HANOUNA, ENNEMI D'ÉTAT

[Musique] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau de l'émission populaire l'émission de la révolution citoyenne ce soir nous faisons une émission spéciale sur un sujet que nous autres militants de gauche aimons particulièrement la critique des médias en est fait en fait cette émission à l'occasion de la commission d'enquête parlementaire sur le renouvellement de l'attribution des fréquences pour une quinzaine de chaînes de la TNT don c news et C8 commission dont aurélien saintthoule est le rapporteur on a organisé l'émission en trois parties dans une première partie que l'on a appelé audition à l'Assemblée faite entrer Boloré nous reviendrons sur les objectifs politiques de cette commission dans une seconde partie que l'on a appelé média le grand remplacement RAC nous ferons un retour historique sur le glissement vers l'extrême droite de certaines chaînes et ce sera l'occasion de redonner une définition du pluralisme de son importance pour la démocratie et de comment on la met en œuvre enfin dans une troisème partie que l'on a appelé nos moyens pour les stopper nous verrons de quel levier institutionnel politique citoyen et médiatique nous disposons pour encadrer et lutter contre ce rouleau comprur compresseur notamment économique on le verra des grands groupes en plateau pour en parler agès Rousseau est avec nous directrice de politice merci d'avoir accepté l'invitation Merci à VOUS Aurélien saintoule député lfups bonsoir et Paul Aveline rédacteur en chef d'arrêt sur image merci d'être là ce soir merci bonsoir et dans une petite dizaine de minutes on aura Alexis levrier historien de la presse et des médias qui nous rejoindra en plateau l'émission populaire c'est partie on est ensemble pour une heure n'hésitez pas à poser vos questions dès maintenant sur le chat pour qu'on les fasse remonter en direct on attaque notre première partie audition à l'Assemblée faite en trés Boloré pour commencer Aurélien qu'est-ce qui a déclenché la tenue de cette commission d'enquête et surtout quels sont ses objectifs alors cette commission d'enquête c'est une vieille idée que j'ai depuis longtemps en fait elle quand j'ai commencé à militer sorti un un film qui s'appelle fin de concession de pierre-carles et l'idée était assez simple à l'époque mais ça m'avait frappé c'était de dire mais en fait TF1 ils ont obtenu une autorisation de diffuser et depuis on fait comme si c'était leur propriété on s'est jamais demandé et ça passe comme une lettre à la poste donc le point de départ pour moi il est là et euh donc j'avais cette idée en tête depuis un moment et puis une fois devenu député bah j'ai eu la possibilité de la proposer à mes collègues et je leurais dit vous voulez pas quand même qu'on on regarde ça parce que euh dans le cas de de TF1 il y avait cet exemple que j'ai pu évoquer en commission d'enquête face à TF1 qui était ce qu'on appelait le mieuxdisant culturel au moment de la privatisation toute la gauche était contre en réalité la privatisation et disait mais vous vous en rendez pas compte on va laisser le marché façonner les esprits et c'est pas une bonne idée et donc on disait vous vous rendez compte la logique de marché va faire queil y aura ce sera le moins 10 ans le mo-s 10 ans culturel intellectuel et cetera il y aura de moins en moins de pluralisme ce sera de moins en moins bonne qualité parce qu'on va tirer les coups vers le bas ce qui globalement se vérifie aujourd'hui mais la commission d'enquête permet aussi de documenter ça et au bout du compte on aura des programmes un peu débiles et cetera donc je vous laisse juge de ce qu'il est advenu 30 ans plus tard mais moi j'avais envie d'essayer de de faire ce ce bilan et donc on a proposé cette commission d'enquête juste pour l'anecdote hein cette o donc au moment de la privatisation pour justifier que TF1 pouvait quand même diffuser et aller faire des choses dans les dans le bon ordre il y a un élément de langage on disait pas élément engagé à l'époque encore mais il y a un petit slogan qui a été trouvé qui était de dire non non ce sera pas le moins 10 an ce sera le mieux 10 an culturel et à l'époque on a eu des gens qui sont venus dire sans problème devant la représentation nationale notamment que le projet c'était que par exemple il y aurait du théâtre de l'Opéra de la danse à des heures de grande écoute sur TF1 bon cette obligation elle a couru hein puisque elle figurait dans un décret de 87 qui a couru jusqu'en 2021 je l'ai dit je le savais pas enfin on l'a vérifié en commission d'enquête et le patron de TF1 m'a dit mais ce décret il existe plus depuis 2021 ça veut dire qu'entre 87 et 2021 il existait et queils n'en ont rien fait bon ça fait partie de ces choses les riches ont tendance à s'accaparer ce qu'on leur concède pour un un moment et en réalité après ils font comme si ça leur appartenait donc c'était ça le point de départ et les objectifs et aujourd'hui les objectifs ben en réalité c'est de vérifier si en contrepartie de ces autorisations les chaînes respectent vraiment leurs obligations parce que si au fur et à mesure le contrôle s'est un peu relâché sur sur les chaînes et la vigilance notamment des politiques à baiss je me suis demandé est-ce que quand même dans le texte de la loi dans le texte des des conventions qui sont passées entre les chaînes et ce qu'on appelait le CSA et qu'on appelle désormais LARCOM est-ce que pour autant les critères ont eux aussi baissé alors ça c'est un truc qu'on observe dans la commission d'enquête on peut dans et déjà le dire à peu près toutes les auditions ont montré que les chaînes renégocient assez régulièrement et elles essayent d'obtenir que les critères qu'on leur avait attribué enfin qu'on leur avait demandé de respecter soit assoupli année après année donc ça c'est quand même une des une des choses qu'on observe dans la commission d'enquête et qui est intéressante se rappeler que bizarrement bah petit à petit ils se sentent un peu chez eux et ils font comme ils veulent alors que bah en réalité ils ont des obligations alors Agnès Rousseau est-ce que vous en tant que média indépendant qui appartient à 100 % à ses électeur et à ses journalistes qui lutteent contre la concentration des médias sur la main mise des milliardaires sur les médias est-ce que vous regardez de près cette commission d'enquête et qu'est-ce que vous en attendez euh on la regarde de près oui parce qu'on on sent bien qu'il y a quelque chose qui se cristallise sur ces news aujourd'hui et une prise de conscience ces dernières années des méfait de Boloré du raid politique idéologique qui mène et donc ça cristallise quelque part un peu tous les tous les méfits de la concentration de la presse et du laisser aller de du pouvoirs public vis-à-vis des des médias euh après on en attend évidemment quelque chose des pouvoirs publics une décision forte et et qui marque le coup pour dire ça suffit a c'est plus possible de laisser de laisser faire euh autant autant que aujourd'hui euh après on est aussi euh comment dire il faut du contrôle sur les médias les médias mainstream on va dire mais on est aussi sur le fait qu'il faut développer des médias indépendants à côté puisque on se dit que de toute façon c'est même pas en régulant ces news qu'on va changer le paysage médiatique français donc c'est quelque part une étape un préalable quelque chose nécessité et c'est vrai que c'est hyper important ce qui est en train de se jouer dans cette commission d'enquête parce qu'on sent que enfin les questions sont ouvertes et c'est déjà un premier pas le deuxième pas c'est que ça aille jusqu'au bout et qu'il se passe quelque chose Infiné au terme de cette commission d'enquête et puis qui a une prise de conscience de la population et je pense que c'est aussi une des mission de la commission d'enquête et et comment dire le ramdam médiatique que ça peut faire autour de ça que on cesse l'impunité sur pour des acteurs comme comme Vincent Boloré avec tout ce qu'il est en train de d'instaurer il y a pas que c news évidemment il y a C8 il y a il y a europen il y a canal plus il y a beaucoup de choses qui ont qui ont montré la dérive et la main mise de Vincent Boloré sur le paysage médiatique français alors Paul les équipes d'arrêt sur image ont fait un réact en direct sur T des auditions de la bande à Boloré c'està-dire Pascal pro Laurence Ferrari Sonia ma Brook qui ont répondu aux questions de la commission quelle analyse a tiré arrêt sur image de cette séquence et j'ajoute Maxime Saada dans la boule un rouage important de de l'Empire Bor canal plus ouais canal plus il y a deux choses intéressantes d'abord c'est la posture qu'ils ont choisi d'adopter alors je m'arrête juste sur Pascal pro son ma et Laurence Ferrari qui ont en fait choisi de faire de la commission une tribune au départ en commençant tous par un Laus très préparé sur la liberté d'expression sur pourquoi ces news dérangent pourquoi finalement c c news qui est dans le viseur mais dès que les questions se font plus précises on sent bien qu'il y a pas de réponse parce qu'en fait les réponses ne peuvent pas convenir à une commission d'enquête puisque finalement ils assument aujourd'hui clairement que s news est une chaîne d'opinion ce qui est interdit par les conventions passées entre l'État l'arcom et les patrons de chaînne euh puisqueaujourd'hui il faut faire des chaînes d'information si vous voulez prendre un canal d'information sur la TNT vous n'avez pas le droit de faire une chaîne d'opinion malheureusement la réalité prouve que c news est une chaîne d'opinion évidemment et aujourd'hui évidemment ils peuvent pas le dire devant une commission d'enquête et en même temps ils peuvent pas ne pas le dire parce que ça serait ça reviendrait à commettre un parjure qui serait difficile à prouver parce qu'il faudrait prouver que c news est une chaîne d'opinion matériellement ce qui est quasiment impossible je pense que peut-être que député sintou le confirmera mais mais voilà première chose c'est ça deuxième chose on a appris quand même dans toute la séquence qui sont pas si insens que ça au pression politique la séquence autour de enquête d'esprit la fameuse séquence sur l'avortement dans l'émission Enquête d'esprit a prouvé que quand il fallait reculer il pouvait le faire ils peuvent le faire parce que sûrement ils y voient un bénéfice politique en l'occurrence c'était quelques jours avant le début de avant leur audition à la commission d'enquête d'ailleurs je crois que c'est Maxime Sada qui a dit pendant la commission d'enquête serjar pardon qui a dit pendant la commission d'enquête mais est-ce que vous me voyez faire ça siamment 3 jours avant d'être auditionné ça serait débile et je je pense que c'est pas faux c'estàd que il y a une partie de vrai là-dedans euh qui est de dire on va pas non plus trop en faire parce qu'il faut quand même y aller mollo et il y a une deuxième partie qui est à mon avis la plus fausse sur cette séquence particulièrement de l'avortement c'est qu'en fait tout le monde s'est arrêté sur ce visuel qui évidemment marque les esprits parce qu'il est très bah graphique visuel mais en fait cette émission c'est comme ça toutes les semaines et là-dessus bah on a pas de réponse et là-dessus évidemment Serge njar oou les autres ne peuvent pas répondre puisque ça reviendrait à assumer que bah oui en quête d'esprit est une émission bon qui à la limite fait de l'évangélisation le dimanche on pourrait pourquoi pas l'admettre mais sur une doctrine catholique extrêmement traditionnaliste intégriste et c'est pas que sur le sur l'avortement nous on a regardé des émissions où il vous parle de défense contre les forces du mal c'est lunaire où il vous explique que le diable est partout que les possessions les quatre possessions sont en augmentation notamment à Paris et bon là-dessus évidemment ils peuvent pas répondre Onir là-dessus évidemment sur une émission comme celle-là la question se pose est-ce que c'est de l'information tout simplement puisque le leur obligation c'est fournir de l'information donc quand vous en avez vous avez un des présentateurs qui dit c'est plus insidieux d'ailleurs je je crois que je l'ai cité dans la commission d'enquête c'est c'est un mal plus insidieux que le covid c'est plus contagieux que je sais pas quoi que la peste euh ce et évidemment c'est le mal voilà le le ou je sais plus je crois pas qu'ils disent le diable ou le malin mais c'est quelque chose de cet endre quoi et donc on est vraiment dans cette dans cette ambiance là bizarre euh et donc qui surtout correspond pas à de l'information euh si c'est leur conviction religieuse c'est leur conviction religieuse mais encore faut-il que ce soit ça soit ça coïncide avec ce que la loi permet or là en l'occurrence la convention manifestement permet pas ce genre de de chose quel est le fait quel est le fait quand il y a l'information c'est qu'il y a un fait on peut commenter l'information on peut la mettre en perspective on peut l'analyser on peut donner un point de vue mais dire que le mal rôe c'est pas exactement un fait donc peut-être qu'ils ont l'intention d'ouvrir une chaîne de théologie et la présenter comme ça dans un avant j'en sais rien ils peuvent candidater mais en l'occurrence voilà je crois que c'est ça ça va pas coller donc on voit qu'ils sont embarrassés quand on les met face à leur contradiction d'ailleurs j'ajoute he sur le sur l'ensemble de la Commission de l'audition de des chaînes enfin en l'occurrence de du groupe C news enfin de C news et du groupe Canal nous enfin moi je n'ai posé que deux questions en réalité au journaliste j'ai pas cherché à les mettre eux en difficulté ou en évidence après ils se sont victimisés mais en l'occurrence moi j'ai juste pointé le fait que ils avaient agi contrairement à leurs obligations dans le cas de bonsoir dans le cas de problème dans le cas de de Pascal pro et Laurence Ferrari ils ont ils ont manqué à leurs obligations en disant que la décision du Conseil d'État sur le pluralisme n'allait s'appliquer que à ces news et manque de manque de chance pour eux leurs propres dirigeants dans l'audition précédente savoir Maxime Sada mais leur propres dirigeants de C news notamment Serge njar a dit bon la bonne nouvelle c'est que cette décision elle va quand même s'appliquer à tous on a envie de dire bah alors dans ce cas-là il fallait peut-être prévenir vos vos éditorialistes parce qu'ils ont affirmer l'inverse donc on a bien vu que là ils étaient ils étaient coincés donc ils ont essayé de boter en touche pour pas avoir à se parjurer et dire bah oui en fait on le savait ou enfin soit se dédire soit à se pargurer en disant bah non on savait pas alors que manifestement il savait donc là vraiment une contradiction et point c'était pour montrer que Pascal Ivan roufol a dit devant lui sur son plateau que en réalité la Choa avait commencé avec des démarches hygiénistes de des nazis donc peu importe le bout par lequel on le prend en fait soit vous écoutez l'argumentation de roufol qui dit après mais mais c'est un fait avéré dans ces cas-là il y a un problème parce qu'en réalité il minimise la Choa en disant bah les mesures sanitaire contre le covid et la chois c'est kifkif ce qui pose un problème soit à l'inverse il cherche carrément à dire que en fait le ghetto de Varsovie c'est un malentendu c'est d'abord des mesures d'hygiène et ça pose un peut-être un énorme un encore plus gros problème donc quoi qu'il arrive il y avait pas lieu de dire ce genre de chos là alors après ils essayent de tourner en disant que eux ils sont savants ils connaissent des choses mais mais ça tenait pas et donc il a fallu montrer d'abord que Pascal pro était en état de répondre à ce genre de chose raison pour laquelle je lui demandé si il fallait avoir un peu de culture pour être présentateur télé il m'a dit oui parce qu'il trouvait ça choquant que je puisse imaginer qu'il n est pas et euh et et après quoi je lui dis B alors dans ces CASL c'est vous étiez au courant vous avez un peu de culture minimale pour ne pas laisser dire ça sur votre plateau mais voilà je trouve que c'est intéressant de voir comment ils se sont victimisé en disant oh là là vous voyez quel inquisiteur je l'aurais posé deux questions alors on accueille tout de suite Alexis LEVRIER qui est historien de la presse et des médias merci d'avoir accepté l'invitation et de nous avoir rejoint en plateau je vais poser une question sur Vincent Boloré qui en 2022 en commission devant le Sénat a déclaré notre intérêt n'est pas politique n'est pas idéologique c'est un intérêt uniquement économique or selon la lettre A quotidien d'enquête numérique sur la politique les entreprises et les médias en France a révélé en 2023 que les médias détenus par Boloré n'ont jamais rapporter 1 centime à l'industriel Serge Nedjar le directeur général donc de C News a enregistré un nouveau déficit de 4 millions d'euros et globalement les déficit de la plupart des chaînes du groupe détenu par Boloré se compte en millions d'euros ma question Bolloré aurait-il menti Alex mais bien sûr qu'il mentent euh ces commissions d'enquête elles ont un intérêt c'est d'obliger ces personnes à venir et à se justifier Hanouna avait menacé à un moment donné de ne pas venir en disant qu'il avait d'autres activités il a pas le choix il est obligé de venir il est bien que la démocratie s'exerce aussi contre ces oligarques et leurs représentants mais après ils peuvent raconter absolument n'importe quoiement pour Boloré c'est pas complètement faux moi je suis convaincu il s'est recentré sur les médias il a vendu ses activités africaines il peut pas se permettre de perdre de l'argent éternellement et je je crois qu'il est convaincu qu'en faisant un groupe avec à la fois des concentrations horizontales et verticales euh qui est présent dans tous les médias mais vraiment au sens plus large du terme la publicité la communication les les jeux vidéos la musique il y a des économies d'échelles et puis des des des synergies qui peuvent se créer et qui lui permettront à la fois de mener un projet idéologique et de d'avoir une rentabilité économique et quand on regarde les principales chaînes il y a toujours des pertes effectivement mais elles se réduisent d'année en année il n'est pas exclu qu'à un moment donné une chaîne comme C news devienne bénéficiaire donc la tendance est plutôt positive à de même que les audiences donc il y a une cohérence dans ce projet malgré tout parce qu'il peut pas se permettre de de perdre de l'argent éténement c'est la limite du parallèle historique qu'on peut faire avec avec l'entre de guerre avec François CTI qui lui a fini est Mor ruiné parce que son son projet idéologique a pris le pas sur la toute rationalité économique je pense pas que Vincent Boloré ira jusque là alors justement agè r en parlant de la bande aboloré Politi a fait un papier en 2023 qui a adressé les portraits des icônes des média Boloré que Politi a qualifié de Paf obsen Cyril Hanouna en premier Cyril Hanouna qui sera auditionné demain mercredi à l'Assemblée pourquoi cette expression obsè euh obsène parce que c'est vraiment pour nous de la télépoubelle c'est une machine à panique morale c'est-à-dire c'est une machine à engranger de de l'insignifiant dans la mémoire des résignés comme disait Raoul vaneng Game c'est quelque chose qui euh qui est une entreprise de de déstructuration intellectuelle donc pour nous c'est c'est c'est une obscénité effectivement de se prétendre chaîne d'information par exemple et et de dévoyer complètement le sens de ce que c'est que l'information euh quand on disait panique morale c'est il y a des études qui ont été mené sur les c'est sleeping giant je crois qu' avait fait une étude sur le le fait que les mots immigration et les mots Islam revenaient 335 jours sur 365 en bandeau sur sur C news donc on a l'impression que c'est effectivement des rangain lancinante c'est voilà c'est de la propagande pour le dire très clairement c'est vrai que c'est des choses qui pour pour moi sont sont une obscénité dans le paysage médiatique français alors on va passer à notre deuxième partie que l'on a appelé média le grand remplacement RAC on va notamment parler avec vous Alexis de la banalisation lente et progressive des discours réactionnaires racistes sur les grandes chaînes grandes chaînes de télé et on commence avec un exemple celui d'Éric Zemour qui en 2011 a été condamné pour provocation à la discrimination raciale pour des propos qu'il avait u dans l'émission de tiré dition salut l'éitérien sur Canal plus ériic Zemour s'était indigné après une intervention sur les contrôles au fciè je cite mais pourquoi on est contrôlé 17 fois pourquoi parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes c'est comme ça c'est un fait la condamnation date de 2011 nous sommes 1 ans plus tard en 2024 aujourd'hui on assiste plutôt à un concours l'épine de qui aura le propos le plus raciste comment en est-on arriver là al si on remonte très loin moi ce que j'ai tendance à faire on peut considérer que finalement il y a un imaginaire raciste xénophobe qui a triomphé dans la presse à partir de la belle époque et notamment autour de de l'affaire drefus qui s'est propagé ensuite et qui a même régné sur les médias jusque à la deuxème guerre mondiale avec une obsession antijuive très spécifique mais qui allait au-delà vraiment sur un discours très xénophobe et la désignation d'ennemis de l'Intérieur qui qui menacerait la cohésion de la nation et et cette extrême droite là elle a pas disparu après la deème guerre mondiale mais elle passé un peu dans l'ombre ces titres là ces journalistes d'ailleurss continu leur activité sous pseudo et et donc on on a lu minutes minutes quand on regarde laffaire Markovic ça reste un journal influent mais qu'on lisait avec la nausée et les mains sales comme disaient des proches dans les années 80 donc on n'osait pas le dire on nosait pas en parler c'était pas une presse qui était acceptable même si elle pouvait conserver une forme d'influence souterraine et ce qui a changé alors il peut y avoir un un rôle de la télévision même de Laurent Ruquier qui a invité des gens comme Zemour et nolo qui est un peu l'équivalent mais bon qui est pas très différent idéologiquement de Zemour on le découvre un petit peu plus chaque jour même les émissions d'Ardisson on a invité des gens comme Renaud Camu comme liudonné comme Soral qui ont banalyser cette parole là il y avait un côté clash un côté buzz dans ces émissions là mais ils sont pas allés d'ailleurs re regrett d'avoir à ce point banaliser Zemour et moi je crois qu'il y a vraiment une date importante c'est 2012 et là on revient à la presse écrite c'est le rôle de de valeur actuelle qui était pas un journal d'extrême droite mais il y a l'arrivée d' de kerrel qui lui non plus n'est pas d'extrême droite et qui va choisir de miser sur cette ligne éditorial là pour relancer un hebdomadaire qui était pas en bonne santé et en misant sur des couvertures c'est là que je vois le lien avec la la belle époque et l'entre de guerre c'est vraiment des des couvertures xénophobes qui sont là pour stigmatiser des ennemis de l'intérieur alors évidemment on peut plus se dire antisémite aussi facilement qu' l'époque donc on va choisir d'autres ennemis de l'intérieur et c'est là que le musulman remplace le Juif ce qui ne veut pas dire que la haine antiuive est disparue la c'est que Zemour fait le lien entre les deux c'est quelqu'un qui admire Moras qui admire Bainville qui admire l'Action française la même action française qui vient de profané une une sépulture enfin une représentation de Simon veille donc cette action française elle est toujours antisémite en fait et elle était derrière Zemour et Zemour dans ses émissions sur C news pourtant en léger différé pour éviter ce genre d'écart à deux reprises il a remis en question l'innocence de drefus et celle de Zola il a accusé Zola qui esttre responsable de la faiblesse de l'armée française en 1914 il faut quand même oser et par contre ptin est innocent donc il a bâti un monde où euh drefus et Zola sont coupables et où Pétin est innocent ce qui fait qui fait le lien lui presque revendiquer avec cette histoire là mais pour le reste qu'on voit surtout s'imposer c'est un discours hostile aux musulmans hostile aux étranger d'une manière générale et et et la force de ce de ce groupe médiatique c'est que des mots qui devraient tous nous choquer des images en imaginaire qui nous auraiit révulsé il y a 20 ans se sont imposés dans l'espace public qui ont contaminé le reste des médias c'est ça qui est très fort dans l'empire Boloré il a il est tellement varié tellement riche de médias différents et complémentaires qu'ils ont réussi à imposer leurs obsessions aux autres médias c'est ça qui en fait vraiment quelque chose de spécifique et à mon avis là pour le coup d'inédit la force de cet empire son extension ces concentrations dont je parlais on ont permis comme un bulldoer d'imposer un image un imaginaire et un vocabulaire particulièrement dangereux je pense qu'il y a aussi un un changement de de temporalité c'estàdire que alexrier parla de des émissions de Laur rquer ou d'Ardisson c'est vrai qu'ardisson par exemple invitait die donné aussi bien après que die doné était blacklisté partout ailleurs mais c'était des émissions qui étaient une fois le samedi soir et c'était un peu l'événement on savait qu'on allait dans son canapé qu'on allait regardé la polémique de la semaine qui allait être décrypté les de jours d'après c'était terminé aujourd'hui c'est tous les jours en permanence nous on le sait bien parce qu'on fait la critique média donc on regarde tout ce que fait le groupe Boré pas que mais aussi et en fait on peut pas tout traiter c'est impossible tellement il y en a et je pense queil y a un mais je pense qu'il y a un effet comment dire d'abrutissement ah mais c'est-à-dire que on se dit et au final ce qui paraît le moins grave bah on le laisse passer parce qu'on se dit oui bon bah c'est c'est news ça à la limite c'est tous les jours donc c'est pas ça qu'on va traiter c'est pas le plus important et je pense que ça aussi ça joue beaucoup et ça mais c'est ce que vous disiez ça ça distille dans les esprits l'idée que finalement il a le niveau d'acceptabilité baisse baisse baisse baisse mais jusqu'ù quoi sur ce sujet moi je crois que on aurait intérêt intellectuellement à évidemment rester vigilant sur la question de la censure mais le verme qui caractérise l'époque c'est pas censuré c'est saturé et le fait que on est saturé de transgression bah ça nous ça nous empêche de réagir à chaque fois c'est ce que vient de dire Paul Aveline mais c'est le fait aussi que tout est tellement excessif en permanence que tout devient insignifiant on est dans une situation où même ce qui enlevait de la provocation auparavant je parle pas exclusivement même du des questions politiques ou du racisme des uns et des autres mais y compris dans le domaine des avant-gardes artistiques et cetera ça a cet effet de dire mais on l'a déjà vu ça euh quelque chose d'ultra conceptuel même dans le domaine artistique on l'a déjà vu et donc on est un peu démuni pour dire mais ça introduit une rupture avec quelque chose ou même dans le le le fait qu'une information en chasse une autre on va voir quelque chose de choquant 3 jours après quand on fait de la politique et qu'on est militant moi je mets au défi n'importe lequel de des militants de la France insoumise de dire de revenir il a 2 semaines en arrière et dire il s'est passé un truc grave il y a 2 semaines en arrière quoi et ben c'est compliqué et même pour un responsable politique on est on est vraiment en danger Twitter nous met en en situation de danger parce que on narrive pas à se concentrer ça ça a des effets très profonds sur sur la la conscience collective si vous êtes obligé de vous exprimer en permanence parce que les les journalistes vous tendent un micro et que vous êtes en demœur d'avoir une opinion et d'être informé et de ceci et de cela bah forcément vous allez plus travailleer que une partie du discours vous allez pas rentrer dans le détail et une idée en chassera une autre et vous serez pas en état de travailler donc là il y a même un un champ global de de réflexion sur ce que c'est que le débat public ouais puis je crois que c'est même aussi les les termes qui sont utilisés par par les chaînes Boloré ou ça ouvre des brèches petit à petit enfin quand Pascal pro fait un lien entre punaise de lit et immigration évidemment nous on balaille ça d'un rever de main en disant c'est pas possible mais ça ouvre quelque part quelque chose qui commence à une musique lancinante quand aussi il y a des titres sur le naz m-Il passé à l'extrême gauche ou si Français sur 10 croit au au grand remplacement évidemment les premières fois on Balae ça du revers de la main et puis petit à petit ça commence à s'incruster dans le débat public et ça ça devient un débat légitime là où c'était complètement une aberration quelques quelques semaines ou quelques mois auparavant et donc ça je pense que cet effet d'accumulation comme vous l'avez dit pèse aussi sur nos sur nos Ners et sur notre cerveau et et voilà et c'est vrai que nous on a la chance de pouvoir avoir justement des contrediscours des contre imaginaires qui parce qu'on lit et on voit autre chose mais des gens qui n'auraient pas forcément accès ou qui ne souhaiteraient pas aller voir voir ailleurs c'est vrai qu'au bout d'un moment je pense que ça ça voilà ça devient une vérité une vérité vraie juste pour réagir une dernière fois sur le sur cette idée de on balaille de la main pas toujours mais en revanche c'est intéressant parce que précisément sur l'exemple des punaises de lit bon moi j'ai saisi l'arcom euh devant le le le l'énorme scandale d'autres l'ont fait aussi y compris des macronistes l'arcom a rendu hier une décision publique ils ont rappelé à l'ordre c'est un éè rappel à l'ordre ça fait par on va rentrer dans la trè partie hein mais très intéressant c'est qu'il y avait un article dans L'Action française en 1920 qui qui utilisé exactement le même vocabulaire j'ai utilisé cet exemple parce que Moras parlait du tifus et cetera qui arrivait à Marseille d'après lui euh et et donc cette saisine quand on on interpelle l'arcom l'arcom mais plusieurs semaines plusieurs mois avant de répondre en réalité donc c'est quelque chose qui a déjà fait son œuvre qui a déjà fait mal le mal est déjà fait et la réponse de l'arcom c'est de dire bon on leur a tié les oreilles donc évidemment il y a quelque chose qui qui va poser problème oui vous êtes tenu de faire attention désormais et les les les rappels à l'ordre sont pile et évidemment c'est pas très convaincant parce qu'en face même quand il est question de débourser un petit peu d'argent il répondent dans le cas de par exemple du du président du groupe Canal Maxime sadal numéro 1 il dit Hanouna il est très sanctionné mais on prend le risque exactement comme si si vous aviez quelqu'un qui roule à 200 km/h et à qui on disait il a tué personne encore on prend le risque bah non en fait s'il a tué personne on va peut-être pas attendre on va le retirrer le fermis j'ajoute aussi que dans ce trop plein permanent il y a il y a quand même un système qu' a inventé Boloré c'est que les médias d'habitude quand ils font une erreur on l'habitude soit de mettre la poussière sous le tapis soit d'y revenir très rapidement on le sait bien nous ch sur image chez C news c'est des jours de polémique derrière c'està-dire que quand vous sortez un papier sur C news le mercredi le jeudi le vendredi le samedi le dimanche et jusqu'au lundi les plateaux de ces news sont en boucle les plateaux de repains sont en boucle le JDD fait ça une le dimanche ce qui bien que ça réalimente la polémique fait de boucle ça s'autonourrit et à la fin vous savez plus où regarder vous savez plus où donner de la tête parce qu'en fait vous ne savez même plus quel était le point de départ de la polémique et c'est à observer c'est assez fascinant c'està-dire que vous pouvez faire un papier argumenté en disant Pascal Pro a raconté n'importe quoi ou tel plateau de s News a raconté n'importe quoi pendant 5 jours on va vous abrutir de débat sur la liberté d'expression que personne n'a jamais remise en cause sur la censure que personne n'a jamais prené et cetera et cetera et en fait à la fin mais on sait même plus de quoi on parlerit au départ mais ça pose la question aussi du mode de production de l'information est-ce que c'est une information low cost à produire et du coup c'est des plateaux avec des gens qui peuvent s'invectiver enfin il y a la forme théâtralisée la mise en œuvre du jeu politicien plutôt que les enjeux majeurs permettent ces passes d'armes et la recherche du buzz et les fras choc oui c'est c'est un enje économique oui c'est news avant d'être une chaîne d'extrême droite a été une chaîne lowost c'est la première chose que fait c'est ce qu'il fait dans chaque média maintenant on connait la méthode c'est qu'il se débarrasse d'une partie de la rédaction une grande partie de la rédaction et puis après il fonctionne avec des équipes très restreintes qui sont sous la Terreur avec des statuts souvent précaires et moi j'ai vu un peu le fonctionnement de cette chaîne à l'époque et c'était pas du tout des journalistes extrêmites certains le sont devenus alors soit ils le font semblant soit ils se sont ça s'est contaminé l'idéologie mais moi je les ai connu ils étit pas comme ça et et en revanche ce qui était très prignant notement moment des gilets jeunes c'est qu'il avent pas de moyen pour aller sur le terrain il avit très peu fonctionnitc des images qui venaient des autres chaînes donc ça a d'abord été ça le choix c'est pour ça que je dis que la rationalité économique est touour dans un coin de la tête de de Boloré et après ils se sont aperçus que sur ces plateaux on avait à moindre coout la possibilité d'imposer ces thématiques et que ça fonctionnait en plus et que ça ça par cet effet de circularité médiatique dont Paul parlait on arrive à imposer ça comme une évidence alors que ça devrait tous nous nous choquer alors avant de libérer Aurélien on va diffuser justement on va donner la parole à la défense on écoute parallèlement j'ai intégré voilà 7 ans la rédaction de C news et actuellement je suis en charge en tant que journaliste et rédactrice en chef de midi news la tranche de midi 14h la rédaction de ces news que nous représentons ce jour et la rédaction la plus diverse qu'il m''est était donné de connaître diverse par ses opinions diverse par son parcours diverse par ses origines je suis contraint de le préciser aujourd'hui je n'aime pas m'étendre sur ce point car je considère ne pas être un quotat toutefois c'est une pluralité importante à souligner ce jour diverse enfin cette rédaction par sa manière de penser et je suis sûr que nous aurons largement l'occasion d'y revenir alors j'ajoute que le mois passé sur le plateau de l'heure des pro avec Christophe Deloire secrétaire général de reporter sans frontière qui a accusé ces news de promouvoir un spectre politique relativement restreint Pascal Pro a dit qu'il invitait des personnalités de gauche comme candous candrine Rousseau ou Jean-Luc Mélenchon mais qu'il ne viennent pas Aurélien par souci de pluralisme est-ce que tu envisagerais de te rendre sur ces news euh je dirais pas que j'envisage ou pas moi la question c'est quelles sont les conditions dans lesquelles je vais être interrogé moi la question qui doit se poser c'est pourquoi il y a des gens qui refusent la France insoumise elle va sur ces news euh que ce soit manonri que ce soit Manu bonpard euh donc il y a pas de boycotte de de ces news d'autres forces le font elles ont leur raison mais je crois que la vraie question c'est de savoir est-ce que ils garantissent les conditions pour que les gens puissent s'exprimer si vous avez Pascal pro qui dit à quelqu'un en l'occurrence c'était même pas éit je sais plus c'était pas une insoumise mais qui lui dit mais ça va pas mais ça va pas bah évidemment les conditions sont pas réunies pour que les gens travaillent c'était clair nouviant absolument et sur le même plateau vous aviez Caroline Mecar et et Julie gar euh et donc camomi voilà faut faut se demander pourquoi des personnes ne veulent pas y aller euh bon on voit la circularité là je vois l'exemple de de la une du du Journal du Dimanche vous avez une pub en pied de de une où c'est voilà Gill William Goldnadel faayard donc Goldnadel est chroniqueur pour ses news d'extrême droite il publie chez firear qui appartient au groupe et en fait c'est la seule pub possible dans le Journal du dimanche parce que pour l'instant personne aucun groupe privé ne décide de n'accepte de faire de la pub ou Verard non oui mais tu vois ils font style quand même ils disent du bien de Justine tri voilà ils font croire qu'il y a une il y a une grande parce que les stards sont produits par Canal Plus et parce que les son produit par can dans le même numéro il y a une intervie exclusive de Valé ben sur son nouveau livre Valérie Ben qui est choniqueuse chez merci beaucoup Aurélien d'être venu je te laisse repartir à l'Assemblée merci beaucoup et Alexis pouvez vous rapprocher si vous voulez pour des souci de caméra merci beaucoup bon courage je vais juste revenir aussi dans cette partie sur méia le grand remplacement r C'est le nom de notre partie et pour cause on a l'exemple donc du JDD dont on vient de parler avec geoffroid le jeune ex redacchef de Valeurs Actuelles passer à la tête du JDD on a aussi bah Vincent Boloré qui a euh congédié Isabelle Saporta la direction de la maison d'édition faay pour mettre à sa tête LZ boë qui est l'éditrice de Erric Zemour et de Philippe dev Villier Alexis vous parlez de l'expansion continue de l'Empire Boloré mais c'est pas là-dessus que va porter ma question vous parlez surtout de la bolorisation du macronisme pourquoi ouais je pense qu'on va vers un Bolom maacronisme et c'est nouveau parce que au départ ils ont été en grande tension alors au tout début il y a la stratégie euh jupitérienne de d'Emmanuel Macron qui pour moi s'inspire l'exemple de mitéran Jupiter c'est miteran c'est comme ça que pilon l'appelait son communicant et dans le la par somombre du mitérandisme il y avait la triangulation avec l'extrême droite et je crois que Emmanuel Macron et notamment son conseiller de l'ombre Bruno Roger petit qui est un admirateur de François mitteran y compris de cette triangulation là ils ont très tôt compris qu' Fall aller quand on choisit un adversaire et eux il voulaiit avoir l'extrême droite comme adversaire privilégié il faut aller sur son son terrain reprendre ses mots et imposer un face- à faceace avec elle donc il a fait ça très tôt dès 2016 il va au puit du Fou rencontrer Philippe de Villier il est déjà accompagné de journalistes de valeur actuelle très tôt il il a présenté valeur comme un très bon journal il a reçu Charlotte dornellas geoffroid le jeûe donc cette stratégie de séduction de l'extrême droite non pas qu'il soit d'extrême droite je pense pas ça du tout mais il voulait imposer ce face à face a buté à un moment donné dans l'approche de l'élection de 2022 quand il comprend qu'il a face à lui un empire qui ne cesse de s'étendre et contre il peut pas grand chose alors il a il a essayé de lutter c'est il a pas voulu lui donner RTL et M6 que convoiter Boloré il a préféré Bou bon finalement la fusion c'est pas faite mais né à ce moment-là et c'est perceptible dans la la lutte pour la première fois dans notre histoire d'habitude c'est pour ça qu' on vit une période très singulare d'habitude depuis qu'il y a ces grands oligarques qui ne sont pas spécialisés dans les médias depuis big grosso modo ils sont dans une stratégie d'accommodement avec le pouvoir d'influence de négociation et là on est dans dans une campagne où il y av une stratégie d'opposition ou de ce groupe de presse est né un candidat contre euh Emmanuel Macron et ça c'était quand même tout à fait nouveau et je crois qu'Emmanuel Macron a été assez désemparé par ça et et en plus il avait participé à cette légitimation de l'extrême droite c'était comme un retour finalement de de bâton et et là on est dans une autre phase et on est sorti de cette phase quand on regarde Paris Match et JDD en fait il il le contrôle depuis un moment et bien et en 2022 ils étaient déjà sous son empire même si l'OPA n'était pas encore officiel et pour la première fois dans son histoire Paris Match qui même sous la 4e République mettait à l'honneur les présidents de la République et notamment René cotti quand il arrivve à l'Élysée et qui a fait sa une à chaque élection depuis même pour les réélections donc mitan 88 Chirac 2002 la la coutume républicaine c'est que Paris Match fait sa Une sur le président élu ou réélu et pour la première fois on n'a pas eu de une de Paris Match consacré à Emmanuel Macron comme un acte de guerre symbolique lancée par Bolloré à la face d'un président de la République là aussi c'est complètement inédit et là je crois c que on est dans une une stratégie d'accommodement et si on regarde les deux ministres qui ont osé affronter Boré c'est pasendia et Rima abdoumak deux figures de la diversité ça non plus ça n'est pas anodin ils ont tous les deux été virés avec perd et fraca cette année dont la ministre de la Culture qui avait osé avoir des mots assez durs contre c news c'était assez courageux de sa part bon quand ça a été le JDD pendant l'été on l'a plus entendu et c'était un peu le le champ du S on sentait bien que c'était la fin déjà on a le droit à un tweet voilà mais elle essayé de sauver sa et on peut le comprendre et désormais on a la place Rach Dati dont le premier geste est d'aller sur les plateaux de ces news et europin et dans les pages du JDD pour dire que le problème vient des médias publicqus le problème de pluralisme n'existe pas dans les médias de Boloré il faut aller dire ça au JDD quand on sait le combat qu' a mené cette rédaction cet été la ministre de la Culture a fait ça donc je crois qu'aujourd'hui et c'est là aussi que c'est moi j'ai tendance à dire qu'aujourd'hui Jupiter c'est Boloré c'est-à-dire que le pouvoir d'Emmanuel Macron va décliner dans les années qui viennent il peut pas se représenter on est un système monarchique mais là le monarque ne pourra pas va se succéder à lui-même c'est une situation inédite complètement nouvelle et son pouvoir va s'affaiblir et on a face à lui un empire qui va continuer à S D même si je crois qu'il y aura peut-être soit qu'il commettent des erreurs soit que les premiers signaux de difficultés sont en cours mais on en parlera peut-être plus tard je veux pas priver de parole mes interlocuteurs en tout cas voilà on est dans une autre phase et ça soit avec des des quand même quelqu'un comme Carl olive député qui qui aime beaucoup les plateaux de C news mais qui a osé dire il faut quand même dire à quel point c'est scandaleux sur face à Sonia mabrook que la l'audition dont vous montriez des images tout à l'heure était une garde à vue c'est un député qui vient dire ça d'une commission d'enquête qui a eu lieu à l'Assemblée nationale c'est que le pouvoir politique démocratique est prêt à se coucher aujourd'hui devant un patron de presse qui manque à tous les devoirs qui sont les siens donc ça me paraît extrêmement inédit comme période et extrêmement inquiétant un mot là-dessus j'ajoute juste pour la l'anecdote que Carl va quand même commencé son intervention pendant la mis son enquête en récitant son numéro de carte de presse donc c'est assez ironique de le voir ensuite aller se coucher sur ces news exactement euh non sur cette question bah en fait ce qui est assez significatif dans tout ça quand même le plus récent c'est le JDD parce que au départ Emmanuel Macron avait dit enfin en tout cas les macronistes avaient dit on ira plus dans le JDD parce que ou là là ça passe sous pavillon Boré donc l'extrême droite bon ça a tenu quoi 2 mois et en fait on a vu ensuite fleurir les interviews jusqu'à par exemple en Une de Paris Match on a eu gerérald haranin avec ses enfants sur son bureau façon Kennedy quoi et aujourd'hui aujourd'hui des gens comme Carl olive sont tous les jours sur ces news et même plusieurs fois par jour puceque il y a pas si longtemps il était le matin sur C news dans l'interview matinale de Sonia maook diffusé aussi sur Europe 1 et le midi sur le plateau de Sonia marbrook en plus niveau cou c'est pratique parce qu'on recycle les questions niveau donc il était aussi sur le plateau du midi de son marb sur news et ça bon on l'observe tous les jours c'estàdire que et il faut voir la différence de traitement qu'il reçoivent aussi sur ces antennes c'est qu'aujourd'hui si vous êtes un député ou une députée de gauche que ce soit F ou PS peu importe ou écolo c'est un piège c'est c'est un tracknard d'aller sur ces chaînes là moi je je unbi du pluralisme ouais et et honnêtement quand vous voyez ce qu'a subi Christophe Deloire qui peut-être de bonne fois a cru qu'il allait s'en sortir et a cru qu'il allait réussir à déjouer le système mais en fait non c'est impossible puisque quand vous avez Pascal Po qui vous hurle dessus mais vous pouvez pas en placer une c'est pas possible et vous êtes pas venu pour ça on vous a pas invité pour ça on vous a invité pour vous humilier en public et il faut voir comment sont traités les députés ou les élus de gauche et comment à l'inverse sont traité les élus Macron c'est pas du tout le même traitement il y a une sorte de retenue trèspudique il y a des questions franches polémiques ok on met en doute la la parole d'Emmanuel Macron ou sa politique pas de problème mais ça à la limite c'est le rôle des journalistes c'est presque les interview les plus normales finalement parce qu'on a l'impression d'avoir une intervw presque classique de matinal d'info comme il y en a sur toutes les radios ou toutes les tél et ça évidemment c'est un traitement de faveur qu'ils ont parce que il y a C je sais pas si c'est une alliance c'est peut-être un peu fort mais il y a cet accordacite de non agression et de respect mutuel on va dire alors agès est-ce que la progression justement de ces idées de ce débat qui se droitise dans les médias et la société impacte la ligne éditoriale d'un d'un média comme enfin d'un d'un hebdomadaire comme Politi waouh euh est-ce que vous placer le curseur du coup en réponse non je pense pas je pense qu'on essaie de de tenir le projet qui est le nôtre justement de faire du bon journalisme faire du journalisme d'enquête d'investigation d'analyse je pense que c'est l'enjeu de tous les médias indépendants aujourd'hui c'est justement de de tenir ce qui ce qui est en train de se déliter ailleurs euh je pense que par rapport à ce que vous disiez là on a l'impression que Macron a créé un monstre qui il a créé une rampe de lancement à ses opposants et finalement à Marine Le Pen Éric Zemour et puis que ça lui échappe euh donc on va voir ce qui se passe est-ce que ça va peut-être euh incliner à ce que il y ait enfin des choses qui se passent au niveau de l'arcom au niveau de la commission d'enquête et cetera nous on regarde ça évidemment avec avec beaucoup d'intérêt on continue notre travaille par ailleurs parce que on veut pas non plus c'est c'est comme qu'on parlait tout à l'heure des des sorties de ce qui était dit par sur C news et que la machine médiatique se mettait en route et pendant une semaine on parlait plus que de ça là pareil on a envie évidemment de parler de la commission d'enquête on a envie de parler de la borisation et en même temps on se dit on va pas parler que de ça tout le temps non plus parce que sinon ben c'est aussi même si c'est pour critiquer même si c'est pour poser le cadre et donner des analyses dessus et ben à un moment donné si on parle que de ça ben on fait plus notre travail non plus à côté et il faut trouver le juste équilibre entre la dénonciation faire ce travail là de de de critique et puis de d'éducation populaire sur ces sur ces notionsl et puis en même temps pas passer notre temps à à parler que que de l'extrême droite ou que de l'extrême droitisation de la France donc ça c'est un équilibre qui est qui est pas simple évidemment et puis on est toujours enclin parce que il y a toujours la polémique inutile qui qui monopolise le temps de cerveau de tout le monde et puis on se retrouve à faire nos articles et nos parties prix aussi en en réaction et ça c'est quelque chose ce qui je pense est hyper important pour pour les médias indépendants aussi aujourd'hui c'est de de reprendre la main sur sur l'agenda médiatique sur l'agenda pour pas enfin de la même façon qu'on se dit en tant que média contrepouvoir on doit pas être soumis à l'agenda politique de d'un gouvernement qui chaque semaine fait son opération de communication et puis on s'engouffre tous dedans bah de la même façon il y a l'agenda quelque part médiatique qui est par lenierre Boloré il faut qu'on fasse attention à pas s'engouffrer dedans non plus et à ne faire que que réagir à ça sauf peut-être de les gens qui s'occupent de critique des médias parce que c'est ça leur donne aussi du si on Fa ça tous les jours on s'en sortirait pas mais il nous faudrait 20 journalistes non j'ajoute juste une chose c'est que en plus le le le modèle qu'a imposé Vincent Boloré commence à faire des émules Bernard Arna commence à regarder du côté de Boloré en se disant mais attendez si lui il fait ce qu'il veut ouais pourquoi moi j'ai une esdj aux parisiens ou aux écho pourquoi je m'embête pour rester poli à ne pas intervenir dans la ligne éditorielle de mes journaux et ce qu'on a observé chez R image nous c'est que il y a un accord tite c'est c'est certain entre Bernard AR et et Vincent Boloré pour ne pas se taper dessus les uns les autres euh vous ne verrez jamais un papier très critique sur Vincent Boloré dans Le Parisien ou dans les écho les écho qui a même publié un papier mensonger sur les audiences de ces news non sur les audiences du JDD pardon de diffusion à l'automne papier qui était faux de bout en bout c'estàdire que les audience annoncé du JDD était en fait 5 ou six fois inférieure à ce qui était annoncé dans le parisin évidemment quand on on apprend il y a 2 semaines dans un papier du monde que Bernard Arnaud envisage de racheter le Paris Match euh Paris Match à s Boloré bah on comprend c'est qu'on se dit bon bah évidemment en fait depuis le début il y a un deal entre les deux et ils vont régler ça comme ça et papier du monde qui ajoutait par ailleurs que dans le deal pourrait se trouver un accord pour l'un des quotidiens de Bernard Arnaud qui passerait sous pavillon Boloré donc soit le Parisien soit les échos moi j'ai un peu de mal à y croire non c'est pas ça qu'elle dit d'Onville elle dit que il rêve d'un quotidien alors pour l'instant il peut pas la règle 2 sur 3 de 8 c'est un des rares acquis de la loi de 86 l'empêche thorique mais il rêve du Figaro c'est du Figaro c'est figaroon donc non cet article et puis maintenant on est à peu près sûr qu'effectivement il y a ce projet de rachat de de Paris Match moi je crois qu'il montre autre chose même si on n pas encore le fermeot de l'histoire mais ça m'a énormément surpris qu'il vend Paris Match parce que la la 5è République c'est un régime people quand vous tenez Paris Match vous avez un outil de conquête du pouvoir qui a pas beaucoup d'équivalent et c'est l'extrême droite a toujours manquer de ça parce que la gardire ne donnait pas d'exposition à l'extrême droite enfin je parle du père on voit ce qui est devenu le fils mais mais donc Paris Match consacrit pas de couverture à à la famille Le Pen on a vu Marion maréchal la semaine dernière donc on voit changer la ligne éditoriale de ce journal et en fait on le voit depuis 2021 on a eu zour en couverture et c'était déjà une vraie fausse paparazad mais il avait tout intérêt à exposer son couple avec saraknafo donc c'est un outil d'une efficacité redoutable alors moi j'ai deux hypothèses là-dessus soit c'est l'hypothèse François CTI c'estàd Boloré ne vient pas du monde des médias c'est pas Murdock Murdock il est né dans un empire de médias et il a pas fait par exemple au W Stre journal ou au Times ce que Boré s'est permis de faire au JDD c'est ce sont des méthodes de gens qui ne connaissent pas la presse qui brisent une rédaction voilà je crois pas que ce soit un bon calcul sur le long terme pour les les ventes du JDD même si le Parisien fera peut-être d'autres articles mensongers ça changera pas la réalité de la baisse des ventes de de cet hebdomadaire donc peut-être qu'il commet des erreurs en croyant parce que l'idée dont on parle c'est qu'il adosserait qu'il créerait un un news magazine adosser au JDD et qui serait au moment où valeur actuelle vient de perdre son actionnaire l'équivalent finalement de valeur actuelle qui pourrait reprendre ce public là je pense que ça serait une erreur parce que le le marché des news magazines est complètement déprimé s'effondre et que dans ce marasme Paris Match continue à très bien se vendre et et s'il fait ça vraiment par calcul politique en se disant c'est plus efficace par iM mat ça correspond pas à mon idéologie il se trompe parce que extrême droitisé Paris Match c'est la la la route ouverte vers 2027 et ça permettrait à soit Marine Le Pen soit Jordan Bardella quelle que soit l'incarnation ça leur donnerait un outil de Cong du pouvoir à nul autre pareil mais il y a une autre hypothèse dans votre trème partie vous vous évoqueiez les outils de régulation et moi je crois que le seul auquel je crois vraiment c'est l'Europe actuellement et ça montre bien d'ailleurs que contrairement à ce qu'on dit sur ces news on ne souffre pas d'un excès de régulation en France mais d'une absence de régulation nous n'avons rien fait contre l'expansion continue de cet empire les les seules restrictions sont venus de l'Europe et notamment le fait que il a racheté achè donc numéro 1 de l'édition mais il a dû pour cela l'Europe l' imposer se débarrasser du numéro 2 et Ditis et de la même manière je parlais de l'importance de la press people la la Commission européenne a considéré que avec Gala et voici qu'il a racheté des groupes prism au moment où bertolsman l'allemand s'est désengagé et Paris Match il allait avoir les trois premiers journaux people du pays et donc il avait un risque de monopole ce qui est très intéressant parce que Paris mat dans la législation française et dans aid à la presse est considéré comme un titre d'information politique et générale parce que en fait il fait du people avec l'accord du pouvoir et donc dans le système traditionnel du français où le pouvoir trie entre bon et mauvais journaux ce qui vous a valu d'ailleurs au début de votre existence d'être privé d'une aide de de la du taux réduit sur des bases complètement mais bon on voulait se débarrasser de méia part et d'arrê sur image assz clairement donc là on est sur sur la même idée que Paris Match c'est un journal qui plaît qui fait du people avec la cor du pouvoir et l'Europe a a simplement comparé les unes les contenus les rubriques et a vu que c'était la même chose et donc il a ét obligé de vendre Gada pour acheter Paris Match et donc j'ai j'ai du mal à croire qu'il puisse volontairement après avoir duû vendre gala se débarrasser aussi de aujourd'hui de Paris Match il est claair que Bernard rêvait de cette edomadaire lui pas bête il a compris à quel point c'était important mais à mon avis il a pas trop de choix et c'est l'autre sanction qui menace aujourd'hui la la vraie restriction et la raison pour laquelle on peut être un peu optimiste malgré tout du point de vue démocratique l' a été anticipé tout le monde le sait ça fait depuis 2021 qu' nomme des hommes des femmes dans ses médias il y a même eu une perquisition diligentée par la Commission européenne fin 2022 à Paris Match pour prouver justement cela et il est menacé d'une amende énorme 10 % de son chiffre d'affaires et il vaudrait mieux que cette amende ne porte que sur le jzd plutôt que sur jzd Paris Match et c'est peut-être par peur de cette amende qu'il est obligé aujourd'hui de vendre Paris Match ça veut dire il y a quand même des limites à l'expansion de l'Empire Boloré mais viennent pas de chez nous chez nous il y a pas d'excès de régulation nos lois elles ont 40 ans elles sont inadaptées elles sont obsolètes et s'il y a une évolution on le voit bien avec la le projet de commission de de loi au Sénat en ce moment un projet qui vient de la droite c'est de retirer à la loi de 86 tout caractère contraignant il voudrait ajouter un article on fait ce qu'on veut liberté totale l'actionnaire fait ce qu'il veut et c'est la représentation nationale qui est prêt à à sacrifier les principes d'une loi qui était votée par la droite c'était la loi lesotard donc je crois pas à espoir au niveau national même si je voilà j'espère qu'il y aura toujours une presse indépendante pour faire face à cet empire et j'espère qu'elle sera toujours là je suis sûr qu'elle sera toujours là mais les vraies pressions ne peuvent venir aujourd'hui que de l'extérieur le danger c'est évidemment queil y ait pas de régulation moi ce qui m'inquiète aussi c'est que le groupe Boré a ouvert la voix et que d'autres suivent on lu disait tout à l'heure c'est vrai que quand on voit le groupe wig qui a des chaînes de télé dont l'audience est quasiment équivalente à celle des chaînes de télévision publique et qu'il y a trois acteurs principaux big Boloré drah qui maîtrisent une grande partie des chaînes des chaînes privé d'information on peut se dire qu'il va y avoir d'autres acteurs qui à un moment donné vont se mettre dans le même dans le train de Boloré et par par réaction ou parce qu'il défendent d'autres d'autres candidatures qui est aussi cette qui est aussi cette aggravation par le fait que ces acteursl étaient restés relativement passif jusqu'à présent et que ben voilà Boloré l'ayant fait pourquoi ne ne frit-il pas et c'est vrai que nous on est inquiet sur la la question de la régulation alors sur Boloré puis plus globalement parce que on l'a vu donc Emmanuel Macron à les états généraux de l'information avec des commissions de travail et cetera que pour l'instant on n' pas l'impression que ça va aller dans le bon sens on attend avec impatience le rendu au mois de juin de ces de ces états généraux on a lancé nous en parallèle avec une centaine d'autres médias les états généraux de l'information indépendante on a fait des rassemblements à Paris en région élaboré un petit livret de 59 propositions pour justement contrer enfin expliquer déjà informer les citoyens euh et on a été auditionné par par ces commissions ces groupes de travail des états généraux de l'information alors déjà on était parmi les premiers journalistes à être à être auditionnés il y avait quasiment pas de journaliste auditionné quand et on a il a fallu faire le forcing pour obtenir le droit d'être auditionné et on a vu que c'était pas très très concluant même dans les discussions qu'on avait avec ces ces commissionsl on a senti un très une très grande impuissance en fait des gens qui nous auditionnaient en disant bon bah on fait le travail mais quelque part soit c'est écrit d'avance et il va il va rien se passer il va rien sortir de ces de ces de ces groupes de travail soit de toute façon on sait bien que la grosse machine enfin il y avait un truc un peu qui qui les dépassait et contrôler les médias on sait que c'est c'est extrêmement extrêmement compliqué et c'est vrai que on le disait les les quel la dizaine de milliardaires qui possède qui possède la presse française et notamment la presse écrite d'information politique et général et les télévisions euh qui quel président quel gouvernement ira contre peut aller contre enfin c'est c'est des telles intérêts économiques des telles influences de telles influences politiques que c'est vraiment quelque chose c'est quasiment mission impossible ce serait ça dénoterait un courage politique fort et effectivement l'ancien ministre de la Culture avait commencé à ouvrir un peu la voix alors c'était peut-être un peu facile de dire de manière un peu totalement gratuite sans sans préjuger de ce qui allait se passer derrière mais on a quand même cette cette inquiétude qui ne se passe rien voir même que ces états généraux deinformation servent à faire régresser le le le le système et effectivement il faut remettre en question complètement remettre à plat la la loi sur la concentration de 1986 euh aller renforcer les seuils de concentration parce que elle est totalement obsolète cette loi elle tient pas compte d'Internet elle tient pas compte des des magazines enfin il il y a énormément de choses qui elle tient pas compte de la concentration verticale il y a pas de il y a pas de de règles pour les médias locaux donc il y a aussi des phénomènes de concentration au niveau local qui sont assez assez important et en même temps elle protège un tout petit peu encore aujourd'hui et on a des échos qui nous présager que peut-être ça irait vers plus de laisser aller et c'est vraiment quelque chose qui serait dramatique à un moment donné où il faut qu'on qu'on renforce donc la commission d'enquête sur sur ces news c'est important les ce qui va ressortir de de ces états généraux c'est important aussi mais quelque part on est un peu pessimiste voil der mot sera la macronie et on peut voilà c'est quand même un peu évident que la macronie aura pas envie de se fâcher ni avec B ni avec Boloré ni avec Dr ni avec l'ensemble des patr du CAC 40 qui maîtrise les médiasè très concrètement ils peuvent permettre excusez-moi ils peuvent permettre à l'arcom de de d'inventer des outils parce qu'ils ont 6 mois à l'arcom par chance ça coïcide avec les états généraux de d'inventer des outils pour réguler davantage de la parole et permettre le pluralisme qui est un objectif noble qu' donn le Conseil d'État mais pour l'instant c'est un peu nébuleux et ça pourrait avoir des effets négatif sur la liberté d'expression c'est il y a deux exigences à concilier et je sais qu'il y a des gens de valeur dans ces états généraux et puis Christophe deloir qui les dirige est très attaché à l'évolution de ces principes donc on peut espérer des propositions qu'est-ce qui sera après décidé par Emmanuel Macron ça risque de faire comme avec l'environnement voilà ou comme avec les cahers de doléance qui dorment encore dans une problématique hyper importante et hyper politique et après la fin oui c'est si c'est les pouvoirs publics qui ont le dernier mot de toute façon on n'est pas très optimiste sur ce qui en sortira et et pour avoir mené plusieurs batailles sur cette question de la concentration de la presse avec les États généraux la presse indépendante avec le collectif Stop Boré avant également euh c'est vrai que on voit que c'est c'est quand même une grosse euh comment dire à la fois un grand enjeu et puis une grosse bataille à mener qui n'est pas simple même si pour le coup on peut se dire quand même que Boloré nous a bien rendu service parce qu'il y a quand même une conscientisation et une information citoyenne qui est quand même largement au-delà de ce qu'elle était il y a 5 ou 10 ans et ça c'est c'est plutôt bénéfique mais encore faut-il que les gens se disent qu'il y a une capacité d'agir et ça c'est encore pas du tout évident il y a PL une sentiment d'impuissance face à ou alors le fait de dire bon bah voilà on abandonne on abandonne ces Madia là et puis on va se concentrer sur la presse indépendante ce qui est bien on va pas s'en plaindre mais ce qui est aussi un problème démocratique très important Paul non je voulais juste faire mon Grinch une minute mais dire aussi que il y a quand même une grosse responsabilité de la presse et des journalistes dans cette histoire quand on voit BFM TV par le changement de ligne de BFM TV est marquant depuis quelques mois maintenant BFM TV hier invite Jean Messia ce matin invite Marion maréchal Le Pen h été chroniqueur il encore de temps en temps mais plus régulièement mais pendant très longtemps il a été chroniqueur régulier sur le plateau de de BFM TV quand on voit qu'on a aujourd'hui même dans des émissions comme c'est ce soir sur France 5 qui est pourtant le lieu du débat poli propre et cetera on a des gens du JD maintenant qui sont invités c'est quand même un problème c'estàdire que on a l'impression que la profession n'a toujours pas compris ce qui éta en train de se jouer et n'a toujours pas compris la le risque que c'était de jouer avec ce sujet là et par ailleurs quand on voit ce qui s'est passé on oublie toujours Europain mais europin aussi la moitié de la rédaction a été virée europin ITL le JDD c'est quand même un appel à tous les journalistes à se protéger c'est-à-dire que nous on a de plus en plus de de mal aujourd'hui dans les rédactions à trouver des gens des SDJ puissantes parce qu'en fait ils ont pas l'impression d'être en danger parce que ils se disent non mais Bernard Arnaud c'est pas Boloré non mais Patrick Dr c'est pas Boloré mais en fait qui vous dit que dans 10 ans ça sera pas Bor Hut a Mmes ID tout qui vous dit que dans 5 10 ans Bernard se dira pas ouais ben moi aussi en fait j'ai envie d'avoir mon journal d'opinion ma chaîne d'opinion et ça c'est vraiment quelque chose qu'on observe nous c'est à quel point les journalistes sont enclin à je sais pas à faire confiance quoi et en fait à tellement se désintéresser de leur sort parce que il considèrent que ouais mais la vie des médias c'est se regarder le nombril ben non en fait on se rend compte maintenant que évidemment que non c'est une question démocratique qui est centrale et il faut que dans les rédactions on a des SDJ fortes il faut des donc des sociétés des journalistes il faut que dans les rédactions on a des contrepouvoirs forts qui n'ai pas peur d'ouvrir leur bouche parce que c'est ça dont il s'agit concrètement et ça je pense que c'est vraiment central et encore une fois le système fait que aujourd'hui on a j'aime pas le mot de contamination parce que c'est pas un virus mais on a un un éparpillement de ces idées un peu partout sur les plateaux et vraiment quand on voit une chaîne comme BFM c'est évident que BFM fait la course RC news mais en fait c'est une catastrophe c'est et vraiment il serait temps de se réveiller quoi alors on a évoqué là les leviers d'action dont on dispose même si vous avez évoqué Alexis le le que ça pourrait se passer au niveau de européen mais on va quand même parler de la de la de l'arcom à quoi sert l'arcom et on va diffuser un extrait tout de suite on écoute Aurélien saintoule pour la France un soumise la plus précisément interrogée sur l'émission de cyil Hanouna et sur les innombrables amendes et rappels à l'ordre que le CSA a infligé à la chaîne qui la diffuse en l'occurrence C8 est-ce que vous considérez que la stratégie de réponse gratuée du CSA a été efficace pour inciter une chaîne à respecter ses obligations monsieur le rapporteur elle n'est pas efficace réponse de schrameek l'Arsenal dont dispose le régulateur des médias ne sert strictement à rien alors réponse efficace est clair dans cette partie donc on voulait faire en sorte de s'intéresser au levier dont on dispose pour lutter contre l'expansion de ces idées d'extrême droite et de la concentration des des médias dans les mains de de de 9 ou 10 milliardaires euh on a déjà une autorité indépendante on va y revenir aussi qui s'appelle l'arcom et ma première question après avoir entendu cet extrait et après avoir aussi parler mentionn tout à l'heure eu le le le la la sanction contre euh Pascal pro enfin contre c news qui a laissé dire à Pascal pro enfin laissé faire le lien entre migrant et et puness de lit euh à quoi sert l'arcom quelles sont ses prérogatives et effectivement est-ce que elle est efficace l'arcom excsa alors c'est c'est le CSA plus ADOPI et a des prérogatives importantes et et Don je trouve qu'il y a peu d'outil de régulation je le disais et qu'en plus on s'en sert pas alors il est pas totalement inefficace parce que ces amendes ces remontrances elles existent mais on voit bien que c'est ce qu'a rappelé le Conseil d'État tout bêtementin c'est que la l'interprétation que fait le l'arcom et notamment son président ro Olivier Maestre de de de ses propres responsabilités est tellement libérale que l'outil de régulation est oublié il cite toujours au colivier m l'article 11 de la Déclaration des droits de l'homme pour dire à quel point il veut pas il veut pas trop réguler et et cite cet article il cite en fait que la première phrase qui est la libre communication des idées et des opinions est l'un des droits les plus précieux de l'homme et çarê là et lui qui a une deuxième phrase même en 1789 qui est tout citoyen peut donc parler et écrire imprimer librement sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi ben le sauf là l'exception final c'est le rôle de l'arcom que ne cite jamais son président il connaît pas la deuxème partie et alors pour allir discuter avec des membres de l'arcom je sais que il considère ces remontrances comme des jalons c'était une façon de dire à Boloré bon ben voilà vous manquez à vos responsabilité sur tel sujet et c'est vrai que si on fait le le total c'est c'est énorme c'est c'est tout à fait nidit ça aussi notamment l'gardes de C8 moi je comprends m pas pourquoi C news qui a des exigences beaucoup plus fortes à respecter étant une chaîne d'information à moins de reçoit moins de sanctions et c'est souvent plus symbolique il y a eu des sanctions financières très très fortes contre Anouna et l'idée de l'arcom c'est d'avoir une batterie comme ça de sanction tout un historique à opposé à Boloré le moment venu et le moment il arrive maintenant puisque la reconduction des fréquence se fera l'an prochain pour beaucoup de chaînes de la TNT dont c8c news et que rien interdit il faut rappeler à vos auditeurs à vos téléspectateurs pardon que ça n'est pas logidd par exemple ça me choque ça ça moripile je trouve qu'on manque à tous les mais c'est un journal qui appartient désormais à Boloré enfin encore les Gard mais en tout cas qui va la la fréquence de ces news n'appartient pas à Boloré c'est un bien gratuit qu'on lui a concédé pour une durée donnée quand on regarde comment il a fait fortune c'est avec enfin c'est pas la seule origine de sa fortune mais dans les médias il a étendu son empire sur notre propre naïveté on lui a donné gratuitement des fréquences qui étaient à l'époque C star et C direct je crois voilà et il les a revendu à Canal plus dans 2011 je crois pour 400 millions on lui donne un bien gratuitement qui revend 400 millions et c'est de cet argent cet argent lui a notamment en partie du moins permis ensuite de racheter canal plus donc c'est ce qui ça incroyable mais c'est l'histoire et tout ça à partir d'un bien qui lui a été concédé gratuitement pour une durée donnée et en 86 c'est ce qu'on a fait c'est elle est construite comme la loi de 18 81 mais avec des obligations supérieures parce que ça n'est pas un bien comme les autres c'est un bien qui appartient à l'État c'est comme si vous prêtez votre vélo à quelqu'un pour une durée donnée vous voulez qu'il vous le rende en bon état et ça reprend un peu votre métaphore de tout à l'heure routière là c'est c'est on a quelqu'un qui a jamais respectter le code de la route qui a fait n'importe quoi qui vous rend le vélo dans un état dramatique vous êtes en droit de lui dire bah finalement je te le reprête pas je vais le donner à quelqu'un d'autre je vais le prêter à quelqu'un d'autre et on a ce droit là et le rôle de l'arcom va être là en toute indépendance je l'espère d'éventuellement dire à Boloré ben que après tous ces manquements répétés il y aura d'autres candidats Rodolf sad chrtine Daniel kretinski il rêvent de construire des empires médiatiques Exavier Niel pareil ils veulent à tout prix avoir une chaîne donc les chaînes de la TNT on dit que ça baisse c'est vrai que leur audience vieillit que ça sera sans doute un produit périmé dans quelques décennies mais c'est pas du tout le cas pour l'instant donc il y aura des candidats et c'est la loi du mieuxdant c'est un actionnaire qui s'engagerait à davantage respecter les obligations qui sont les siennes on est théoriquement ENIT alors je je vous dis ça sur le principe je pense qu'on le fera pas pour les raisons que j'ai exposé tout à l'heure c'est que la pression qui posera sur l'arcom au mieux on obtiendra peut-être un cahier enfin une convention un peu plus contraignante que celle qu'on a en ce moment allez-y non mais complètement d'accord he sur le fait que les les canaux de diffusion TNT ce sont des biens publics l'information n'est pas un bien comme un autre donc à partir de là la conclusion elle est elle est très simple c'est c'est aux autorités publiques enfin aux citoyens et via ces autorités administratives de de marquer le coup et de dire euh on peut pas faire n'importe quoi avec ces avec ces chaînes et et je pense que ça c'est c'est essentiel dans dans la distinction qu'il y a entre un média qui est la propriété qui a été lancé par quelqu'un qui est la propriété d'un d'un d'un d'un milliardaire ou d'un groupe de de presse avec avec les chaînes de télévision publique outre le fait qu'on sait que les chaînes de télévision elles ont aussi une influence en terme de ce qu'on disait tout à l'heure de de propagande ou de de diffusion de d'opinion et cetera qui qui est qui est énorme euh cette cette notion-l de de à qui appartient euh une chaîne télé euh finalement elle est elle est elle est essentielle dans dans le dans l'argumentaire qu'on doit avoir nous en tant que en tant que médias aussi pour pour faire comprendre aux citoyens l'importance de de mener cette bataille làà mais pour exploiter une chaîne de la TNT il faut être riche il faut avoir de l'argent bon il y a plein de gens riches qui rêvent d'une chaîne de la TNT hein chrétine sigitad ils ont plein d'argent ils seront dans une stratégie qu'on connaît c'est-à-dire euh ces accomodements raisonnable sont des gens dont la l'expansion économique dépend de commande publique et ktinski suffit de voir il a d'ailleurs modifié une il a fait modifier une une de Marianne dans l'autre de Tours pour qu'elle soit plus favorable à Emmanuel Macron donc il a pas beaucoup d'action et c'est pour ça qu'il vaut mieux ces actionnaires là Bernard Arnaud je partage l'inquiétude de Paul j'ai l'impression qu'il se bolorise lui aussi peut-être pas du point de vue de l'idéologie mais de l'attitude à l'égard des rédactions aux échos ce qui s'est passé récemment va vraiment dans ce sens-là mais kretinski SAÉ surtout Niel qui qui a jamais par exemple manqué la la rédaction du monde travaille vraiment en toute indépendance alors c'est le monde bien sûr je crois que il a pas cette politique là lui c'est un outil de prestige et un outil d'influence il vaut mieux ces actionnaires là qu'un Boloré et entre deux mots faut choisir le moindre j'espère qu'on aura l'intelligence de choisir le moindre alors il y a des collectifs citoyens qui se sont montés comme le collectif Stop Boloré qui est né de la volonté d'un front de la société civile en défense de la démocratie et de l'État de droit le collectif appelle à se mobiliser pour le droit à l'information agès vous appelez régulièrement les citoy à faire pression sur le gouvernement pour un droit à l'information justement comment faire de l'information à un bien commun et pas un bien de consommation euh bah c'est c'est notre mission quotidienne j'allais dire mais c'est c'est pas simple c'estàd que on répète toujours enfin moi ça fait 15 ans que je travaille dans les médias indépendants on le répète à chaque à chaque campagne de N à chaque campagne d'abonnement sur pour inviter les gens à rejoindre nos médias indépendants réaffirmer que que l'information c'est un bien public euh pour autant euh voilà il y a une petite prise de conscience parce que il y a quand même un développement des médias indépendants depuis quelques années et on sent que ils sont vraiment beaucoup plus installé dans le paysage médiatique que que queil y a 15 ans mais pour autant il y a encore une audience énorme sur sur les médias ordinaire on va dire et pas forcément de prise de conscience de prise de recul des citoyens sur le fait que enfin d'avoir une vision très claire de qui possède les médias qui sont en train de de lire ou de ou de de regarder donc ça c'est l'éducation au médiia c'est le travail aussi que font beaucoup d'associations qui visent à sensibiliser déjà dès le plus jeune âge les écoliers les collégiens et les lycéens à cette questionl de savoir d'où vient l'info qui qui possède le média qui est qui est l'émetteur de de de l'information que je suis en train de lire euh mais c'est nous on fait ce travail là B vous faites évidemment encore plus que nous parce qu'on fait on parle pas que des médias dans dans Politis euh mais on voit que c'est un travail de fond un travail très lent un travail assez ingras même parce que on n' pas l'impression donc ça avance ça avance énormément quoi il y a des il y a des événements médiatiques effectivement quand il y a des grèves dans les médias que reprend Boloré et qu'il dans lequel il fonctionne un peu à la hache on va dire on voit qu'il y a une émergence d'une petite conscience politique mais ça reste des épiphénomènes dans dans un dans une une vaste une vaste opération où on a du mal à à à faire comprendre aux citoyens ces enjeux là moi je pense que je trouve que c'est encore compliqué aujourd'hui et et beaucoup coup répondent oui mais par exemple le monde ok c'est c'est la presse qui appartient à des milliardaires mais c'est des milliardaires qui n'interviennent pas dans la ligne éditoriale et donc au final on se met à distinguer les médias indépendants les médias publics les médias des milliardaires mais où ça va pas trop mal les médias où ça va un peu plus mal c'est bon là le Grou Boloré pour pour le dire très clairement mais il y a une espèce de gradation et donc on pointe du Doig là où il y a des abus manifestes et clair et évident et puis en même temps le milieu un peu un peu où ça ça va bon en Malan on se dit pas qu'il y a il y a une problématique autour de ça alors que effectivement la la possession et la concentration des médias une grande partie des médias français dans une dans la dans les mains d'une poignée de milliardaires c'est quand même quelque chose en terme de de conflit d'intérêt possible notamment à tous ceux qui dépendent de la de la commande publique c'est aussi la question de la transparence et de la confiance des citoyens enfin ça crée quand même il y a quand même une aggravation de cette fracture là entre les médias et les citoyens quand on voit les les taux de confiance de des citoyens envers envers les médias on peut se dire que ça contribue aussi cette concentration là de de ce phénomène là et donc forcément des inquiétudes par rapport à la vitalité du débat démocratique à la vitalité de l'information que que reçoivent les les citoyens et de la confiance qu'ils ont dans les émetteurs de de l'information aujourd'hui en France Paul tu partages cette analyse ouais bien sûr et j'ajouterai que encore une fois je vais me répéter un peu mais il y a une responsabilité énorme de la profession et du reste de la profession je pense que si on fait beaucoup mieux que c'est news ailleurs les gens le verront le sauront et choisiront le mieux c'estàd que les gens sont pas bêtes ils sont pas idiots il ils savent quand ils regardent ces news qu' regardent pas de la grande télévision et qui regardent pas de la grande information mais peut-être queusi on leur propose pas grand-chose ailleurs bon je mets de côté BFM TV vous il y a quatre chaînes d'info aujourd'hui LCI qui s'est recentré quasiment à 90 % sur l'international ils ont fait une sorte de shift éditorial un peu étrange mais qui a l'air de marcher où ils ne font quasiment que international et vous avez France Info dont les audiences décollent pas et pourtant c'est peut-être la chaîne d'info la plus la plus chaîne d'info finalement France Info mais qui a du mal à prendre bon pour des raisons que j'ignore je pense que on a une responsabilité énorme de faire mieux et de montrer qu'on peut faire mieux et ça vaut pour tout le monde c'estàdire que quand on voit des émissions sur le service public par exemple sur France 2 quand on voit une émission comme quelle époque euh ouais j'ai vu l'article sur sur image sur que ça soit sur euh un médecin qui vient vous prenez le jeune samedi soir que ça soit sur la sur de Xavier Dupont de ligonis qui vous explique qu'en fait c'est un espion américain on peut pas s'empêcher de se dire mais pourquoi pourquoi on a ça sur le service public alors qu'en fait ça on le verrait chez hanuna c'est que c'est vraiment des invités dont on se dit bon ça ils iront que chez hanuna mais non maintenant ils sont aussi pas en prime time par que c'est en deuxème partie de soirée mais aussi sur le service public et je pense que ça c'est une dégradation lente et malheureusement un peu généralisée et c'est pas pour rien que des émissions je testé ce soir tout à l'heure que des des émissions de débat dont on peut critiquer le dispositif il a plein de choses à dire mais qui globalement des débats tenu marche parce que il y a aussi une place pour ça il y a aussi des gens qui ont envie de regarder des débats intéressants et pas juste des gens qui se hurlent dessus ou qui s'insultent et je pense que vraiment il y a une responsabilité collective à faire beaucoup mieux que ce qu'on fait aujourd'hui et je je nous inclus dans l'eau les médias indépendants Politi çar surimage euh bon j'en cite 12 autres médiap partent les jours mais mais voilà quand on voit par exemple le il faut quand même parler des jours parce que on peut pas ne pas rendre hommage au jour qui est quand même le site indépendant qui a qui enquête sur Boloré depuis quasiment la naissance de Vincent Bor merci infini au garyibbert qui veoua et qui a révélé un nombre infini d'informations sur Boloré ça c'est du journalisme de qualité qui certes se paye et évidemment que c'est une barrière à l'entrée il faut pas l'oublier hein le journalisme ça se ça se rémunère c'est forcément une barrière pour certaines personnes mais je pense qu'il y a aussi beaucoup de sites maintenant qui font des des prix très doux nous on a des tarifs vraiment je crois que c'est 1 € par mois le plus bas qu'on est euh donc honnêtement il y a moyen de s'informer bien mais il y a aussi beaucoup travail chez les grands médias et moi je suis pas de ceux qui disent que le monde peut pas être indépendant parce que il est pas financé uniquement par les abonnements ou l'ibé ou d'autres même le Parisien même les échos il y a des très bons journalistes qui travaillent dans tous ces journaux et qui font du très bon travail mais il faut qu'il renforce leur liberté éditoriale ce que je disais tout à l'heure il faut qu'il soit plus fort en interne et il faut qu'ils s'applique eux-mêmes ce qu'on reproche tous les jours à s new c'estàd que quand on fait une erreur on le dit on le reconnaît parce que c'est ça aussi qui fait la différence ces news ils ne reconnaîtront jamais une erreur ils l'ont fait une fois sur l'avortement expliquer pourquoi tout à l'heure à priori mais sinon jamais et ça c'est ça qui marquera une différence infinie et un fossé infini entre entre eux et nous quoi ou alors un milliardaire de gauche il y en a pas qu'on cherche qu'on cherche qu'on a toujours pas trouvé il y avait hriman lancit Macron et qui a cru que Macron était de gauche et il est mort avant de comprendre qu' s'était trompé VO ah on me dit dans l'oreillette demande-leur leur avis sur Radio Nova celui qui détient Radio Nova not qui c'est qui détient quel est l'action nom qui détient Radio Nova ouais ça m'échappe ah me le trouve Mathieu Lazar il est de gauche je sais plus il est de gauche il est millionnaire milliardaire ah mais il y a eu un gros changement à Radio Nova ouais alors je vais pas me lancer sur le sujet parce que je le connais pas bien mais je sais qu'il y a eu un gros changement Radio Nova et qui a eu des départs ou en tout cas qu' a eu une front d'interne mais j'en dirai pas plus parce que vraiment je j'ai pas étudié la question on va regarder ça et on s'excusera si jamais on merci pigas ah bah oui pigas c'est pig encore laser sur sa ban mélange il lu reste quand même des que pensez-vous de pigédi Ben au monde il a pas été il a pas nuit à l'indépendance al je partage la vie c'està dire que le monde c'est vraiment une exception parce que il y a un comité de rédaction qui qui est tellement fort et une histoire qui est tellement forte que ils peuvent peser face à un actionnaire et face au trio berger pigas Niel ils ont toujours maintenu le leur ligne mais c'est une exception effectivement c'est une exception moi je rêveris que tous les médias je soutiens le fond pour une presse libre qui subventionne des médias indépendants mais je je suis obligé de constater hélas que le model de méia part qui est une réussite immense qui qui est admirée dans le monde entier mais n'est pas duplicable à l'infini et arê sur image fais un travail tout aussi remarquable moi je suis héritier de de l'émission JE SUIS de cette génération là qui a connu le basculement vous avez été les premiers en fait à miser sur le modèle de pur Player et et arrêt sur image se maintient et ça fait 17 ans maintenant donc c'est un vrai succès mais c'est pas un succès de masse comme peut l'être Médi part donc on peut pas malheureusement le modèle des médias indépendants il ne peut pas être élargi à l'ensemble des médias et notamment des grands médias audiovisuels donc on doit on est obligé de se contenter d'actionnaires en essayant de faire en sorte qu'il soit le moins nocif possible à l'information et d'avoir des outils de régulation le problème c'est qu'aujourd'hui les outils de régulation il n'existent pas et le peu ou peu et le peu qu' a on nose pas s'en servir on est obligé ça fait passer par la loi aussi oui alors il y a il y a par exemple une proposition de loi voir ce que ça donne de Sophie tailler poan qui est né au moment du JDD et qui ça c'est un des les conquêtes de la presse et gross entre la belle époque et les les années 30 c'est le bon côté de cette histoire là c'est que il y a eu la loi de 1881 il y a eu les écoles de journalisme les les premières chartes les premiers syndicat et la la carte de presse en 1935 qui a donné des droits individuels aux journalistes qui leur permettent quand même de partir de chez Boloré avec quand même closeuse de session clause de conscience et ils ont un chèque au moins mais on n'a pas su protéger les rédactions collectivement et ce qui a manqué à cette époque là est ce qu'il faudrait ajouter aujourd'hui c'est en droit de vetto sur la nomination d'un d'un directeur de la rédaction et on a vu à quel point Boloré avait compris cette faille là et ce que propose cette cette proposition de projet de loi qui est transpartisane c'est d'ajouter ce droit de vetto un droit d'agrément sauf que dans les gens qui ont signé qui étaient dans les signataires de cette proposition il y a des macronistes qui depuis vont chaque semaine je donnerai pas de nom dans les pages du JDD comme s'il fallait faamment d'honorable de tout le mal qu'ils ont osé dire à un moment donné de Vincent Boloré donc je crois que cette proposition de projet de loi quel que soit le talent de ce fite et poliant par ailleurs nira pas très loina pas chance d'aboutir oui faudrait une autre émission là-dessus sur les médias indépendants ici aussi sur les les les streamers et ce qui se passe aussi numériquement sur Internet et tout mais vous reviendrez merci beaucoup à tous les TR merci à Aurélien saintoule aussi d'être venu à l'émission populaire on se retrouve mardi prochain 19h30 en attendant nous à la France insoumise on a notre convention pour les européennes CE Sami 16 mars nous on se retrouve mardi prochain 19h30 on tu as dit quoi elle sera retransmise oui la convention en direct sur les réseaux sociaux à samedi [Musique] [Applaudissements] [Musique] Ciao [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique]