"Alors ça, c'est gonflé !" : échange très tendu entre Philippe Ballard (RN) et Agnès Evren (LR)

Euh nous sommes avec Philippeard, député de loise, porte-po du Rassemblement national. Merci d'être là. Et Charles Rodwell, député ensemble pour la République des Yvelines. Vous allez porter cette voix macroni central dont on ne sait pas trop s'il existe encore. Euh quand même, il a il a survécu au municipal le bloc central. Il même plus que survah. Il a pas fait des étincelles mais quand même vous avez survécu. Tout à fait. À Paris. Alors à Paris, il s'est fait atomiser à voter à gauche. Ah mais il était pourtant dans l'accord initial avec Pierry Bazel. On avait su se mettre d'accord partout cherver et malheureusement à Paris ça nous a coûté très cher parce queignement c'était l'ultime chance qu'on avait de faire basculer vous hier soir vous m'avez dit c'est fichu pour 20 ans Paris

20 30 ans ça bascule à gauche pourquoi mais parce que en fait il y a une réalité sociologique à Paris c'est qu'en fait les classes moyennes ont fuit Paris elles ont été remplacées et aujourd'hui Paris est devenue une ville pour les plus aisés et les plus aidés c'est-à-dire qu'il y a eu une politique de logement social où on a euh créé en fait des logements sociaux où euh désormais il va être très très difficile de trouver un milieu entre d'un côté les aisés et les plus aidés. Et donc euh 135000 habitants qui ont fuit Paris, je ne vois pas comment est-ce que demain ont réussi à récupérer cette ville. Euh encore une fois, je le redis, l'objectif dogmatique de la gauche actuelle, c'est euh d'arriver à 40 % de logements sociaux. C'est-à-dire qu'on va gétéoiser

cette ville, il n'y aura plus de mixité. Or, une ville où en fait il n'y a pas de classe moyenne puisqueencore une fois je le redis, ils ont quitté Paris parce que la vie est trop chère et que deuxièmement l'immobilier est inaccessible. Quand on est parent avec une famille de deux ou trois enfants, c'est totalement ces missions impossibles. Et donc, on a une ville aujourd'hui qui, je le dis, est totalement polarisée entre l'est parisien et l'ouest parisien. C'est une des villes d'ailleurs de France où il y a une véritable inégalité en fait entre entre les habitants. Et par ailleurs et ça c'est très important, regarder un peu le le chaos de l'espace urbain à Paris où on a opposé les mobilités les unes aux autres. Dans toutes les métropoles mondiales mondiales, la circulation se fait avec

harmonie. Le seul la seule ville où ça ne se produit pas où en tout cas on oppose les piétons aux voitures, et bien c'est à Paris. Bon, est-ce que quelqu'un veut répondre à Agn tout le monde est d'accord sur le constat ? Bon ben tout le monde est d'accord sur le constat. Philip Bal. Oi. Non mais Paris c'est une Non mais surtout Paris hein, il y a pas que Paris dans la vie. Non mais non mais voilà, ça c'est effectivement parce que c'est une provinciale qui vous le dit euh des municipales euh moi ça me rappelle un petit peu les régionales de juin 2021 marqués par un très fort euh taux d'abstention. Euh moi je me souviens très bien des usages. J'étais candidat moi j'étais tête de liste à Paris et puis j'étais sur les plateaux télé le soir où alors on voyait Xavier

Bertrand Peroré. J'ai brisé les mâchoires du Rassemblement national. Valérie PCR également Laurent Voquet. Ils étaient tous vraiment c'était les les grands le grand triomphe et puis les candidats de gauche également. Et puis un an plus tard euh et ben madame PCRS qui est représente LR fait moins de 5 % euh madame Dalgo fait moins de 2 %. Donc les municipales évidemment c'est extrêmement important d'autant plus que on fait une percée notamment dans les villes moyennes euh les zones euh péri urbaines. Mais je pense que de l'année prochaine c'est une toute autre élection et qu'il faut pas tirer des conclusions notamment à Paris et à Lyon sur ce qui va se dérouler dans un an. Mais donc ce qui se passe pour vous c'est la mise en place du duel entre le RN et la France

insouise. C'est ça que vous voyez émerger mais ça c'est déjà ce sont les électeurs qui décideront. Euh nous on se renforce euh non seulement dans les zones rurales parce que euh moi j'ai rapidement regardé, j'ai 40 adhérents à jour de cotisation qui ont été élus conseillers municipaux mais ils sont pas dans les statistiques du ministère de l'intérieur parce queils étaient dans bah c'est rural hein, c'est très rural donc c'est des communes de 1800 habitants. Donc c'est intérêt communal et souvent il n'y avait malheureusement qu'une liste. Merci pour la réforme d'ailleurs qui est passée et qui a changé la règle du jeu pour les communes de moins de 2000 habitants. Donc on a en plus beaucoup plus que sur la parité, beaucoup plus que les 3000 conseillers municipaux tout le monde vote pour une

présidentielle et la voix ça compte la même chose qu'on habite une commune rurale, une zone urbaine ou alors Paris ou Lyon. Charles Rondel, vous êtes d'accord que sur le constat fait par Ville Ballard et le RN du monde c'est municipal qui sont des élections très personnalisées autour de figures très fortes dans des communes qui font basculer des élections. Évidemment, premier renseignement que je tire et il y a une bonne nouvelle, c'est qu'il y a des millions de Français qui ont refusé l'affrontement identitaire entre le Rassemblement national et la France insoumise que tout le monde nous promettait. Et ça pour moi c'est une bonne nouvelle quel que soit d'ailleurs le parti qu'ils aient choisi, notamment ceux de la droite et du centre. La deuxième des choses et je crois qui doit

nous rendre tout à fait humble et on en a probablement manqué ces dernières années. Moi, j'ai regardé les chiffres ne serait-ce que du premier tour, il y a 20 millions de français qui sont pas allés aux urnes. Quand on dit que il y a 43 % de participation, ça veut dire concrètement qu'il y a 20 millions de Français sur les 49 millions qui peuvent voter qui ne sont pas qui ne se sont pas déplacés. Ça veut dire qu'ils n'ont pas été convaincus ni par nous, ni par la gauche, ni par le Rassemblement national. Et moi la seule conclusion que je tire de tout ça, c'est que lorsqu'on voit la gauche se rassembler avec le Parti socialiste qui cautionne une alliance mais terrible misise à part des personnalités courageuses qui les dénoncent hein mais globalement terrible

avec la France insoumise lorsqu'on voit que le Rassemblement national on peut le le voir sont très unis autour de figures fortes qui vont porter leur programme présidentiel nous n'avons pas d'autres choix et c'est pour ça que je tends la main à Agnas Sverren malgré nos différences que de nous allier et de nous unir autour d'une candidature commune pour affronter cette élection présidentielle avec deux forces extrêmes identitaires dont nous volons pas pour notre pays. Et justement Charles Redel, est-ce que c'est pas une utopie ? Parce que on a l'impression que je dis ça à Agnè SV et à Charles Redwell, tout le monde veut enfin pas tout le monde mais une grande partie des électeurs de droite et du centre veulent un mode de désignation avec une sélection et en réalité ça

paraît très très compliqué de voir des candidats se retirer au profit d'un autre qui aurait été sélectionné. Euh, on voit bien qu'il y a des logiques derrière avec les législatives. Vous vous y croyez vraiment ? Je crois que le seul moyen de s'en sortir, c'est de définir les bornes idéologiques. Je veux dire, moi je me fiche Alors, c'est quoi vos bornes justement à vous et Ag Sverine les ves ? Moi, j'en vois trois mais ça peut être d'autres. On peut bâtir une primaire ou un choix sur trois piliers idéologiques. Sortons des personnes. D'abord 1, on est tous libéraux, donc on veut tous réduire les impôts pour réduire les dépenses. De on est tous proeuropéens. Il y a plein de nuances différentes mais globalement on est attaché au au projet européens. 3 on veut tous réduire l'immigration ou

reprendre la maîtrise et le contrôle de nos flux migratoires qui est un échec partagé par tous les partis de gouvernement depuis maintenant un demi-siècle. Si on définit ces trois bandes idéologiques pour une primaire ou pour un choix, moi je vais vous dire quel que soit le choix qui vaille d'édouard Philippe à Gabriel Atal en passant par Brono Géraldin, de toute façon nous n'avons pas d'autres un seul candidat incl. Alors est-ce que vous êtes libéraux ? Attendez laissez le répondrez et après Philippe Balar qui nous dira s'il est libéral et s'il peut rentrer dans cet arc là que vous saisissez la main de Charles Red j'en finis là. Ça me fait rire d'entendre sortir la tronçonneuse et ensuite expliquer qu'il faut aller voter avec le Rassemblement national qui est

un parti marxiste d'un point de vue économique. Donc honnêtement ça n'a madame Éver et après Philippe B. raison pour laquelle je il va falloir qu'on fasse preuve un peu d'intelligence collective parce que moi je ne me résout pas à l'idée d'un duel entre le RN et LFI et je ne moralise absolument pas le Rassemblement national parce qu'un parti qui a gagné 8 millions de voix en 20 ans et bien voilà ce sont une partie de nos électeurs donc je les respecte. Je dis juste en revanche que aujourd'hui la France penche à droite. Les Français veulent moins d'immigration, ils veulent plus de sécurité et ils veulent moins d'impôts. et que le paradoxe c'est que si nous ne sommes pas uniques, il n'y a pas un seul candidat, alors on sera totalement absent du second tour et donc il faut un

seul candidat unique. Mais alors là pour le coup, moi ça me rassure de de vous entendre parce que nous sur le régalien évidemment, on considère que vous avez été trop laxiste y compris sur le plan budgétaire. Moi je veux moins d'immigration, je veux la maîtrise des flux migratoires, je veux plus de sécurité. Je trouve que de ce point de vue-là euh le président Macron a été très indifférent sur ces sujets-là. On voit aujourd'hui que la violence est devenue endémique touche les territoires ruraux ou les territoires monsieur Bard qui é traité de marx par exemple la ré on aurait tellement aimé après la ga la parole est au camé

le débat poursuit monsieur attendez pas tous en même temps s'il vous plaît souvent les macronistes nous accusent d'être marxiste et souvent nous dit nous disent vous êtes des ultralibéraux donc il y a un moment va peut-être falloir quand même qu'on arrive à nous positionner correctement je vais reprendre les trois points que vous avez évoqué il y avait immigration non voté cont on a voté contre la taxeenz les votes à l'assemblée nationale voté par de temps fiscalité immigration Europe alors ça Europe oui l'Europe qu'on nous présente l'Europe Madame ça on n veut pas ce projet européen c'est non nous on est pour l'Europe des nations et la

coopération ensuite l'immigration

vous avez échoué et pardon mais monsieur quand on regarde les chiffres de monsieur on peut pas dire que ça soit quand même une grande réussite. immigration c'est non parce que sur l'Europe on n pas le même vision sur l'immigration vous avez échoué et la fiscalité moi je vous renvoie notre contrebudget attendez c'est un peu gonflé quand même de non mais attendez c'est quand les macronistes nous disent que nous sommes marxistes vous avez créé 1300 milliards d'euros de dettes supplémentaires en 8 ans. On est à 3500 milliards. Le budget, le dernier budget, on a pas voulu. Pourquoi ? C'est 18 milliards de taxes et d'impôts supplémentaires et vous n'avez pas attaqué les dépenses. Moi j'arrête, mais quand les macronistes

nous traitent incompétent en matière de de finan si vous voulez, c'est un peu près la l'Union des droites, c'est pas pour demain. Ag c'est un faux problème. C'estàd que Marine Le Pen n'en veut pas. Pourquoi est-ce qu'on commente un truc ? Mais c'est pas ce que dit Jordan Bardella. Ja, il veut faire tomber les murs de la droite dis elle même je suis ni de droite ni de gauche il y a un tiraillement idéologique au niveau sur le plan européen puisqueencore une fois Marine Le Pen est resté sur une ligne historique et souverainiste là où Jordan Bardella est plus lui européiste où il veut peser sur les institutions européennes. Donc il y a un ti et puis par ailleurs sur le plan économique le RN est étatiste. Ils veulent moins de travail et plus d'assistamment. Là où la droite est plus

libérale. Ah ben je suis désolé. Vous avez voté contre contrebudget la réforme. Attendez voté contre la réforme de l'assurance chômage. Mais oui parce que oui mais tout à fait mais parce qu'elle est mal fa vous avez voté contre la réforme de l'assurance maladie. Nous on veut réassurance. Attendez par enfin vous parlez du PLFSS ou de Oui, d'accord mais encore une fois c'est des taxes et des impôts supplémentaires. Vous êtes ça devrait ça devrait vous fararoucher le mot impôt supplémentaire. Ah bah oui mais c'est pas ce que vous faites à l'Assemblée nationale et c'est pas ce que font tous les ministres L qui ont siégé dans ces gouvernements. Est-ce qu'ils se sont attaqués aux dépenses ? Non nous notre contrebudget c'était 50 milliards de dépenses en moins.

Alors moi j'ai lu votre budget avec beaucoup d'attention. Pourquoi est-ce que vous avez 4 milliards d'euros d'impôts en plus ? Non mais attendez mais ça c'est la fake news qui a véhiculé. Alors moi je veux bien ça va peut-être nous prendre une minut parce que faut tout démonter mais pas plus parce que monsieur Valini qui représente la gauche sur ce plateau doisation d'harcur c'est 34 milliards c'était une façon mais non vous avez les golden moi je veux bien là on va ennuyer tout le monde mais prioritaire pour l'état alors André Valini s'il vous plaît intervenez enfin la gauche est absente de ce débat c'est terriblez non la gauche observe ça avec avec un peu d'amusement va pas bien depuis hier la gauche va bien oui à Paris ah bah à Paris c'est Madame la

sénatrice, vous avez perdu à Paris, ça dépend de l'endroit où on est. Je suis dans le décept avec Emmanuel Grégoire à vélo. Moi, je suis heureux qu'on ait gagné 100 LFI à Lille, à Paris, à Montpellier, à Rennes. Ça c'est important parce que moi je fais partie des socialistes universalistes, républicains, laïques, socio-démocrates qui ne veulent pas d'une alliance avec KFI. Cette alliance nous a plombé à peu près partout sauf à Nant. Mais ailleurs, c'est vrai que l'alliance avec Lfi porte préjudice au Parti socialiste et à Paris, j'ajoute qu'on a gagné alors que Lfi s'est maintenu, madame Chikirou s'est maintenu au deuxième tour, on a gagné quand même. La victoire de Grégoire est exceptionnelle. Quant à madame la sénatrice de Paris qui

parle beaucoup de de Paris, du bilan catastrophique, des socialistes, du logement social et oui mais enfin ça fait c'est ce que je vous disais hier soir sur le même plateau de Laurence Ferrari deux mandats de la Noé, deux mandats d'Hidalgo Grégoire aujourd'hui il faut croire que les Parisiens sont pas totalement mécontents de ce qu'on fait hein. Par vous avez changé le peuple de Paris en fait 25 ans de gauche en place à Paris et on voit le résultat sur les mobilités. Il faut voir aussi même sur le plan de l'écologie, la bétonisation aujourd'hui de Paris, on a coulé 3 millions de mètres carrés de béton et c'est le bilan d'Emmanuel Grégois. On a une dette abissale de 12 milliards d'euros honnêtement malgré d'ailleurs l'explosion des impôts locaux puisque on

paye plus 62 % de la sorcière et je m' tout simplement je me demande vous serez une opposante farouche madame vous serez une opposante farouche donc on a compris la présentation de d'André Valini qu'il y a aussi beaucoup de communes que la gauche a gagné avec l'aide du rassemblement national c'està dire qu'il y a beaucoup de sujets qu'on a pas qu'on a évoqué hier soir mais pas celui-ci j'ai apporté avec moi toutes les résultats des municipales où le RN a permis de faire gagner la gauche par exemple vous avez les résultats de tour. Alors, faut que vous nous les décriviez pour les auditeurs parce qu'on va pas a maintenu son candidat pour empêcher la droite de gagner la commune de tour. Vous avez des dizaines d'exemples Roubé et bien d'autres qui ont permis à la monsieur,

il faut que ces téléspectateurs le sachent où le Rassemblement national a choisi alors qu'il ne pouvait pas gagner de maintenir son candidat et de faire perdre la droite et le son et de permettre à des élus LFI d'être élus. C'est une monumentale que je tenais à dénoncer aujourd'hui parce que les résultats de tour et les résultats de toutes les autres commun sont un vrai échec parce que le a fait élire des élus LFI. C'est la même chose que législative. C'est la même chose vous avez fait là vous êtes gonflé. Ah pardon vous êtes gonflé dire en législative. Non mais dites pas ça pour les législativ monsieur Bard surtout allez droite des

droites pas de droite moi je suis rassemblement national non mais attendez dire ça pour les législatives enfin vous avez moi je me rappelle de monsieur Gabriel Atal qui sur France Terre a dit moi je bat le Rassemblement national avec un bulletin LFI donc franchement là vous êtes gonflé alors tour c'est Alexander Nicolis il est allé voir effectivement celui qui aurait pu le battre réponse bras d'honneur D'accord. Alors regardez, regardez déjà clarifiez votre position parce que dans toutes les villes où c'était possible, on est allé voir on est allé voir ce y compris les LR d'ailleurs pour fusionner pour faire quand on est arrivé derrière on est allé les voir et ça a été un refus. Donc ils nous ont dit "Nous on veut bien vous voir mais on vous fait un bras d'honneur pour la suite." Alors on

n'est pas propriétaire de nos voix mais franchement c'est très c'est gonflé comme démarche. Et puis pourquoi on parle pas de Nî ? Parce qu'on arrive en tête. Julien Sanchez il arrive, il va tous nous les faire il arrive. Non mais attendez, on peut parler national pourquoi vous parlez pas de N pourquoi vous parlez pas vous répondez pas répondez sur Nim. On est en tête Julien Sanchez est en tête avec vous avec vous et avec vous et et à Marseille. Pourquoi madame Vassal se maintient ? Vous présentez c'est bidon, c'est pipo. Ça ressemble à la politique que vous menez depuis 8 ans. C'est pipo vos démonstrations. C'est du gros bidon, c'est du gros pipo. Et vous connaissez, ça fait 8 ans que vous faites ça. Et ben anim, on aurait pu le remporter puisque Julien Sanchez est en tête et

malheureusement il fait 38 % 2è tour et les LR fait font 21, ils sont arrivés 3è. Donc et maintenant avec 40 % des voix c'est un maire communiste. Bravo, bien joué. Robert Ménard a été soutenu par les républicains, je le dis, et malgré ça, il a eu un candidat eren face à lui. Oui, il peut peut-être se souvenir que s'il a été élu en 2014, c'est parce qu'il était soutenu par le Rassemblement national aussi. OK, d'accord. Non mais attendez, ça c'est quand même c'est assez c'est franchement c'est gonflé hein parce que nous on a proposé dans un tas de villes de quand on était derrière soit de fusionner soit de faire en sorte que la gauche ne garde pas la ville et ça a été un refus un bras d'honneur et pardon mais enfin les législatives 2024 ça vous parle un peu là

mais il y a des parle de 2024 vous avez fait élire s'il y a un groupe lesf c'est à cause de vous c'est à cause de monsieur vous avez fait le front. Bah oui parce que c'est tellement absurde ce que vous dites. Il y a un moment quand même enfcendre sur terre sorte les résultats républicain 2024 ça vous parle ou pas ? Mais ce que je constate c'est est-ce que ça vous parle ou pas ? Vous avez un tas de députés de gauche y compris les filles parce que vous vous êtes retiré et ils sont à l'Assemblée nationale et ils vous ont mis dans la panade aura pas il y aura pas du nom des droites entre la macronie le rassemblement tous en même temps s'il vous plaît. Seven, dernier mot.

Oui, moi regardez, LR reste la première force politique au plan local. Pourquoi ? Parce qu'en fait, quand la droite est fidèle à ses convictions, quand la droite est elle-même, non seulement elle gagne, mais en plus elle se renforce. Donc, on a besoin de personne. On va continuer. Mais en effet, je le redis, si on veut éviter un duel RN et LFI, il y a un choix d'alternance et la droite, le socle commun doit être ce choix d'alternance avec une alternance effectivement et une primaire qui de où à où. Voilà. Alors, c'est tout l'enjeu. Vous avez raison de poser la question. Nous avons demain chez les républicain un bureau un bureau politique qui va permettre en fait de définir le périmètre de cette primaire et ensuite c'est prévu par ce sont les militants qui qui trancheront.

La même chose au PS bureau national demain soir. Ça va être un peu chaud à mon avis. Monsieur Fort va avoir peut-être oui ça va chauffer au PS comme chez vous demain matin je pense. Mais le problème de la droite c'est le meilleur ennemi de la droite c'est elle-même et c'est division malheureusement et et c'est ce qui s'est encore passé à Paris où la défaite est un peu longue. Ça fait 25 ans qu'on perd à cause de pas de divisionne. Chez nous demain réunion de groupe à 11h à l'Assemblée nationale on va accueillir nous nouveaux maire ça sera pas l'ambiance du PS pas l'ambiance DLR nous ça sera plutôt à la fête l'ambiance. Faites attention quand même la gauche parce que vous êtes en train vous vous êtes mis dans les mâchoires de LFI. Enfin, j'ai compris votre démonstration mais enfin les

autres on a l'impression que c'est c'est l'histoire du chapeau ou de la dind le 23 décembre, ils trouvent Noël super sympa puis le 26 Charles Roël le dernier motivier il y aura des états généraux de renaissance nous traçons notre route. Notre objectif c'est vraiment l'union. On la voit la route. Le chemin c'est quoi la phrase de raf ? Le chemin est mais la pant rude garde notre carte. Moi je suis des maires qui ont été eu hier aussi mais nous prenons ces succès avec beaucoup d'humilité parce que comme je vous le répète il y a des 20 millions d'électeurs qui ne se sont pas déplacés demi tour. Ce sont les électeurs que nous devons convaincre et nous serons du coup au travail dès aujourd'hui et dès demain également. Merci. Je vous signale qu'manuel Macron annoncé un hommage national à Lunel

Jospin jeudi cher André Valini. Merci à vous tous. M.