Le Rassemblement national se place-t-il véritablement en-dehors de «l’arc républicain» ?

de quoi parle-t-on alors euh en fait ça dépend de qui parle c'est ça le problème si vous voulez l'arc républicain euh selon que vous êtes Emmanuel Macron ou Gabriel Atal ou que vous êtes de droite ou de gauche vous donnez pas la même définition en tout cas ça ça n'englobe pas les les mêmes personnes alors il y a ceux qui sont j'allais dire par nature la gauche républicaine la droite républicainex se posent on se pose jamais la question de savoir est-ce qu'ils y sont estils sont pas tout le monde les intègre là où ça devient compliqué c'est quand on on arrive au bout des des deux arcs à droite et à gauche donc il y en a qui n'y sont quasiment jamais c'est le rassemblement national Emmanuel Macron dans l'interview de lubba rajoute reconquête à mon sens c'est la première fois hein que j'entends dire que voilà reconquête le parti d'Éric Zemour n'est pas dans l'arc républicain et puis de plus en plus des voix s'élèvent pour dire mais est-ce que la France insoumise de Jean-Luc Mélenchon euh aujourd'hui fait partie de l' l'arc républicain notamment depuis le 7 octobre et ses prises de position pour ne pas reconnaître que le Hamas est une organisation terroriste pour avoir laisser penser qu'il y a peut-être de l'antisémitisme dans leurs propos et donc voilà on on a ces définitions qui sont plus ou moins large selon euh qu'on intègre ou non ces partis ce qui pose problème c'est que Emmanuel Macron lui-même change euh de définition selon l'interlocuteur h donc quand il s'adresse en en février en à la rentrée et qui prépare les rencontres de Saint-Denis pour lui ça pose aucun problème le rassemblé nationale ben oui il est dans l'arc républicain puce qu'il l'invite aux rencontres de Saint-Denis ça va même plus loin à l'Élysée ils font savoir que finalement celui qui a le plus travaillé c'est quand même Jordan Bardella c'est sérieux il est venu avec ses fiches et tout donc voilà mais quand on est en février 2024 bah là ils sont plus dans l'arc républicain et alors donc le sous-texte qu'il faut comprendre c'est qu'en fait le contexte a changé en à la rentrée il fallait diviser les LR et donc il fallait renforcer le RN ça a plus ou moins marché mais là on se retrouve à quelques mois des élections européennes le rassemblé nationale est à quoi plus de 30 % hein dans les intentions de vote alors que la liste Renaissance d'Emmanuel Macron est plutôt vers 1820 il y a un écart trop important et donc il faut cibler sur le rassemblement national donc c'est un opportuniste alors Emmanuel Macron euh c'est un en tout cas il y a comment dire il y a un problème de définition dans le camp présidentiel autour de cet arc républ ou parce que gabrielal voilà ne dit pas la même chose hein vous avez une définition qu'on peut dire formelle ou parlementaire c'est celle de Gabriel Atal en gros l'arc républicain c'est ce que je vois devant moi dans l'émicyclémicycl ouais vous avez une définition euh disons substantielle voire voire quasiment ontologique celle d'Emmanuel Macron celle aussi un peu d'Olivier verrand qui consiste à dire ce qui est dans l'arc républicain ce sont les partis de gouvernement et tout ce qui est hors n'y rentre pas donc en sousexte ou complètement assumé c'est le RN et et c'est LFI et en fait c'est typique de cette rhtorique macronienne qui construit qui qui consiste à redéfinir le périmètre de l'arc républicain en fait c'est si on observe bien même si des revirements c'est en gros le centre et et et on se replie de plus en plus sur le centre et tout ce qui est en dehors du centre est en dehors du champ républicain donc c'est ça qu'on qu'on lit à mon sens cette définition alors claud et main il y a quand même quelque chose qui est étonnant certes il s'adresse à l'humanité dans un à un public très précis on est à à 48 he de l'entrée au pantéon de du couple Manouchian puisquon dit Manouchian et non pas manouquan semble-t-il euh d'accord très bien mais est-ce que de en s'exprimant ainsi parce que ça dépasse évidemment l'hum le journal l'Humanité est-ce que finalement bah il encourage pas le vote pour le rassemblement national d'une certaine façon ben disons que le fait de disqualifier le RN ça a toujours été un des carburants qui fait que les gens se sentent enfin les gens qui se reconnaissent dans les idées du RN se sentent méprisés et donc encore encore plus envie de vé pour pour le RN le le problème qu'a Emmanuel Macron c'est qu'il a été élu et réélu avec une partie des voix de la gauche et donc l'idée même de renvoyer dos às LFI et le RN est vécu par les électeurs de gauche comme une forme de trahison et ils se disent finalement on est venu au secours de ta victoire par deux fois et on est traité de la même manière que le rassemblement national le problème que que que l'on constate c'est que dans les études d'opinion quand on demande aux gens finalement quel est le parti le le pire entre LFI et le RN très souvent enfin ils sont vraiment à touche touche et et régulièrement LFI passe devant notamment après le 7 octobre et j'avais fait une mesure à peu près fin octobre lfill étaient considéré comme euh pire que le parti le pire euh pire que le RN et donc euh ça ça ça vient de quoi ça vient d'un côté d'une d'une stratégie de conflictualisation permanente de LFI et de l'autre côté d'une stratégie de Marine Le Pen qu'on appelle de normalisation des diabolisations mais qui consiste à investir les thématiques des thématique républicaine moi je l'ai interrogé pour le livre que vous avez citéou sur les questions notamment de lutte contre les violences sexiste et sexuelle elle elle elle a un discours qui est présomption d'innocence elle combat la censure elle elle elle elle est pour la liberté d'expression enfin c'est un discours qui en fait qui a un discours très républicain donc on peut comprendre que finalement pour un nombre croissant de gens bah finalement elle a l'air euh acceptable alors que chez les filles ben c'est sûr quand on quand on n'arrive pas à condamner les actes terroristes du 7 octobre quand on est ambigu sur l'antisémitisme on peut comprendre que que les gens euh trouvent ça finalement plus rebutant et plus dangereux que le discours tenu par le rassemblement national Pierre Le Pelletier euh alors on peut faire effectivement la comparaison avec le la France sououis dont on parlera tout à l'heure mais euh bien au-delà de de cette simple question là mais c'est vrai que ce sont les indésirables aujourd'hui hein Soubran oui et c'est pour ça que ce débat qu'on entend enfin qui revient beaucoup quand rencontre des politiques sur le fameux arc républicain et en fait je trouve assez risqué même peut-être contre-productif parce que ça veut dire quoi ça veut dire que si on exclut deux familles politiques de l'arc républicain sous entendu leurs électeurs sont antirépublicains enfin c'est c'est je suis pas sûr que ce soit la meilleure le meilleure façon de de lutter contre contre eux et d'ailleurs ça a T ça fait des années des décennies qu'on ressort ce discours là pour combattre à l'époque le Front national maintenant on inclut àfi est-ce que c'est vraiment efficace comme vient de dire clin je je suis pas sûr ouais ouais je trouve il y a quelque chose que je trouve assez intéressant c'est qu'on a l'impression encore une fois que les politiques sont en retard sur la société c'est-à-dire que les politiques en sont toujours à dire il faut exclure le le rassemblement national donc soit on les renvoie à l'histoire Seconde Guerre mondiale alors même que Jordan bardellaa c'est pas son sujet Marine Le Pen ça fait d'ailleurs d'une certaine façon madame borne il y a pas très longtemps en disant qu'ils étaient enfin que le rassemblement national était l'héritier de du pétinistme en gros hein est ce que lui avait reproché le président de la République oui mais du coup donc les politiques soit les renvoient là soit disent ils sont pas républicains alors que la société semble avoir accepté l'idée que le rassemblement national non seulement est un parti comme les autres mais même pourrait accéder au pouvoir j'en veux pour preuve les intentions de de vote sont mesuré on verra comment ça se confirme enfin Jordan Bardella pour l'instant est mesuré en tête à plus de 30 % Marine Le Pen dans un récent sondage est donné possiblement vainqueur même si on est dans les marches erreur mais en tout cas ça veut dire qu'il y a une progression par rapport à la dernière présidentielle dans les popularités on a un baromètre dans le filér magazine aujourd'hui c'est verriant mais c'est l'héritier de Quantar et de saoffr qui mesure la côte d'avenir de des des hommes et femmes politiques Marine Le Pen est première historiquement on l'a dit ici c'était Nicolas HULLOT c'était Jacques Delor c'était Simone veille là on est avec c'est Marine Le Pen ce qui veut dire même si c'est pas les 70 % de de l'époque des années 70 80 c'est c'est à 40 41 % c'est c'est déjà beaucoup et il y a un dernier élément qui est arrivé ce weekend qui montre que la société est encore plus en avance c'est que vous avez des gens qui ne sont pas du tout en quarté rassemblée nationale qui décident d'aller sur la liste un haut fonctionnaire ancien directeur de Frontex Fabrice légerie qui décide de franchir le Rubicon et de devenir numéro 3 de la liste ça montre bien que le RN est quand même là encore dans dans ça donne une crédibilité surtout que c'est crédibilité exement bon qui sort des grandes écoles qui a fait normal sup qui a fait Lena qui est pas du tout c'est pas le profil entre guillemets un excité du bocal voilà j'allais dire autrement en disant que c'est pas le profil habituel du RN mais alors ça c'est ceux qui on font les frais d'ailleurs avec cette recrue pour le rassemblement national c'est LR d'une certaine façon oui il était question qu'il aille chez eux d'ailleurs il y avait des il y avait des des discussions plus ou moins formelles ouais évidemment le RN à beau jeu de de monter un peu cette mayonnaise LR voulait cette figure mais c'est nous qui l'avions qui qui qui avons réussi à l'avir mais c'est certain que c'est un un coup de plus pour LR aux européennes qui se défend comme il peut puisque eux ont dans la précipitation je suis mais c'est comme ça que je le lis désigné leur numéro 2 sur sur la liste qui sera madame qui sera madame Imar qui est une agcultrice ouais qui a une très bien faite une tête très bien faite les secs science pot donc on voit que chacun essaie de se placer sur des sujets très précis l'immigration l'agriculture enfin on va en parler plus tard je suppose donc voilà comment ils ont tenté de de de répliquer même Ctait dans les tuyaux depuis depuis un bout de temps sauf que quand on entend Emmanuel Macron quand il parle des du rassemblement national mais il ignore complètement LR ça veut dire LR n'existe plus pour lui bah comme comme le disait très justement Carl ils ont fini de faire beaucoup de mal à LR lors de toute la séquence sur l'immigration et puis parce qu'ils savent que le duel au grand D d'ailleurs de de Dam pardon de de LR va se jouer aux européennes entre le cramp le camp macroniste et et le RN donc si vous voulez vous pouvez continuer de taper sur lair mais pour le camp macroni ça ça ne sert plus à rien là alors reconquête lé Morin comme le disait très justement Carl pour la première fois lui aussi il est exclu de l'arc républicain c'est quoi qu'est-ce que qu'est-ce que qu'est-ce qu'il veut dire le président de la République ouais je je je pense pour le coup alors faut pas oublier que reconquête ça a été un enfin un élément très fort qui a permis qui a facilité le recentrage de Marine Le Pen puisque finalement il y a eu cet envolé d'Éric zemont dans les sondages pendant la présidentielle en 2022 et à un moment donné il a PLA à un moment donné d'ailleurs tout le monde a cru qu'il allait siphoner Marine Le Pen et euh et en fait ce qui s'est passé c'est qu'il a plafonné et que son discours étant jugé plus radical que celui de Marine Le Pen ça l'a fait apparaître ouis comme plus central euh depuis c'est vrai qu'ils ont enfin ériic Zemour et Mario maréchal Le Pen ont plutôt du mal à exister et et on le voit dans les enquêtes d'opinion ils ont des scores qui sont pas négligeables hein ils sont pas au niveau de du du PC mais ils sont à peu près au niveau des des des LR enfin ils sont à 5 6 5 6 % euh ce qui n'est pas tellement enfin c'est c'est c'est pas énorme et pour l'instant il y a eu d'ailleurs à un moment au tout début de la campagne des européennes on a on a bien vu que il y avait peut-être une une crainte du côté de de du RN la crainte finalement d'être de de paraaraître pas assez radicaux pas assez à droite c'est de et et et finalement euh bah Jordan Bardella est resté sur ses fondamentaux il arrive à dicter le le le jeu dictter l'agenda médiatique euh il il fait un déplacement aujourd'hui sur l'immigration à Menton il me semble oui euh et donc il arrive à imprimer sa marque et pour l'instant à contenir les fuites à sa droite le fait que le Président de la République finalement désigne reconquête moi ça me semble assez enfin comme étant au-delà de l'arc républicain ça me semble logique dès lors que il dit que le RN n'y est pas non plusque par ce qui m'a ce qui m'a assez surpris en lisant l'humanité et cette prise de parole de d'Emmanuel Macron c'est que ça intervient seulement une semaine en fait après que Gabriel Atal ou 10 jours aès Gabriel Atal a dit que l'arc républicain c'était l'émicyle ou et donc c'est difficile de enfin moi je l'ai vraiment lu aussi comme une forme de par contre c'est moi qui décide c'est moi qui commande et dès que tu prends un peu de la lumière et dès que tu tentes de faire un petit coup politique en disant maintenant c'est comme ça que ça va se passer parce que B sa prédcesseuse avait dit l'arc républicain l'avait distingué à F RN on sent que Macron veut montrer que c'est lui le patron et rappelé à son premier ministre ok j'ai fait un coup avec toi mais par contre c'est moi qui fixe les règles je l'ai un peu lu comme ça personnellement est-ce qu'il a pas un petit coup je parle sous votre contrôle mais maavellic d'Emmanuel Macron de citer reconquêteou qui parle à peu près à pas grand monde vous dites humour les gens comprennent vous dites Marion March je pas sûr mais ça va leur donner un peu de publicité ils vont sûrement sensé et peut-être ça peut faire un peu de mal à rassemblement national à Jordan Bardella on est vraiment dans une dans une bagarre où il faut que la liste qui sera amenée on sait pas par qui Renaissance soit se rapproche le plus possible de Bardella vous avez deux solutions soit vous montez soit vous les fait baisser bien ça peut être un moyen de le faire baisser en faisant un peu de pub gratuite à Zemour ce qui on dit non sur l'inquiétude aussi du camp macroniste à quelques mois des europé qui n'a toujours pas sa tête de liste si vous en êtes entre guillemets réduit à parler de reconquête pour essayer de grappiller des points c'est que ça va pas très bien quand même c'est vrai alors il y en a d'autres qui se qui qui sont pas très à l'aise dans cette élection c'est les écologistes euh et pour planter le décor et bien je vous invite à à écouter ces quelques remarques c'est une souffrance énorme enfin je veux dire énorme énorme et qu'est-ce qu'on leur répond bien sûr et qu'est-ce qu'on leur répond on leur répond plan écophyô enfin euh la c'est pas on leur répond il il réclamit pour certains d'entre eux pour certains et pas pour tous la Confédération paysane par exemple ne demande pas l'arrêt du plan écofito les major c'est la FSE et les jeunes agriculteurs pour les citer certain don on parle ça c'est un des sujets c'est la manière dont les Chambres d'agriculture les les votes à l'intérieur des chambres d'agriculture impose le pouvoir de la FNSEA et qui est à la tête de la FNSEA ben Arnaud Rousseau en l'occurrence ce sera une détermination totale à faire passer auprès du du du président de la République la nécessité qu'il a pas à prendre de demimesure il faut y aller à fond il faut y aller profondément il faut y aller dans la durée parce que l'attente est est tellement forte que si la réponse n'était pas au rendez-vous ben derrière on ouvre une période d'incertitude majeure qui serait finalement contreproductive pour le pour le gouvernement donc s'il veut prendre le risque et bien c'est sa responsabilité mais je veux lui red dire que le monde agricole est d'une d'une détermination totale comme elle l'a rarement été alors CLA et Morin le vote euh le vote paysan s'il y a votre paysan faut être très prudent n'a jamais été très écologiste quand même hein non il a jamais été très écologiste euh c'est un vote d'ailleurs que Emmanuel Macron a plutôt courtisé il a toujours il a toujours envoyé et c'est comme le vote d'ailleurs des des des chasseurs c'est c'est c'est des électorats très particuliers il leur envoie des clins d'œils régulièrement mais là ce qui est intéressant c'est que vous voyez une une bataille de communication menée d'un côté par les écologistes qui qui essaent de de démontrer que finalement les intérêts des agriculteurs sont aussi les intérêts de la planète et que ils ont intérêt finalement à intégrer les contraintes environnementales parce que bah quelque part ils vont être pleinement percuté par le changement climatique et par le fait que on pourra plus faire pousser du maïs à certains endroits et cetera et cetera donc ça c'est le message qu'essaie de passer les les les écolos mais pour l'instant ce qu'on entend surtout c'est tous ceux qui qui opposent les deux et qui considèrent que les écologistes sont ont impulsé un certain nombre de de lois et de règles et de normes et que ces normes-là sont des bâtons dans les roues des agriculteurs et je trouve que le débat là-dessus est assez clair et que les gens comme Sandrine Rousseau aujourd'hui on les on les sont moins entendu sur ce ce créneau là ce créneau de la défense de l'agriculture et euh bien qu'ell disent que bah le sujet c'est pas en fait les normes et c'est pas les écolos et cetera j'ai l'impression que c'est imposé l'idée quand même que aujourd'hui ce qui rend le le le le travail des agriculteurs difficiles c'est quand même deux choses d'un côté un marché euh libéralisé des frontières trop ouvertes et donc une concurrence venant de pays étrangers qui seraiit déloyal et de l'autre côté cette idée que on a on est on est très exemplaire en matière de de normes environnemental et que du coup on se bat à armes inégal avec d'autres pays qui n'ont pas ces normes là alors c'est d'autant plus inquiétant pour eux que les élections européennes précisément sont des élections dont on dit qu'elles sont plutôt faites pour les europé pour les écologistes pour deux raisons d'abord c'est un vote souvent un peu exutoire hein on sait pas trop donc on y va de bon cœur et puis deuxièmement bon c'est c'est c'est un vote facile aussi hein bah c'est un vote bonne conscience on peut dire le vote écolo ça on on le sait d'abord vous avez que la moitié des Français dans le meilleur des cas qui se déplac européenne et dans l'autre moitié bah voilà vous pouvez avoir finalement ceux qui se donnent bonne conscience ça n'a pas un impact énorme sur la vie politique française et donc on peut se faire plaisir on se souvient en je crois que c'était en 2009 France 2 avait diffusé ce film de Yan Artus Bertrand home qui montrait la planète et qui alertait sur les dangers et et la l à l'époque c'était des listes régionales mais les écologistes avaient fait là un bon Daniel conbit était pas tout à fait étranger à ça aussi aussi voilà mais il était sur Paris donc saz c'était à l'époque où on avait des listes régionales mais voilà ils avaient fait 16 % était pas loin de du score du PS oui le PS juste à 02 points mais le vote écologist c'est souvent un vote de dernier moment au aux européennes c'estàdire que ils sont toujours dans les sondages en inférieur au scores qu' vont réaliser donc ça rejoint ce que vous dites c'est vraiment voilà le le vote bonne conscience il y a un enjeu de dans la dernière semaine qui son qui est sur ces thèml donc c'est pour ça d'une certaine manière il devrait pas s'inquiéter outre mesure des sondages d'aujourd'hui la différence c'est qu'aujourd'hui vous avez à gauche plusieurs listes et que en ce moment il semble on verra si ça dure l'élection c'est que le 9 juin euh une mode en faveur de raphaë glxman qui cert éti c'est gauche mais à une fibre aussi un peu écologiste donc il pourrait mordre sur eux oui d'Illes il a ça fait partie de sa stratégie il a clairement l'intention d'essayer d'apparaître comme le meilleur écolo de de du spectre politique enfin de l'offre politique dans ce dans cette élection et un argument qui plaide très fortement pour pour le vote écolo dans le cadre de cette élection c'est le fait que les gens se se disent tous agir pour l'environnement à l'échelle de la France c'est pas très efficace en fait on est une goutte d'eau agir à l'échelle d'un d'un d'un continent ça ça devient plus intéressant bien sûr qu'est-ce qu'on dit dans la troupe alors à gauche là euh alors chez les écologistes il y a une malédiction en fait EUR les années en qu et les années en 9U en fait c'est assez fou mais les années en ne9f on expliquer expliquez ce que c'est ouais alors il y a à chaque fois les européenses ça tombe soit une année en 4 ou une année en 9U les années en 9F sont toujours très bonne pour les écologistes les années en qu très mauvaises 2009 2019 et ça se vérifie sur quasiment 30 ans d'accordà la première élection c'était en 1979 ouais alors je sais pas si on pe oui je crois que c'est à peu près ça qu'on pe la malédiction remonte jusque là mais du coup ça part mal quoi parce que on est on est en 2024 et effectivement ils ont un peu le vent de face contrairement à 2019 où il y avait le climat enfin tout ce qui était dans le marche climat il y avait un contexte qui était plutôt favorable juste avant le covid là en pleine en plein en plein euh là c'est vrai que les agriculteurs ne votent pas spécifiquement pour les écologies j'aimerais bien savoir le nombre d'agriculteurs qui ont on voté y jado à la présidentielle mais à mon avis c'est très faible mais ça crée quand même un bruit de fond qui n'est pas très bon dans le récit pour les écolos européennes euh donc ils essaient de contourner ça marine Tondelier qui est la la chef du Parti et Marie toussin la candidate enfin la tête de liste multiplie les déplacements ils vont enfin les voit dans les fermes dans toutes les fermes de France avant le S de l'agriculture pour montrer qu'ils sont très impliqué effectivement pour essayer de faire la jonction entre le réchauffement climatique et et tous les problème lié au monde paysan mais en fait ils ont pris tellement de retard ça fait depuis leur création il y a 50 ans que finalement les écologistes sont plutôt opposé à tout ce qui est modèle agricole al ils disent toujours qu'il faut changer de modèle il faut changer de modèle mais on voit qu'ils ont du mal ils parlent pas la même langue quoiavec les agriculteurs donc c'est compliqué on voit qu'il y a un effort qui est en train d'être fait mais je suis pas sûr que ce soit suffisant pour l'instant je parlais du covid jor c'est les gilets jaunes c'était en pleine crise des gilets jaunes parisque le covid a commencé quelques mois après claire oui oui et donc je je rebondis sur cette idée que traditionnellement c'est pas un électorat qui qui vote écolo c'est c'est plutôt droite droite modérée c'est c'est encore des catégories sociologiques où on prend la valeur du travail de la méritocratie c'est aussi il y a une bonne partie qui est assez croyante donc c'est c'est plutôt à droite et aujourd'hui aujourd'hui c'est toujours un électorat que se dispute la droite et très clairement le rassemblement national qui semble avoir la primaire et c'est ça qui va être très difficile pour ire qui qui avec la sa tête de l'IS babille qui essaye de parler à cet électorat là qui pour le coup connaît très bien ces dossiers là mais la colère agricole est telle que quand vous faites une campagne avec une sorte d'extrême nuance entre euh disons entre un euro un eururoréalisme et un eurosceptime isme si vous voulez c'est tellement nuancé on est tellement dans le dans le 10e de degré face à une colère qui est immense que naturellement on a plutôt tendance à se tourner vers Jordane Bardella qui tient ce discours d'écologie punitive qui tient ce discours de antinormme anti-Europe antiondialisation vous en êtes les victimes donc ça va être intéressant de voir qui va qui va récupérer cet électorat là le poid des écologistes dans le Parlement au Parlement européen car ça va être un enjeu parce qu'ils ont fait un bon score la dernière fois euh grâce à Yannick jado donc là il risque dans les intentions de vote ils sont en dessous aujourd'hui donc il risque d'avoir moins de députés et en plus le groupe dans lequel ils sont risque aussi d'être de bah de s'effondrer de de perdre des voix on sait que dans au niveau européen bah la crise agricole est européenne et on sait que ceux qui ont le vent en pou c'est plutôt la droite la droite nationale dans chaque pays la droite conservatrice et c'est eux qui vont progresser fortement ouis ou donc ça va évidemment là affaiblir les positions écologistes après l'autre problème aussi ce que disait clin c'est que vous avez un peu maintenant des écologistes partout le dans dans ces autres années ils pouvaient eux revendiquer le drapeau de l'écologie par rapport à tout les autres autant maintenant vous avez toujours alors évidemment ça sera jamais assez pour un écologiste pur et dur mais vous avez dans chaque partie des gens qui qui ont cette fibre là et qui peuvent revendiquer en tout cas ce positionnement très bien chez les ver il y a quand même l'idée aussi que les gens effectivement décide vraiment la dernière minute c'est ce qu'on a vu en 201 ouais où vraiment ça s'est joué enfin on il y avait des sondages 5 jours avant où jado était encore à 8 % et fini à 13 en fait ils ont conclu que ça s'est joué vraiment le dernier weekend les gens se disent bon bah pour qui je vais voter est-ce que je vais voter pour qui je vais voter bulletin vert quoi ou ce qu'il faut aux européennes c'est vous mobiliseer votre camp c'est ça le plus important quand vous avez que la moitié des Français qui qui vont voter il faut vraiment que votre noyau dur se mobilise et ensuite vous l'élargissez vous avez deux façons de le faire euh la première ce sont les débats télévisés et ça va être fondamental on le sait dans cette campagne c'est pas parce que les pauvres ils vont à droite à gauche dans l'Avon dans le barrain ou dans le Pas de calis vous touchez assez peu les gens surtout à des périodes où les gens sont pas du tout dans les européennes donc le les débats télévisés et alors là il va falloir que Marie tousin arrive à exister face à des monstres qui a du mal à exister pour le moment ouis B oui Jordan Bardella il a déjà une campagne européenne et 5 ans d'expérience derrière lui et voilà au dernier moment se se garder des des réserves de de polémique ou de proposition pour la dernière semaine au moment où les gens vont s'intéresser au débat alors il y a un autre parti qui est habitué aux dernière ligne droite comme ça c'est la France insoumise enfin notamment Jean-Luc Mélenchon que dans le cadre des présiden de la présidentielle la France insoumise dont on sait pas trop ce qu'elle veut ce qu'elle dit puisque elle est très divisée même si elle fait pas trop étalage de ses divisions he c'est moi qu'on puisse dire et il faut savoir cette année et bien chaque parti de gauche part chacun chacun pour soi à cette élection à cette élection européenne pierre elle est elle est très faible cette année hein dans les sondages oui elle est très faible pour les européennes même si ça a jamais été leur scrutin favori enfin ils ont toujours eu du mal en fait pour les élections européenes mais ce qui est quand même assez intéressant dans si on parle de sondage c'est ceux des pour la présidentielle on voit que là pour le coup Jean-Luc Mélenchon est très affaibli euh et surtout qu'en cas de second tour face à Marine Le Pen il y a eu un sondage Ifop il y a 2 semaines où en fait il se prend voilà une route face à Le Pen où il y a il se mange 30 points il y a 30 points d'écart avec Marine Le Pen et donc bah en fait toute la gauche se dit bah on va faut pas que ça faut pas qu'on arrive dans ce scénario là parce que sinon Marine Le Pen arrive au pouvoir donc il faut absolument qu'on construise quelque chose d'autre et c'est là la difficulté pour les insoumis et les ménanonistes de voilà on sent que il y a un bras de fer qui commence à s'imposer qu'est-ce qui se passe clloé Morin dans ce parti ce qui se passe c'est que je pense que il commence à se rendre compte au moins que Jean-Luc Mélenchon est une est un handicap pour la gauche ouais dans son ensemble et pourit les fill en parti compris dans le parti y compris je je pense oui que que certains commencent enfin certains députés commencent à à se questionner sur son sur son leadership en tout cas on voit dans les sondages qu'il est très rejeté il fait partie des personnages des personnages politiques les plus rejetés et donc ça n'est plus jusqu'à présent Luc Mélenchon c'était bon il a ses défauts mais en campagne présidentielle il est génial il est exemplaire il est meilleur que tous les autres et donc il est capable c'est le mieux placé pour porter la gauche c'est ça qu'on entendait là depuis notamment le 7 octobre et les positions qui a prise on nentend plus trop ça on se dit que le ressort est cassé donc je pense qu'il y a des doutes y compris au sein de son camp pour autant il y a pas de de de personnalité qui s'impose euh à sa place de manière naturelle il y a une progression intéressante d'un François Ruffin mais on est quand même pas encore au au au même niveau et donc voilà et il y a les doutes sur la personne de Jean-Luc Mélenchon et puis alors il y a moins de doutes je trouve sur la stratégie qui moi pourtant me paraît assez suicidaire la stratégie du conflit permanent de la polémique du clash c'est quelque chose qu'il revendique encore les insoumis et qui et qui me semble être un un carburant puissant pour Marine Le Pen je trouve que le rejet que suscit les méthodde employé par par les LFI et vraiment permet à pas mal de gens de se dire par rejet de leur méthode je vais voter pour le camp vraiment complètement adverse complètement inverse pourquoi pourquoi on n' pas le débat on sait bien qu'il y en a qui se sont qui ont été écartés par Jean-Luc Mélenchon pourquoi tout ça ne il y a pas le grand déballage qui aurait existé dans n'importe quelle autre parti alors là sauf que là bon je sais pas si c'est des relolands de trotskisme qui fait que c'est c'est comme ça mais là il y a pas de déballage de Madame garidau de Monsieur Corbière de Monsieur Ruffin de de de beaucoup d'autres ben parce que c'est pas le PS c'est pas le PS avec ses courants où chacun avait ses troupes chacun pouvait exprimer librement euh ce qu'il pens euh il y a pas d'élection véritblement le le le chef est pas vraiment élu on sait bien que c'est Jean-Luc Mélenchon autésigné qui qui le désigne qui nomme des gens autour de lui et et tout le monde l'accepte comme vous le dites c'est il faut voilà l'héritier le vrai héritier de Mélenchon c'est le trotskis c'est pas le socialiste même s'il a été longtemps membre du Parti socialiste donc les gens acceptent pour discuter avec certains de de ceux qui qui qui ont été mis sur le sur le banc on voit bien qu'ils hésitent à franchir le R bon ils sont tentés évidemment de suivre François Ruffin mais mais ils aimeraient savoir ce que François Ruffin a dans le ventre parce que François Ruffin oui il il met des idées sur la table il dit je je m'intéresse à la prochaine présidentielle mais on n'est pas sûr à 100 % qu'il ira jusqu'au bout on n'est pas sûr à 100 % qu'il embortera tout le monde donc lâcher la proid pour l'ombre c'est un peu compliqué parce que ces gens-là savent bien qu'ils ont été élus députés pour ceux qui sont rejetés et qui sont souvent grâce à lui grâce à Jean-Luc Mélenchon et c'est la force de Jean-Luc Mélenchon et c'est pour ça qu'il fait cette stratégie parce qu'il sait qu'il est fort les européennes ça l'intéresse pas de toute façon c'est pas son sujet vous allez voir les municipales pareil c'est un truc c'est pas des scrutins qui l'intéresse lui ce qui l'intéresse c'est la présidentielle il sait comme l'a dit Chloé Morin qu' qu'il est bon en présidentielle à la présidentielle un peu comme berou ce qui l'intéresse c'est lui un peu mais non mais vous avez raison mais c'est c'est ce beaucoup à la 5è République c'est-à-dire que c'est on élit un président de la République mais ce qui ce qui ce qui a changé la donne c'est le sondage dont parlait pierre Leti h parce que jusqu'ici jean-lque Mélenchon disait on peut laisser Marine Le Pen accéder au pouvoir et moi derrière h je récupérerai le pouvoir parce que la gauche j'aurais été celui qui qui était bien placé à gauche et on va faire la révolution et et en gros on on la débarque du pouvoir ça c'est possible si vous avez un second tour à assez proches peut-être 55 45 tout mais là quand vous avez c'est quoi c'est 65 35 ça veut dire que c'est c'est c'est massif c'est difficile derrière de de contester une légitimité il le fera Jean-Luc Mélenchon il l'a déjà fait avec Emmanuel Macron à deux reprises en disant il était pas légitime donc ça l'empêchera pas le problème c'est est-ce que les les autres forces de gauche embrayeront en fait on est on est pardon non mais juste on est un peu là-dedans c'est tout le monde est un peu dans l'attente de la PR eururopéenne et socialistes écolo et communistes se disent c'est plus possible d' avec Mélenchon et donc on va essayer de créer quelque chose d'autre un nouveau une nouvelle nupes quel quelque part une sorte de nouvelle alliance et de se dire on va faire une dynamique qui sera qui surpassera celle de Jean-Luc Mélenchon et dans les sondages on sera à touchetouche avec lui ou même devant lui et il y a il y a un Paris que finalement candidature d'union devant celle de Jean-Luc Mélenchon ou Jean-Luc Mélenchon baisse l'Union monte et que c'est comme ça que finalement ils règleront le problème c'est un peu le retour de la peut-être peut-être de la social déémocratie qu'on disait mal en point bah c'est ce que ce qu'espère le problème c'est qu'on est rentré dans une air telle de de des bipolarisationou que que je je sais pas si en d'ici à 2027 ça ça ça peut se se reconfigurer mais il y a un autre truc que montre ce sondage hiop ouais qui rabat un peu les cartes à mon sens c'est que Jean-Luc Mélenchon fait davantage peur au centre gauche que Marine Le Pen ne fait PE au centre droit ouais c'est ce qui explique cet écart et ça c'est si vous voulez on est on est loin du scénario de 2022 encore plus que 2017 et évidemment ça ruine toute la stratégie qui est en effet à mon sens aussi suicidaire de Jean-Luc Méch Mélenchon de se de se réduire sur un un o de plus en plus extrémiste mais c'est il y a il y a aussi un en fait à gauche tous ceux qui contestent les méthodes de LFI tous ceux qui disent attention euh ces méthodesl font le jeu de Marine Le Pen sont immédiatement disqualifié et on leur dit vous faites le jeu de l'extrême droite donc en fait il y a pas de de questionnement interne il y a pas de de de de remise enfin de mise remise en cause et et même au sein de LFI on peut comprendre que les uns et les autres et a peur de contester Jean-Luc Mélenchon parce que derrière vous avez des pratiques politiques notamment sur les réseaux sociaux qui sont très violentes c'està-dire que si vous attaquez le chef vous êtes immédiatement attaqué par des des tas et des tas de gens qui sont des militants qui ont été formés à cette pratique là de de enfin une forme de de quasiment de harcèlement en fait en ligne et donc quand vous êtes député du camp et les filles non seulement vous savez que vous vous devez votre mandat à Jean-Luc Mélenchon mais en plus vous vous dites bah si je je m'oppose à Jean-Luc Mélenchon même si c'est de manière argumentée et mesurée je je m'expose à à des tas de de de de polémique et d'insulte de tous les côtés un dernier mot pierre bah jeanque manchon parle de sa stratégie du second tour dont on parlait lui considère que s'il est qualifié au second tour face à Marine Le Pen énormément d'abstentionnistes notamment dans les quartiers populaires iront voter iront voter ceux qui votent jamais et face au péril Marine Le Pen sortiront cette fois pour aller dans les bureaux de vote et voter jeanri monchon c'est pour l'instant c'est la seule stratégie de second tour avec celui du débat d'entre de tour où il est persuadé que finalement il c'est c'est ce qu'il dit il plierait Marine Le Pen en cas de second tour et donc les Français se rendraient compte qu'il est il fera meilleur président de la République c'est ce que ERC Zemour pensait avec Valéri PCR et ce qui s'est pas produit euh on va maintenant passer au à vos coups de cœur et vos coup de griffe eu toujours sympathique à écouter on va commencer par Chloé Morin si vous voulez bien alors alors coup de griffe quand même d'abord Griff la nouvelle doctrine des de l'Académie des Césars qui consiste à à dire on ne mettra pas en lumière les les personnes qui sont mises en cause dans le cadre de violence sexiste et sexuelle d'accord y compris les personnes qui ne sont pas condamnées par la justice et donc ça veut dire ne pas les mettre en lumière ça veut dire ne pas leur remettre de de de de palme si jamais ils sontés enfin de de de et de la compétition et et voilà et ça c'est une manière de juger avant la la justice euh et je trouve que c'est là l'Académie des Césars met le doigt dans un engrenage qui est dangereux euh les débats sur la censure et sur l'effacement ça a toujours dans notre histoire conduit à des choses euh des dérives assez terribles et donc euh je trouve que c'est dangereux ça c'est votre coup de griffe votre coup de cœur le coup de cœur du coup c'est un peu sur le même sujet c'est un sondage qui a été publié hier euh dans la tribune du dimanche que j'ai réalisé voilà euh où je j'ai demandé précisément au français qu'est-ce qu'il pensaient de cette pratique qui consiste à effacer en quelque sorte les personnes mis en cause ou sans sans qu'elles aient été condamnées par la justice et où l'on voit qu'une proportion effarante de gens considère que oui là vous avez par exemple la première question pendant la cérémonie des Césars ne pas remettre mettre le prix à un film lorsque l'un de ces acteurs ou son réalisateur est accusé par des femmes vous voyez que vous avez un Français sur deux qui considère que c'est normal ça veut dire que tous les gens qui m'expliquent à longueur de journée en ce moment que la Canel culture n'existe pas bah en fait elle existe et elle existe largement dans l'opinion françaisage le montre ouis et ça c'est grave quand même ouis très grave Pierre Le Pelletier votre coup de griffe coup de griffe moi j'observe de loin Renaissance que vu que je suis la gauche mais j'observe qu'ils ont toujours pas de tête de liste et ce qui est quand même étonnant tu observateur pour pour un pour un mouvement qui se prétend comme le plus européen des mouvements politiques et en fait il y en a pas un qui est capable de se mouiller pour aller défendre les valeurs européennes alors après sans doute faut aller à Bruxelles et que il se déchauffe mais bon c'est quand même je trouve ça quand même assez étonnant voilà pour mon coup de GFF et est-ce que ça peut pas être Gabriel Atal par exemple qui pourrait mener la liste ça serait un beaucoup de poker moi je donne pas de conseil ouais mais enfin je trouve je trouve le délai assez étonnant c'est sans doute la dernière formation politique à pas avoir acté plus ou moins le candidat on voit qu'il patuge un peu c'est quand même étonnant pour le parti d'Emmanuel Macron qui se volit pro européen c'est une question de personnel politique ou une question de de sensibilité il y a pas la bonne il y a deux raisons la première c'est qu'effectivement il y a beaucoup de personnalités politiques qui n'ont pas envie d'y aller qui ont été approché et exle bah Richard Ferrand Bruno Le Maire l'Élysée a envoyé qu C émissaires à Bruno Le Maire ils ont tous toujours eu la même réponse non je ne veux pas y aller ce qui provoque d'ailleurs une certaine incompréhension chez certains conseillers d'Emmanuel Macron qui rappelle que quand même les élections européennes c'est une c'est la seule élection avec l'élection présidentielle vous avez votre affiche avec votre tête dans toute la France et donc c'est tellement personnaliser que c'est une élection qui peut permettre d'envisager l'avenir et il rappelle que deux des présidents de la République ont été tête de liste des européennes c'est donc pas forcément un mauvais combat bon ça n'a pas réussi à à convaincre Bruno Le Maire et après ils sont pas plus inquiet que ça chez Renaissance parce que je vous rappelle qu'il y a 5 ans il font il faisait référence à François Hollande et à Nicolas S et à Nicolas Sarkozy exactement je on peut pas vous prendre en défaut c'est ça qui est formidable et le deuxième élément c'est qu'il y a 5 ans la tête de liste Renaissance on l'a su que le 16 mars une semaine avant le meeting national qu' avaient programmé doncyz 16 mars on a encore un mois et demi et le coup de cœur ça na rien à voir c'est les le maintien des bouiniste à Paris par Emmanuel Macron c'est quand même parti on est tous parisiens c'est quand même partie de ce qu'on aime à Paris aussi parti de laadn de notre ville et ça aura été dommage de les supprimer pour une fête qui j'espère sera quand même populaire des jeux olympiques alors j'ai entendu dire pourquoi c'est le président de la République qui décide parce que ça relève du du du pouvoir du préfet c'est pour ça ça relève pas du du pouvoir de la mre de par Carl alors je je commence par quoi coup de griffe le coup de griffe bon B alors là on va faire plaisir je pense à tout le monde c'est la grève la SNCF menné par la C pe pas fini alors d'ailleurs alors si la grve des contrôleur est terminé mais euh parce que c'est sinon c'est pas drôle on va arriver aux aiguilleurs donc on nous a expliqué que tout ça était lié évidemment aux mauvaises conditions de travail à la pénibilité ce qui est peut-être vrai euh au aux primes non suffisantes et tout faut quand même se rappeler que la dernière grève des contrôleurs c'était à Noël 2022 on s'en souvient c'était déjà aussi par surprise c'était déjà aussi un weekend de vacances et ils avaient déjà obtenu quand même des primes des embauches en rité la vraie raison enfin qui n'est jamais dite par les syndicats c'est qu'il va y avoir des élections à la tête à à la SNCF en mars avril syndicale syndicale et qu'il faut les préparer et que Sud et la CGT on est en pleine campagne voilà sont en pleine campagne électorale et au détriment malheureusement de des Français et ce qui veut dire aussi puisque les gens l'ont senti passer cette ce mouvement de grève c'est que le service garantie qui a été misise au point du temps de Nicolas Sarkozi finalement ne marche pas aussi bien que ça bah il a fonctionné parce que il oblige les syndicats à déposer les préavis 48 he avant donc on on est déjà un peu mieux prévenu qu'à l'époque avant la loi où c'était la greffe surprise et personne pouvait rien faire la question qui se pose maintenant c'est est-ce qu'on rallonge ce délai pour pouvoir s'organiser ou est-ce qu'on va plus loin faire comme en Italie et D il y a des jours où les syndicats ne pourront pas faire grève il y a une soixantaine de jours je crois en Italie où les les il peut pas y avoir de grève alors est-ce qu'en France c'est possible est-ce que le Conseil constitutionnel accepterait qu'on dise et puis ça serait une vraie révolution à SNCF de faire grève les les jours de vacances ou on va douter alors le coup de cœur alors le coup de cœur c'est pour l'interview d'Emmanuel Macron à l'UMA parce que bah c'est la première fois qui un président de la République prère FO République fois sur la 5 r première fois de l'histoire de l'humanité même journal journal mais peut-être même de l'humanité qu'un président de la République accorde une interview alors évidemment c'est là ça nous a fait notre premier débat mais ce que j'ai trouvé intéressant sur la forme c'est qu'il accède à ça on le sait évidemment c'est 2 jours avant l'entrée au pantéon de de Manouchian et de son groupe mais c'est STI aussi le le contenu c'està-dire que les questions ben il lui rentrent dedans c'est vraiment on voit bien dés opposant et Emmanuel Macron qui n'est jamais aussi bon que quand on le challenge quand on le met comme ça en difficulté il répond aussi et ça donne une interview qui bah qui a un ton très enlevé où il y a il y a des réponses alors ça Satis fait pas forcément tout le monde parce que on l'a dit tout à l'heure le problème c'est que voilà comme c'est à l'humanité bah il va dire quelque chose qui plaît à l'humanité le FN le RN n'est pas dans l'arc républicain ce qui est l'inverse de ce qu'il a pu dire à un autre moment mais c'est je trouv intéressant claudein vous AZ étonné cette interview oui oui elle m'a étonné et je trouve aussi que le le le ton est est intéressant après effectivement il a il a été plusieurs fois pris en défaut de dire les des choses différentes de son interlocuteur ou c'est c'est un peu le cas là quand même hein on sent heinou c'est il aurait pas dit la même chose que Figaro on peut le penser on peut le penser clair alors eu mon coup de Griff revient à notre ministre aux collectivité territorial Dominique fort Domini fort qui évoqué la période d'attente que qu'un ministre subit entre deux remanements oui et qui qui a construit une sorte de parallèle avec l'attente des gens dont on diagnostique un cancer et qui attendent pendant 4 semaines les résultat on le voit là les personnes atteintes d'un cancer attendre pendant 4 semaines 5 semaines parfois les résultats des analyses la la vie nous apprend la patience voilà donc c'est une conclusion très philosophique alors pour être tout à fait honnête elle a essayé de se reprendre dans la même dans la même séquence a reconnu une maladresse récemment bon voilà je pense que c'était de la pure bêtise et qui sans doute nourrit un sentiment de classe politique complètement déconnecté donc voilà mon coup de brief griffe pardon de de de la semaine ouais et alors votre coup de cœur et mon coup de cœur revient à Olivier verrant qui depuis qu'il n'est pas au gouvernement a décidé d'ouvrir sa gueule je le cite ouais euh et qui euh donc évoque son retour à l'Assemblée nationale comme d'autres ministres peut-être ou première ministre qui lui permettra selon lui d'avoir une forme de SP spontanéité de faire bouger les lignes politiques donc c'était mon coup de cœur car euh c'est agréable d'entendre un homme politique que reprendre sa liberté après un passage au sein d'un d'un gouvernement macroniste oui alors que il a été le porte-parole en plus il était obligéette voix et puis qu'il est il c'était pas ouvrir sa gueule ça tranche quand même avec il était plutôt connu pour des espèces de contte-rendus très lisses et très sans jamais s'écarter de la de la doctrine de communication macronist donc là c'est c'est un nouveau visage que l'on découvre c'est agréable c'est pas simple he pierre d'être porte-parole d'un gouvernement j'en sais rien portepole en même temps c'est un Ave c'est un aveu terrible c'est c'est en creux il valide totalement le fait que lorsque vous êtes êtes au gouvernement à forceie lorsque vous êtes porte-parole du gouvernement vous n'avez aucune liberté et donc ce que vous dites n'a aucune sincérité quoi c'est c'est c'est assez terrible je trouve pour l'image que ça renvoie des des responsables politique la solidarité gouvernementale est faite d'une bonne dose d'hypocrisie un ministre ça ferme sa gueule ou ça démissionne comme avait dit chev ce qui ce qui est rafraîchissant aussi c'est il dit je vais reprendre mon activité de médecin une fois par semaine et tout ça ça va peut-être lui permettre d'être plus ancré voilà dans dans la réalité parce que c'est vrai que quand on est ministre bah par définition on peut pas avoir une autre activité et on peut être vite un peu coupé de de certaines réalités du pays là s'il reprend bah il va voir des gens qui vont peut-être lui dire un certain de choses de complaines qui va pouvoir porter à l'Assemblée donc ça ça peut être intéressant aussi est-ce que justement il va pas être faire partie de ceux qui à l'intérieur de la majorité présidentielle pourrait faire un peu turbuler le système bah il y a cette tentation on a on l'a évoqué mais qui avait été été arrêté de de créer une sorte de de groupe de gauche ouis alors d'abord il y avait ceux qui voulaient créer un un groupe différent de renaissance bon ça ça a été tout de suite arrêté mais est-ce qu'il va y avoir un courant de gauche un peu plus structuré on sait qu'il y a Élisabeth borne qui a cette sensibilité là évidemment Olivier verérrant est-ce qu'ils vont vouloir porter ça je suis pas sûr qu'ils aient une grande latitude pour le faire ouais parce bah parce que d'abord il y aura moins d'activité à l'Assemblée Gabriel Atal l'a dit on va il va pas y avoir des grandes lois comme il y a eu sur les retraites re l'immigration ils vont essayer de passer le plus de choses possibles par décret h euh et ensuite on est en majorité relative c'est-à-dire qu'il a un moment il faut faire preuve de responsabilité et et faire preuve de responsabilité c'est pas multiplier les chapelles et fragiliser le gouvernement les partis d'opposition Chloé main dans ces conditionsl vont être obligés de revoir leur stratégie puisque si si le les décisions passent moins par le pouvoir législatif il va falloir que elle se fasse entendre autrement oui oui oui mais pour le coup euh je pense que la le choix de l'opposition frontale qu'a fait par exemple LFI oui n'est pas celui qui a été le plus payant parce qu'en fait ce qu'on ce qu'on voit c'est que le RN assume totalement de dire bon ben nous on n'est pas sectaire donc quand ça va dans le sens du pays on vote queles que soient les personnes avec lesquelles on vote et ça ça passe plutôt bien dans l'opinion cette logique là plutôt que la logique qui est souvent celle de la gauche qui consiste à dire une bonne idée en soi on peut voter contre si elle vient du RN h et euh cette enfin ces deux stratégiesl vont perdurer même s'il y a moins de textte ils vont à mon avis toujours être dans cette dans cette logique là et je disais tout à l'heure que la gauche se questionne assez peu finalement sur sur sa stratégie et je pense que c'est ça fait partie des sujets que les gens ne comprennent plus dans leur manière de de faire et que assumer de se dire on vote avec n'importe qui pourvu que ça soit pour nos idées évidemment c'est une logique qui me semble aujourd'hui être majoritaire dans l'opinion y a aussi de chez les élus qu'on rencontre pareil à droite il y a beaucoup de frustration chez élus de pas pouvoir plus débattre à l'Assemblée et ca alors on va pas être frustré non plus parce qu' on est obligé de de rendre l'antenne merci à vous quatre merci d'avoir participé à ce débat nous autres on se trouve lundi prochain lundi