Renoncement au 49.3, Édouard Philippe, labellisation des médias... Le "8h30 franceinfo" de Xavier Bertrand

France Info Bonjour Xavier Bertrand Merci d'être avec nous sur France Info Bonjour Paul Xavier Bertrand, vous êtes l'homme qui mettez souvent les pieds dans le plat à droite vous ne suivez pas toujours les positions de votre parti, vous allez nous dire dans un instant si vous partagez la ligne dure de LR sur le budget si comme LR vous jugez que le président menace la liberté d'informer mais d'abord, Vladimir Poutine menace une nouvelle fois les Européens

Si l'Europe décide soudainement de nous faire la guerre et la commence nous sommes prêts dès maintenant

Si l'Europe choisit

de déclencher une guerre la situation peut très vite arriver à un point où il ne restera plus personne avec qui négocier

Faut-il prendre Vladimir Poutine au sérieux Xavier Bertrand ?

Nous sommes habitués à ces menaces Pourquoi il le fait hier ? Parce qu'il se sent en position de force Il y a au moment où l'on parle des discussions qui pour moi ont un caractère insensé avec l'émissaire de M. Trump Steve Wittgenf de M. Trump et M. Poutine Où sont les Européens ?

Et donc très clairement en ce moment ce qui se discute ce qui se négocie c'est au final une victoire des Russes à la table des négociations alors qu'ils n'ont pas emporté de victoire sur le champ de bataille les deux les Américains et les Russes aujourd'hui veulent l'affaiblissement de l'Europe c'est une affaire qui concerne les Européens en premier et il n'est pas question d'accepter un plan entre guillemets un plan qui oublierait les Européens c'est comme si vous aviez Yalta sans même les Anglais et sans les Européens c'est l'affaire des Européens ce qui se passe en Ukraine en premier

Justement aujourd'hui la Commission Européenne doit présenter le plan qui vise à surmonter l'opposition de la Belgique et offrir un prêt de 140 milliards d'euros acquises si vous étiez président de la République que feriez-vous

différemment du président Macron ?

Et bien déjà ne pas accepter ce qui se passe parce qu'on va jouer carte sur table on va dire la vérité ce qui est en train de se passer c'est un accord dont je suis sûr qu'à son terme il dira clairement les Européens vous rendez les avoirs russes qui ont été gelés vous financez la reconstruction de l'Ukraine et ce sont les entreprises américaines qui vont rafler les contrats voilà ce qui se passe et donc il n'est pas question d'avaliser ça parce qu'encore une fois c'est aux Européens c'est à la coalition des volontaires de s'imposer nous sommes à un moment il faut bien le comprendre les Américains sont certes nos alliés mais aujourd'hui on ne peut plus compter sur eux comme par le passé et nous savons que la menace russe elle est là vis-à-vis de l'Ukraine et vis-à-vis de l'Europe donc encore une fois si nous ne comprenons pas au niveau européen qu'il s'agit de notre sécurité et qu'il s'agit pour nous de nous imposer pardonnez-moi mais c'est la force c'est la force d'une coalition c'est la force des volontés qui permet tout simplement de leur dire nous sommes là et la sécurité de l'Europe c'est l'affaire des Européens en premier

Xavier Bertrand le budget de la sécurité sociale a fait son retour à l'Assemblée hier Matignon veut toujours croire qu'un compromis est possible Sébastien Lecornu appelle les parlementaires à faire leur travail écoutez

personne ne pourrait comprendre une surpolitisation de la question de la sécurité sociale les parlementaires ils sont là évidemment aussi pour débattre pour amender ils ont le droit aussi de se parler entre eux et qu'ils n'hésitent pas aussi à faire leur travail de parlementaire

au moment où la droite au Sénat a détricoté le travail de l'Assemblée est-ce que vous aussi vous parlez vous vous appelez les parlementaires à tout faire pour trouver un compromis sur ce budget

oui je le souhaite je le souhaite je mesure alors là l'exaspération l'écœurement de nos concitoyens quand on parle budget quand on parle de politique ou quand les politiques s'expriment je le sais mais qu'est-ce qu'ils veulent ils veulent que notre pays tourne ils en ont marre d'entendre des discours catastrophiques que ça va être la fin du monde que les médicaments vont plus être remboursés tout ça non la vérité c'est que nous avons des institutions qui sont solides mais on a besoin d'esprit de responsabilité de nombre de parlementaires

donc vous lancez un appel à la responsabilité aujourd'hui

n'attendons aucune responsabilité de la part des deux extrêmes les dirigeants de LFI les dirigeants du RN vous ne pouvez pas leur faire confiance une seconde eux ce qu'ils recherchent c'est la crise politique et la crise de régime mais les autres parlementaires doivent trouver clairement un compromis un bon budget c'est mieux que ce qui nous est présenté mais ce qui nous est présenté c'est mieux clairement que nous retrouver dans une impasse parce que vous savez pour le projet de loi de finances le budget la constitution voulue par le général de Gaulle nous permet d'avoir soit des ordonnances soit une loi spéciale ça n'est pas le cas pour le budget de la sécurité sociale et quand j'entends certains dire aujourd'hui on va peut-être pas le voter

Edouard Philippe par exemple le président du parti Horizon a dit que en l'état ces troupes ne voteraient pas ce budget qu'est-ce que vous pensez de cette attitude d'Edouard Philippe qui est censé qui a été premier ministre d'Emmanuel Macron

mais qu'il arrête de régler ses comptes avec Emmanuel Macron parce que c'est ça qui est en train de se passer

c'est ça le sujet

bien sûr il y a une sorte de vengeance personnelle qui n'a pas sa place au moment où notre pays est dans des vraies difficultés qui sont liées bien évidemment aux suites de la dissolution c'est le même Edouard Philippe qui nous disait voilà quelque temps quoi qu'il arrive il faut un budget il y a la possibilité d'avoir un budget et lui s'y opposerait et ferait tout chuter vous savez là encore une fois je sais que beaucoup de politiques se réfugient derrière les périphrases mettons les choses sur la table il a demandé le départ anticipé du président de la république et le moins qu'on puisse dire c'est que ça a été très très mal reçu par les français alors il essaye à nouveau d'accélérer le calendrier de provoquer une crise il est fébri

parce qu'il vise 2027 et qu'il voit que ça ne se passe pas comme prévu

il a oublié que dans des moments difficiles les français regardent la solidité de ceux qui exercent des responsabilités politiques ou qui veulent en exercer des plus importantes encore on est à un moment où il faut du sang froid où il faut aussi raison garder faire preuve de cohérence vous ne pouvez pas comme lui hier dire il faut un budget et dire aujourd'hui on va refuser de voter ce budget encore une fois ce budget alors il est loin d'être parfait et encore quand je dis ça je suis assez loin de la vérité mais nous ne pouvons pas nous retrouver dans une situation où nous n'avons pas de budget il veut la réduction des déficits ce budget de la sécurité sociale amène à une réduction du déficit de la sécurité sociale pour qu'on garde notre sécurité sociale c'est ça dont il s'agit

donc vous appelez les députés horizon et de l'ancien bloc commun même si je pense qu'on ne peut plus trop les appeler comme ça à voter ce budget et si je vous comprends bien entre les lignes vous dites qu'Edouard Philippe est un traître ce matin

votre expression qu'est-ce que je vais rentrer moi vous savez j'ai pour habitude de dire ce que je pense je ne vais pas rentrer dans un concours de superlatifs qu'il arrête de régler ses comptes avec Emmanuel Macron en pensant que l'intérêt du pays c'est d'avoir un budget et que l'intérêt national l'intérêt général le bien commun c'est plus important que son intérêt personnel

Mais à quel prix vous voulez ce compromis Xavier Bertrand parce que les socialistes veulent réintégrer la suspension de la réforme des retraites par exemple dans ce budget de la sécu suspension qui avait été supprimée par le Sénat écoutez ce qu'en pense Bruno Retailleau le patron de votre parti il était à votre place la semaine dernière sur France Info

Le Premier ministre parle de compromis moi je parle de tambouille parce que la suspension par exemple de la réforme des retraites ce n'est pas un compromis c'est simplement le tribut payé par le gouvernement au parti socialiste pour que le gouvernement dure quelques semaines ou quelques mois de plus

Vous appeliez à la responsabilité il fait partie des irresponsables Bruno Retailleau

Si Bruno Retailleau était resté au gouvernement il aurait plus de force aujourd'hui pour obtenir le maintien de la réforme des retraites Il a fait une erreur ? Bien évidemment mais je vais aller plus loin moi je ne suis pas sur cette ligne parce que je suis pour que l'on remette à plat la réforme des retraites et je ne le dis pas depuis aujourd'hui je le dis depuis le vote de la réforme qui avait été présentée par Elisabeth Borne Elisabeth Borne elle-même qui a reconnu qu'il fallait aujourd'hui une autre réforme

D'ailleurs vous n'aviez pas soutenu cette réforme à l'époque

Tout à fait et j'avais indiqué que si j'avais été parlementaire j'aurais voté contre pourquoi ? Parce que dans cette nouvelle étape de la réforme des retraites il nous faut plus de justice et la justice aujourd'hui c'est de prendre en compte avant tout la durée de cotisation et pas l'âge je m'explique

Il ne faut plus d'âge légal plus de référence à la régulière

Vous devez augmenter la durée de cotisation parce qu'il faut travailler plus longtemps on le sait bien mais pour ceux qui sont en forme qui ne sont pas usés par le travail vous prenez notamment si vous prenez la durée de cotisation celui qui a commencé à travailler très jeune qui n'a pas fait beaucoup d'études employé, ouvrier il n'est pas normal qu'il soit obligé d'attendre 64 ans pour partir à la retraite donc il nous faut déjà la durée de cotisation avant tout la deuxième chose il faut une nouvelle architecture de la réforme des retraites la répartition en premier comme pilier le plus fort les actifs d'aujourd'hui cotisent pour les retraités d'aujourd'hui c'est ce qui tient aussi la société française et d'y ajouter un étage de capitalisation d'épargne retraite comme ça existe aujourd'hui pour des millions de français notamment certains indépendants notamment certains fonctionnaires c'est ce que soit

de Gabriel Attal rajouter de la capitalisation oui c'est ce que je dis

depuis maintenant des années des années j'avais été bien longtemps fait appel à ma mémoire en 2003 l'un des promoteurs de ce qu'on appelait l'épargne retraite quand j'étais rapporteur du texte sur les retraites en 2003 et le dernier point il faut une nouvelle architecture il faut faire confiance aux partenaires sociaux pour gérer les retraites de base et pas seulement les retraites complémentaires ils feront mieux que l'état surtout quand on voit qu'on est obligé d'y revenir année après année et le dernier point sur la justice vous ne pouvez pas laisser autant de femmes dans notre pays connaître un âge de départ à 67 ans parce qu'elles n'ont pas leur trimestre vous devez clairement leur permettre de partir plus tôt

je vous repose une deuxième question sur Bruno Retailleau parce qu'il annonce ce matin qu'il appelle Sébastien Lecornu à assumer le fameux article 49-3 grand débat le premier ministre y a renoncé on sent une petite musique à gauche comme à droite est-ce que vous pensez que Sébastien Lecornu doit avoir recours au 49-3 pour faire adopter un budget pour la nation

j'ai pensé que renoncer au 49-3 qui est dans nos institutions était une erreur point de vue mais là aujourd'hui il ne faut pas chercher le 49-3 comme une façon de se dédouaner est-ce qu'on est capable d'aller vers un compromis oui ou non et s'il n'y a pas le compromis ça veut dire est-ce que les uns les autres ceux qui veulent voter contre ce budget sont prêts à assumer le fait qu'il n'y aura pas de budget manifestement vous n'y allez pas le compromis il n'y a pas de compromis il est possible on voit encore Edouard Philippe on en parlait attendez vous me demandez je vous donne mon avis qu'il soit aussi face aux français et à leurs responsabilités les uns les autres c'est facile de faire une émission en disant tel ou tel point ça ne me va pas je ne voterai pas il y a un principe de réalité la situation aujourd'hui elle est très compliquée et ça sera le cas jusqu'en 2027 et c'est aussi à un moment donné où on va voir clairement qui dans les mois qui viennent fait preuve de solidité sans froid et avoir l'intérêt général à l'esprit on va voir la différence

vous avez Bertrand rapidement il y a une piste pour faire des économies c'est raboter l'avantage fiscal sur l'emploi à domicile mais sur ce sujet on sent que certains parlementaires ont la main qui tremble est-ce que vous êtes pour ?

mais c'est n'importe quoi pourquoi c'est n'importe quoi ? l'emploi à domicile quand ça avait été mis en place à l'époque je crois que c'est Dominique Schroskan qui l'avait mis en place ça a permis de faire disparaître quoi ?

le travail au black travail au noir vous décidez de revenir sur cet avantage c'est pas les plus favorisés que vous allez pénaliser c'est les plus fragiles ceux qui occupent tous ces emplois parce que du coup du jour au lendemain c'est à peu près sûr vous allez avoir leur contrat qui va passer à mi-temps à tiers-temps ou à quart-temps et le reste va se faire au black c'est-à-dire que l'état va se retrouver avec moins de cotisations et vous allez avoir des millions de salariés qui vont être dans la précarité ils n'auront pas les mêmes droits aux retraites ils n'auront pas le même droit à la sécurité sociale et ils auront encore une fois que la précarité et l'absence de sécurité pour eux c'est ça qu'on veut mais ce sont les plus aisés

qui bénéficient de ces avantages mais c'est pas eux qui vont être les plus pénalités parce que ce sont eux qui ont les moyens d'avoir une femme de ménage un jardinier un prof de piano c'est pas parce qu'ils vont payer

quelques centaines d'euros en plus parce qu'ils auront moins d'impôts qui vont changer leur vie par contre pour ceux qui travaillent pour eux qui eux ont des tout petits salaires ils vont se retrouver avec des salaires de quoi ? 200, 300, 400 euros par mois c'est ça la réalité et tout le reste ça va être au blague non au bout d'un moment cette mesure avait été faite pour apporter de la sécurité aux plus fragiles si on pensait clairement aux plus fragiles dans notre pays vous savez c'est pas une option c'est comme ça que tient notre contrat social et justement notre système français

avec Xavier Bertrand

président LR de la région des Hauts-de-France tout à l'heure on va parler un petit peu de votre livre Rien n'est jamais écrit n'est jamais écrit chez Robert Laffont mais pour l'instant on parle Paul d'Emmanuel Macron qui s'est attiré les foudres de la droite et de l'extrême droite en proposant que des professionnels puissent labelliser les médias pour lutter contre la désinformation pensant éteindre la polémique l'Elysée a publiée sur ses réseaux sociaux une vidéo pour se justifier ce qui au contraire a jeté encore plus d'huile sur le feu et conduit la ministre de la culture Rachida Dati à monter au front hier à l'Assemblée nationale

c'est vous qui insultez la démocratie et qui insultez les institutions vous parlez de dictature d'autoritarisme ne prenez pas vos rêves pour une réalité jamais le président de la république ou le gouvernement n'ont eu comme projet ou l'idée de labelliser un média ça n'a jamais été notre projet

et alors depuis il y a deux pétitions une d'Éric Ciotti une de LR qui je cite dénonce la dérive scandaleuse d'un Emmanuel Macron censeur en chef est-ce que Xavier Bertrand vous comprenez cette polémique ?

je ne signerai pas cette pétition pourquoi ? parce qu'il n'a jamais été question de ça alors je parle vous le savez je ne suis pas un soutien d'Emmanuel Macron je suis un opposant depuis 8 ans et demi je suis un opposant mais il n'a jamais été question de ça

vous voulez dire qu'on déforme ses propos ?

il n'a jamais été question de remettre en cause la loi sur la liberté de la presse de 1881 il n'a jamais été question de mettre en place un ministère de la propagande un ministère de l'information mais jamais je suis allé regarder justement les propos qu'a tenus le président de la république il a juste rappelé ce qui existe il y a une initiative internationale qui est JTI c'est bien ça une initiative qui existe dans plus de 120 pays il y a plus de 2000 médias qui ont fait la demande en France je ne me trompe pas vous Radio France TF1 l'AFP qui certifie juste en quelque sorte un processus pour donner des informations ça n'a rien d'obligatoire c'est totalement volontaire et ça permet tout simplement de savoir comment est produite l'information pourquoi la droite parle de censure et d'antidémocratie ?

les mots ont un sens est-ce que c'est grave de reprocher au président une dérive presque autoritaire finalement ?

vous savez où est la dérive ? c'est que l'institution présidentielle n'est plus respectée au-delà de la personne d'Emmanuel Macron et encore une fois je ne suis pas son soutien je ne suis certainement pas son avocat mais ce que je trouve quand même singulier c'est que ce soit la ministre de la culture qui est dans sa fonction qui le défendent ils sont où les autres ministres ? ils sont où ses soutiens ? ils sont où son parti ? plus personne ne soutient

Emmanuel Macron ?

je trouve quand même normal que ce soit lui qui soit obligé de faire cette vidéo et encore une fois on n'est pas obligé de rentrer dans toutes les polémiques en revanche non seulement je signerai pas cette pétition des républicains parce qu'il n'y a pas lieu il n'y a jamais eu la moindre remise en cause jamais la moindre labellisation mince on est quand même dans le pays des libertés personne ne s'est levé un matin alors pourquoi il fait ça Bruno Retailleau ?

parce que tout à l'heure vous tacliez Edouard Philippe et Bruno Retailleau mais avant de parler

de Bruno Retailleau ou des autres on va regarder l'essentiel en revanche moi j'ai envie de voir reculer et disparaître les fake news moi je n'ai pas envie qu'on ait des algorithmes des plateformes qui prennent aujourd'hui le contrôle du champ démocratique il y a une très bonne tribune qui était de la politologue Chloé Morin ce week-end dans le Parisien qui disait que 2027 est-ce que ce sera encore un espace démocratique ou est-ce que ce sera piloté par les algorithmes je demande si l'algorithme ne va pas voler la présidentielle c'est ce qu'elle écrit écoutez vous êtes amateur de chocolat ?

j'adore ok bon vous avez le label commerce équitable qui vous explique comment il est produit vous ne dit pas si le chocolat est excellent ou pas comment il est produit vous êtes libre d'acheter ce chocolat ou pas ? pourquoi ça poserait un problème quand il s'agit des médias ?

c'est pas le gouvernement qui l'organise c'est pas l'état qui l'organise c'est une initiative qui existe ce que je vois surtout c'est que c'est encore une fois une façon de piétiner les institutions d'attaquer la présidence de la république et tout ça est malsain nous avons 15 mois qui nous séparent de l'élection présidentielle je dis à toutes celles et ceux qui ont envie d'être candidats de préparer leurs arguments d'écouter les français mais de ne pas enfourcher la première polémique qui passe notre démocratie n'a pas besoin de cela au contraire

message envoyé à Bruno Retailleau notamment Xavier Bertrand le bureau politique des républicains a mis en place un groupe de travail pour plancher sur la question de l'organisation d'une primaire à droite en vue de la présidentielle avant de nous dire si vous serez candidat est-ce qu'il faut une grande primaire de la droite et du centre avec des personnalités comme Edouard Philippe Gabriel Attal vous-même Bruno Retailleau

moi je ne comprends rien à leur histoire bon c'est vrai que moi je ne suis pas très intelligent je n'ai pas fait l'ENA je n'ai pas fait tout ça mais je ne comprends rien à leur truc

pourquoi ?

parce qu'il y aurait donc une primaire LR qui permettrait d'envoyer quelqu'un dans une primaire plus large elle irait d'Edouard Philippe d'après certains à Sarah Knafo non attendez ils veulent parler de ça ils veulent consacrer leur énergie à ça qu'ils le fassent vous non moi je m'occupe très clairement de me préparer à cette élection présidentielle d'écouter les français de leur proposer le moment venu un vrai projet de rassemblement et de transformation de notre pays

la dernière fois vous aviez dit que vous ne participeriez pas à la primaire de votre parti et finalement vous avez quand même participé ça peut être une étape incontournable

on n'est pas obligé de commettre deux fois les mêmes erreurs on apprend de ses erreurs ce que j'explique d'ailleurs dans ce livre rien n'est jamais écrit il n'est surtout pas écrit de recommencer les mêmes erreurs mais je vous dis qu'ils s'en occupent qu'ils en parlent qu'ils consacrent leur énergie moi je consacre mon énergie aller à la rencontre des français et à faire des propositions fortes parce qu'il y a aussi faire preuve de sang-froid de solidité, de cohérence ça c'est pas des options mais il y a aussi autre chose c'est éviter dans les 15 mois qui viennent l'immobilisme nous sommes quelques-uns à porter des projets de transformation du pays avant même 2027 Jean-Louis Borloo fait partie de cela de façon à ce qu'on décoince notre pays à ce qu'on déparisianise notre pays et ça on n'a pas besoin de la présidentielle

comme tous les hommes politiques vous ne croyez pas dans les sondages quand ils sont mauvais mais là il y en a qui est très bon pour vous à un an et demi de l'élection présidentielle la troisième vague du baromètre IFOP pour le Figaro Bruno Retailleau demeure le mieux placé avec 25% de souhait j'ai bien dit souhait de candidature ce ne sont pas encore des intentions de vote sauf qu'il perd 10 points Bruno Retailleau et vous, vous augmentez et vous êtes désormais à 23% de souhait Laurent Wauquiez est à 17 est-ce que vous serez oui ou non candidat ?

Je viens de vous dire que le moment n'est pas venu aujourd'hui d'officialiser une candidature mais de vous dire de façon totalement transparente oui je m'y prépare différemment de la fois dernière mais vous savez sur tous les sondages tous les sondages qui nous annoncent aujourd'hui et le monde journalistique le Front National va l'emporter et on aura un duel Mélenchon-Bardella au deuxième tour de l'élection ça ne se passera pas comme ça en 2015 aux élections régionales Mme Le Pen était à 42% au premier tour et je l'ai emporté avec le soutien de l'ensemble des forces républicaines l'ensemble rien n'est jamais écrit rien n'est jamais écrit comme vous dites dans votre livre mais c'est ça la vie politique mais la seule différence que vous avez c'est qu'il y a encore des responsables politiques qui ont envie de se battre pour les gens et pour le pays et il y en a d'autres qui sont fatigués qui ne se défendent plus qui ne défendent plus leurs convictions moi je fais partie de ceux qui se battent

on va en reparler dans un instant mais le procès de l'homme qui a écrasé un œuf sur la tête de Jordan Bardella a été renvoyé au 9 janvier vous avez fait de la lutte contre le RN votre ADN politique cependant est-ce que vous condamnez l'agression dont Jordan Bardella a été l'objet

évidemment j'ai une aversion pour la violence en politique que ce soit sur les personnes que ce soit sur les biens que ce soit sur les permanences des uns et des autres parce que c'est une entrave c'est une attaque contre la démocratie je combats les idées des dirigeants du rassemblement national mais je condamne également l'attaque dont a été victime Jordan Bardella et évidemment vous êtes justement en promotion il faut aussi faire très attention parce qu'on en parlait tout à l'heure vous ne pouvez pas avoir un débat politique d'une violence absolument terrible vous ne pouvez pas avoir la recherche de bouc émissaire et de penser que sur certains esprits ça n'aura pas d'impact il est temps de se ressaisir il est temps de retrouver son calme et de la force pour éviter qu'un jour nous soyons face à un drame plus important encore comme ça a pu arriver notamment aux Etats-Unis comme ça a pu arriver en Angleterre il est temps aujourd'hui de réagir mais ça encore une fois responsable et politique ça n'est pas ce que l'oxymorce cela doit aller ensemble vous qui êtes en promotion

pour votre livre vous m'avez dit que vous alliez faire 50 dates vous étiez encore à Marseille est-ce que vous vous dites ça peut m'arriver à moi aussi la violence contre la politique est en train de changer de nature

si vous avez peur vous ne devez pas chercher à exercer de responsabilité politique certainement pas certainement pas mais une chose est certaine encore une fois cela dépend de tous les responsables que de changer l'attitude que d'enlever la violence des discours politiques et des attitudes politiques parce que je n'ai pas envie qu'un jour on ait un drame qu'on ait une marche en solidarité alors qu'il est encore le temps d'éviter cela il ne faut pas oublier une chose c'est que surtout ces sujets encore une fois faire preuve de cohérence c'est quelque chose d'important

Xavier Bertrand comme tous les jours c'est le moment de la question qui à retrouver sur les réseaux sociaux de France Info aujourd'hui la question qui suppute vous écrivez donc dans votre livre rien n'est jamais écrit que Marine Le Pen n'a pas envie que Jordan Bardella gagne elle sait que son poulain ne tiendra pas la route dites-vous qu'est-ce qui vous permet d'être aussi tranché quand Jordan Bardella caracole en tête des sondages Xavier Bertrand

parce que les Le Pen c'est une dynastie il y a eu le père il y a eu la fille Marine Le Pen et on le voit bien à son attitude regardez d'ailleurs ses dernières émissions elle n'a pas envie de se faire remplacer par Jordan Bardella parce qu'elle le connait très bien vous savez j'étais le premier à dire qu'à 30 ans quelles que soient les qualités que l'on peut avoir beaucoup de dynamisme beaucoup d'engagement il y a un problème d'expérience il y a un problème d'expérience et quand j'ai dit ça Rassemblement National les dirigeants du Rassemblement National me sont tombés dessus en disant que j'étais nul et tout ça mais il n'y en a pas un qui est venu dire qu'il avait les qualités M.

Bardella mais c'est Marine Le Pen

qui l'a promu Jordan Bardella c'est son poulin

le promettre et d'ailleurs elle l'a dit derrière non non non il a la tête d'un bon premier ministre voilà ce qu'elle a rappelé ça montre bien très clairement aujourd'hui que cette dynastie n'a pas envie de transmettre le flambeau à Jordan Bardella et quand j'ai indiqué qu'à 30 ans vous pouvez avoir de très belles qualités mais que vous ne pouvez pas diriger un pays de 68 millions d'habitants et bien vous remarquerez qu'il n'y a personne au Rassemblement National qui a su trouver les arguments pour me démentir m'attaquer oui j'ai l'habitude de la part des dirigeants mais très clairement le défendre lui avec des arguments aucun n'a été capable de le faire si il y en a un Mathieu Vallet député européen candidat à la mairie de Lille qui a dit si si il a de l'expérience il a fait des jobs d'été soyons sérieux

une phrase Xavier Bertrand vous allez jusqu'à écrire que Marine Le Pen voudra revenir dans le jeu en 2032 avec un esprit de revanche décuplé vous n'allez pas un peu loin là

c'est pas à moi d'écrire les choses c'est vous qui l'avez écrit c'est dans votre livre mais moi ce que je sais une chose c'est que monsieur Mélenchon monsieur Bardella à la tête du pays en 2027 à ça je peux vous dire que c'est pas ce qui se passera mais encore une fois aux uns et aux autres d'avoir la force et d'avoir la capacité à montrer aux français qu'on va se battre pour eux se battre notamment pour un projet de société assise sur les classes moyennes qui est mon projet ce que j'ai défendu encore tout à l'heure et nous redonner aussi la fierté d'être français

merci beaucoup merci Xavier Bertrand d'avoir répondu aux questions de France Info vous avez attendu 60 ans donc pour vous raconter dans ce livre rien n'est jamais écrit

on va avoir des choses à dire

chez Robert Laffont merci Paul merci à Gaëte à demain