à l'heure ce matin il y à aussi l'intervention d'alain critères qui vous a vraiment fait réagir c'est lorsqu'il a parlé de la pédophilie comme d'une maladie l'a dit que c'était là l'une des dimensions de la pédophilie pourquoi est-ce que ça vous a fait rire oui je me méfie toujours de de ces approches purement psychologique et individuelles en fait qu'ils tendent à montrer que ce sont des individus qui dysfonctionnent qui sont malades ont des troubles psychiatriques et ce qui exonère un peu de se demander si c'est pas système lui-même qui dysfonctionne pour ma part j'ai des auteurs de violences sexuelles qui sont des prédateurs il ya probablement une part de maladies psychiatriques mais il ya aussi une part d' abus de pouvoir les auteurs le font parce que c'est possible parce que ils considèrent qu'ils ont affaire à des personnes soumises vulnérables sous emprise et qui peuvent se permettre tout et tout et en particulier de d'exercer des violences sexuelles contre eux donc je j'aime bien qu'on rappelle aussi que c'est un ensemble de mécanismes un système à la fois fondée sur le secret la protection de ses pairs la domination masculine parce que quoi qu'on en dise des auteurs sont des hommes les victimes sont soit des pique niques des jeunes garçons ou des jeunes filles mais les auteurs sont à 80 majoritairement des hommes des hommes donc c'est la société religieuse danse danse c'est sur ces sujets là n'est pas si loin de la société qui est un autre la cité laïque c'était la domination masculine la prédation sexuelle elle s'exerce dans l'une et dans l'autre des deux sociétés comme système et pas simplement comme déviance des individus eh bien merci beaucoup le rendre au signal pour votre réaction merci beaucoup tam et on continue sur ce point mais catherine bonnet pédopsychiatre qui est notre invité dans le face à face tout de suite on soir catherine bonnet merci d'avoir accepté l'invitation de public sénat vous avez été membre de la commission vaticane a chargé de lutter contre la pédophilie et dans l'église vous avez d'ailleurs démissionné de cette mission on voit jean marc sauvé lui qui installe une mission quasi identique en france qu'on attendait vous est ce que vous pensez qu'il va rencontrer finalement les mêmes difficultés que vous dans la mission vaticane écouter j'en sais rien puisque je n'ai pas connaissance de sa composition je ne sais pas comment il va travailler mais ce qui me semble essentiel en tout cas ça va être les deux raisons pour lesquelles j'ai démissionné la première c'est que je pense qu'on ne peut pas tirer des leçons pour les enfants d'aujourd'hui si on n'écoute pas les leçons des victimes des enfants d'hier 1 il faut absolument écouter les témoignages des victimes d'ailleurs un certain nombre ont contribué en écrivant particulier la parole libérée on écrit un document que j'ai soutenu et qui ce qui est tout à fait pertinent et puis de par le monde il ya des tas de victimes qui se sont donc associés il ya l'association ending clercy à bioule une association internationale de tous les pays dont fait partie le président de la parole libérée qui en a été le fondateur donc ça leur permet de comparer si vous voulez d'un pays à l'autre où sont les défaillances pour l'entendre justement la parole libérée qui a été auditionné ce matin au sénat visiblement ils ne sont pas présents dans cette commission denquête sauver qu'en pensez vous à écouter c'est très difficile comme ça de g mais il me semble enfin écoutez moi c'est essentiel c'est bien simple moi j'ai appris mon travail avec les victimes dans les années 80 en médecine on n'était pas formé c'est ce sont des collègues qui m'ont envoyé des des personnes qui est en échec de la psychanalyse ne voulait plus retourner et trouver que les symptômes qu'elle avait ne se modifier pas donc on m'a demandé les recevoir j'ai accepté j'étais psychanalyste en herbe vous allonger des personnes j'étais en supervision et à ce moment là je leur ai dit écoutez expliquez moi qu'est ce qui s'est passé parce que sinon je vais pas comprendre c'est essentiel et c'est à ce moment là que j'ai eu des dévoilements de violence dans l'enfant de lens sexuelle qu'elle soit dans la famille ou qu'elle soit hors de la famille et des professionnels qui ne répondait pas où vous donc ou minimisait ou unis allaient problème évidemment ça maintient les symptômes est ce que ça veut dire pardon à quatre une bonne et que cette parole à cette parole des victimes l'église catholique n'est pas encore prête à la l'entendre écoutez il y en a qui entendent il faut absolument que les commissions reçoivent les victimes qui le demandent qu'elle soit individuelle ou qu'elles sont en association ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tous peur des victimes on devrait beaucoup plus avoir peur des délinquants sexuels ça c'est que ce soit dans l'exil que ce soit dans l'église où que ce soit ailleurs c'est vraiment l' inverse et je trouve que ces victimes ont un courage énorme quand elles sont enfants elle ose dévoiler malgré des menaces malgré du chantage malgré des manipulations et quand ils sont adultes également ont un courage fou et surtout quand il s'agit de puissants on voit quand même cette commission sauvé qui a été voté un par la conférence des évêques vous quand vous étiez membre de cette commission vaticane ya quand même une volonté de la part de l'épiscopat de prendre en charge ces victimes ces victimes d'évoluer de prendre finalement ce problème de la pédophilie des abus sexuels sur mineur enfin et bien en compte écoutez ce qui est très important c'est de faire appel et de leur demander ce qu'ils souhaitent au lieu de leur dire faites ceci vous faites cela que souhaite il il souhaite être entendu et ben écoute que tout le monde les écoutes voilà et d'autre part la deuxième raison pour laquelle j'ai démissionné de la commission vaticane c'est parce qu'il me semblait essentiel d'une part que le pape insert une exception dans le droit canon en particulier qui lève le secret pontifical pour en cas de violences sexuelles à l'encontre de l'enfant alors ça les autres membres de la commission étaient d'accord mais je voulais aller plus loin et je souhaitais qu'il y ait une obligation de signalement pour tous les supérieurs religieux et les évêques afin qu'ils ne soient pas dans une situation d'hésitation et cette hésitation si vous voulez elle est générale en france par exemple pour les médecins parce qu'il y à des dilemmes alors en médecine c'est vraiment particulier parce qu'un certain nombre de médecins depuis vingt ans sont l'objet de poursuites sanctions disciplinaires mais il ya des articles du droit canon qui sont interprétées comme un risque de violer le droit qu'à nous alors que les choses soient claires consommer du côté des victimes qu'on respecte l'article 3 de la convention catherine jauniaux s'il ya du procès barbarin on sait qu'on attend le jugement le 7 mars prochain cette non dénonciation ce refus de signalement c'est au coeur aussi de cette question de lutte contre la pédophilie dans l'église si vous voulez en france on parle de dénonciation vous même le dire mais dénoncer ce sens et c'est un mot qui fait peur en france ça rappelle la guerre de 39 40 l'occupation les dénonciations en asie il faut pas les signalements il faut parler de signalement c'est une alerte il s'agit de profits trop de protéger des enfants qui ont dévoilé à des à des médecins ou à d'autres personnes et qu'est ce qu'ils demandent les enfants que ça s'arrête ils demandent que ça alors il s'agit pas de dénoncer il s'agit de protéger in veulent que les violences ne recommence plus alors soyons simples et forcément on ne peut signaler que des suspicions c'est ça qui n'est pas compris on n'est pas présent c'est rare que des personnes soient présentes au moment des faits alors donc quand on apprend on a connaissance ou quand on suspecte parce qu'on est médecin on a des éléments cliniques des symptômes et l'enfant nous dévoile it il dévoile progressivement donc à ce moment là il faut absolument faire un signalement mais étant donné qu'il ya tellement de difficultés eh bien il faut introduire dans le code pénal français une obligation de signaler non seulement pour les médecins mais aussi pour tout le clergé ça me semblerait plus simple avec cette tentation pour le clergé de toujours régler sa situation en interne d'un quatrième année écoutez je crois que quand on est citoyen d'un pays il faut respecter les lois du pays d'ailleurs le en avril 2010 donc là c'est là où la congrégation de la doctrine pour la foi avait demandé à ce que tout le clergé suivent les lois civiles mais le problème c'est qu'il y avait très peu de pays en 2010 qui avait une obligation de signaler dans leurs lois alors il dit ça donc en france et ben sont là pour aider les que le clergé il faut que le législateur instaure aussi une obligation de signaler pour tous les membres du clergé dans la loi que vous l'avez dit aux sénateurs de la mission d'information mais je vois là faut savoir si catherine bonnet merci d'avoir accepté notre invitation on en vient à présent cette affaire benalla vous le savez elles ont fini pas après la révélation d'enregistrements compromettant par mediapart la semaine dernière on a appris que la chef de la sécurité de matignon avait été entendu par le parquet alors voyez comment les sénateurs de la commission denquête ont accueilli ces derniers rebondissements avec quentin qu'elle nie après l'elysée c'est désormais matignon qui est secoué par la sphère benalla la semaine dernière mediapart révélait des écoutes entre vincent kraz et l'ancien chargé de mission des écoutes qui ont attisé la curiosité car une hypothèse circule ces enregistrements auraient eu lieu au domicile de la cheffe du groupe de sécurité du premier ministre la chef de la sécurité de matignon est apparemment impliqué a été entendu et et on s'aperçoit que à la suite de ces révélations que monsieur benalla et monsieur crasson violé l'interdiction de se rencontrer et sont entrés en relation une rencontre chez marie elodie poitou chef du gspm donc et qui a reconnu devant les juges mardi avoir reçu alexandre benalla chez elle mais c'est le profil de son compagnon qui interroge chokri va crime est un proche de l'ancien chargé de mission à l'elysée qui a travaillé sur le sulfureux contrat avec un oligarque russe au centre de la terre depuis cet hiver et là il faut quand même que nos concitoyennes et concitoyens comprennent l affaire banale a maintenant c est une affaire d'état et c'est une affaire qui concerne c'est cette opacité et du gouvernement ses copinages ses dérives mais quel rôle le sénat peut-il jouer après ces nouvelles révélations la commission enquête doit rendre son rapport dans les prochaines semaines il faut se rappeler tout de même que nous n'avons plus de pouvoir nous ne pouvoir deux missions d'information avec les pouvoirs d'une commission denquête n'existe plus depuis le 23 janvier date à laquelle nous avions fini notre mission qui ne pouvait durer que six mois donc ça ne changera pas grand chose dans le sens que nous n'allons pas faire de nouvelles auditions nous ne pouvons pas sous ce régime là en tout cas ça maintient une certaine inquiétude qui existait déjà sur les possibilités de collaboration que pouvait avoir quelqu'un qui est au plus près de l'elysée avec des pays étrangers une affaire qui n'en finit plus de secouer le quinquennat depuis le mois de juillet avec des enregistrements révélés par mediapart le feuilleton prend désormais les allures d'un roman d'espionnage et autre réaction celle du sénateur du rhône cnr françois noël buffet à votre micro et un autre à nice françois noël buffet comment réagissez-vous aux nouveaux rebondissements dans la sphère benalla qui met cette fois ci en cause matignon à ce que pour vous cela commence à ressembler à une affaire d'état en tous les cas on peut s'interroger et la question est parfaitement légitime désormais matignon est supposé avoir adressé un courrier au procureur de la république ensuite des déclarations qui auraient été connues la semaine dernière pour aller organiser cette perquisition un peu étonnante en tous les cas dans la forme - sur le fond on peut s'avérer un vrai problème en termes d'indépendance des procureurs de la république est un sujet sur l'indépendance du bureau d'art public mais sur le rôle de matignon c'était des services du premier ministre une interrogation sur la jeune femme qui est en charge de la sécurité et son rôle exact dans les situations donc on a une étape supplémentaire qui vient ajouter un peu plus de troubles à la situation que de connaissions jusqu'à maintenant et sur lequel la commission un travail les rapporteurs travail donc je pense qu'on n'est pas au bout totalement du scénario mais il faut prendre garde à ce que ça ne soit pas non plus le début effectivement nous ce qui pourrait être une affaire d'état et devenir très ennuyeuse et justement est bien dans ce contexte que peut faire la commission d'enquêté sénatoriale peut-elle se pencher sur ce nouveau volet alors qu'elle n'a plus ses pouvoirs d'enquêté depuis le 23 janvier avec le sénat a redit que la commission respecterait les règles absolues tition qui s'imposent à elle elle n'a plus de pouvoir d'audition depuis maintenant plus de quinze jours elle est dans la rédaction de son rapport elle peut éventuellement se nourrir des informations qu'elle obtient auquel nous entendons mais dans la formellement n'ont pas de moyens d'actions supplémentaires formellement il n'y a pas de possibilité ni de proches prolonger les pouvoirs d'enquêté on peut tout de même continué des auditions mais sous le statut d'une mission d'information essentielle ment pas auquel cas il faudrait créer cette fois ci une mission d'information qui pourrait éventuellement prendre le relais je ne sais pas d'ailleurs sur le plan de règlement intérieur du sénat si cela est possible ce qui est certain c'est que maintenant compte tenu des circonstances il faut que peut-être le milieu judiciaire se mette au travail et qu'on ait une instruction qui soient menées fortement pour qu'on sache vraiment où en est vraiment il faut il faut sortir de ces épisodes là ça devient un ancien président aurait dit un vainqueur d'un bon test mais je crois que c'est ça et pourquoi pas une nouvelle commission d'enquêté sénatoriale vraiment sur la question de matignon ça c'est ça la cible au moins théoriquement c'est théoriquement possible encore faudrait-il que le bureau évidemment décide mais par ailleurs c'est tellement lié au reste de la procédure et du dossier que ça me paraît en réalité avoir peu de possibilité de se réaliser ce qui est certain c'est que dans cette affaire là le trouble est désormais totale que l'inquiétude de choses qu on nous a caché ou pas tout dit c'est pareil une évidence et que nous sommes dans une situation où véritablement on a besoin de cette vérité pour apaiser la situation et redonner naturellement aux plus hautes autorités de l'état la crédibilité qu'ils doivent savoir qui est très attaché à cette affaire ce qu'il n'ya pas aussi un aveu d'impuissance pour les sénateurs face à toutes les ramifications de cette affaire finalement vous dites aujourd'hui c'est vraiment à la justice de se saisir de l'ensemble de cette année non il n'y a pas d'aveux d'impuissance il faudrait regarder sur le plan juridique comment nous pourrions continuer pour le faire dans les règles c'est important les villes tellement de mensonges tout au long de son enquête comment arriver à la vérité effectivement le mensonge est présent le sont présents partout la question maintenant c'est que probablement une autorité judiciaire avec une instruction devrait ouverte me semble utile dans cette affaire l'un me parait t'il personnel utile si le parlement peut encore avancer et faisons le trouverons les moyens de le faire mais si la faire prendre de telles proportions qu'on peut s'interroger véritablement sur le simple rôle du parlement il faut aussi peut-être que l'institution judiciaire saisie de ce dossier merci beaucoup merci d'avoir répondu à mes questions merci beaucoup tam le cumul des mandats pourrait faire son retour le gouvernement réfléchit à exempter les maires des petites villes emmanuel macron a déjà ouvert la porte il ya deux semaines à une révision de la loi gérard larcher y est lui aussi favorable malgré bon petit à petit l'idée fait son chemin un éventuel retour du cumul des mandats un parlementaire pourrait à nouveau être à la tête d'une commune de moins de dix mille 5000 ou 3500 habitants le seuil reste à définir rien n'est figé une façon de redonner de la voix aux élus locaux selon françois bayrou beaucoup d'élus de ces communes voudrait pouvoir représenter leurs concitoyens auprès des administrations centrales dont nous disions la queue qu'elle était si puissante en france et peut-être ça donnerait en tout cas c'est ce qu'ils soutiennent une légitimité plus grande à la voix de ceux qui s'expriment un plaidoyer pour le cumul des mandats au nom d'un ancrage territorial d'une reconnexion avec les territoires à la haute assemblée ceux là ont fait sourire plus d'un à commencer par son président qui n'a jamais caché son hostilité au non-cumul président la république manille mais c'est vrai un président de département ne peut plus siéger au parlement a dit le président c'était même très très mal vu c'était même pas mode fait t'es vieux monde et moi je vous dis que c'est un sujet sur lequel on va rendre accueillir serait ce la revanche du vieux monde rien n'est encore fait mais la loi sur le non cumul de deux mandats exécutifs adopté en 2014 commence doucement à être remise en question le tabou a été levée par le président de la république lors de son débat face aux mères dans leur même moi je suis assez partisan d'une idée on redonne du temps au législateur pour aller sur le terrain et ce qu'il faut en même temps lui permettre de dorée avoir des mandats locaux en tout cas dans une certaine proportion sans être dans des exécutifs de premier plan peut-être le débat est à nouveau ouvert mais avec beaucoup de précaution car cela pose aussi la question du cumul des indemnités ou des fonctions certains plaident pour le retour du cumul des mandats dans une certaine proportion mais cette fois-ci limitée dans le temps et on ouvre le débat dans sénat 360 avec mes invités sur ce plateau j'ai le plaisir d'accueillir laurence lemouzy bienvenue à vous vous êtes directrice de la revue pouvoirs locaux et de l'institut de la gouvernance territoriale catherine frot cassette également sur ce plateau bonsoir bonsoir nateur l ère du val de marne sur ce plateau également bruno cautrès vous êtes le chercheur au cevipof professeur à sciences po et puis éric kerrouche est également ils sont bons soirs et sénateurs socialistes landes va cette idée de revenir sur la réforme votée sous le quinquennat de françois hollande émergent de nouveaux ça séduit certains parlementaires même au sein de la majorité quand vous l'expliqué eric rochant à moi je trouve ça très mignon on a une vingtaine de mois on a des petites d'amédée petit monsieur qui arrive à l'assemblée nationale pour un quart des le nouveau monde le changement des pratiques qui nous parlent de réduire le cumul dans le temps voire de l'interdire et puis va mal un mois plus tard quelques vingt mois plus tard à l'issue d'une à l'issue d'une crise et bien finalement on s'interroge sur le fait que la politique avant ce n'était pas forcément si mal que ça et que en fait pas du passé faisons table rase mais de notre passé à nous on revient sur tout ce qu'on a promis et on permet éventuellement de reprendre les plus vieilles lanternes je trouve ça je trouve ça fabuleux et ça témoigne vraiment d'un gouvernement et d'un président de la république qui est aux abois d'un côté vous vous l'avais dit il ya quand même aussi la crise et gilet jaune qui est passée par là et on voit aussi la volonté peut-être de la part de l'exécutif de renouer un peu plus avec le terrain il ya pas seulement la crise des déchets les jeunes il ya aussi le fait qu emmanuel macron voulu multiplier les signes de renouer avec les pouvoirs locaux avec les niveaux local le niveau local de l'action de l'action politique effectivement on voit que nous publions toutes les années au cevipof notre enquête sur le rapport des français à la politique la confiance si on voit qu'il ya que les mères qui tirent leur épingle du jeu nous avons publié ça en plein dans la crise des gis les jeunes donc forcément ça aussi beaucoup beaucoup interrogé beaucoup beaucoup marqué mais je dirais que le cumul c'est une boisson avec des effet d'accoutumance c'est à dire que quand on commence à mettre le doigt dedans ne s'est pas très bien quand est-ce que ça va ça ça s'arrêtait puisque on voit bien qu'il a fallu faire d'immenses efforts sous la vème république pour arriver à réguler un peu mieux la question du renouvellement la question des bonnes pratiques etc et ça fait passer un message qui est un message bien sûr de dialogue du président de la république on ne voit pas l'air dans l'extrait que nous avons vu une position très nette un du président de la république ils se montrent eux ouverts il dit il ne parle pas forcément de retour du du cumul en tout cas pas avec des exécutifs de de premier plan mais dans le même temps je trouve qu'effectivement il ya un message un peu un peu contradictoire avec les autres enjeux du renouvellement il n'y a pas que l'enjeu de la proximité bien sûr que le local y aussi les enjeux du renouvellement sociologique est l'enjeu de la parité il ya plein d'enjeux dans notre vie politique qui compte continuation se poser et il faudrait voir quel effet ça aurait sûr c'est parce que cette réforme allait quand même de transformer la vie parlementaire à catherine procas ya quand même eu que des effets plutôt positif on voit derrière vous cet hémicycle plein par exemple ça c'est un effet du non cumul absolument pas c'est l'hémicycle ben là ça fait partie des nouvelles des règles qui ont été imposées par le bureau du sénat sur la présence obligatoire pendant d un certain nombre de séances un certain nombre de commissions et que les cumuls ou non cumul ça serait exactement la même situation est la même chose sachant que pour moi il n'y a jamais eu de loi sur non cumul eux puisque on a toujours le droit d'être parlementaire est d'avoir un mandat local donc une vraie loi sur le non-cumul ça aurait été d'interdire on est parlementaire on ne peut pas avoir autre chose or ce n'est pas le cas et dans la réalité vous voyez beaucoup de députés ou mon un certain nombre de sénateurs qui ont abandonné leur mairie avec beaucoup de tristesse parce qu'il ya un vrai lien entre le maire et sa ville et sa commune mais qui sont restés conseillers municipaux et selon le tempérament des uns des autres et des successeurs et bien il ne l'est pas et n'est plus maire ou maire adjoint mais il continue à mener sa ville donc c'est une une cette loi c'est une fête mais aussi une réforme en trompe l'oeil laurence le musée finalement ça n'a pas eu les effets escomptés nous dit catherine procaccia je sais pas si ça pas eu les effets escomptés et ce que je sais je partage assez la suisse où elle est surprise l'étonnement de du sénateur qui rouge parce que si on a fait cette loi c'est pour se dire une chose c'est que on se disait mais peut-être que la loi serait mieux fait si il y avait moins d'hésitation à passer à l'acte sur certaines décisions si le sénateur ou le député n'était pas élu local parce qu'on se disait après tout pourquoi y aurait-il intérêt à scier la branche sur laquelle il est assise pour faire un peu direct et puis d'un autre côté le contre-argument été de suite mon dieu mais il y avoir une déconnexion entre le mandat parlementaire nationale et le mandat local des connexions auxquelles je crois pas du tout vous l'avez vous l'avez dit on peut être encore conseiller municipal conseiller départemental ce qu'on a oublié de dire c'est que ça transforme et peut-être effectivement le la fonction de parlementaire et on n'a rien réinventer en définitive en laisse pas forcément du temps aux parlementaires pour aller peut-être un peu plus sur le terrain on n'a pas inventé des moments où le parlementaire pourquoi pas serait auditionné seraient consultés dans des assemblées locales j'entends bien des parlementaires qui disent en fait c'est assez amusant on peut faire un trait d'humour on devient nous nous aussi pour certains surtout les députés invisibles dire qu'on est plus âpre et invitée par le préfet on n'est plus invitée par les élus locaux on est un peu en lévitation alors souvent s'ils sont en lévitation c'est parce que peut-être qu'ils n'ont pas eu aussi précédemment demanda locaux ils n'ont pas été maire il ya d'autres générations d'un droit d'être aussi dans un certain nombre d'instances aussi a alors qu'auparavant longtemps bientôt en tant que maire soit en tant que parlementaire on était est la même pour siéger dans un hôpital local il faut être sûr que c'est pas incompatible bon c'est vrai qu'on a coupé le parlementaire de fonction de terrain qui était un importante cette déconnexion on peut y remédier nous dit marx et no 1 c'est le ministre en charge des relations avec le parlement il propose un rétablissement du cumul pour les mandats de maire maire-adjoint aux présidents de communautés de communes dans les petites villes eric héraud sais c'est quoi une petite fille reste il s'agit justement d'une aura déterminé une proposition du député benoît simon donc on va on va parler un petit peu clair ça veut dire que en gros on va pouvoir cumuler dans 34500 des trente cinq mille cinq cents communes françaises c'est de ça qu'on parle donc je pense que je pense que c'est pas sérieux alors bon monsieur simon n'a pas pu réinstaller sa femme à ludon médoc et il a je comprends on a tous des difficultés conjoncturelles bon on peut là on peut l'imaginer mais la vraie difficulté c'est la vraie difficulté c'est le seuil après je crois qu'il faut être très pragmatique nous étions nous la france une exception en termes de cumul des mandats nous étions l'archétype du cumul des mandats est-ce que ailleurs en europe les parlementaires sont déconnectés du terrain mais absolument pas il continue à travailler ceci étant cette chose étant dit il ya quelque chose de qui a été précisé tout à l'heure il faut bien entendu inventé la réinsertion des parlementaires dans certaines assemblées certains cénacles lokossa c'est une ça c'est une évidence mais revenir sur le cumul et me dire encore que on peut être président de département et parlementaires mais je vous dis très simplement ce n'est pas vrai oui je ans dans les dents les enquêtes que nous réalisons en demande de rigueur en quelles sont les qualités que les français prêtent à un bon élu qu'est ce que c'est qu'un bon élu et dans les qualités qu'on prête un bon élu c'est d'abord avant tout l'intégrité et l'honnêteté mais aussi la connaissance dès la connaissance des dossiers alors on voit bien qu à travers l'idée de la connaissance des dossiers l'idée de la proximité locale vient se réinjecter est-ce que connaître ses dossiers ça veut dire être quelqu'un qui est issu d'un territoire et qui est ancré dans son territoire mais la fonction de député elle est ancrée dans un territoire elle a une circonscription par exemple donc c'est vrai que la question l'idée de dire si on cumule des exécutifs on connaît mieux son territoire pour moi n'a rien d'évident effectivement je partage l'avis qu'on est plutôt une exception de ce point de vue là en europe mais qui sans doute lié aussi au nombre de communes françaises sur le total des communes européennes ce qui est trés total proportion très importante des communes européennes sont sont françaises donc il ya peut-être aussi à voir de quelle manière tous ceux ci s'articule à l'ensemble des enjeux de réforme territoriale mais globalement globalement je dirais qu'on est en france engagée depuis quelques années ça remonte avant l'élection d' emmanuel macron on est engagé dans l'idée quand même d'un renouvellement des pratiques de la vie politique française d'un rajeunissement d'un renouvellement et de ce point de vue là c'est vrai qu'on est on est on est plutôt dans la bonne direction avec l'absence de cumul de fonctions de fonctions exécutives donc c'est vrai que je trouve que le message est un message qui est potentiellement un peu contradictoire avec le message de renouvellement lieu à des échanges assez vifs ans dans l'hémicycle je vous propose justement de regarder cet échange entre jacques mézard et manuel valls étaient dans 7 en 2013 projet du gouvernement est une atteinte grave à nos institutions que je vous dis du fond de ce qui m'est le plus cher qu il faut le combattre et le rejeter depuis des mois vous clouer au pilori des milliers d'élus vitupérer dans les médias comme cumulards sous-entendu vous un frais de privilèges et d'indemnités c'est particulièrement déshonorant d'utiliser ces méthodes je devais le dire ici à cette tribune avait donné lieu on voit laurent smoothies vraiment une véritable guerre un du sénat contre le gouvernement à l'époque aujourd'hui est-ce que ça paraît être une manoeuvre entre l'exécutif et le sénat notamment en vue de la révision constitutionnelle il peut il peut y avoir des sans doute des manoeuvres il peut y avoir du billard à trois bandes mais je pense que la situation peut-être nationale mérite autre chose que ces manoeuvres et je pense qu'il ne faut pas oublier que si aussi sur un certain nombre de dossiers nous sommes dans l'impasse c'est parce qu'on a peut-être pas tout à fait compris que la capacité aujourd'hui à gouverner dépendent et de la capacité à s'organiser à travailler ensemble à coproduire à jouer collectif et j'ai été très étonné d'entendre dans la presse en parlementaire qui disait dans ce jeu de collectivités territoriales qui le sont devenus xxl qui ont grandi tout pour la plupart nous ont dit on est devenu le parlementaire xxs en est on est devenu tout petit justement si vous êtes devenu tout petit il va falloir faire sens avec les autres se chesnais travaillent ensemble c'était l'idée de participer à des assemblées locales je me suis rendu à une assemblée de la région bretagne sur les enjeux de gouvernance de bright scop il y avait des parlementaires qui faisait le lien qui expliquait aussi les difficultés pouvait rencontrer certaines initiatives locales alors c'est pas de la pédagogie c'est juste ce chesnais leur on adore parler de blog shane de chaînage dans l'univers numérique et on en parle un peu moins dans la politique or c'est vraiment une question de gouvernance donc de voir où est sa place elle est différente effectivement un parlementaire aujourd'hui doit absolument jouer collectif il n'est pas seulement uniquement dans le cadre de ces mandats qui qu'il présente comme autant de portes d'entrée vers du pouvoir être une pro cassien est ce que ça peut être aussi une monnaie d'échangé en vue de l'adoption par le sénat de la révision constitutionnelle exécutif lâche un peu sur le cumul et ça permet de faire avancer ce dossier je ne crois pas que en tout cas on soit au sénat dans cette partie négociations puisque de toute façon vous savez bien qu'il y a une approche différente entre le sénat et en tout cas le président du sénat et le président de la république ne serait ce que pour la révision de la constitution et des articles qui pourront être utilisés 89 ou l'article 11 peut-être pour moi les annonces de manuel macron sont dans le cadre de sa grande campagne de communication où il reprend il essaie de remonter un petit peu dans les sondages est peut-être là auprès des élus locaux il faut bien voir quand même il a commencé ses grandes réunions avec les élus locaux qui l'a méprisé jusqu'à présent et au début de sa mandature il a quand même oser affirmer que les élus locaux coûtait cher alors que la plupart sont complètement bénévole dans les communes examiné d'élus locaux font justement ce le lien entre la population les mairies des départements et tout le reste donc là il a par là annoncer quelque chose qui pourrait éventuellement calmer un petit peu le mépris qu'il avait affiché vis à vis des locaux mais je ne crois pas que cette annonce puisse être en quoi que ce soit une négociation par rapport à la révision constitutionnelle carrosse oui bah je crois que emmanuel macron ils les ont dit les gentils avec jojo le maire parce qu'il a tout simplement besoin de la popularité et plus exactement du contact que les élus locaux et notamment les conseillers municipaux et les maires ont avec leurs populations à un moment on est dans une logique de verticalité qui est l'essence même du maquereau nisme on se rend compte que cette verticalité elle s'est heurté à la réalité en raison de l'injustice des décisions qui ont été prises et dans ce cas là il faut retourner vers les corps intermédiaires et le premier des corps intermédiaires bruno cautrès l'a dit il y a toujours une popularité importante du maire quand bien même ceux-ci reconnaissent néanmoins que l'exercice du mandat est de plus en plus compliqué donc on essaye de passer un peu la main dans le dos des élus locaux après quand même leur avoir fait comprendre que au début du quinquennat en tout cas il ne servait pas à grand chose et puis on les entend excusez moi un dernier point on vient pas au congrès des maires et trois mois plus tard on les retrouve dans embrassons nous folleville c'est fabuleux a bien sûr tous ces enjeux existe il faut pas être naïf on imagine bien que le président macron aussi en jouant sur mais finalement il ya de la marge de manoeuvre cette question bat c'est un homme politique qui il a bien compris les règles du jeu évidemment il faut toujours donner des perspectives pour débloquer des situations mais ce que je trouverai éventuellement dommage ça serait que cette question du cumul elle empêche de voir le point le plus important qui est celui dont vous parliez qui et comment travaille un parlementaire aujourd'hui qu'est ce que c'est que faire la loi aujourd'hui est-ce que c'est toujours dans l'hémicycle est-ce que c'est 30 circonscriptions comme avant où est ce que ces nouvelles modalités nous venons de vivre en france une crise démocratique de très grande ampleur qui n'est pas kiné qui n'est qu'ils n'aiment pas fini qui pose clairement sur la table la question non seulement du dur du rapport politique entre celui qui a été élu est là et la population mais on voit bien aussi qu'ils posent la question de comment on fait remonter des idées et donc c'est ça aujourd'hui les questions importantes pour ressourcer et redynamiser la démocratie en france et je trouverais vraiment dommage que cette question apparaissent finalement comme une sorte de deux deals et puis on passe au dossier suivant une fois que c'est réglé alors que le problème crucial il est vraiment celui de quelques veut dire aux audi représentés la loi avec effectivement plein de plein de choses intéressantes et les relations avec l'exécutif aussi des parlementaires mais la façon dont les textes nous faisons maintenant cette effervescence autour de ce retour un potentiel du cumul des mandats ça pose aussi la question du statut de l'élu qui n'a finalement pas toujours pas été tranchée on attend toujours des évolutions c'est qu'il ya des gros trail c'est au sénat sans doute sans doute parce que il ya des choses qui sont qui sont trop évanescente on peut parler de la limitation du cumul aussi dans fin du mandat dans le temps il n'en demeure pas moins que tout ceci on peut pas être parachuté sur les fonctions et revenir on ne sait pas vie j'allais dire classique professionnels sont sans avoir de fléchage en parcourt donc je pense que ça ça ça pose des questions là-dessus ça pose des questions aussi sur moi je trouve que le métier de fin de la fonction de parlementaire c'est quand même assez technicisé on est dans il ya des interdépendances entre le niveau local européen mondial évidemment nationale on peut pas y débarquer sans sans rien connaître un jour un parlementaire me dis mais pourquoi ça met autant de temps les fusées les fusions de région la caf faire comme dans des cabinets privés de faire des fusions acquisitions c'est pas tout à fait la même chose donc il faut une patine il faut une expertise qui vient de la recherche universitaire qui vient de la vie professionnelle elle n'a pas le statut cette expérience peut justement c'est ce que disait elle peut être les passages intéressants mais il y en a d'autres et il faut il faut un statut de l'élu notamment pour les élus qui ont des responsabilités je parle pas uniquement des parlementaires je parle aussi localement je pense qu'il faut et c'est mon opinion personnelle aller vers un statut qui se professionnalise pendant la durée du mandat pour certains et que ça soit reproductible un certain nombre d'années mais pas plus à mon avis deux de trois mandats mais le vrai problème groupe on traverse une crise démocratique le statut d'élu c'est pas pour donner des droits aux élus le statut d'élu c'est pour faire en sorte que tout le monde quel qu'il soit puisse avoir exercé un mandat politique nos assemblées quelle qu'elle soit localement nationalement ne sont pas assez représentative de la population et on ne peut que le déplorer le fait que des parties entières de la population soit écarté du pouvoir je pense par exemple aux ouvriers je pense aux employés c'est un problème faire un statut de l'élu s'est pas faire un statut pour les élus c'est faire un statut pour que tous les citoyens puissent devenir ennemis c'est pas la même chose l'association voit quand même que l'adoption de la loi sur le non cumul des mandats est plutôt populaire il y avait cette image s'était rappelée par jacques mézard des parlementaires cumulards qui était assez négatives dans l'opinion publique ce serait une erreur de revenir justement sur ce document mais je crois qu'on s'est jamais exprimé clairement sur ce qu'était la loi sur le cumul folle quand même bien voir que c'était effectivement les socialistes ont voté ça mais qui seront pas appliquées qui ont mis quand même trois ans on vote la loi sur le cumul mais on continue nous accumuler je sens qu'on ne soit plus là ils ont rappliqué pour 2010 qu'ils auraient pu l'appliquer en 2014 tout de suite ils ont appliqué trois ans après pour 2017 et en fait tu me les gens découvrent avec étonnement que finalement les parlementaires peuvent quand même toujours avoir une fonction dans un conseil municipal un conseil départemental conseil régional que ce qui était vice présidents des conseils régionaux mais se retrouve quand même au conseil régional et ils vont être déléguée chargée d'une mission et vont continuer à travailler donc y est je pense que pour ceux qui s'intéressent au sujet il ya une certaine déception de voir que le non cumul n'est pas une réalité en même temps devant vous plaidé pour une loi beaucoup plus je dirais et coercitives j'aimerais qu'on soit clair c'est soit non cumul et personne ne put me soit effectivement on arrête de dire qu'il n'ya pas le cumul on se contente de dire que les présidents d'exécutifs parce que les maires adjoints dans une commune de 500 habitants au 1 800 habitants effectivement ils ont un travail mais quand même leur dire que c'est incompatible pour pouvoir avoir le temps de siéger au parlement c'est un petit peu excessif eh bien merci à vous quatre un truc assez amère si laurence nous merci à eric kerrouche merci à bruno cautrès êtes revenu sur ce plateau avant de se quitter on retourne dans l'hémicycle où se poursuit à l'examen de la loi pacte et on parle égalité salariale entre les femmes et les hommes alexandre poussard ce soir oui défini ce projet de pacte prévoit des mesures pour renforcer l'équilibré hommes femmes à la tête des entreprises par exemple une mesure qui oblige que tout poste de direction soit ouvert à la candidature de moins une femme cette mesure a été supprimée par la commission spéciale du sénat puis rétablie cet après midi en séance avec un amendement la république en marche et un amendement socialiste et la gauche du sénat dans ce débat a notamment proposé que les entreprises qui ne respectent pas l'égalité salariale hommes femmes soient taxés écoutez la sénatrice communiste laurence cohen a fait des années qu'il y a des lois sur l'égalité professionnelle qu'on est en 2018 et que là on a affaire quand même mes chers collègues j'attire votre attention nous qui sommes des législateurs on a un faire un des entreprises qui ne respectent pas la loi et là nous ne demandons pas une pénalité supplémentaire monsieur le ministre on dit puisqu'elles sont cons contre venant de la loi eh bien on ne va pas les exonérer les exonérer de cotisations on n'est pas sur une pénalité ça me semble quand même enfin le béaba de pouvoir à un moment donné où une entreprise comme d'ailleurs un citoyen ou une citoyenne et hors la loi de ne pas en rajouter dans finalement quelque chose qui va les favorisés alors qu'elles sont contrevenantes vous savez en politique c'est comme en amour il faut des preuves alors cette proposition n'a pas été retenue par le sénat est à noter que sur la question de l'équilibré hommes femmes à la tête des entreprises il y a eu un recul du sénat puisque le sénat a supprimé une mesure qui prévoyait d'annuler toute décision d'un conseil d'administration qui ne respecteraient pas les règles de l'équilibré hommes-femmes la tête des entreprises la droite sénatoriale a jugé disproportionnée cette mesure est noté que c'est la fin de l'examen des articles de ce projet doit pas que les sénateurs ont examiné plus de 800 amendements en deux semaines le vote solennel sur l'ensemble du texte aura lieu mardi prochain merci beaucoup à alexandre pour toutes vos précisions c'est la fin de cette édition merci à vous de l'avoir suivi bones ou des programmes sur public sénat

[Musique]