Anthony Bellanger vs. Anne Kraatz : pourquoi Erdoğan attaque-t-il si violemment Emmanuel Macron ?

et sur ce plateau and crac bonsoir à vous êtes docteur en histoire et senior fellow à l'institut open diplomatie merci d'être sur ce plateau également avec non tenues bélanger bonsoir bonsoir vous êtes journaliste spécialiste des relations internationales et vous est notamment chroniqueur sur france inter on va d'abord et bien parler de l'escale a atteint dans les tensions franco turc avec eh bien d'abord ces attaques de ardoyne à emmanuel macro qu'il soupçonne dimanche d'avoir je le cite un problème envers l'islam ac il recommande de subir des examens médicaux à quoi joue pour vous le président r doan pourquoi cet acte il aussi violemment emmanuel macron une crainte il ya plusieurs raisons la première c'est qu'il marche sur les brisées de donald trump si on peut utiliser cette énergie en utilisant cette rhétorique ascou casse tout et pourquoi il est pourquoi ils l'utilisent contre macron en particulier ça ne date pas d'hier comme côté mais qui sait si vous allez dire ça vraiment ça vient aussi bien sur la rhétorique est excessive et la rhétorique c'est le problème de la diplomatie actuelle et non excessives par tous elle envahit le monde politique d'en tuer notre nom à tous toutes les toutes les étapes il est évident que depuis quelques années maintenant erdogan est un trublion il il agit contre l'otan en achetant des armes russes et on les en ironie et alan et en provoquant jusqu'à jusqu'à jusqu au fait qu'il dise à tester il n'a pas seulement acheter mais les amis il est resté ouais il ya quelques jours ce qui a provoqué la colère des commandements des américains entre autres et du reste des membres de l'otan y compris donc de celle de monsieur vaincrons mais là on est dans un cas encore un peu plus particulier qui est relié aussi à l'assassinât de samuel pâtit avec une escalade au fur et à mesure la semaine dernière vous avez raison de souligner que c'est pas la première fois et pourquoi est ce que ce n'est pas la première fois parce que c'est facile c'est très simple emmanuel macron non pas j'allais pas dire est le chaînon le chaînon fait pas du tout mais enfin il ya peu de risques à attaque emmanuel macron du maire est beaucoup plus à attaquer par exemple donald trump ou même l'otan frontalement que d'attaquer elle m'a conquis la deuxième raison c'est que dans à peu près dans tous les dossiers de la nature à deux voitures qui gère à l'international que ce soit la libye que ce soit la syrie que ce soit en ce moment là l'intromission dans le conflit remet à nos enfin arménien azerbaïdjan sur le nagorno karabakh que ce soit même dans la dans la façon de gérer les musulmans d'europe et bien dans tous ces conflits là ces deux hommes se retrouvent front contre front et puis une raison qu'on n'a pas assez souligner c'est que on sait parce que beaucoup de commentateurs l'ont dit car de vannes aspirent au leadership du monde sunnite musulmans sunnites ok donc quand on attaque quand même macro il dit à ceux qui sont alliées des manuels macron c'est à dire les monarchies du golfe l'arabie saoudite et l'egypte vous êtes en train de vous vous alliez avec quelqu'un qui s'attaque frontalement musulman d'une certaine façon il met un coin dans l'alliance que tout le monde peut constater un l'alliance véritable entre la france et les monarchies du golfe en continent en appuyant sur la contradiction qu'il y aurait à s'allier d'une part avec cbc que c'est c'est mona que ces monarchies du golfe honte à s'allier avec quelqu'un qui s'en prendraient aux musulmans en france je me suis je suis le raisonnement d'air de 1 1 qui a besoin de ce leadership certainement parce que j'en pense bien sûr est-ce que et bien dernièrement dans la politique d' emmanuel macron dans ce qu'il a évoqué dans la loi sur les séparatismes dans les modifications même qu'il va apporter à cette loi compte tenu du contexte avec l'assassinât de m aphatie il y a de quoi fâcher aussi et bien r doan par exemple lorsqu'il dit et bien qu'il y aura la formation d'imams locaux ça contrarie ça la politique d' influence de la turquie oui évidemment enfin tout ça est très complexe comme vous le soulignez un instant et la plupart des musulmans qui sont en france sont d'obédience sunnite pour la plupart dont effectivement un air de gand pense que la ilaha illa une audience qui pourrait être sensible à ses arguments même qu'ils sont envoyés notamment de la turquie qui peuvent être même rémunérés de la tuerie qui est que c'est un modèle d' influence c'est ce qu'on appelle l'islam consulaires c'est à dire qu'effectivement en ce moment il ya trois pays ans grosso modo qui se partagent l'essentiel des quatre plus en à mardi à trois grands pays qui se partagent l'essentiel des subventions des moyens de ou des rémunérations apporter aux imams qui les envoient eux mêmes c'est la turquie dans la mesure moindre mesure mais dans une plus forte mesure l'algérie et le maroc donc en fait quand ma emmanuel macron comme d'ailleurs tous les hommes politiques depuis à paris a rien de nouveau un depuis 20 ans appelle à la constitution renforcement d'un islam de france il va il contrevient à cette à cet élément d'influents ce que peuvent avoir et la turquie mais aussi le maroc et algérie qui pour le coup n'interviennent pas parce qu'ils font les leurs interventions sont plus discrètes et en tout cas il parce qu'ils connaissent mieux la france aussi tout simplement donc ça dérange c'est permet en fait grosso modo la turquie n'est pas celle qui investit le plus en france ô qui l'a simplement la turquie encore une fois à mal par la biais de son de son de son président veut rappeler au monde que le dernier calife du monde musulman sunnite était turc s'est elle me suit le temps te ment 1123 est déposé en 1926 et devinez où au caire donc il y a vraiment une espèce de bagarre depuis pour l'espèce de suprématie sur le sur le sunnisme c'était la turquie jusqu'à présent ne faisait pas figure le handicap du candidat puisqu'elle se déclarait elle même laïque avec l'arrivée au pouvoir de la cap et 2 et 2 erdan il ya là pour le coup une espèce de vocation politico religieuses à exercer pouvoir en turquie et donc et redonne ne sache ne choisiraient pas relevé le titre calife al d'autre que lui le souhaitent comme par exemple l'arabie saoudite qui ont font travailler à ça depuis très longtemps mais au moins une espèce de de suzeraineté moderne sur la parole des sunnites ou sur les sunnites eux-mêmes et donc là encore une fois c'est c'est vraiment un jeu de go c'est à dire puisque vous voyez bien les égyptiens les saoudiens et les emiratis autant l'embarras ils ne peuvent pas dire le mal qu'il pense de macron est bien moins seul aux dents au sein du monde sunnite je peux le faire en tout cas est bien le moment d'origine de cette escalade de tension et d'invectivés bien ça a été la semaine dernière l'absence de condoléances de la turquie après l'assassinât du professeur d'histoire géographie sa nouvelle patrie en tout cas c'est comme ça que l'a interprété la france jean yves le drian ya fait référence la semaine dernière au sénat où les couteaux ont dit vous vous le savez que c'est dans les épreuves que l'on reconnaît ses amis et j'ai établi cette cartographie et je dis ici à ce qu'ils m'entendent au delà de cette salle que rien de ce que nous pourrons constater ne sera oublié rien de ce que nous pourrons constater ne sera oublié son bien sûr reçu de très nombreuses marques de soutien du monde entier ces marques nous touche beaucoup nous pouvons nous en féliciter mais il ya aussi des silences éloquents et ses silences là aussi ne seront pas oubliés on l'entend une crainte ça c'est beaucoup plus allusif c'est un peu plus fins dirons nous c'est pas la rhétorique de l'invectivé d'ardoyne mais c'est aussi et bien une déclaration hostile à l'égard de la turquie la fois comme le disait monsieur de toute façon la france est le maillon faible dans ce domaine puisque la france est le seul pays qui se revendique entièrement laïque c'est ça qui est un concept qui est absolument étranger c'est incompréhensible pour les pays musulmans pour la mesure qui pour beaucoup de pays voilà oui parce que la turquie par exemple quand elle se dit hague laïque en fait grosso modo ça signifie simplement qu'elle ne reconnaît qu'une religion et qu'elle administre rien à voir d'ailleurs il faut quand même expliquer aux français que nous sommes probablement le seul pays au monde avec le mexique à avoir une telle où l'état est tellement dégagé delà du fait religieux donc ce qu'il veut ce qui veut dire des valeurs ce qui signifie déjà ce qui signifie aussi en étant seulement qu'on a beaucoup de mal à l'expliquer à l'étranger notamment dans des pays dans lesquels les religions la religion est très prégnante je pense aux pays musulmans mais pas seulement la plupart des pays qui nous entourent ont soit une religion d'état soit un rapport avec les églises qui leur permet par exemple comme en allemagne de lever l'impôt pour elle comme en espagne d'avoir effectivement ils n'ont pas une religion d'état mais enfin une religion primus inter pares s en mai quant aux états unis où comme aux états unis si de bénéficier de la richesse au niveau de leurs impôts qui sont absolument unique j'ai aussi suffit d'ouvrir une église des états unis ce que n'importe qui peut faire sans être sans avoir un diplôme quelconque à ce moment là on a tout de suite une on ne paye plus d'impôt sur les pieds dans j'irai juré sur la bible évidemment ces petits s'en sort bien la préférence que la france ne reconnaît aucune religion les etats unis les reconnaisse tout est donc est ce qui d'ailleurs créé aussi un une espèce d'indépendance vis-à-vis de toutes les religions puissent qu'on les reconnaisse en tout on en privilégier aucune mais donc c'est mais on voit bien là qu'il ya deux formes de de compréhension donc en fait d'une certaine manière dont on joue sur du velours auprès des musulmans sunnites en expliquant en prenant la partie pour le tout c'est à dire la nôtre notre émotion face à sas c'est à cet attentat terroriste épouvantable le fait que et le fait que nous cherchons en fait collectivement des moyens de répondre à l'islam radical et ils essayent évidemment de l'autre côté d'expliquer que ces réponses et ses déclarations faites par le président dans un contexte très particulier d'attentats terroristes et s'adressant et ne parlant que l'islamiste radical et adolf hitler effectivement essayé de faire croire que le président français s'en prenait à tous les musulmans et ça il est posé c'est possible pour lui de il est pour certains musulmans de me croire simplement parce que notre concept de laïcité est absolument incompréhensible pour le reste du monde oui ça fait d'accord avec vous je suis bien et quand les coups on voit même régionaux de l'américain condé 18 non bien sûr en plus de ça il ya beaucoup d'éléments dans ce dossier et il ya la régression de 2 rbds gones avec les américains qui est à la fois très mauvaise en ce moment mais qui est indispensable pour les américains fas le le consensus au sein du pentagone et que la turquie est indispensable à l'otan il ya qu à regarder la carte tout le monde comprendra pourquoi indépendamment même que cette histoire culturelle etc il ya aussi le l'enfant à skis émises par deux secrétaires d'état américain actuel monsieur pompé sur la liberté de pratiquer la religion c'est en phase qu'il met sans cesse quand il va par exemple dans les pays du golfe ou le très récemment en indonésie le plus grand pays musulman du monde où il met l'emphase sur la liberté de religion etc on doit protéger les on doit protéger la liberté d'être musulman partout c'est aussi de la part de pomper ou une manière alors un petit peu comme celle de herde dans de mettre un coin entre les européens et les états unis étaient un peu le fait du bien appuyé rebonds ils portent tous le monde sait exactement il y avait juste ajouter si vous me le permettez j'ai juste ajouté à propos d'air de vannes que c'est un grand c'est un grand parent le petit faisons parce que en fait c'est ben oui c'est en fait quand on continue confronter à la réalité sec par exemple quand il s'oppose à emmanuel macron dans en méditerranée orientale oui à la fin ce qu'il fait c'est qu'il retire ses bateaux et puis il a par exemple dès aujourd'hui on a appris qu'ils allaient que finalement il n'y aurait plus d'exercices militaires de la mare de la marine turque dans la mer egée le 28 octobre et demain parce que utilisation avec la détention l'été dernier il parle beaucoup il fait des granges et c'est qu'il retire ses bateaux donc là on peut dire que sur le sujet il est facile pour lui de faire la claque il est facile pour lui d'agiter le marigot où le bocal oui il est facile il est facile et dangereux parce que j'ai ajouté que j'ajouterai quand même que c'est tout de même dangereux de faire ce genre de choses mais c'est facile ça lui coûte pas cher et ça peut lui rapporter gros que voulez-vous que je vous dise parlez dans votre sens a noté que la turquie a aujourd'hui condamné un jeu le site l'assassinât monstrueux de sa mère pattie par un tweet du porte parole de la présidence tout ça à l'issue de toute cette journée de tension est alors qu il y a eu bien effectivement ces invectives lancées par et redonne d'un discours dans la même journée grand par le petit faisait alors l'une des conséquences aussi de tout cela c'est que la turquie a appelé avec d'autres au boycott des produits français écoutez bien le président turc je m'adresse à ma nation tout comme en france certains disent n'achetez pas les marques turc je m'adresse d'ici et maintenant à ma nation surtout ne prêtez pas attention aux marques françaises ne les achetez pas c'est un appel aujourd'hui qui suivait celui d'autres pays et au boycott de produits français plusieurs vidéos virales sur les réseaux sociaux ont permis de voir un au regard des 1 s'est produit français ses marques françaises retirés des rayons des supermarchés en l'occurrence il s'agit d' images dans un supermarché au qatar mais il ya eu aussi des images cobayes tôt dans quand d'autres très nombreux pays comment est bien est ce que vous vous interpréter cela un crac sachant que eh bien tout ça ça a commencé par la défense des caricatures de charlie hebdo par emmanuel macron et les premiers pays qui ont commencé le boycott ont justifié cela est bien par leurs réactions à la défense des caricatures mais ils ont justifié cela y compris les amis français dont vous venez d'évoquer les noms dans le golfe moi j'aimerais bien citer ici régis debray qui a écrit des choses très intéressantes sur sur le sacré et il a dit quand même que tout le monde a droit à son sacre et moi je voudrais dire que si j'étais une musulmane et si on insulte est mon dieu de façon récurrente peut-être que ça me ferait pas très plaisir et que georges en prendraient ombrage je crois que la liberté d'expression que c'est cela qu'on a tous évoqué au sujet de la publication de ces caricatures et quelque chose qui ne se divisent pas ça on est bien d'accord là dessus donc les caricatures étaient publiés ont été publiés il ya quelques temps elles ont fait ils ont suscité des morts les gens qui ont commis ces forfaits sont en train d'être jugés aux est en france entre c'est tout à l'honneur de la france peut-être qu'il faudrait quand même essayer de voir s'il ne serait pas un peu raisonnable de ne pas provoquer d'autres d'autres tragédies en republiant que des caricatures qui ont déjà fait la preuve éclatant de la liberté d'expression une atteinte à la liberté d'expression que de dire qu'on ne peut pas re publier ses caricatures je pense qu'à rentrer dans ce débat parce que je ne dis pas ça mais je crois qu'il faut quand même montré un petit peu de et fait un petit peu raisonnable dans l'utilisation pour tous je suis d'accord avec vous pas tout à fait sur les mêmes points mais bon l'idée l'idée la con désolé qu'on essaye de voir si c'est bon c'est boy côtes n'ont jamais réussi parce que six à recy s'opposer à la france à consiste à boycotter le baby beel oui le vache qui rit ou le caprice des dieux merci de citer au final voilà plutôt que tout le monde essaie pour son compte ça ne marche jamais ça c'est de la pause pour plusieurs raisons la première c'est que ce ne sont pas des pays qui ont appelé au boycott mais bien des associations ou des individus qui l'ont fait dans les pays en question quand le qatar appel au boycott bas c'est tout simplement parce qu'en ce moment ils ont d'autres choses en tête comme le fait qu'ils sont ils sont eux mêmes l'objet d'un blocus de l'arabie saoudite des émirats arabes unis de l'egypte les fameux juge paul suspecte alliés des français par ailleurs ces boycotts on les a vu plein de fois notamment d'ailleurs au moment des sorties dû sortir des ddd des caricatures de mahomet en 2015 même avant 2012 et 2015 où on a vu des drapeaux français brûlés on oublie à la fois instrumentalisation de cette leucémie rica tueur daeninck incompréhension totale du monde musulman qui ne comprend pas ce que signifie le fait que le fait que le blasphème ne soit pas comment déjà incriminé en france on va ni un crime ni un délit fans existe en france tout simplement et qui ne comprend pas et qui ne tient il ya vraiment une histoire de lost in translation sommes perdus en attendant la traduction entre ici et islamabad isli et le et le et et l'arabie saoudite les émirats arabes unis le qatar et ça demanderait des heures et des heures d'explication c'est passionnant donc un je ne crois pas à ces boycotts 2 ils sont là pour marquer le coup appelé par des associations et pour essayer de de remobiliser sur une chose qu'en fait je pense ne nomme ne misera pas grand monde donc et par ailleurs quand erdogan appelle au boycott c'est exactement ce que je vous disais tout à l'heure ça lui coûte rien la france et son 10e client et son septième et sa 107e marchés d'exportation bon les s'ils nous ont ce rapide et pistaches oui l'arabie et la savoie la trappe les deux visages et eux par contre est-ce que d'être privés des voitures renault qui sont fabriqués chez eux donc il ya un petit il ya une balance à faire franchement ça ne me comment dire ça ne me ça ne m'émeut pas particulièrement les médailles comme vous le disiez un instant il faut le souligner est pour le moment erdogan est le seul chef d'état qui a appelé au boycott les autres ce sont des organisations musulmanes il s'amuse ou de celui particulier les réseaux sociaux etc et d'après ce qu'on entend dire en turquie même ce n'est pour le débat ça reste assez limitée à six mois salue l'appel seulement aujourd'hui en tout cas faut-il craindre un impact économique important pour la france vous nous dites plutôt non le président du medef geoffroy roux de bézieux appelle aujourd'hui les entreprises françaises à résister au chantage et à subir courageusement écoutez le bien sûr c'est une mauvaise nouvelle pour les entreprises qui sont implantées là bas dans l'agroalimentaire dans le luxe dans les cosmétiques mais il n'est pas question de céder au chantage il ya un moment où on doit faire passer les principes avant la possibilité de développer nos affaires et donc on est évidemment totalement solidaire du gouvernement français et moi et évidemment j'appelle les entreprises à résister à ce chantage c'est vraiment c'est vraiment c'est vraiment de la popularité pour pas cher avec ses terres vous tout le monde va vous dire et tout moi le premier ah mais résistant au boycott mais le problème est évidemment pas là et d'une série manière réagir à la parole d'erdogan est presque à ces paroles là un jeu des ruelles parole d'apple au boycott au quotidien et au tac au tac et presque contre-productif les problèmes sont ailleurs plus graves et quand on fait encore une fois je vous disais tout à l'heure d'un jeune j'avais l'air de faire un bon mot mais c'est vrai grand grand par le petit faiseux c'est vraiment ça c'est à dire que vous verrez donc dans quelques jours je vais d'ailleurs on l'a dit ça va s'essouffler non seulement ça mais c'est si vous voulez mais il la mine lui immédiatement des contre-feux gaillac yeah man à moins de 6500 prenait à la grèce et puis on apprenait par la bande que banon finalement il avait décidé de restaurer un monastère au qu'elle y tenait beaucoup qui se trouve sur les princes en large istanbul il allume des contre-feux en permanence parce qu'il ne veut pas se fâcher sérieusement avec ceux qui sont les alliés fondamentaux et de la de la turquie ce depuis 60 ans parce que les militaires qu'ils ne le veulent pas qu'est ce que sont les états unis et la france même agrège par le biais de l'otan mais c'est sans l'assurance et il ne veut pas grosso modo se mettre entre les mains de vladimir poutine et de la russie qui est à mon avis pour les intérêts turcs autrement plus dangereux que les lointains états unis ou que la france qui est une qui reste malgré tout une puissance moyenne avec laquelle on peut discuter en plus avec laquelle on fait des affaires l'otan qui existe encore même si madame à crolles avait considéré comme étant en mort cérébrale sur la façon dont emmanuel macron réagi face à la turquie que je trouve toujours un peu excessive franchement c'est pas la peine d'en rajouter justement c'est la diplomatie n'existe plus on n'a plus qu'une rhétorique absolument excessive dans tous les domaines et que vous dites une chose qui était sûr et le b à ba de la diplomatie justement de ne pas répondre systématiquement à toutes les provocations on oublie répond elle en a l'occasion très énervant 1 qui se retrouve encore une fois sur tous les dossiers que les français aimeraient vouloir maîtriser notamment la libye qui pour un emmanuel macron état est en haut atteint au go où ils rient se retrouve nez à nez avec la russie et la turquie en libye alors que la france comptait au moins tirer un peu les marrons du feu de son intervention de 2011 je reconnais que ça peut être très agaçant mais la réaction des mêmes macron ces derniers jours est vraiment trop est vraiment trop explique excessive à l'entamé avec le troisième thème de ce match un troisième thème consacré au match trump byden alors que le sénat américain vote aujourd'hui pour confirmer la juge nommé par donald trump à la cour suprême aujourd'hui donc c'est une une juge d'un vent de catholiques conservatrices de 48 ans qui remplace une icône progressiste féministe ça va beaucoup modifier l'équilibré au sein de la cour suprême pour vous inscrire qu'est-ce que ça va changer oui bien sûr voilà là quand la cour se retrouve presque 100% conservatrice cela dit moi je juge contre e3 plus progressistes quoi si oui ça dépend dans quel domaine il faut bien voir que la cour suprême des etats-unis ne souhaitent pas que des grandes questions de société mais ce qu possible beaucoup de question qu'on pourrait appeler commercial capitaliste c est que très souvent dans ces cas là elle doit tout à fait raison aux grands capitalistes fera par rapport au petit peuple disant ça va mais en tant que société dix ans elle avait une revendication société oui mais alors moi je constate que historiquement pour les questions de société la cour suprême des etats unis a toujours été dans le sens de l'histoire du pays donc je pense que je suis peut-être en train d'être l'avocat du diable ici mais je pense que même avec madame barrette à la cour je pense par exemple qu'il y ait une très grande un très grand danger que l que la cour élimine par exemple le droit à l'avortement je ne le crois pas c'est la grande révolution aux états unis quant à éliminer obamacare c'est à dire le programme de une assurance maladie pour les pour les américains les moins fortunés je ne pense pas non plus que ça ira très loin parce que les républicains ont déjà essayé trois fois et ils ont échoué et qu'il ya un soutien assez fort pour ce programme au sein de la population il ya 2000 on connaît toujours oublié sur cette affaire d'avortement notamment parce que c'est ce que craignent les progressistes au fond grosso modo c'est que le fameux que le fameux la fameuse décision qui date je crois de 69 qui permet l'avortement aux états unis qui ensuite n'a pas à passer son temps être restreinte mais enfin qui permet l'avortement aux états unis en fait est un argument républicain l'idée c'est vous citoyen vous êtes-vous dit habeas corpus vous disposez de votre corps une femme dispose de son corps et ne ne peut pas se faire imposer ce qu'elle doit faire ou pas par le gouvernement le médecin une institution c'est la définition même de la liberté américaine défendue par le parti républicain à l'époque à l'époque où par exemple ronald reagan avait signé dans les années 60 une des lois les plus libérales pour l'avortement car alors qu'il était gouverneur de californie c'est en fait les premiers les premières lois pro pour l'avortement pour la défense du droit des femmes de disposer de leur corps contre l'institution qui voulait leur imposer de ne pas avorter et c'était un argument républicain ça a beaucoup changé depuis je vais pas non plus faire le malin en essayant de faire le sophiste il est vrai que ça pose un problème que si ce gouvernement que si commandé un juge suprême just say soit maintenant entre les mains des ddd des conservateurs mais il ya une solution et c'est pour ça que les démocrates font pas les malins il ya une solution qui consiste éventuellement si jobs hayden est élu si le que le congrès pas ce resto est aussi le sénat passe aux mains des démocrates qui s'appelle pacte cohorte qui consiste en fait à ajouter des juges et c'est parfaitement possible parce que la constitution américaine ne prévoit pas le nombre de juges donc à l'issue de l'élection le président devant devant ce ce de vence est la constatation qu'il ya trop de juges conservateurs pourraient décider de faire nommer par le biais d'une loi deux autres joueuses de plus c'est facile et ça serait bien mais comme je comment nous en parlions à voir le programme la majorité des américains n'est pas totalement favorable à cette idée d'augmenter le nombre des just sauvage et puis il ya quand même un autre aspect c'est que la médecine a déjà pacs de quartz mais les toutes les autres les autres cours avec gilles jugé extrêmement conservateur dans tout le pays et c'est là où le par exemple le débat sur l'avortement va être un peu plus compliqué quand même parce que à l'intérieur des états qui vous le savez on ne peuvent faire ce qu'ils veulent et qui sont pas forcément dépendant de l'état fédéral ils peuvent mettre beaucoup d'obstacles à la par exemple à l'avortement ont par exemple en ne permettant pas l'existence de certaines d'un certain de plus d'un certain nombré clinique dans un état c'est donc rendant l'avortement dans certains états en particulier ceux du sud et du midwest beaucoup plus difficile pour que pour les femmes d'obtenir l'avortement c'est sale c'est ça le problème alors tout cela s'inscrit bien sûr dans le contexte on est dans la dernière ligne droite de la présidentielle américaine une campagne où la pandémie de l'aco vie des biens a été omniprésente ce week-end c'est barack obama qui a éreinté la politique donald trump dans un ellis nord un état clé d'ailleurs puisqu'il était en floride regardez cette pandémie aurait été difficile à gérer pour n'importe quel président car nous n'avons pas vu une telle chose depuis 100 ans mais l'idée que cette maison blanche ait fait autre chose que complètement foiré est absurde huit mois après le début de cette pandémie les nouveaux cas bat encore des records donald trump ne va pas soudainement nous protéger il n'est même pas capable de prendre les précautions les plus élémentaires pour se protéger lui-même voilà pour cette intervention de barack obama qui s'inscrit aussi dans le contexte anthony ou marc meadows le chef de cabinet de donald trump a dit nous n'allons pas contrôler la pandémie nous allons contrôler le fait qu'on puisse avoir des vaccins ce qui est vécu ce qui est analysée comme un aveu d'impuissance pour les démocrates c'est c'est alors les états unis grosso modo face à l'épidémie ce retour dans une très belle exposition qui était parti très loin c'était un des pays qui était le moins affecté au monde je parle de ça il ya encore deux trois mois et aujourd'hui il aujourd'hui son dixième au monde en nombre de morts par million d'habitants ils ont le départ s'est largement la france qui 18e et même la plupart des pays d'europe 124000 mort du co vide aujourd'hui et en proportion parce que c'est faudrait environ soit fait c'est comme un continent peu à peu près 640 morts par million d'habitants je rappelle que la france est à 500 et donc c'est vraiment une catastrophe et puis en plus on voit bien qu'en plus ils sont en train d'aborder cette deuxième phase de l'épidémie en partant de très haut et donc c'était une catastrophe qui en plus est en train d'advenir je vais vous dire une chose en fait en quoi ça affecte le vote et bien tout simplement parce qu aux états unis ceux qui votent le plus en plus de 65 ans et les plus de 65 ans il ya encore au moment de 2016 au moment de l'élection de la première élection d'honneur avait par 10 points favoriser donald trump et aujourd'hui ils sont dix points de moins l'arizona le trump est derrière joe biden de 10 points dans cette catégorie de la population je peux vous le dire c'est une catégorie de la population très importante qui votent beaucoup et s'assigne l'élection de joe biden ah oui anne kraft le mot de la fin est votre pronostic puisque devrait y voilà je veillerai pour anthony votre pronostic jouer bah écoutez moi je voudrais pas être jeu je sais pas encore tout à fait jouer à cause du système électoral américain sait pas quand on te fait jouer et encore pas dans la peau de l'ours en absolu mois faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué mais on espère tous sauf à titre personnel je le dis aussi on espère tous que joe biden va gagner les chiffres sont bons mais ce n'est pas encore gagné à cause du système électoral américain aux médias il ya quand même un noyau très dur de soutien à tshwane pyrénées l'épicerie ne fait bien l'attraction qui ne fait pas défectueux eh bien merci merci à tous les deux d'avoir participé à ce match fin de cette émission on se retrouve demain à 22h30 pour un nouveau numéro d' allons plus loin demain 17h30 vous retrouverez bonjour chez vous auriez mancini bureau soit vous le voyez l'ancien premier ministre manuel valls je vous souhaite une excellente soirée sur public sénat