"Ce sont ceux qui vivent ailleurs et qui ont déjà tout qui viennent saccager et manifester"

Europ soir weekend 19h 21h Guillaume Lariche merci de passer votre début de soirée avec nous bientôt 19h16 Bernard Caraillon élu du Tarn et maire de l'avort et notre invité ce soir et pour m'accompagner dans ce studio également pour parler avec lui son présent Jules Tor journaliste politique JDD bonsoir Jules bonsoir Guillaume. Sarah Salman, avocate et auteur de l'ouvrage le bon droit en toute saison. Bonsoir Sarah.

Bonsoir à tous. Et avec nous donc je le disais Bernard Caraillon élu du TARN et maire de la VOR près de Toulouse. Bonsoir Bernard Caraillon.

Bonsoir. Alors c'est une nouvelle mobilisation des opposants. 1000 manifestants, une cinquantaine de fiches présents présents.

Manifestation qui a eu lieu aujourd'hui contre l'autoroute à 69 Toulouse-Castre. Un rassemblement de militants écologistes radicaux. Au début ce qu'on a appelé une Turbotf, c'est comme ça qu'ils se sont nommés.

Turbotf dans ce ce autour de ce château, un bâtiment du 15e siècle là, ces monuments historiques, le château de Scopon euh qui est donc près de chez vous. Euh ils se sont réunis, c'était dans un esprit plutôt bon enfant au départ et puis ça a un petit peu tourné au vinaigre dans l'après-midi, n'est-ce pas ? C'est jamais bon enfant avec eux, jamais. euh dans le milieu de manifestant, ce qui montre d'ailleurs que leur mouvement s'essouffle parce qu'ils étaient 2000 à la fois précédente, 4000 euh il y a il y a un an, euh il y a quand même 200 ou 300 blacks. 200 ou 300.

Euh il y a une cinquantaine de fichiesses. Euh c'est c'est pas des c'est pas des bobos euh qui euh euh roulent en trottinette électrique à Toulouse, hein, ou à Bordeaux. Euh ce sont des militants purs et durs qui en réalité sont inspirés par une idéologie révolutionnaire anticapitaliste et pour lesquels la violence est un outil légitime pour surmonter les obstacles.

C'est ça le sujet. Alors pour l'instant, on n quand même pas la même violence qu'il a pu avoir il y a quelques années. Non non c'est vrai parce que en fait ils sont ils se sont piégés eux-mêmes en en s'installant dans un château qui est aujourd'hui complètement encerclé par les forces de l'ordre.

Euh le préfet a mis le paquet, c'est une très bonne chose, j'en félicite. Euh mais ils sont aujourd'hui encerclés. Ils ont il y a eu des jets de pierre tout à l'heure contre les forces ord mais ils sont encerclés donc ils peuvent pas ils peuvent pas en sortir.

Euh mais euh la la caractéristique de ce mouvement c'est que c'est un mouvement radical et violent. C'est pas un mouvement de bon père de famille qui aime les pqrettes et qui et et qui considère que la nature est un bien indépassable et qui mélange les genres aussi. On a vu quelques enfin un drapeau palestinien déposé.

Ouais. Ouais. Que vient faire un drapeau palestinien sur un château non pas du 15e siècle mais plus récent.

Euh enfin je veux dire on voit bien quel est euh le le sens de cette de cette manifestation. C'est pas une manifestation pacifique. C'est pas une ils ne sont en ce moment pacifiques que parce qu'ils peuvent pas faire autrement.

Donc pour vous forcément si on est contre ce projet, on est forcément des badblocks, on est forcément des personnes qui sont opposées. Il y a pas des personnes qui sont peut-être un petit peu plus calme, j'ai envie de dire dans l'esprit et qui défendent tout simplement l'environnement. Bien sûr.

Mais non, mais bien sûr. Mais attendez, cette autoroute est la première du genre à à protéger l'environnement. 23 ou 24 % je crois du coût total de cette autoroute assumé d'ailleurs à 94 % par une entreprise privée relève de mesures environnementales.

Il y a effectivement une des gens qui se peuvent être contre l'autoroute et le le débat s'est ouvert depuis 15 ans dans le terme. Bon, mais l'écrasante majorité des forces politiques et économiques ou syndicales du département et pour l'autoroute, il y a eu un sondage il y a 2 ans qui montré 75 % des tarnées intéressés étaient pour l'autoroute. Il y a une alliance politique, si je puis dire, de fêre du RN au Parti socialiste, ce qui est quand même assez rare dans notre pays.

Il il y a rarement des sujets de consensus dans notre pays. C'est vrai que ça va désenclaver complètement la région. Donc ça ça se doit d'être réalisé cette autoroute.

Mais c'est une évidence. Enfin, il y a il y a pas d'autoroute qui n'est euh généré de développement économique et social. Dans le nord du département, il y a depuis plus de 30 ans, une autoroute entre Toulouse et Albe.

Elle a généré cette autoroute 6 7000 emplois dans au cours des dernières années. Il y a pas d'exemple contraire si vous voulez. On est le seul territoire euh euh démographique de 100000 ou 150000 habitants euh à être privé de tout, c'est-à-dire à la fois d'une autoroute, d'une garde TGV, d'un aéroport international.

Et ce sont ceux qui vivent dans les métropoles comme Toulouse, Bordeaux ou je ne sais où euh qui ont euh qui ont tout, c'est-à-dire le métro, le bus, l'autoroute et cetera qui qui viennent le désordre chez nous. C'est insupportable. On est chez nous et on est quand même capable chez nous de définir ce qui est bon pour notre avenir, pour notre destin.

Jules Toress. Mais justement Bernard Cariot, bonjour, bonsoir. Euh moi je je me posais la question sur le profil de ces personnes.

Alors on a bien compris qu'il y avait des éléments radicaux. On a bien compris qu'il y avait une cinquantaine de fichiers S. Moi, je voulais savoir si vous savez d'où viennent ces militants.

Est-ce que ce sont des gens qui habitent à proximité de la 69 et de sa construction ? Est-ce que au contraire ça peut être des écolos urbains qui viennent de Bordeaux, de Toulouse et donc de Grande Métropole et qui sont pas forcément concernés par cet à69. Quel est le profil type, si je puis dire, de la personne qui veut aujourd'hui contraindre la construction de la de la 69 ?

Pour l'essentiel, c'est des catégories, c'est des catégories sociales qui habitent dans les métropoles, des bacs + 3, + 5 + 7, souvent financé par la dépenses publiques. Il y a beaucoup de personnes qui bénéficient des revenus de l'assistance mais il y a à une ou deux exceptions près, je crois qu'il y a pas un seul chef d'entreprise. Il y a pas s'il y a des cadres du secteur privé, ce sont des gens qui habitent à Toulouse et qui se sentent concernés par cette lutte et qui imagine qu'en faisant le tri de leur capsule de truc de de café et ils vont faire progresser la planète.

Alors que la Chine ouvre une centrale à charbon toutes les semaines ou tous les 15 jours et ça ils vont pas aller manifester au pied d'ambassade de Chine à Paris. Je veux dire, c'est c'est hallucinant, mais encore une fois, ce ne sont pas des gens qui vivent chez nous euh à quelques dizaines de personnes très enfin tous les agriculteurs qui ont fait l'objet d'une procédure d'expropriation, tous aujourd'hui soutiennent le projet. Europen 19h22 Sarah Salman on vous écoute.

Oui, vous dites qu'ils sont encerclés mais pour l'instant il y a pas eu vraiment d'arrestation et à chaque fois dans enfin les fois précédentes, il y a eu très très peu de condamnation et quand il y en a eu elles étaient on peut le dire assez enfin pas très sévère quoi. Voilà, c'était 4 mois avec sourcis pour des faits quand même assez graves. Oui.

Ou des contraventions de 500 € avec surcis. Non mais là pour l'instant si vous voulez comme ils ne sont pas sortis de l'espace privé dans lequel ils se sont cantonnés, ils peuvent pas arrêter. Bien sûr, c'est pour ça que je enfin pour l'instant il y a pas d'arrestation tant qu'ils seront pas sortis.

Donc on est en statut quo Non non mais il y a quand même une cinquantaine ou une soixantaine d'armes par destination qui ont été saisies par la gendarmerie. Il doit bien en avoir quelques-uns qui ont été arrêtés en même temps. Le dispositif avec plus d'un millier d'hommes engagés, ça semble montrer des résultats.

Oui. Ah bah c'est évident. Dites-moi Bernard Carayon, vous êtes à l'origine vous de ce projet ?

Vous l'avez lancé en en 2010, vous êtes donc élu du TARN. Il y a eu pas mal de de rebondissements judiciaire fin février Tribunal administratif de Toulouse qui a ordonné une interruption des travaux de cette A69 estimant que pour eux il y avait pas de raison impératif d'intérêt public majeur pour pour justifier les dégâts qui étaient causés à l'environnement. Et puis le 28 mai, la cour d'administrative d'appel de Toulouse, elle a finalement autorisé la reprise des travaux.

C'est bien ce qui pose problème donc à celles et ceux qui viennent manifester aujourd'hui. Est-ce que vous pensez que cette autoroute à 69 verra bel et bien le jour un jour ? Oh, j'en suis convaincu.

J'en suis convaincu parce que je je je crois au bon sens de la cour administrative d'appel qui va juger au fond à la fin de l'année. Euh lors du surcil exécution d'il y a 2 mois, elle a balayé les arguments des opposants et consolidé la théorie de l'intérêt public. Euh entre nous, la loi euh aurait dû être euh liftée euh il y a déjà plusieurs années car le mot de majeur permet euh aux juges de donner de la subjectivité à leur jugement.

Bon, l'intérêt public, personne ne peut le contester. Majeur, un juge au tribunal administratif, une juge au tribunal administratif l'a contesté en en s'appuyant sur sur des études farfelues et sur des analyses qui n'étaient pas moins. Euh l'enc l'enclavement historique, économique et et social du bassin Castro Mazam est une réalité qui est connue de tout le monde, enfin de tous les chefs d'entreprise, de toutes les administrations de l'État, des citoyens et cetera.

Moi, je me souviens il y a il y a une dizaine d'années lorsque j'étais député, j'étais allé chercher à l'aéroport de Toulouse Blagnaak un un chef d'entreprise que j'espérais installer à Mazamet. Euh, on a mis euh 1h45 à l'automne pour arriver à à Mazamet. Il était épuisé à l'arrivée.

Il m'a dit "Écoute, je veux bien prendre un verre avec toi, mais je je m'installerai pas ici, c'est trop loin." Voilà. Et c'est c'était ça la réalité.

C'est ça a toujours été très difficile d'installer des entreprises à Cast Mazamet. Il a fallu à Pierre Farbre beaucoup de patriotes et ça ça apporté quoi comme bénéfice directement sur place ? Vous avez vous avez quoi une Oh bah une une l'entreprise en question c'était une cinquantaine d'emplois c'était la taxe professionnelle à l'époque euh tout ce qu'on peut espérer effectivement de l'arrivée du pe espérer enfin vous savez t tous les élus se battent pour avoir des entreprises chez eux.

Euh moi, j'en ai installé 2 2200 ou 2300 à peu près en en 25 ans. Euh je peux vous dire que je je suis fier du travail de donelière qu'on a pu faire au fil au fil des années. Mais euh il a fallu encore une fois beaucoup de patriotisme à Pierre Fabre euh qui qui est qui est mort il y a en 2013 euh pour rester dans un bassin aussi engravé.

C'est bien parce qu'il était de Castre et de Lavor qu'il a fait autant d'investissement affectueux. Mais honnêtement, c'était c'était pas rationnel d'installer un groupe international qui pèse aujourd'hui 3 milliards de chiffres d'affaires dans un bassin aussi enclavé. Ça marche.

Je je rappelle je rappelle aussi que celui qu'on présente comme un audio capitaliste, vu de gauche ou d'extrême gauche de l'extrême gauche plutôt et quand même celui qui sur la base d'une loi que j'ai fait évoluer à l'Assemblée sur le régime des fondations a a donné la totalité de de ces actions de ces actifs à une fondation son nom euh et qui et qui euh concourt à l'amélioration de la santé publique dans les pays africains. J'entends merci beaucoup Bernard Caraillon et Lieu du Tarn est donc à l'origine de cette A69 en espérant qu'elle sera peut-être réalisée d'ici la fin de l'année prochaine. En tout cas, des sénateurs et des députés soutenus par le gouvernement ont fait passer une proposition de loi de validation en ce sens.

On verra si elle aboutit. Merci à vous Bernard Caraillon et bonne soirée à vous dans le Sud-Ouest Europe 1 19h27. On se retrouve dans quelques instants pour la suite du le journal permanent de de Michaell Dorient et puis juste après, j'auraai le plaisir de de passer ce début de soirée avec Sarah Salman et Jules Tor sur Europe 1.

Merci de nous écouter.