Points de vue du 30 novembre : clause Molière, opposition, frais de nounous des députés, Trump

bonjour bienvenue d'un point de vue continue à nous regarder à commenter l'actualité avec nous les sujets que nous avons aujourd'hui devrait vous faire réagir avec pour commencer cette désormais célèbre clause molière pour contrer l'afflux de travailleurs détachés des patrons de grandes régions comme laurent wauquiez ou valérie pécresse l'appliquent mais elle pourrait bientôt être illégal on parlera aussi de l'opposition emmanuel macron au fait quelle opposition si l'on en croit un récent sondage elle brille aux abonnés absents jupiter n'aura pas à descendre de l'olympe aussitôt pourtant certaines réformes ne semblent pas forcément à la hauteur des attentes des français par exemple celle sur les frais des députés on pourrait même parler de réformes cosmétiques pas de révolution de la moralisation et puis de l'autre côté de l'atlantique donald trump régale ses fans et fait feu de tout bois sur l'accord est sûre les musulmans il multiplie les rodomontades la dernière en date traiter le dictateur nord-coréen lanceur domicile de petits chevaux malades bonjour carole barjon merci d'être avec nous vous êtes chef du service politique de l'ops et vous venez de publier déflagration dans le secret d'une élection impossible un livre d'entretiens avec patrick stefanini qui fut le directeur de campagne de françois fillon c'est chez robert laffont et à l'ops vous la couverture cette semaine est un entretien avec nicolas hulot qui dit pourquoi je reste bonjour brice couturier vous êtes journaliste à france culture présentateur du tour du monde des idées et vous est également chroniqueur au point et vous publiez aussi un livre intitulé macron le président philosophe c'est pas rose édition de l'observatoire ça parle de l'armature intellectuelle du président et celle qui nourrit son action politique il est question de paul ricoeur de saint-simon et de quelques autres c'est le livre d'un homme inquiet pour son pays qui trouve dans l'élection de macron un motif d'espoir voilà merci encore d'être avec nous bonjour olivier duhamel on a toujours le choix pour vous présenter juristes politologues animateur de l'émission médiapolis le samedi matin sur europe 1 et auteurs vous de maquereaux et en même temps c'est paru chez plon avec laurent bigorgne et à l'ispo dry la présentation je préfère c'est celle qui avait fait entrer mollet qui m'a traitée de redoutables médias politologue et en face de vous pour mieux débattre cave ou rose aimée confronter vos idées et changer quelques piques alexis brézet directeur des rédactions du figaro journal existe alors cette clause molière sera peut-être balayé bientôt par la justice petit rappel la clause molière c'est cette disposition qui exige que les travailleurs détachés européens sur des chantiers de btp notamment comprennent le français leur sécurité est en jeu justifie laurent wauquiez ou valérie pécresse discrimination a lancé hier le rapporteur public devant le tribunal administratif de lyon demandant l'annulation de cette clause le conseil d'état sera appelé à trancher mais alors qui a raison qui a tort finalement carole barjon une fois n'est pas coutume laurent wauquiez valérie pécresse semblent d'accord ils ont raison oui d'ailleurs c'est pour ça que laurent wauquiez fait remarquer que le préfet attaqué en auvergne rhône-alpes et pas en ile-de-france alors c'est peut-être le cas depuis mais enfin à l'origine c'était ça donc on comprenait pas très bien pourquoi il n'y avait pas une égalité 2-2 traitement évidemment laurent wauquiez s'est pas fait faute de le faire marquer après bon le gouvernement a quand même le gouvernement de manuel valls a décrété cette clause il légal donc en principe tout le monde devrait être traité de la même façon sur le fond vous avez des arguments de certains qui disent pourquoi au fond à partir du moment où emmanuel macron on s'attaquait au travail détachées que cette clause était un moyen au fond de lutter contre le travail des tâches et puisqu'il fallait que les travailleurs en question par le français essentiellement je crois et les raisons invoquées étaient celles de la sécurité notamment or emmanuel macron n'a parlé c'est une mauvaise réponse à une bonne question alexis c'est une affaire un peu jésuites donc ça devrait frère pierre olivier s'était fait un peu 18 on met en avant la question de sécurité des travailleurs la question n'est pas là celle de la sécurité travaillant pour qu'elle puisse se poser la question c'est de dire il faut stopper les travailleurs détachés au départ cet effet par wauquiez et par pécresse pour lancer un cri d'alarmé en disant arrêtez ce système fou dont tout le monde reconnaît depuis des années qu'il est fou de ces travailleurs qui sont payés ceux d'un pic social qui fait que des travailleurs coûtent beaucoup moins que c'est beaucoup moins cher pour des employeurs français d'utiliser de la main d'oeuvre étrangère parce que les charges sociales sont pas les mêmes dans leur pays sur le fond tout le monde d'accord y compris macron puisque mac on est parti devant l'europe se bagarrer en disant il faut revoir ses arrières dh et c'est ce système est insupportable ça veut dire qu'il a compris quelque chose là dessus le problème c'est qu'il a eu que très très très très partiellement gain de cause parce que la vérité c'est que au fond les allemands n'en veulent pas parce qu'ils ont besoin de main d'oeuvre que l'épithète en veulent encore moins parce qu'ils ont besoin d'envoyer leurs manoeuvres et que donc l'europe pour ne pas faire perdre la face à macro ont dit on va revoir le truc on va prendre quelques années oui mon limitant en limite la durée maximale supérieure à la durée moyenne aujourd'hui de l'emploi des travailleurs détachés et on exclut les traces donc le problème est entier et donc la riposte qui reste évoqué avec ses terrasses et de trouver ce bien mais biais dont on peut contester le caractère j'ai dit mais qui qui décide et répondre un vrai problème réponse des v8 d'abord ici buzz et se trompe je n'ai rien contre les justes et pénales et de deux la raison sur le premier point en tout cas c'est les raisons invoquées ne sont pas les vraies raisons c'est une plaisanterie les règles de sécurité de même que d'autres règles quand on m'a des travailleurs qui comprennent pas le français ya obligation de les afficher dans leurs mains on est tous assez présent tri donc en vérité c'est une des gens qui se battent on sait qu aux molières c'est d'abord très révélateur c'est plus que le problème des travailleurs détachés derrière ça c'est le sait la préférence nationale qu'on cherche c'est à dire qu'on cherche à ce que les trois le travail soient réservés aux salariés français mais on n'ose pas le dire comme ça parce que si on disait avec ces mots on serait exactement dans le discours du front national du coup on prend le biais molière feydeau link aux molières qui peut être contre molière et qui peut être contre la sécurité tout ça est d'une hypocrisie sans borne il faut régler la question des travailleurs détachés elle n'est en effet que très partiellement réglé il faut la régler pour qu'il n'y ait pas de dumping social mais c'est pas la cause mollir qui est la bonne solution qui était une solution totalement contraire aux principes de libre circulation qui est l'essence même du marché unique européen donc c'est une position anti européenne neo lepéniste qu on camoufle derrière un vocabulaire culturel est aussi mise en quatre préférence ne sais pas du tout d'accord cela fait préférant la préférence nationale c'est d'empêcher les étrangers d'avoir les mains finalement les mêmes droits que les français la fonction non c'est pas du tout ça là aujourd'hui a une préférence pour l'étranger non mais c'est à dire qu'aujourd'hui vous êtes patron de pme ça vous coûte moins cher dans de ne faire travailler un progrès que ça très bien français donc il s'agit de rétablir l'égalité à l'exorciste et une parler d'autre chose vous parlez la valeur des tâches et supposons que les règles soient exactement les mêmes ce qui n'est pas le cas aujourd'hui et en termes de salaires et en termes de congé et ans et vous maintenez la clause moyen pourrait très bien mais la clause mollir elle ne vise pas à ça elvis qu'on parle français comme elle fait semblant de faire semblant que vous l'avez vous même dit elle fait semblant pour faire en sorte que ce système qui favorise le travailleur étranger soit démantelée elle faisait pas la série b aujourd'hui à une préférence pour le travail en polonais ne sais quoi dire quand même il ya 300 mails faille comme 300 on a quand même un public du chômage n'y a pas de raison aucune de dire qu'un travailleur polonais doit coûter moins cher qu'un travailleur français d'origine étrangère et le passage on va pas fuir tous là dessus mais il ya deux sujets différents il ya le sujet travailleurs détachés là est ce que les règles doivent être les mêmes et puis il ya d'autres gens qui lisent travailleurs détachés ou pas même si les règles sont les mêmes il faut la préférence nationale le travail dont les français niveau q l'essence de la clause molière n'est pas du premier ordre mais du second puisqu'elle exige qu'on parle français quelles que soient les règles par ailleurs sur les sharks alors de voir qu'ils sont sincères en invoquant site ford et je regarde ce qu'elles ne le sont pas ils sont hypocrites mais la clause c'est ça ils sont pas de la même hypocrisie que celle que vous décrivez salle puisque leur train de vie peut créer tout dépend de savoir si on a envie de payer nos maisons plus cher au moins cher il est évident que quand on fait venir des travailleurs roumains qui coûte deux ou trois fois moins cher que des travailleurs français ont fait des raids ont fait des économies sur les budgets des bons par ailleurs il ya un autre problème c'est un problème oui mais faith alors c'est qu'on n'a pas le budget du chômage de la protection sociale a voulu payer en impôts que vous payez pas pour peut-être raison mais je pense que sur tout ce qui nous a servi de leçon c'est la sphère du breakbeat car en effet ce qui s'est passé en grande bretagne c'est précisément un afflux extravagant de travailleurs venus d'europe de l'est qui ont cassé les prix et les gaz les prix du marché sur le marché du travail et c'est vraiment quand on voit les sondages en grande bretagne et qu'il est très clair que le vote sur le brésil a été provoquée par cet afflux très massif de travailleurs à bas à bas prix et prom faible protection sociale venus d'europe centrale et aussi pour la langue douala ont été très mal d'entendre notant que l'anglais dans les rues non la suite de tron policiers en fait moi j'étais sur place et randy beaucoup en angleterre que le problème c'est que on préfère employer des polonais parce que leur anglais est très compréhensible pour les patrons que des jeunes anglais dont on ne comprend absolument plus l'idiome et qui parle un anglais tels tellement défectueux durant quelques heures non non non c'est la vérité je t'assure jedier enseigner et je déjeune ensemble et on les comprend très malheur que les jeunes sont les mêmes sauf à ce que leur anglais et beaucoup beaucoup pour que plus articulée dans mes seize elle de plaisanterie mais c'est vrai enfin enfin reste l'accueil shakespeare c'est là que shakespeare non mais c'est vrai que il faut tenir compte des leçons d'une histoire toute récente et le breakbeat nous a avertis contre les risques qu'il ya à multiplier la libéralisation du marché du travail jusqu'au point où effectivement on peut se trouver face enfin où un patron peut avoir le choix entre un boucher un ressortissant locale qui bénéficiera d'une protection sociale sérieuse et un roumain ou un polo mais qu'on comptera 15 pierre et qu'on ne protégera pas sur le plan social donc il ya et mais encore une fois n'oubliez pas vous les consommateurs qui nous regardaient que si vous refusez les travailleurs roumains sur les chantiers vous allez payer plus cher les lycées et les hôpitaux que nous sommes en train de construire avec l'argent public alors c'est une question qui agite les réseaux sociaux mais juan merouane magic qui nous a rejoint effectivement clause molière tout de suite c'est direct je pensais qu'ils étaient pour et ben en fait non ils sont plutôt contre vous regardez bien sûr certains internautes qui sont pour moi j'ai lu surtout des personnes qui étaient contre angers notamment alain privat qui nous dit la clause molière n'est pas une solution pérenne mais au fond c'est un moyen une possibilité finalement pour limiter le flux d'étrangers non ci est ce qui nous dit évidemment qu'elle va être annulé cette clause pour moi c'est illégal comme mesure mais bon on est dans la communication pure etienne roger nous dit il y un choix à faire soit on favorise les échanges européens où on en accepte les contraintes et on en tire aussi les bénéfices soit on joue la concurrence entre pays européens et à mon avis dans l'histoire ce sera nous les perdons on a aussi du choc combien premier offre donc pas de vendre la maîtrise de l'anglais est discriminatoire oui mais un moment un choix est une discrimination le problème de savoir si le motif est justifié demander à des personnes venant travaillant ici de comprendre un minimum ce qui ne me semble pas aberrant poil à gratter de retour nous dit mesure totalement démago à la donald trump juste pour satisfaire un électorat plus extrémiste et attirer le front national c'est un peu ce que vous disiez olivier duhamel et enfin enfin pour finir j'ai le marin 704 qui nous dit heureusement qu'il n'en demande pas aux français qui travaillent à l'étranger de parler la langue du pays ou bien à laurent wauquiez de prononcer quelques mots en anglais ou en allemand merci beaucoup on note effectivement le rappeler il ya devant manuel macron a remis cette directive en cause devant l'europe fait un petit détour sur le mode de scrutin et le annonce d'un scrutin national d'un retour aux quotas national pour les élections européennes c'est purement une manoeuvre politique pour emmanuel macron la fois d'un footing mais c'est du bon sens évidemment ça les arrange parce que il n'a pas mis les 1 milliard de tête de liste au site autrefois il un système où il y avait huit listes il faut les trouver huit têtes de listes est bon les gens de on marchera pas connu à ce point qu'on trouve lui qui adore pour mener les huit listes donc ça les arrange ça arrange au passage aussi le front national et ça arrange au passage aussi mélenchon mais c'est quand même le bon sens et histoire de liste régionale qui est des régions qui ne ressemble à rien qu'ils sont des bourses à l'est de l'île jusqu'à nantes des goudes région qui dans lesquels jean se reconnaissaient absolument pas pour élire des députés qui sont censés être députés qui représentent la france n'est pas une région c'est justement on n'est pas justement dans le système de l'europe des régions et de ce point de vue les républicains qui dénotait des gens du parti républicain qui dénonça parce que ça les arrange pas évidemment c'est en contradiction avec ceux qui pensent parce que quand on est contre l'europe des régions et pour l'europe des nations on est pour une liste pour une liste nationale tripatouillage il est simplement non je pense que je pense qu'effectivement l'expérience a montré que les députés européens n'ont absolument aucun rapport avec leur région d'origine il représente il représente la france et représente absolument pas une région donc c'est son nom mais ce que je souhaite surtout c'est que les listes européennes aux prochaines élections européennes reflète des tendances politiques paneuropéenne et pas française quand sortent un peu du républicain et des socialistes il ya il ya des courants politiques que européen les écologiques les écologistes libéraux des conservateurs tout ce que voulait des souverainistes mais qu' ils se comptent à l'échelle de l'europe et que et qu'on arrête ce caractère de nationalisation d'élections européennes qui n'ont rien à voir avec nous nous histoire franco-française vous qui connaissez vous êtes favorable à l'inclusion des ex député européen britannique dans le quota s'ils sont sortis non mais en revanche fait faire des listes transnationales à partir de ses sièges écoutez c'est compliqué je suis intellectuellement pour politiquement prudent c'est à dire que moi c'est toujours le vide est allée puis ce qui est faisable aujourd'hui je suis pas sûr que ça change énormément de choses je suis très pour les listes nationales pour une raison très simple c'est que bien qu'étant très demandés en arithmétique je crois que 5 x 8 ça fait quarante bon en rui région émettons front national les républicains en marche ce que deviendra le parti socialiste et mélenchon 5 grandes forces politiques on peut pas faire 40 débat on peut pas faire 40 débat différence enfin peut pas faire lui débat avec 40 personnes c'est juste pas possible donc plus pour le simple fait qu'il y ait une vraie campagne européenne qu'on a une petite chance qui est un débat national sur l'europe pour cette simple raison là il faut des listes nationales pourquoi est-ce qu'on a inventé les listes dans les grandes régions parce que ç'a toujours été inventé par le pouvoir en place à deux reprises d'ailleurs puisqu'on m'a fait des allers-retours dans le mode de scrutin pour essayer de le plus en plus possible dofus possible diluer le résultat des élections parce qu'on pensait qu'elle serait mauvaise pour le pouvoir c'est ça la vraie mère et front national parce qu'il est un front national mené par un win le pen frappe fait plus qu'un que huit petites listes du front national pour ce que je dis donc on replante mettre d'accord les deux balades de savoir qu'on soit d'accord les deux arguments sont justes et là c'est d'ailleurs assez étonnant mais alors qu'elle est derrière cahier d'arrière pensées de macron dont on verra s'il réussit ou pas un rien penser de mâcon c'est de se dire que il peut être à l'origine de la seule vraie liste pro européenne et qui peut pour ça grignoter assez loin à gauche et à droite parce que le parti sis à lezoux ce qui est dans restera ou ce qu'il en revient bas est très divisé sur la question européenne ils raisonnent plus ils sont très divisés sur la question en tête et c'est vrai que s'il arrive dans la foulée des déclarations qu'on fait ou qu'on a attribué à juppé s'il arrive a ajouté un en marche des socialistes européens et des républicains européen sa liste arrivera en tête et il aura réussi des élections normalement pouvoir perd un dernier mot sur ce point qu'on va passer à vivre en fait parce que disait alain juppé à un moment donné en disant qu'il fallait comment dire il fallait ou bene de goût de l'homme entre les deux bouts de l'hommelet lui garder le milieu et donc je pense que ça c'est effectivement sûrement le pari de macron pour les européennes la seule chose c'est que un certain nombre de députés républicains public info remarquer qu ensuite il faut quand même choisir un groupe pour siéger à strasbourg et que là il faudra quand même qu emmanuel macron et là il ya le ppe et le pse est bon ensuite y'a les libéraux donc le côté est de droite et de gauche des manuels macron qui a bien marché en france jusqu'à présent toute la force et la strasbourg compliqué à strasbourg parce que oui mais pas des socialistes et la droite et où est-ce qu'ils vont aller d un marginal donc l'idée des transnationales de ce qu on aura le temps de voir parce que c'est en 2019 où est passé l'opposition emmanuel macron box style dans le vide oui si l'on en croit un sondage est là pour bfm tv plus de 4 français sur 10 estiment qu'aucun parti politique n'est un adversaire de taille pour le président de la république même la france insoumise rejoint presque le rang des lilliputiens ce n'est plus macro jupiter c'est le géant du l'hiver alors carole barjon la droite n'a pas encore écrit son avenir comme semble le penser patrick stefanini dans le livre que vous avez écrit avec lui elle a pas de contre-programme emmanuel macron pour l'instant non d'abord c'est un petit peu tôt quand même on sait que quand même après une défaite pareille des fêtes puisqu'elle n'était pas elle n'était pas présente au second tour de l'élection présidentielle donc c'est quand même un séisme donc d'ailleurs pour ça qu'on a appelée notre livre déflagration c'est parce que voilà il ya des effets qui se produisent sur le long terme donc c'est un peu tôt pour qu'elles se soient reconstruites et qu'elle est un contre au programme j'imagine que évidemment le propos de laurent wauquiez en se faisant élire à la présidence des républicains puisqu'il semble bien que c'est une sera élu centre problème c'est précisément de reconstruire de redonner une armature intellectuelle idéologique à la droite mais tout ça ça viendra ça viendra plus tard le problème c'est que la droite est déjà très morcelé on voit bien enfin les constructif qui font des sous-groupes agir valérie pécresse de son côté xavier bertrand qui a l'air aussi d'être sur son aventin dans sa région hôte france bon donc il va je pense que peut-être même avant de au fond d'élaborer un contre-programme il va déjà devoir aller rechercher un peu tout les ouailles et les brebis égarées et évidemment essayer de ramener des électeurs du front national bien entendu olivier duhamel on entend souvent effectivement une fois laurent wauquiez lui il va réussir à rassembler à c'est une vérité c'est difficile à dire ça va dépendre ci parvient élaboré je dirais pas dans le bon sens du mot dans le sens positif du mot une école une idéologie un peu cohérente entre le front national et macro et ceux qui le soutiennent puisque bons jours neuville est plutôt dans la rhétorique alors il a une rhétorique la droite c'est pas un gros mot il faut être vraiment de droite il a une rhétorique il n'y a pas de sujet tabou de la durée théorique messieurs européen mais je vais une autre europe ça mais tout ça ce sont des mots le problème est qu'il faut qu'ils fassent quelque chose de consistant notamment qu'il distingue du front national parce que si vous regardez bien papa au front national il est absolument ferme sur un point qui répète tout le temps jamais d'alliance jamais d'éloges jamais d'alliance mais il critique jamais à part sur les histoires d'euros et où il critique jamais ni position du front national de frontalement sur l'immigration sur l'islam sur d'autres sujets or il faut qu'il s'en distingue pour rassembler sa droite il faut qu'il s'en distingue et à ce moment là pour le dire très vite et autrement qu'est-ce qui a besoin de forces politiques pour se remettre à exister et à convaincre elle a besoin d'être incarné par un homme elle le sera au lendemain d'élections de bloquer ce problème la base est résolue il sera le légitime chef de l'opposition de droite au pouvoir et puis elle a besoin d'un minimum d'idéologie cohérente derrière lesquels on se retrouve et ça ça restera à faire les deux jambes alexis je vois quelque chose qu'il faut donc que wauquiez doit surtout pas faire cinq rôles des conseils le premier truc c'est d'ailleurs comme ça parce que c'est grâce il faut réunir il faut il chercher pierpoljak valérie pécresse a dit bertrand gille autres ça ne sert à rien c'est pas comme c'est en allant les chercher qui les fera venir c'est en créant par sa cohérence oui une adhésion on les oblige à des électeurs il le fera il le fera pas mais c'est le seul moyen de faire venir les chapeaux à plumes c'est si simple que ça gagne ils reviendront sinon elles viendront jamais pour leur pouvoir prétend qu'il veut ils reviendront pas le deuxième proche je suis en accord avec losier quand il dit qu'il faut qu'ils se dotent d'un corpus idéologique oui mais je pense que la pierre de touche de ce corpus est pas du tout la position visées du frontal il faut surtout qu'ils se gardent bien d'évoquer sa vie puisque évidemment il va se brouiller avec les uns avec les autres il faut qu'il fasse revenir les électeurs du front national et ce campus et sur les sujets de fond c'est là je vous rejoins en dix ans derrière les mots qu'est-ce qui veut vraiment fait sur l'immigration qu'est ce qu'il veut vraiment faire sur les travailleurs détachés qu'est ce qu'il veut vraiment faire sur l'éducation et là on verra en quoi si ça l'est en quoi c'est différent de ce que propose mâcon et en quoi si salée en quoi ces défenses du front national c'est pas la positionnement tactique vis-à-vis d'un parti c'est sur les thèmes essayer de faire revenir les gens qui verront bien qu'il est différent des autres désolé on est d'accord pas tout à fait plus que vous croyez moi t'as pas tout à fait le même chemin l'objectif est le même alors j'ai effectivement il a peut-être encore un peu trahi parce que le baromètre kantar sofres pour le figaro magazine donnent une cote de confiance qui repart à la hausse pour emmanuel macron et notamment dans l'électorat et sympathisants républicains alex est ce que vous avez vu la scène et au front national aussi si vous avez la scène de macron avec la halle avec la jeune la jeune femme marocaine c'est inouï la semaine dernière c'est une scène incroyable où elle lui dit je voudrais des papiers est lui très gentiment lui dit mais non faut rentrer chez vous vous avez passé pendant je mens mais rentrez chez vous je vous dise à la france wine votre père lei généreuse avec votre père mais franchement vous serez bien au maroc mais le signal qu'envoie ya 13 ça est incroyable imaginons que sarkozy ait dit ça etc il ya un message là et ça veut dire que macron au delà du libéralisme économique en tout cas en paroles a pris en compte a certes une certaine attente de la droite on sent serge que ça la droite classique que sur le front national et même d'ailleurs de l'électorat populaire de la gauche donc là il faut cette phrase-là six contre six comptes s'il agit dans le sens de cette phrase la secte aux droits qui vont venir le duo dany sur les passeurs sont africains ça allait dans le même sens mais là le discours de ouagadougou mardi c'est pas nouveau parce que de pont pendant toute sa campagne électorale on s'est aperçu que macro n'arrêtait pas de dire que les réfugiés bénéficiant de l'asile politique et les migrants économiques c'était deux réalités différentes et qui avait aucune raison de garder les migrants économiques c'est un discours qui fait scandale à gauche oh c'est celui que ma compta tenu pendant toute sa campagne électorale donc il n'ya pas de revirement chez makro simplement je crois beaucoup de gens n'avaient pas qu'on ne l'avait pas entendu en réalité est évidemment dans le feu de la campagne électorale énormément de commentateurs en particulier à droite avait tendance à voir en macro tout à fait autre chose que ce qu'il était en faisant un parangon du multiculturalisme alors qui le condamnait en paroles mais malheureusement il y avait des zones et quand il n'ya pas de culture française et quand il n'ya pas de dylan il a écrit à plusieurs reprises je suis contre le moustique jones je suis pour l'intégration il l'a dit il l'a dit répété la culture française c'est un signal à un peu compliqué entend récolter assez vite après c'était une connerie et la collation crimes contre l'humanité là il le redit panafricain il ya des rires dans la colonisation il dit pas la sensation d'un crime contre vous et surtout la version européenne où il ya la colonisation française ce record 51 eur pour revenir sur les partis politiques et ce qu'il en reste il faut pas oublier qu'on a vécu une conflagration enfin il espèce de bombes atomiques qui a explosé en mai en juin dernier donc s'imaginer que les partis politiques les vieux partis de gouvernement qui à eux deux ont fait 26 % des voix au premier tour des élections présidentielles vont repartir comme comment l'an 40 parti socialiste est parti et les républicains moi je sais que je suis étonné c'est qu'il reste encore quelque chose qui s'appelle le parti socialiste d'ailleurs il est en train de vendre son ce n'était pas quelqu'un les républicains sur les 100 députés qui compte à l'assemblée nationale ce qui est vraiment très peu beaucoup soient en fait des mac revient donc ce que j'attends moi c'est de nouveau parti politique c'est ridicule de vouloir continuer avec le parti socialiste et le parti des républicains les néo gaulliste qu'est ce que ça veut dire être au néo gaulliste au 21ème siècle voyons parti socialiste qui effectivement d'après sondages au dos le figaro plus de trois quarts des français fabien oui estiment que le la disparition du ps n'est pas est envisagée donc l'enterrement est en tout cas vous voulez vous qu'on leur répète toute la journée et on vienne le faire encore là dans un unanimisme que je ne partage pas que le parti socialiste est mort moi je suis pas du tout convaincu que le parti se sait investi est mort je suis convaincu que les partis politiques doivent se transformer très profondément et que ça vaut pour le parti conservateur comme pour le labor au royaume-uni ça vaut pour les républicains les démocrates aux états unis et ça vaut pour les républicains et pour le parti socialiste en france 2 l'a dit elle vient aussi d'en sont complètement incapable si d'un autre côté de macron réussi formidablement si son mouvement devient le premier mouvement politique français si tout ça se produit en effet le parti socialiste disparaîtra donc il peut disparaître mais c'est pas évident que tout ça se produise avec des si comme vous dites effectivement toujours dans les temps les types de sondages et autres on voit le parti socialiste qui ces fonds est-ce que la candidature par exemple luc carvounas ça fait pas franchement le nom merci de me suggérer ce terme est ce que cette voie là c'est typiquement le genre de mini mini événement dans les choux alors bon gars carvounas ya quand même pas que lui il ya najat vallaud belkacem qui est inexistante en fait d'accord pas d'accord oui mais finira par y aller épatant pour le parti de finir vous pourrez pas l'abri l'agriculteur dessus à boulet rouge la gauche aime bien quand la droite à des structures donc ça lui ferait du bien elle représenterait quand même quelque chose d'un peu différent de ce qu'on a eu l'habitude donc ce serait là le foll pour vous après je pense qu'il faut pas on n'est que quelques mois après l'élection de maxit aux cinq ans c'est long tout se passe tu les choses changent tellement vite on l'a vu la fin il ya un an la présidentielle qu est-ce qu on se racontait les uns les autres et puis on a vu ce qui est arrivé donc c'est à dire le ps est mort les républicains sont morts macron va être élu comme tout le monde et dit aujourd'hui bien malin qui pourrait dire ça alors on parmi les autres commentaires on avait vu françois hollande qui avait ressurgi un petit peu par mais avec des critiques et autres et puis là et quand ils réapparaissent et de nouveau sinon mais il a quand même on joue un peu sur les mots parce que parti socialiste elle pour l'inconnu oui il est celui là il est mort où je veux dire comme force dominante expression de la social démocratie qui est quand même très mal en point ça veut pas dire que tout ça effectivement n'existera plus mais en tout cas ce sont des forces qui pour le moment se cherche d'abord parce qu'il y en a aussi qui sont partis du côté de de macron donc effectivement si macron déçoit tout ça pourra peut-être se reconstituer enfin pour le moment on n'a pas l'impression que ça prenne le chemin et dans les candidats qu'on voit poindre puisque certains ne sont pas déclarés au parti socialiste ça fait pas un oui ça fait pas franchement ça fait pas franchement rêver c'est vrai que najat vallaud belkacem si elle se déclare et oui c'est une tête de turc de la droite elle route la gauche aime bien en principe les têtes de pioche de la droite mais moi je crois que justement on n'est plus tout à fait dans ces moments là parce que je pense que marcel gauchet disait très bien pendant la campagne présidentielle que les français et ce qui expliqué pour partie le succès d' emmanuel macron c'est que ils se sont décidés aussi ils ont voté contre les sectarismes en partie pour d'autres raisons aussi mais aussi contre ça et pardon mais najat vallaud belkacem elle incarne un peu le sectarisme du parti socialiste si elle a même contraints l'école ça c'est votre prisme effet de mettre la table finalement c'était effectivement ya un an j'ai là françois hollande renoncer à se présenter à l'élection hier où quelqu un peu plus tôt il a effectivement fait et et s'est vu récompensé par le prix de l'humour politique c'est de l'entendre son oeuvre pour lens at il dit lui même il doit voir barack obama oui mais surtout il prononce un ministre nous avons de 800 étudiants à bordeaux où je crois ce week-end alors là on savait que va-t-il dire que le maquereau langue sa place après ses petits à la faveur de l'été puis ces petites phrases et critique on l'a vu réémerger comme un opposant et puis puis ça s'est un petit peu ça fait pschitt il aurait une vraie telle affaire qui seraient des vrais ressorts de la fonction présidentielle le cas françois hollande c'est à dire comment est ce qu'un homme aussi intelligent aussi féru de politique aussi sympathie a pu à ce point là ne pas réussir à incarner la fonction présidentielle et comme en pire encore lorsque l'histoire a connu des moments des dramatiques et lui a offert des fenêtres dans lesquelles il incarnait totalement deletang d'ordinaire revenu à nouveau être incapable de rester dans ce costume c'est très intéressant par rapport à la personnalité de hollande mais au delà de ça c'est très intéressant sur ce que l'on attend en france d'un président de la république vous êtes d'accord brice couturier sur ce manque d'incarnation la wii mais je me souviens de l'excellente interview que françois hollande avait donné un mois avant qu'ils se déclarent non candidat dans la revue le débat où il expliqué en quoi sa fonction était devenu impossible comme il avait été élu finalement sans majorité qu'il avait dû faire c'était une interview passionnante ce type est effectivement très intelligent et il est très bien réfléchi à son échec en réalité c'est pathétique mais que voulez vous quand on se présente c'est le problème des partis politiques c'est que le parti socialiste était fait de deux tendances absolument inconciliables entre elles une quêté sociale libérale et qu'effectivement a rejoint macron et qui a fait son succès il y en avait une autre les frondeurs que les mails les médias ont longtemps on tente un mis en en lumière qui aujourd'hui représente plus rien très intéressant c'est la disparition des font des rondes pendant pendant trois mois on entendu par les codes ces frondeurs que des 35 assemblée nationale mais qui semblait incarner la vraie gauche cette vraie gauche a été totalement balayé par les élections mais elle a plombé le quinquennat de hollande et cet essai devrait gauche avaient été installés par sa rivale la maire de lille martine aubry qui les avait installés là pour pour pour feinter hollande faut quand même rare c'est pour ça qu'il faut que le ps est prêt d'être des gens il a réfléchi à toutes les causes de son échec sauf à lui-même oui c'est un motard à 6 ans qui est au coeur de nos responsabilités mais quand il va nous expliquer aujourd'hui puisqu'il l'a dit je n'ai pas perdu je n'y a pas perdu s'est pas présenté et enfin en être à ce point là dans le déni et dire il s'en fallait d'un poil et si je m'étais présenté ça veut dire quand même qu'en dépit de toute son intelligence il n'a pas compris le rejet total dont ils faisaient continue de faire l'objet qui a compris le rejet total dans l'histoire est-ce qu est-ce que jusqu'à a compris ce le rejet dont il a été l'objet avant 82 les mois qui ont suivi est-ce que même de gaulle a compris le rejet dont elle a été l'objet est ce qu'il est possible à un homme politique de comprendre le rejet donc je crois que c'est la limite de tout au bien sûr mais on peut au moins on analyser à ça alors on se trouve des excuses et d'armé ne rien voir du tout je pense que malgré tout jusqu'à avec un fini par comprendre qu'ils s'étaient peu défaut il a considéré que les français s'étaient trompés que c'était un malentendu qui n'avait pas bu sont le vrai giscard qui était différente mais il a bien vu que même un malentendu entre ce qu'on avait perdu sarkozy est très lucide finalement sur son échec et a fait bien s'était bien rendu compte je le trouvais injuste il et j'ai fait le boulot quand on disait qu'il avait pas failli et chers écolos mais jusque mai mais il avait assez bien vu il a très bien vu ce qui s'était passé françois fillon carrés par jour là dessus justement quand même là dessus et puis tous ces gens ils pouvaient s'appuyer sur un score qu'il avait réalisé quand même dans une élection face à leurs adversaires et ensuite du coup ça pouvait leur permettre de dire voilà la gauche n'était pas majoritaire où la droite où la droite était mis enfin bref foule inverse et c'est là le problème de françois hollande c'est qu'il n'a même pas réussi à pouvoir se représenter ce qui est quand même un cas de figure très différentes le pas s'être présenté du 1er prix un autre vraiment unique c'est ma fait que benoît hamon candidat du parti socialiste et françois fillon le candidat du parti républicain donc les deux rives de gouvernement ne soit même pas député alors à l heure qu il est n'est plus représenté enfin alain était battu carrément et l'autre ne même pas pu se représenter donc ça montre bien que les partis de gouvernement aujourd'hui ce n'est plus rien et c'est sale et françois fillon n'a pas autre chose mais oui enfin il était mort politique passion très intéressant comme le désagrément hollande il était mort politiquement mais s'en est aussi ainsi bien lu votre livre qui n'a pas compris quand même lui non plus françois fillon qu'il a quand même une tendance à avoir une explication totalement exogènes qu'on peut quasi complotistes ou bien sûr et vous précisément senans 16 ans livre son ex directeur de campagne explique bien qu'il n'y a pas de complot et que ce sont des raisons à la fois il yal'affaire pénélope mais aussi il ya des choses qui viennent de plus loin sur l'état de la droite le projet etc mais qu'ensuite il ya aussi la personnalité de fillon qui ne meurt au fond un mystère encore aujourd'hui pour beaucoup de gens et même pour lui donc et donc c'est pour ça que c'était une campagne totalement ce qu'on apprend pas ce que je comprends mais aussi qui rappelle jamais c'est ça moi je me suis comment est ce que dans le pays où des gens sont tellement investiguer suivi dans le détail et où il a pu traverser si longtemps sans que des faits aussi extravagant été portés à notre connaissance alors est-ce que les leçons aussi des échecs et des de la campagne n'ont pas été tirées ces sur la transparence et la moralisation de la vie politique c'est 5000 de 372 euros et 80 centimes le montant de l'enveloppé mensuels alloués aux députés pour leurs frais elle ne va pas changer députés qui seront au pire ou au mieux contrôler une fois pendant leur mandat alors sans faire d'antiparlementarisme primaire la moralisation de la vie politique est elle vraiment en marche on peut s'interroger le président de l'assemblée nationale françois de rugy assuré lui ce matin sur europe 1 que tout avait changé en l'écoutant on a vraiment changé le système puisque 1 on fait une liste des frais autorisé ou interdit oui ensuite la biologie les la garde d'enfants non pourquoi pas la garde d'enfants drian mais c'était un débat c'était un débat les députés qui ont de jeunes enfants ont des frais de garde mais la majorité moi j'ai consulté l'ensemble des groupes parlementaires la déontologue de l'assemblée ont dit non ce ne sont pas des frais de mandat nous avons dit de façon claire nette précise les députés doivent garder tous les justificatifs ça provoquait quelques sourires de ce côté c'est que j'avais peut-être se dit serein on a trois ferme ça prouve que notre dame et la vie reste de qualité reste des cas là parce que dans toutes les entreprises du monde et on doit faire garder leurs enfants c'est pas des frais professionnels sinon il peut y avoir des crèches d'entreprises alors c'est le seul à l'assemblée mais plus que françois de rugy veut développer et quand même si milan aurait d'accord dit à l'assemblée donc on va pas en plus payer les visiteurs quand même c'est quoi couturier de l'aveuglément effectivement un sentiment d'impunité c'est encore écouter c'est une nouvelle fois une réforme macro de mâcon qui s'arrêtent à mi chemin de milieu du gué exactement c'était bien parti il a encore c'est comme pour la réforme du code du travail à mon sens c'était bien parti mais ça s'arrête à mi chemin oui ce qui est insupportable si vous voulez c'est que les députés ne soient pas soumis comme les salariés des entreprises ou du service public à un contrôle de leurs feuilles propres officiel que les frais pour les 16 soit remboursé mon dieu c'est normal nous autres journalistes moi pas mais la plupart d'entre nous sont remboursés pour leurs frais de taxi par exemple mais sur justificatif ce qui est scandaleux si vous laissez mais pas tous mais ce qui est scandaleux c'est elle qui régnait jusqu'à présent c'est-à-dire le fait que les députés et sénateurs ne devraient compte ne devait de rendre compte de rien de ce qui était leur frais professionnels là si j'ai bien compris il ya plus 600 euros par mois qui ne sont pas sur justificatif tout le reste est fait mais c'est plus compliqué que ça j'ai bien si j'ai bien compris c'est que ça avait été évoquée mais finalement non on leur demande juste éventuellement en cas de contrôle de pouvoir produire les justificatifs fait c'est pas salé des justifications non non c'est à dire qu stéréo il va y avoir des contrôles aléatoires comme ils appellent ça il faut maintenant conserver ces justificatifs au cas où on ferait l'objet de contrôles ce qui n'était pas le cas bon donc effectué mort il faut quand même avoir des justificatifs et on a dit la fable de dépenses ne serait plus exposé levet du frais professionnels et que d'autres dépenses qui ne sont plus exclues comme la loi quand elle part donc oui moi je voudrais juste dire un mot franchement si je pense que peut-être que j'ai choqué atrocement les gens qui nous écoutent je pense que c'est vraiment pas ça le problème enfin si on lui dit si cette question moralisation politique c'est pas les soirs des frais des députés à l'assemblée il ya des problèmes avait l'assemblée c'est pas du rôle des députés c'est pas la question de savoir quelles sont leurs frais ne me semble-t-il section savoir à quoi ils servent que les moyens criant pour exercer leur mission tout ça moi c'est cette histoire-là jeu c'est bien sa frappe les esprits il ya les vraies questions jalons avec 6 puis à les questions qui heurtent les gens c'est pas toujours les bonnes questions et d'une part donc premier problème et se passionne pour des sujets qui sont pas les plus importants mais c'est comme ça deuxième problème brice teinturier raison coûté des sites brice couturier qui s'est excusé excuses et alain duhamel voilà 15 ans alors donc le vrai problème c'est que pour il a raison que c'est une réforme à mi chemin mais cette réforme à mi-chemin pour les députés ou en tout cas un très grand montre c'est une révolution considérable c'est une réforme à 90% comment on peut pas dépenser comme on veut le signe d'une balle mais qu'est ce que c'est que cette histoire et pour l'opinion c'est une réforme elle est objectivement à mi chemin mais il ya un monde entre ce que les députés pensent qu est ce qu on fait comme effort on peut même plus dépenser notre argent tranquille est ce que pensent les français mais pourquoi vous faites pas comme tout le monde mais c'est ce qui explique d'ailleurs la donc la distance mais mais mais mais qui est là depuis 25 ans parce que quand d'aucuns s'émouvait un peu que les députés puissent cotiser double ou triple sur leur retraite à une époque qu'ils aient les prêts immobiliers à taux zéro etc quand on faisait cette remarque là on se faisait traiter de démago de populiste et c'est donc le problème c'est qu'ils ont toujours un temps de retard sur le coin et donc olivier duhamel la raison pour les parlementaires aujourd'hui c'est dans leur tête un énorme progrès mais pour les gens oui ça ne paraît juste assez normal quoi ces cosmétiques est là on va passer maintenant de l'autre côté de l'atlantique le calme relatif de donald trump a été de courte durée le président américain a d'abord réagi sobrement au tir d'un missile nord-coréen mais pour mieux se déchaîner par la suite ça a été un festival il a traité le dictateur de pyonyang de chiots malades sic poppy en anglais après little rock et man puis l'art tweets et des vidéos antimusulman posté par britten firth britten firth et un micro parti britannique d'extrême droite il s'est assis attiré les foudres de theresa may pour ces faits que nous mais il a aussitôt répliqué au premier ministre britannique en balançant occupe toi de ton terrorisme islamique alors avec tout ça on va juste écouter donald trump c'était hier dans le missouri et puis on en reparle [Rires] et je check paris c'est que papy ça ne vole pas très haut brice couturier alors que le monde entier se demande si on va pas se prendre la foule nucléaire sur la tête bon il en coût il faut quand même remarquer que d'un côté on a affaire à une dictature sanglante épouvantable héréditaire le premier le première dynastie communiste héréditaire le grand père le fils et le petit-fils qui fabrique des armes nucléaires alors qu'ils sont engagés à ne pas s'en faire et ses nombreux motards comme le fait le font trop souvent les médias français et occidentaux en général renvoyé dos à dos la première puissance militaire de la planète qui a assuré jusqu'à une époque récente celle d'obama une espèce de garantie générale de l'ordre de l'ordre libéral à travers le monde est une espèce de troublions fou qui règne sur un pays malade qui est un pays qui est une secte en réalité une secte entière donc moi je me suis lassé de cette hausse est de ceux de cette façon de renvoyer dos à dos de manière symétrique donald trump même s'il a les défauts qu'on connaît et le malade qui dirige à pyongyang primo secundo sur sur la sphère qui nous occupe imaginez quand même que pour l'instant la corée du nord possède des missiles nucléaires à moyenne portée dont ils sont capables de détruire le japon et qui sont passés au dessus de ça mais que le but de ce régime c'est de construire rapidement des missiles intercontinentaux de très forte puissance qui peuvent atteindre l'europe donc moi je souhaite très vite que effectivement les américains s'occupe de ce cas s'en occuper sérieusement et empêche le dictateur fou qui n'est pas du tour le rationnel qu'on nous dit ici de d'aller jusqu'au bout de son programme d'armement nucléaire alors on va juste écouter deux secondes la ministre des armées française florence parly qui elle prône une solution diplomatique pourquoi est-ce qu'au fond on chercha à prendre des sanctions c'est parce que nous sommes persuadés que l'issue de cette situation de tension extrême ne peut être que diplomatique et donc avant de parvenir à nouer un dialogue avec la corée du nord il faut créer un rapport de force personne ne trouve la solution est en fait pas plus trump qu'obama obama avait été finalement plutôt cool en c1 rien n'a changé trump a poussé des cris des hurlements rocket man etc rien n'a changé non plus il faut d'ailleurs remarquer que là depuis trois jours trump a baissé de ton par rapport à ce qu'il disait il ya quinze jours il est beaucoup moins violent parce que il est en train de se dire jusqu'à cette sortie hier soir oui mais dans la après ce nouveau domicile qui est comme un tir de missile balistique intercontinental il n'arrive pas encore à mettre là la charge nucléaire sur le missile ils risquent d'exploser en entrant un procès en prison ils ont le vecteur ils ont la charge il faut juste maintenant faire en sorte que que ça traverse l'atmosphère on aurait pu imaginer qu'il en kit qui roadies je vais détruire ce pays il leur dit c'est parce qu'ils en train lui même de se rendre compte que l'invectivé les hurlements bas ça donne pas grand chose donc quelle est la solution c'est forcément comme toujours un mélange de force et puis à moment maman faudra faudra discuter mais c'est vrai que discuter avec un dingo on sait jamais comment ça finit car on aimerait savoir ce que fait la chine non mais la corée du nord on sait très bien que pour aller en corée du nord il faut passer par cette case part la chine ça les arrange non je crois pas je suis pas sûr le seul problème des chinois c'est qu'on sait très bien que ils veulent pas prendre le risque que de déstabiliser la corée du nord parce qu'ils ne veulent jamais leur pire cauchemar c'est la réunification des deux corées voilà mai mais là aussi on dit souvent c'est une assurance vie qui s'est donnée le korea et puis maintenant il peut y aller comme les chinois vont pas tarder à comprendre qu'il n'est pas bon pour eux de relais de re faire une ligue entre la corée du sud le japon les philippines et différents alliés des etats-unis sur place qui avait tendance à bifurquer parce qu'ils n'ont pas surtout les sud coréens et les japonais ne sais pas comment c'est pour des raisons historiques mais en ce moment ils sont en train de renouer très sérieusement parce que la menace de corée du de la corée du nord est une menace ressentie sur le plan régional de manière très vive donc c'est très mauvais pour les chinois les chinois ont joué effectivement ce régime malades la secte qui règne à pyongyang et ça se retourne contre eux donc effectivement la solution et diplomatique diplomatique pas auprès de pyongyang ils ces gens-là n'entendent rien ce sont des malades mais auprès de pékin qui est là on a affaire à des gens rationnels et intelligent qui doivent comprendre que leur intérêt effectivement et d'asphyxié ce régime pour qu'il arrête mais n'ont pas non plus intérêt à faire qu'on se débarrasse de québec ils n'ont ni intérêt à l'alliance de tous contre contre eux ni intérêt à ce que le problème disparaisse et qui arrive donc il faut qu'ils tiennent comme ça et donc lui donne un peu d'air cuir mat est dessus et ça les chinois et ça fait un essai de gestion des deux solutions pourrissent couturier a absolument raison donc fait qu'on doit pas les mettre sur le même plan mais le problème des pitreries de tombes c'est que ça envahi l'espace médiatique et que donc et ça ne peut pas faire autrement que vous avez après donc il fait cest witkin et n'importe quoi qui règne mais on n'aurait jamais pensé puissent relayer d d d d absurdité de sites extrémistes d'un autre pays des choses comme ça comment voulez vous que ça n'en vis pas l'espace politique et doux comment voulez-vous que d'une part ça ne provoque pas première et fait moins d espace pour les discussions sérieuses sur la gravité du problème et deuxièmement en effet des effets d'équivalence on a un fouet un autre fou alors qu'on a un dictateur fou et on a un président démocrate pitre c'est qu'il n'est pas la même chose mais ça provoque ses effets catastrophiques donc c'est quand même très très mauvais les trucs de trajet il ya une politologue américaine qui a dit pendant la campagne électorale aux états unis cette chose qui me paraît remarquable elle dit les électeurs de trump ne le prennent pas littéralement mais ils le prennent au sérieux les médias le prennent littéralement mais ne le prenez pas au sérieux et je pense que tout est là nous on se rend pas compte on prend pour un clown c'est un clown c'est un pitre évidemment mais c'est donc un homme politique d'aujourd'hui parce que les hommes politiques d'aujourd'hui auront de plus en plus tendance à ressembler à ça mais le la le cran au dessus c'est aussi les échanges avec teresa mais c'est vrai que c'est de l'inédit total ce côté bas il est clair que les états unis sous de trump sont en train d'abandonner leurs alliés occidentaux essaient d un problème gravissime pour nous autres en or ce que nous n'avons pas eu une chance pour l'europe parce qu'après qu'on va enfin pourvoir au sein de laquelle votre défense et gérer une crise aussi grave est aussi difficile que la corée il faudrait effectivement une administration américaine extraordinairement rationnelle subtil intelligente et le sait plus très bien voilà que maintenant là où la rumeur qui aujourd'hui c'est que trop me virer tillerson quel patron la diplomatie américaine qui a eu qui lui-même est parce qu elles utilisent cela dit si jamais on a des consignes aux folles on les applique rythme et donc il part il semblerait que très bon et maintenant s'en débarrasser on verra tout cela est la suite dans le prochain point de vue merci beaucoup à tous les quatre et à demain pour un nouveau point de vue présentée par guillaume roquette [Musique]