Invités; Jean-René Lecerf et Aline Archimbaud - Le 22H (23/04/2013)

bonsoir et bienvenue à vous en direct sur public sénat voici les titres du 22h ce soir c'est l'un des textes les plus débattus de la vème république en ce 23 avril 2013 le projet de loi ouvrant le mariage et l'adoption pour les couples de même sexe a été voté sous un déluge d'applaudissements de la majorité l'opposition saisi le conseil constitutionnel est dans la rue les manifestations reprennent images et décryptage dans ce journal elle n'attend pas lâche et odieux la france condamne l'attaqué contre son ambassade en libye arrivé sur place le ministre des affaires étrangères laurent fabius et son homologue les biens promettent de punir les coupables cet avantage est lumière crue sur la

situation d'un pays en voie de désintégration reportage à suivre prisons françaises les cris d' alerte se multiplient après la spectaculaire évasion de redoine faïd il ya dix jours et la récente provocation d'un détenu annonçant dans un journal sa prochaine cavale nombreux sont ceux qui comparent les prisons françaises à des cocottes minute prête à exploser le sujet n'est pas nouveau mais le ras-le-bol est général c'est le thème notre grand débat dès mardi soir voilà pour le programme de votre 22h merci d'être notre compagnie ce soir plus de 170 heures de débats des moments extrêmement tendue des joutes verbales des citations littéraires quelques fous

rires aussi le marathon parlementaire s'est achevée vers 17 heures cet après midi le projet de loi autour du mariage pour tous a été adoptée sous les vivats de la majorité aux cris de égalité égalité c'est la première grande réforme sociétale du quinquennat de françois hollande émotion soulagement et joie sur les bancs de la gauche je vous propose d'écouter christiane taubira et claude bartolone pour 331 quand 225 après

après 136 heures et 46 minutes de débats l'assemblée nationale a adopté le projet de loi ouvrant le mariage aux couples de personnes de même sexe

je dois avouer que je suis submergé par l'émotion j'espère être capable de vous dire quelques mots je suis extrêmement reconnaissante à monsieur le premier ministre au président de la république de nous avoir offert l'opportunité de conduire cette très belle réforme dans ce texte de loi nous avons reconnu les droits de nos concitoyens dont la citoyenneté sournoisement contesté et nous avons ouvert des droits à tous les autres couples c'est donc incontestablement un texte généreux que vous avez voté aujourd'hui et nous en savons définitivement grille voilà pour la majorité et l'opposition de son côté s'est déjà projeté dans l'après en saisissant le conseil constitutionnel

dans le viseur des parlementaires de droite l'ouverture de l'adoption aux couples de même sexe on écoute sur ce sujet le président du groupe ump à l'assemblée nationale christian jacob on vient donc à peine une heure après déposé ce recours un recours très charpenté d'une trentaine de pages à la fois sur le déroulement du travail législatif et puis aussi sur le fond sur le mariage en tant que tel sur le droit de la filiation sur sur l'adoption donc on s'en rend compte à fait celui de la france un état de droit donc nous transmettons conseil constitutionnel et on attend sereinement la décision du conseil constitutionnel il y a le parlement et il y à la rue les anti mariage homosexuel poursuivre leur

mobilisation encore ce soir au cri de hollande démission réunis à l'initiative du collectif la manif pour tous le cortège a rejoint ce soir l'assemblée nationale et de nouvelles manifestations sont prévues les 5 et 26 mai prochains quant aux députés ump il annonce aussi un retour dans la rue reste que embarrassé par les images du front national gilbert collard dans le cortège des élus dimanche dernier la droite est divisée sur la poursuite du mouvement on voit tout cela avec aurélien romano à la lance du vote certains pro mariage ont décidé de trinquer au champagne devant l'assemblée nationale dans une ambiance festive mais lorsque frigide barjot au sort par à l'entrée du public

l'égérie de la manif pour tous ne pourra donner aucune interview et quittera les lieux sous les huées en retrait wilfrid l'homosexuel passé à tabac il ya quelques jours à paris et devenu un symbole de l'homophobie il appelle à la vigilance c'est pas encore terminé et on continue on a fière on est fort on sent soutenu apparemment les politiques et on espère encore beaucoup de progrès mais aujourd'hui c'est une très belle journée d'autres partisans du texte s'étaient donné rendez vous à quelques rues de l'hémicycle pour fêter l'événement historique et demandé à passer à l'étape suivante plus loin les anti mariage eux ne décolèrent pas quelques milliers de personnes s'étaient donné rendez-vous à l'appel de la manif pour tous quelques heures plus tard ils attendent peu du

recours devant le conseil constitutionnel mais cette manie ce n'est pas pour eux un baroud d'honneur de toute façon la théorie du genre il faut combat est en train de passer dans un projet de loi la cena pardon sur la refondation de l'école est là non plus on s'arrêtera pas parce qu'elle a rien qu'on défende l on défend notre civilisation le collectif manif pour tous a déjà donné deux autres rendez vous aux anti mariage gay le 5 mai pour l'anniversaire de l'arrivée au pouvoir de françois hollande et le 26 mai date à laquelle le texte sera peut-être déjà promulgué et entre compagnies ce soir sur le plateau du 22h caroline deschamps bonsoir carolis des réseaux sociaux vous nous donnerez tout à l'heure la température et l'ambiance sur twitter et le web après l'adoption du texte ouvrant donc

le mariage homosexuel avec nous également et l'historien d'art edward kaufman bonsoir bonsoir et bienvenue alors après des mois de débats d'effervescence de crispation le texte a finalement été voté on a vu tout à l'heure les images à la fois de joie dans la rue d'un côté et de l'autre la paix la poursuite de la mobilisation l'impression de deux france il va laisser des traces des cicatrices texte selon vous écoutez je n'en sais rien ce que je sais c'est que on a le sentiment qui est de mobiliser et mobiliser sont catholiques qui s'enracine dans un terreau historique qui est très intéressant à décrypter puisque ce qu'on voit aujourd'hui dans la rue des catholiques qui manifestent contre la république à plus forte raison contre cette république en fait à sa tête un président de gauche

ce qui est intéressant c'est qu'on voit ressurgir les vieilles phobies les vieux clichés les vieilles obsessions qui s'enracine encore une fois dans l'histoire vous vous avez eu la gentillesse de m'inviter je suis historien et décryptage il est que il ya comme ça dans l'inconscient catholiques français une méfiance instinctive à l'égard de la république qui traduit également une forme de catholicisme blessés qui se sent agressé puisque dans ces manifestations contre le mariage pour tous et bien qu'il y ait de majorité de catholiques donc c'est un problème qui oppose la catho be les catholiques à la république rc30 dans une société de plus en plus laïcisé on a vu et malgré cette galaxie catholique finalement tout à fait alors ce qui est intéressant c'est

que il ya plusieurs nébuleuse dans nébuleuse il ya plusieurs tendances c'est nébuleux c'est un carrefour d'influencés ce qui est intéressant c'est qu'il ya un catholicisme qui a accepté la république remontons la fin du 19e siècle quand c'était la grande époque du ralliement je suis désolé d'être un peu poussiéreux mais c'étaient les époques 1890 lorsque le pape léon xiii avait dit aux catholiques et bien accepté la constitution pour changer la législation la plupart des catholiques à cette époque ont joué le jeu il ya une petite minorité qui est de mes rebelles au mot d'ordre du pape et cette petite minorité on le retrouve encore aujourd'hui dans l'opposition au mariage pour tous et qu'est ce qu'elle veut dire cette minorité et qu'est ce qui est

intéressant c'est que le groupe est bien les adversaires de la république alors c'est une autre minorité on pourrait qualifier de maurrassienne c'est-à-dire de royalistes on connaît bien l'opposition de charles maurras entre pays légal et pays réel ce qui est intéressant c'est que cette terminologie à commence à parasiter les catholiques qui ne remettent pas en cause la forme du régime s'inquiète intéressant cette opposition entre pays légal et période qu'est ce qu'elle veut dire eh bien simplement dire qu'il y aurait un pays légal la république qui s'opposeraient au pays réel enraciné dans les terreaux des terroirs dans la famille dans la religion et pourtant il ya quand même une chambre des députés qui a été élu par le peuple il ya quand même eu françois hollande

qui a été lui aussi par le peuple donc cette opposition entre pays légal et pays réel à nous ramène à la vieilles terminologies maurrassienne charles maurras le rappelle était le théoricien de l'action française et c'est lui qui a fait surgir cette opposition rhétorique terminologique entre pays légal et pays réel et on voit aujourd'hui des événements de la droite parlementaire qui reprenne 7/10 liste 1 go qui enfin qui mérite en tout cas avec décrypter parce qu'il pose un petit problème que ça des mots et des comparaisons aussi on va le rappeler lourde de sens avec la petite musique lancinante des années 30 est ce que certains ne sont pas allés trop vite en comparant des périodes sombres de notre histoire de l'histoire des difficultés aujourd'hui réelle de notre temps et d'un autre temps

d'ailleurs du point de vue historique et un amalgame un peu l'amalgamme acompte à thouars entre la période que traverse aujourd'hui difficile que traverse aujourd'hui le gouvernement de jean marc ayrault et celle des années 30 mois me paraît un peu facile puisque si on veut faire de l'anachronisme et vient autant remonter à la fin du 19e siècle d'autant que lorsque l'on compare les mobilisations catholiques qui ont lieu aujourd'hui dans la rue aux années 30 est bien qu est-ce qui en toile de fond il ya livre fasciste il ya ces fascisme français toujours recommencer toujours fantasmé qui est très utile pour le pour la gauche pour disqualifier l'adversaire c'est à dire que la gauche at il toujours utiliser cette disqualification traitant la digestion de fascistes dès

qu'on n'était pas d'accord avec elle alors là et rend peut-être je pense que ça commence évidemment avec françois mitterrand et même avant on peut aussi remonter aux mobilisations anti fascistes des années 30 lorsque léon blum était été présent du conseil il ya comme ça des invectives des noms d'oiseaux qui circulent d'un bout à l'autre du champ politique mais ce qui est intéressant c'est que par rapport à la diabolisation de l'adversaire à sa stigmatisation à la dénonciation vertueuse d'un adversaire fantasmer eh bien on a tendance à réduire les mobilisations des droite ultra à une résurgence du fascisme or c'est faux ces mouvements catholiques c'est les catholiques intégristes c'est les catholiques qu'une méfiance à l'égard de la république c'est pas forcément des

fascistes alors lorsque j'entends dire que bien ces jeunes cathos intégristes qui se retrouvent dans la rue eh bien ce sont des fascistes ou vous représente une menace néofasciste très sincèrement lorsque l'on se livre un décryptage historique ça me semble absolument bio on a vu ces jeunes pas intégré ce pas fasciste qui priaient à genoux sur l'esplanade des invalides image assez surprenante aujourd'hui complètement revient aux grands mythes de la république anticlérical à cette époque où la république était conquérante et el haïk y avait cette offensive laïque on se souvient des lois jules ferry on se souvient de la période des 1000 combine le combi sme dans les années 1900 compte y avait cette république très très offensive presque agressive à l'égard d'un catholicisme qui est époque

c'est l'époque a été de manière légitime blessés et vient on retrouve ces mobilisations catholique et cette méfiance par rapport à la république et ça se passe pas contourner ce sarkozy ou quand on est sous de gaulle moment ça se passe précisément contenu sur françois hollande peut-être aussi parce qu'en fait ils font passer des lois qui heurte davantage évidemment les catholiques puisqu'il a peut-être aussi encore de la gauche a vu fonds anti clérical qui me est lui aussi d'être d'être décrypté mais nos valeurs grégoire rester avec nous caroline deschamps le vote ce vote qualifié d'historique a été sûrement c'est sûr très suivie sur les réseaux sociaux on l'imaginé où il se mit à 72 heures de débats 5301 mandement des histoires de ballerines et trois fous

rires le parlement a donc dit oui au mariage pour tous à votre très suivie sur les réseaux qui on criait pleurait huées et twitter a fait beaucoup de bruit aujourd'hui alors du côté de la majorité on salue bien évidemment le moment historique le député ps yann galure sans lui une très grande émotion après ce long combat pour l'égalité le sénateur jean-pierre michel rapporteur ps du texte ici au sénat louis lui tweets en majuscules égalité égalité égalité alors la ministre verte du logement cécile duflot quant à elle se déporte dans le futur elle écrit je cite 23 avril 2033 anniversaire des 20

ans du vin du mariage pour tous mes petits enfants et pathé de découvrir que ça n'a pas toujours existé et même valérie trierweiler qui depuis son fameux accident de tweets gazouillis avec parcimonie écrit décidément j'aime beaucoup le 23 avril celui-ci encore davantage jour historique égalité pour tous mais la vraie star des réseaux c'est christiane taubira et notamment pour les pros à un mariage pour tous s'ils tentaient bien que certains la verrait prêté son visage au buste de marianne dans les mairies et du côté des anti mariage pour tous à bas du côté des opposants voilà l'ambiance n'est pas à la fête gérer mots doux ce oui triste journée

pour la france rendez vous devant le conseil constitutionnel christine boutin écrit quand elle grâce au mépris et au mensonge hollande gagne une bataille aujourd'hui et se plie aux activistes lgbt en allant trop loin il atteint mon but faire se lever une nouvelle génération qui ne se taira pas et prendra le pouvoir tout un programme l'ambiance très tendue dans la rue mais aussi sur le net ce pour se poursuit malgré le vote de la loi d'après le compte de la manif pour tous frigide barjot a été prise à partie insultée à l'issue du vote il faut dire saugnac depuis de longues semaines vient déferlement de haine sur le web sur facebook les et comme dans la vie d'ailleurs

certaines familles se déchirent sur le mariage gay est plus grave l'homophobie gagne les réseaux un mot clé il faut tuer les homosexuels est arrivé aujourd'hui en tête des tendances de twitter des tweets nauséabond qui a fait réagir sos homophobie qui appelle les internautes à faire des captures de tweets etc a appelé la société twitter ont conclu avec un moment de détente oui heureusement on peut dire merci ce lien merci à henri guaino le député ump a plus de facilité à citer malraux zola qu'à appuyer sur un bouton henri guaino a en effet eu maille à partir avec les boutons de l'assemblée nationale farouche opposant au texte il a pourtant voté pour comme luc chatel

il explique sur le lam le site d'europe 1 vous avez vu le bordel qu'il y avait il y avait trois boutons qui clignotaient et oui bon je me suis trompé alors bien sûr il n'en fallait pas plus pour que twitter s'esclaffe nico j'ai geale ironise henri guaino devient henry seyes allez merci henri vive l'amour solferishow nous fait lui une raffarinade wind de guerre yes dit de gueye no to win against the game no asséché laisserait le mois de la fin sonia au journaliste david abiker qui écrit en fait chatel et guaino c'est le premier couple d'hommes qui se trompe tout en disant oui merci beaucoup car

l'une des gens pour votre analyse merci beaucoup grégoire kaufmann pour votre analyse historique merci d'avoir été notre invité et j'ajoute sur ce sujet et pour fermer cette page consacrée à l'adoption de ce texte que les premiers mariages homosexuels pourraient intervenir selon la ministre de la justice courant juin et christiane taubira d'ajouter je cite nous pensons que les premiers mariages seront beaux et qu'il soufflera dans ce pays un vent d'allégresse fin de citation autre actualité à présent et c'est une actualité qui concerne un attentat lâche et odieux la france condamne l'attaqué contre son ambassade en libye arrivés sur place le ministre des affaires étrangères laurent fabius et son homologue les biens promettent de punir les coupables et cet attentat jettent une lumière crue

sur la situation d'un pays en voie de décomposition est en proie aux violences de différentes factions mélanie bon temps des carcasses calcinées c'est tout ce qu'il reste des deux voitures garées devant l'ambassade française de tripoli l'explosion a blessé deux gendarmes dont un sérieusement il doit être opéré sur place avant un rapatriement vers la france si le bâtiment a été fortement endommagé le pire a cependant été évitée selon le ministre des affaires étrangères qui s'est rendu sur place cet attentat aurait pu être absolument un carnage il s'en est fallu de quelques minutes si le personnel avait été là si on était effectivement un drame épouvantable

cet attentat était fait pour tuer la france ne sera pas un acte inacceptable condamné par françois hollande qui demande que toute la lumière soit faite sur cet attentat aucune revendication n'est parvenue pour le moment une enquête a été ouverte par le parquet de paris est un groupement du gign est arrivé cet après midi plus de deux ans après la chute du régime de kadhafi c'est la première fois que l'on s'en prend aux intérêts français en libye autre actualité et ne vous en parlions dès hier le projet de loi sur la sécurisation de l'emploi défendue par le ministre michel sapin connaît au sénat un parcours semé d'embûches le vote définitif de ce texte vient

d'être repoussée au 14 mai en raison d'une fronde des sénateurs ump front de gauche et écologistes à l'origine de ce mécontentement la décision du gouvernement d'utiliser ce que l'on appelle la procédure du vote bloqué pour accélérer les débats la suite du 22h avec dans un instant notre grand débat du mardi soir prisons françaises les cris d' alerte se multiplient après la spectaculaire évasion de redoine faïd il ya tout juste 10 jours et la récente provocation d'un détenu annonçant dans un journal sa prochaine cavale nombreux sont ceux qui comparent les prisons françaises à des cocottes minute prête à exploser le sujet n'est pas nouveau bien sûr mais le ras-le-bol vous le verrez et général de nombreux invités seront en

notre compagnie pour en parler et c'est juste après le tour de l'info qui est préparé ce soir par joachim robe regarder clap de fin pour les hauts fourneaux de florange demain ils s'éteindront définitivement depuis des mois les salariés d'arcelormittal se mobilisaient pour alerter l'opinion et les pouvoirs publics en vain échec industriel et échecs politiques malgré leurs promesses ni françois hollande et nicolas sarkozy n'ont réussi à sauver le site seul subsistera la filière à froid la plus rentable 120 métallos attendent toujours leur classement la réponse du berger à la bergère ou plutôt celle de l' aile droite à l'ailé gauche du parti socialiste

hier la gauche du ps réclamaient un changement radical de politique économique et un vaste plan de relance réplique aujourd'hui d'une dizaine de parlementaires dont les sénateurs jean besson et jean pierre caffet dans une tribune publiée sur le site internet du monde il appelle à considérer les entrepreneurs comme des partenaires et non comme des ennemis de classe et à poursuivre la politique du sérieux budgétaire elles sont au coeur du projet de loi sur la décentralisation elles ce sont les futures métropoles un nouvel échelon de la carte territoriale française ces métropoles devraient récupérer certaines compétences des régions et des départements avec quels moyens une question abordée lors des premières auditions devant la commission des lois du sénat

la métropole peut être un vrai tremplin ça peut être une vraie chance pour effectivement marseille mais pour cela il faut aussi que l'état nous dise combien sur les projets l'état va apporter aujourd'hui on vous dit à 97,1 métropole c'est la métropole qui vous aidera c'est pas vrai marseille lille ou strasbourg les villes de plus de quatre cent mille habitants devrait bientôt entrer dans une nouvelle r 70% du prix d'une paire de lunettes soit 275 euros de marge brute pour chaque paire vendue c'est en moyenne le bénéfice exorbitant des opticiens dénoncé aujourd'hui par l'ufc que choisir lé prix ils sont 50% plus cher en france en moyenne que par rapport à l'europe et la france est championne toutes catégories en cherté

d'optique pour toute l'europe on se dit qu'il faut faire quelque chose sur ce marché qui ne fonctionne pas bien qui n'est pas régulé il y aurait en fait trop d'opticiens en france chacun vend moins de trois paires de lunettes par jour et doit donc répercuter sur ses trois pères l'ensemble de ses coûts deux hommes qui courent gaiement après s'être marié renverse au passage christine boutin frigide barjot et monseigneur barbarin c'est selon le dessinateur baudry le grand jour du mariage pour tous

c'était le 13 avril dernier dix jours après la spectaculaire évasion d'un détenu de la prison de sequedin dans le nord l'homme reste introuvable et de nombreuses interrogations subsistent autour de cette évasion au fur et à mesure de l'avancement de l'enquète le système pénitentiaire en est secoué sans compter la dernière provocation d'un autre détenu annonçant dans un journal sa prochaine cavale trop c'est trop le ras-le-bol est général nombreuses voix s'élèvent pour dénoncer encore et toujours l'insécurité mais aussi bien sur l'état des prisons on en parle avec nos invités ce fort voulait prendre avec plaisir jean rené lecerf bonsoir et bienvenue de sénateur du nord vous avez été rapporteur du projet de loi pénitentiaire de 2008 merci d'être avec nous vincent le dimeet

bonsoir bonsoir vous êtes surveillant la prison de fresnes et délégué syndical fo bienvenus aline archimbaud bonsoir sénatrice europe ecologie les verts de seine saint denis vous avez beaucoup travaillé sur les droits sanitaires et sociaux des détenus merci d'être avec nous et également avec nous ce soir m6 jean gabin bonsoir et bienvenue vous êtes artiste auteur et vous publier ce livre sur la tombe de ma mère c'est aux éditions don quichotte ou vous raconter on en répandant par les intestins chahuté le vôtre qui prend sa source dans une tragédie la mort de votre mère votre darron comme vous dites tué par votre l'assassinât de vote darron par votre géniteur ensuite ce sera la dass les petits larcins jusqu'au braquage ya eu la prison à fleury mérogis val mal et puis après on

connaît la suite laura a très longtemps je n'aime pas beaucoup en parler les films et l'écriture surtout ses plus importants on en parlera mais d'abord monsieur madame je vous propose de regarder cette enquête de jérôme rabier sur l'insécurité dans les prisons regardez téléphone drogue et même explosif introduit dans les prisons comme l'a montré l'évasion spectaculaire de redoine faïd à croire qu'elles seraient devenus de véritables passoires des surveillants pointe du doigt l'arrêt des fouilles au corps systématique depuis la loi pénitentiaire de 2009 faux répond l'observatoire international des prisons qui dénonce une pratique humiliante la plupart des établissements pénitentiaires continuent à fouiller de façon systématique les personnes détenues notamment après les parloirs et

donc utilisée aujourd'hui l'argument de la fouille et de dire les fouilles à nu ont disparu en prison et donc ça permet de faire entrer tout un tas d'objets interdits c'est instrumentaliser la fouille la fouille à nu fermer totalement les prisons seraient de toute manière illusoire car le maintien d'un lien avec l'extérieur permet de préparer une réinsertion qui est en théorie l'objectif de la peine une réinsertion mise à mal par une surpopulation chronique des prisons françaises qui compte 60 7000 détenus pour 50 7000 places des conditions de détention qu'ils ne peuvent garantir une bonne sécurité à l'intérieur puis à l'extérieur des établissements pénitentiaires plus vous dégrader la qualité de ce qui s'y passe plus la réinsertion est mal assuré et plus par

conséquent l'insécurité générées par les sortants de prison est forte donc il faut que la prison joue son rôle de pacificatrice de la société d'une certaine manière elle ne le fait pas aujourd'hui et elle le fait d'autant moins qu'elle est encore une fois surpeuplé pour ces acteurs qui visitent régulièrement des prisons la situation n'est plus tenable honte à ces trois personnes dans des cellules de 9 mètres carrés ne peut pas constituer une réponse efficace et leurs cris new delhi selon ou en tout cas on emprisonne trop il y as derrière les murs des prisons des gens qui n'ont rien à faire en prison ça c'est une évidence la prison exclut la prison il faut aujourd'hui repenser la place de la prison dans notre société et la place de la prison dans l'arsenal législatif

aujourd'hui en france christiane taubira déjà annoncé un renforcement des mesures alternatives à l'emprisonnement comme le bracelet électronique mais quatre ans après la loi pénitentiaire qui crée pour la première fois des droits et des devoirs pour les détenus la situation des prisons est loin d'être apaisé alors avant de vous parler de la place de la prison trois sociétés l'actualité ce sont des détenus qui s'évadent à coups d'explosif d'autres qui annonce depuis leurs cellules qu'ils vont s'évader qu'annonce leur cavale est ce que ça vous choque d'abord bien évidemment quand on voit aujourd'hui l'état des prisons françaises et on va dire l'insécurité qui règne que ce soit pour les détenus entre eux mais surtout pour les personnels de surveillance qui n'ont aujourd'hui plus

les moyens de surveiller tout ce qui s'est passé dans les prisons quand vous voyez le sous-effectif qui est chronique les collègues et qui occupe plusieurs postes plusieurs postes alors à l'insécurité en allant à l'encontre des règles élémentaires de sécurité on déshabille pierre pour habiller paul pour habiller jacques soit les établissements prend un surveillant pour le mettre sur un autre établissement parce qu'il est en difficulté mais ça ne règle pas aujourd'hui problème des sous-effectifs et forcément la problématique de la sécurité aujourd'hui doit être le mot clé de la garde des sceaux ce qui est plus possible aujourd'hui pour les collègues de venir travailler du tout pas du tout même taux bien n'utilise jamais le veau de sécurité elle pense plus on va dire à la vider

les prisons et ne pas s'occuper des fouilles un certain christophe khider fiché au grand banditisme braqueur multirécidiviste libérable en 2052 qu'accorder d'une interview par téléphone depuis sa cellule lui 2052 au journal du dimanche l'impression qu'on est revenu au temps de mesrine ça vous choque non mais ça me choque pas et la technologie il faut servir de la technologie j'ai toujours dit à partir du moment où vous êtes enfermé vous chercher tous les moyens pour vous sauvée si c'est pas physique et ben vous serrez vous insérez par le téléphone par les lettres etc etc c'est l'été un rat dans une boîte vous lui mettez un peu de lumère essaye de se marrer c'est exactement la même chose voilà ces immenses et voilà vous avez pensé à l'évasion

bien sûr je pense que si vous donner l'opportunité à à 95% dès janvier aux roues et ce sous voile à la prison j'ai toujours dit ça peut être bien si vous avez compris pour le pourquoi vous y êtes mais si vous n'avez pas compris grand chose à l'intérieur de la seule chose que vous faites c'est engranger de l'aisne et je pense que la haine elle se retourne sur la société icmi amis à l'intérieur et ça continue à être un cercle vicieux jusqu'à la fin quand j'ai pris quand je prends mon exemple par exemple je suis tombé la deuxième fois j'étais avec un bus qui avait 36 piges et moi j'en avais 18 ce qui fait que je suis rentré entre

guillemets simple petit plus qui fait des garçons et je suis sorti en braqueur théorique et après j'ai fait la pratique pendant quatre ans cinq ans et je rappelle un élu du nord pour ce qui est de redoine faïd les explosions je crois cinq explosions prise d'otage de 4-2-4 gardien c'est spectaculaire à ce que vous avez vous avez des éléments sur l'avancement de l'anc est dans du tout je ne sais pas d'ailleurs on ne voir si la sphère de la justice il faut attendre rappeler une chose qui me paraît une chose évidente c'est que les prisons françaises sont des prisons tantôt s'évade le mois en europe on sent épaissir sont les plus récentes années présente à spa il faudrait pas que l'arbre cache la forêt alors on peut être on peut qu'être d'accord avec la volonté de faire en sorte qu'il y ait

une plus grande sécurité dans la prison que la prison devienne un état de droit alors que j'ai aujourd'hui elle ne l'est pas la prison est un lieu où les bagarres dans les cours de promenade ou à l'ailé les exactions dans les cellules quand ce ne sont pas des croûtes il était quand ce ne sont pas les viols se produisent de manière tout à fait régulière les prisons sont aujourd'hui des lieux d'insécurité pour le personnel certes mais aussi pour les personnes détenues parce que des personnes détenues tués par leurs codétenus à tous les ans tous les ans quelquefois dans des conditions absolument ignobles comme ça c'est le cas à la prison de rouen vous avez un détenu qui a commencé à dévorer les danses des entrailles de son codétenu parce qu'il ya aussi des malades mentaux de mana contre très

lourd dans les prisons alors le législateur a trouvé que ça suffisait un que les prisons de la république devait cesser d'être la honte et l'humiliation de la république c'est la raison pour laquelle dans une immense majorité il a voté la loi de 2009 qui la loi pénitentiaire maintenant la loi pénitentiaire faut l'appliquer et dans tous ses éléments je reviens sur ce que vous avez dit m6 jean gabin et reprendre l'exemple ce détenu qui a parlé dans le journal du dimanche christophe khider qui dit ceci la première fois que j'ai eu un fusil d'assaut entre les mains c'est en prison la première fois aux jo d'exemple aux ive c'était à présent c'est l'école du crime oui normalement les prisons sont gelés au lieu de 10 par deux de sanctions mais mais d'autre part un lieu qui permet aux

citoyens de s'amender or aujourd'hui l'une des principales causes de la delà de la récidive c'est que dans les prisons on ne prépare pas du tout la sortie de la prison et les je comprends parfaitement la pression enfin la souffrance à la fois des personnels que ce soit les personnels de surveillance mais aussi les personnels des services de son appel de probation d'insertion de formation qui sont en effet en sous-effectif mais il faut aussi voir dans quelle situation sont les sons les détenus les prisons sont surpeuplées il n'y a qu' il n'y avait en 2010 que que huit pour cent des détenus qui avaient accès

à une formation professionnelle le travail en prison il est réservé au maximum trente neuf pour cent des détenus vous avez des gens qui sortent avec pratiquement rien donc rien n'est fait pour pour la sortie pour pour donner une perspective est donc à partir de là forcément surcharge de travail pour les personnels et situation d'extrême tension de surpeuplement il faut voir ce que ça que ça veut dire des détenus qui sont à deux dans des dans des cellules sa ville est forcément des situations de tension terrible avec tous avec tous ces délices et rivières et qui vont en premier la cellule c'est quand même bien le personne de surveillance je parle du mal être c'est

quand même un métier aujourd'hui qui souffrent d'un taux de suicide à +30 % au-delà de la moyenne nationale sellal le métier aujourd'hui ont suffi se suicide le plus en europe c'est comme quelque chose non mais écoutez ces prévenus non mais écoutez c'est quand même quelques séquences de jeu ses côtés dans les choses que c'est le plus gros de on va essayer pas se poser aussi le mal être des surveillants et le mal être d'un détenu comme suffisamment d'associations qui s'occupent sur le mal-être des détenus quand même et sont soutenus où ils sont soutenus quand même oui très bien soutenu valoir aujourd'hui deux trois trucs mais déjà les séries en battant ce que vous voulez non surveillance surveillance surveillance est très bien c'est le job que vous avez voulu faire

bien sûr voilà donc quand vous mettez théoriquement on arrive dans une cellule on se dit on est tout seul doigt les rieurs avec le poteau et c'est là vous êtes 4 imaginez-vous quatre personnes qui vivent ensemble florian malecki qui prend qui voit aux latrines pendant que l'autre ils entraînent becqueter dont il est en train de dormir six jeux par exemple un film qui est un peu olé olé bras vous voulez qu'il ya plus de ya pas de commentaire et d'intimité et à partir de là vous avez des animaux on te vient d aligner voilà n'y a pas de dignité est absolument rien de temps après quand on parle de la réinsertion si vous voyez déjà les jobs que vous avez au trou mais c'est de la connerie c'est rempiler les trucs pour faire des trucs à nice quid pour faire des machins

que vous voulez faire que qu'est ce que vous voulez qu'ils aillent puisqu'il face à prendre deux trois piges ou même pendant une pige quand il va à l'extérieur qu'est ce qu'il va faire quelque chose commence à changer avec effectivement le travail pour la situation de l'audiovisuel avec le travail pour les industries aéronautiques centres d'appels oui on a fait n'a pas fait assez on avait mangé sur les surveillants moi je pense que la noblesse du métier de surveillant c'est à la fois d'être effectivement un gardien c'est aussi d'être un agent de la réinsertion et je sais que tu as beaucoup de personnel de surveillance qui souhaiteraient pouvoir jouer ce double rôle aujourd'hui ils ne peuvent pas jouer ce double rôle à cause justement de la du sureffectif des prisons aujourd'hui une

prison comme sequedin par exemple est là le personnel pourra voir son effectif théorique et elle a en fait le double de son effectif théorique donc ça veut dire vous avez une personne pour surveiller 120 ça ça n'a pas de sens surtout quand vous avez un détenu particulièrement surveillé comme celui qui s'adonne faille drs qu'il aurait dû être assez commun dans une maison d'arrêt finalement banale je ne crois pas mais je ne suis pas non plus pour recréer des quartiers de haute sécurité je pense que de deux choses l'une soit on recrée des maisons spécifiques pour les personnels et les détenus particulièrement surveillés soit on fait en sorte que lorsqu'il y en a on adapte le nombre de surveillants par rapport à cette idée gardien présent il ne décolère pas il réclame plus de

moyens et notamment distille des scanners corporels pour les fouilles car on le rappelle depuis la loi pénitentiaire de 2009 les fouilles corporelles sont interdites sur le papier cadeau ça coûte et moi je vais vous citer des écoutes et je vous ai cités il ya quand même des établissements en france qui aujourd'hui entre arrêté est suspendu la systématisation des fouilles corporelles vous le savez très bien pourquoi elle si vous savez apparemment la médiation mais alors cros l'ours alors tout a été fait à l'envers parce que quand l'article 57 de la loi pénitentiaire de 2009 a été voté l'administration avait proposé de mettre des scanners corporels pour pallier pour pallier aussi à cette problématique de laisser passer tout ce qui pourrait y passer parce qu'aujourd'hui ce qu'on a

aujourd'hui c'est des détecteurs de masse métallique l'explosif faut pas s'étonner que sa vie entre sa iran très facilement et attendez que je vais faire moi si vous l'avez fait dire à moi aussi par un autre temps ce que je veux dire c'est que l'administration en a parlé illustration on a parlé sur la mise en place des scanners corporels aujourd'hui il y a eu dans un seul établissement un scanner corporel qui était mise en place à la maison centrale de lannemezan alors aujourd'hui ça coûte très cher voilà et on dit aujourd'hui restrictions budgétaires c'est plus possible on peut pas mettre des scanners corporels mais alors quel est le prix des cieux quel est le prix de la vie des surveillants est-ce qu'on a quand même quatre collègues à sequedin qui ont failli être

passé et je vais vous prendre les mots de redoine faïd qui l'a employé je n'hésiterai pas vous fumez vous rendez compte pour les collègues ils se sont retrouvés avec le pantalon sur les chevilles à genoux au bord de l'autoroute il ya un moment l'énervement des collègues ont presque l'air heureusement qu'on a encore cet esprit de soutien entre collègues il a un truc c'est vous pouvez faire des fouilles corporelles il ya il ya des choses et c'est prouvé il ya aussi les surveillants qui ramène les choses à l'intérieur ce qu'il faut arrêter de croire que cela s'est très bien vous voir attendez il dit parce que c'est difficile de faire entre une carabine dans son dr chan je suis désolé de pannes dynamite s'ils vont gêner les voisins c'est déjà pas projections ou y

mais sinon je vois pas comment autrement voilà parce qu'on met beaucoup de choses sur les détenus mais il ya des gens qui travaillent autour et je suis désolé cette enquête pour redouane faïd est bien les enquêteurs ont entendu aussi des surveillants se reprend aujourd'hui placé l'anglais dans quoi on parle et de corruption certes vous évoquez de la corruption où il ya connu quelques cas et il ya quand même eu des commissions de discipline et les agents s'ils ont fauté nous on condamne fermement j'appelle ça des brebis galeuses comme l affaire d'alors et non mais ça c'est mon budget je vous adore chez vous j'ai 46 pige la première fois que j'étais c'est en 1985 quand j'avais 18 ans donc voilà déjà en ce temps-là on arrivait déjà se faire entrer des petits bouts de des

petits goodship 100% l'avoir encore en en connaissant un ou deux trois matches qui vont dans un temps strasbourg saint denis qui s'était passé c'est pas nouveau sata iii de maintenance étaient déjà dans les années 70 c'était déjà les années 60 voilà maintenant je vois pas parce qu'on en 2014 ou 2013 brebis galeuses doit d'avoir un papier mais moi je peux aussi citer un exemple de l'établissement de fresnes aujourd'hui les forces de l'ordre parce que nous n'avons pas droit d'intervenir autour de l'établissement les forces de l'ordre ont aussi des moyens réduits et ne peuvent plus se permettre de faire la séance les métriques et comme l'avait très justement dit il ya de plus en plus de parachutage on appelle ça des parachutages des projections par dessus les murs et ça coûte extrêmement cher

encore l'administration ne met pas en place ce fut donc la limite à trouver entre la sécurisation et c'est normal les moyens qu'il réclame et on peut le comprendre et puis aussi la dignité de la personne les fouilles intégrales ans et c'est un exercice particulièrement régime et puis il vaut mieux je pense que si on dégraisse je pense aussi qu'il faut voir en aval enfin plus généralement ce qu'on peut faire enfin les prisons sont surpeuplées et moi je crois à ce que madame taubira actuelle garde des sceaux a indiqué elle souhaite développer une politique d'aménagement de peine par exemple de brasse l'électronique réfléchir également sur aux alternatives à l'incarcération en amont oui il y à d'autres peines possibles que que d'enfermer un certain nombre de

personnes enfin tout dépend de la nature des délits bien sûr fermer les prisons sont surpeuplées et à partir de là il y a à la fois l'ex l'extrême difficulté décrite par les les gardiens enfin l'ensemble des professionnels de surveillance mais aussi des services d'insertion moi j'en ai rencontré un certain nombre ils ont je connais à s'occuper de centaines et de centaines de détenus comment voulez vous comment voulez vous à partir de là qu'ils aient le temps de discuter avec ces détenus de travailler sur un projet d'avenir au moment où elles sortiront à partir du moment on a des gens qui sont incarcérés sans aucune constructibles sang pouvant exister dans la nuit une heure dans la semaine où par exemple une fois tous les

quinze jours et pour cent de détenus ont accès à une formation professionnelle or il ya à peu près un quart des détenus en france qui sont illettrés et simplement 24% qui sont scolarisés et tout ça c'est parce qu'il n'a pas les moyens ne sont pas mis là il n'ya pas les un sous-effectif sous-effectif parmi les surveillants vous avez parfaitement raison de dire messous effectifs également dans tous les moyens qui sont mis en terme de formations professionnelles d'accès au travail et donc aussi de ressources au mans pour le moment où sortira on a quand même fait pas mal de progrès depuis 2009 sur le travail carcéral et sur la formation professionnelle en milieu carcéral faut qu'on en fasse plus il faut notamment que les régions prennent la compétence sur la formation professionnelle je vais

revenir un instant parce que je suis assez content moi de ce que déclarait le responsable syndical je suis d'accord avec lui sur les scanners corporels je ne suis pas d'accord sur le fait que ça coûte trop cher à ce que d'art corporel ça coûte 150 mille euros cent cinquante mille euros c'est le coût d'une place de prison donc on pourrait effectivement développé multiplier les scanners corporels je suis content qu'ils le disent parce que quand je visite les prisons ce qui m'arrive de manière extrêmement régulière comme rapporteur du budget de pénitentiaire j'entends parfois des responsables syndicaux dans les prisons me dire mais nous on n'en veut pas de ce que la corporelle parce que pour nous mettre la personne à nu c'est une façon d'affirmer notre autorité et sa le

législateur ne peut pas longtemps j'étais avec madame nicole borvo lorsque cette confidence nous a été faite donc on sait ce n'est pas effectivement ça ne peut pas être mis en doute nous avons après un débat ici au sénat avec les siens taubira je vais demander qu'est ce qu'ils aiment taubira dans ce débat effectivement de dégager des moyens pour développer les portiques à ondes millimétriques délai les scanners corporels de façon à ce que ce problème des fouilles puisse enfin être réglés parce que le législateur il est fier d'avoir interdit les fouilles corporelles internes par exemple sauf autorisation d'un magistrat il sort effectué en réalisation par un médecin extrait très complet du reste at her il est fier d'avoir interdit les fouilles à nu systématique qui pouvait avoir lieu 5

x 6 fois par jour vous savez s'il ya tellement de personnes qui se suicide dans les prisons de la république française c'est aussi en raison de ce genre de choses et je pense que pour concilier cela avec la sécurité il ya une solution c'est effectivement les scanners corporels donc le prix n'est vraiment pas la bonne réponse quand on sait que le prix c'est le prix d'une place de prison écoutez je suis d'accord avec vous aujourd'hui on n'a pas les moyens d'appliquer c'est ce que je voulais dire vous avez dit pour les scanners corporels tout à fait d'accord c'est une revendication de notre syndicat mais il faut en attendant on est obligé de poursuivre sécuritairement les collègues et moi je vais vous dire la fouille à nu c'est une tâche ingrate vous en pensez ce que vous en voulez ça

soit l'autorité du personnel de surveillance je l'entends au quotidien mais c'est quand même une tâche qui est très ingrate pour les surveillants de demander à quelqu'un devant devant lui de se mettre à nu faut pas dire non plus que les 1 pourquoi interpolé c'est à dire que les détenus sont tous ses loisirs à côté de sa volonté de céder non mais non c'est pas du tout ce que c'est pas du tout mon propos écouter j'allais dire les échos sont pas tous fouillis tous ensemble comme des boxes individuels c'est un personnel de surveillance pour un détenu s'est des fouilles où il s'est fait chacun son amour mais on sait qu'il ya des brebis galeuses partout et moi je vais préciser parce qu'on a discuté avant cette émission tout à l'heure en loge maquillage et vous nous avez dit

votre détresse votre très contente de parler ce soir et en tant qu'homo évidemment ils sont importants aussi pour des surveillants qui souffrent m6 genre gamin je voulais vous demander parce que tout à l'heure jean rené lecerf a parlé de situation de détresse dans ces durs vous avez raconté la première nuit en prison est terrible on peut un peu levé le voile l'appui d'art oui oui à yaya là là je pense la première lui qui ont vous allez en prison c'est moi et c'est sûrement moi c'était la première mue et le premier matin vous vous demandez vous à rêver voilà on vous ramène votre votre café ou semblant de café est la première chose que j'ai demandée il ya pas du sucre on l'a dit et pas chez mémé abrar déjà là si vous n'êtes pas vous réparez un genre de choses parce que les gens ils

oublient la prison ça coûte la personne qui arrive pour un larcin normal ça soit une bouteille de pinard ou je sais pas quoi sauciflard ou ce qu'il veut son problème c'est qu'elle il aura le droit juste à la bouffe c'est à dire la beauf de service qui améliora pas autre chose y'aura pas d'extra il y aura pas de machin s'il veut s'il veut se laver y aura des petites choses qui vont arriver normal de savon etc mais tout le reste c'est moi alors et moi je moi qui sortais de chez pas d'où je suis allée j'arrive à l'intérieur est bon je vois que c'est pas du tout la même chose on n'est plus chez lui mais un regard assez moore est presque prêt dans la société je voulais terminer avec vous avec un mot si vous pouvez me qualifier me conclure sur ce mot selon

vous qu'est-ce qui est le plus important pour l'état des présents et la sécurité sur quoi on doit insister selon vous jean rené lecerf le plus important temps c'est de régler le problème de la surpopulation carcérale c'est de revenir donc à l'application de la loi pénitentiaire c'est de développer les aménagements de peines pour les auteurs des menus délit pas pour les criminels ça va de soi ce jour là vous aurez effectivement un nombre de personnels de surveillance suffisant pour faire ce double rôle de surveillance et de réinsertion et vous aurez réglé l'essentiel des problèmes de sécurité même question il faut travailler prioritairement à la réinsertion mettre les moyens là alors ça suppose que les prisons ne soit plus surpeuplées bien sûr ça suppose des moyens pour

l'ensemble des personnels mais ça suppose parce qu'on va à partir de la donner des perspectives d'avenir ou détenus qui sont là et qui pour ceux qui le veulent pour ce qui les rend enfin sur les drones se projeter dans l'avenir et on est on sort d'une situation n'a pas de sens alors moi ce serait un seul en un seul mot ce serait le ras-le-bol général des personnels de surveillance et qu'on se permettre de remettre aujourd'hui l'autorité au sein des détentions et les moyens et la conclusion mc jean gab'1 pour moi je dirai juste dignité c'est tout eh ben c'est une belle conclusion et moi je dirai juste vraiment lire ce livre jean gabin sur la tombe de ma mère aux éditions don quichotte c'est touchant et

mouvement et on apprend beaucoup de choses merci d'avoir été notre invité merci merci messieurs et madame c'est la fin ce journal merci à vous de votre fidélité tout de suite votre émission politique preuve par trois belle soirée à demain avec plaisir l'espère

enfin

brice hortefeux est l'invité de preuves par 3 bonsoir mais sur ce feu merci d'être avec nous au député européen vice-président de l'ump ancien ministre de nicolas sarkozy 1er des sarkozystes peut-être même entonné que le président de l'association des amis de l'ancien chef de l'état suzette bloch de l' agence france-presse et puis perrine tarneaud de public sénat nous rejoindrons tour à tour au cours de cette émission réalisée également en partenariat avec dailymotion l'attentât contre l'ambassade de france à tripoli d'abord avait que deux gendarmes français blessé une action hors de nos frontières dans un pic est plongée dans la sécurité avec l'action dès des milices dans ce pays néanmoins selon rond qui avait été ministre d'intérieur brice hortefeux ce

qu'il ya des leçons à tirer en matière de terrorisme en france ont d'abord vis-à-vis de la libye la situation est évidemment un peu particulier à ce que la france y joue un rôle majeur un jaune un rôle essentiel a été à la pointe du combat pour mettre fin au régime qui était en place au régime du colonel kadhafi elle était avec l'angleterre avec le royaume uni un des deux pays qui ont contribué à rétablir la démocratie sur ce territoire donc naturellement cette situation particulière deuxième élément oui bien sûr la menace terroriste elle existe elle est constante et permanente et faut pas oublier que par exemple à l'époque où j'exerçais photos mises l'intérieur et pendant le quinquennat

nicolas sarkozy la direction centrale du renseignement intérieur des jouets en moyenne c'est une moyenne bien sur presque deux attentats par an donc c'est quelque chose qui est prégnant nous avons la chance certainement d'avoir parmi les services les plus performants au monde qu'elles sont perçues comme telles mais ça n'élimine pas naturellement toutes les menaces alors le terrorisme a évolué il ya le terrorisme international le terrorisme domestique et le théorise de réseau et le terrorisme individuel tout ce cycle naturellement rend les choses plus complexes très bien revenue hanter pas de critiquer d'action mais sur le plan de la sécurité intérieure on dit rien il ya une continuité bien sûr de santé c'est un sujet qui nécessite naturellement une très grande cohésion

est donc là dessus je soutiens pleinement l'action des services de renseignements sur ce sujet donc été voté définitivement par l'assemblée nationale et européenne cette mesure 14e dans le monde on se dit que c'est une marche vers l'égalité qui était inéluctable et qu'il n'y aura pas de retour en arrière oui les données que vous venez de rappeler son sont justes mais pas tout à fait le même jeu concernant le plan européen ce qu'avait six pays qui ont complètement adopté de certains noms qui sont en cours de discussion aujourd'hui s'il ya une minorité de pays européens qui racontent qu'ils ont adoptés minorité très très exceptionnelle minorité dans le monde je regrette que ce débat ait lieu dans ces conditions c'était un texte qui à mon avis était

mal préparé un débat tronqué avec un coup de force parlementaire est aussi je le pense sincèrement je dois éviter de polémiquer sur ce sujet mais une forme de mépris mépris vis-à-vis dès religions toutes les religions monothéistes de notre pays qu'elles soient catholiques juives musulmanes ont condamné qui attendait mais précisément ont condamné cette ce projet précisément vous avez raison de souligner parce que le mariage est à la fois une institution civile mais c'est le même mot qui est utilisé pour le la relier par les religions est en tout cas par la religion catholique donc il ya une ambiguïté c'est celle que vous soulevez et puis en même temps je trouve qu'il ya eu un peu de mépris face

aux centaines et centaines de milliers de personnes qui sont descendus dans la rue et des famines à l'évidence pour la première fois qu'ils ont se sont engagés pour des valeurs

les propositions de françois côté je suis pas sûr honnêtement que la réélection françois l'on soit due exclusivement à 7 à cette initiative il ya un point si vous voulez que je crois trouve positif d'ailleurs que ce soit françois pour ou contre c'est que il ya eu des mouvements de population des manifestations qui j'ai été un temps ministre du travail il ya eu des manifestations importantes qui s'était déroulée pendant cette période c'est ce n'est pas ce n'est pas méprisable pour autant mais c'étaient des revendications qu'ils étaient des revendications matérielles et catégorielles et là il y a eu des manifestants un peu pour beaucoup contre mais qui se sont engagés sur des valeurs pour des valeurs elles

vont penser je pense que cela et je pense que c'est réconfortant estimé que ces mines étant sorti en effet lors de la manif pour tous peuvent être peuvent savoir une place par exemple ma conviction c'est qu'une partie de ceux qui se sont déplacés qui est pour l'instant je vous réponds bien sûr se sont déplacés pour la première fois je pense que cet engagement cet engagement collectif cet engagement pour des valeurs un grand nom en tout cas je l'espère voudront poursuivre dans cet engagement est naturellement l'ump qui a vocation à être la grande famille de rassemblement de la droite et du centre c'est sa vocation l'ump est bien est sans doute la mieux à même d'accueillir et de répondre à ces aspirations est-ce

que vous continuez à manifester dans la rue alors que nos méthodes sont déjà non sur mad men oui l'expression inhumé dans la l'expression naturellement populaire va pas s'arrêter gili un rendez-vous qui est un rendez vous important le 26 mai peut-être d'ailleurs que la loi aura été examiné par le conseil constitutionnel je sais pas ça sera sans doute à quelques jeux ou à quelques jours près mais moi je suis en tout cas pour qu'il y ait une expression afin de défendre une politique familiale avec elle sur la politique familiale avait remarqué hollander aux dictatures c'est ce qu'on entende ce égalisation ça sera pour ceux qui souhaiteront y participer

aux réflexions qui ne ne seront pas mais en tout cas ceux qui souhaiteront y participer ce sera l'occasion d'exprimer un sentiment pour une petite famille à ses politiques famille là est aujourd'hui remise en cause sur bien des aspects notamment aux aspects fiscaux sociaux et autres et peut-être que d'autres voudront exprimer aussi une certaine forme de lassitude vis-à-vis du pouvoir parce que c'est vrai je constate certainement comme vous vous en avez l'écho jeudi pâques ou le partager mais vous en avez des cocons est passé d'une forme de désamour on est aujourd'hui aussi des on a aussi dépassé le désaveu est que moi je sens qu'il y ait une forme de colère que finalement les sentiments républicains qui sont indispensables dans une démocratie est bien puis s'est

exprimé à cette occasion sa ne sommes pas sentis sont des sentiments républicains parce que dans une démocratie il faut une opposition à une majorité que l'opposition s'exprime qu'elle s'exprime au parlement qu'elle s'exprime dans les médias et puis qu'elle s'exprime aussi parfois dans la rue c'est pas choquant je vois pas pourquoi il y aurait une sensibilité dans notre pays quand elle va dans la rue c'est formidable que la gauche quand on est dans la rue c'est exceptionnel c'est naturel c'est un fait normal ce serait absolument scandaleux que ce soit la grande famille avec d'autres et bien au delà de notre grande famille de droite et du centre qu'ils soient dans la rue ce serait absolument inadmissible faut pas qu'il y ait deux poids deux mesures dans une démocratie est très

fortement lors des questions d'actualité en répondant à un député ump en misant cette démagogie ça suffit et une critique la droite de remettre en cause l'état de droit à la suite de ces attaques sur la légitimité du pouvoir goûter si si c'est une attaque de l'état de droit de dire que l'on n'est pas forcément d'accord avec tout ce que fait la majorité c'est évidemment c'est une conception assez extensive non je suis désolé on n'est pas forcé d'être d'accord ici encore une fois je le pense je le dis en soignant mais je deviens étant sur le fond dans une démocratie moderne dynamique il doit y avoir une majorité qui gouverne c'est le cas je ne partage pas la manière dont elles gouvernent la manière je ne partage pas ces moyens je ne partage pas ses objectifs et il faut qu'il y ait aussi

une opposition qui soit une opposition crédible unis constructive et capable aussi de proposer et bien je suis heureux participé aujourd'hui à cette opposition qui notamment avec l'ump s'exprime est ce que le pouvoir est si faible aujourd'hui pour contester ça mais j'étais né t il personne ne conteste la légitimité ils ont été élus françois hollande a été élu cette ag chacun chacun de ces slogans moi j'ai un truc à j ce rêve afin de manifester pour défendre la politique famille ida si vous me posez une question précise ce que j'irai manifester la réponse est oui sur quel thème je vais pour défendre une politique familiale vous continuerez un mode beaucoup plus large bon écoute et je fasse et pas totalement

totalement éloignée quand même j pour une pratique politique est-ce que selon vous quand même la force que donne la vème république au chef de l'état mais permet et bien de surmonter cette impopularité record en d'autres termes est ce que vous estimez quand même qu'il n'a pas totalement les mains est lié par cette popularité en d'autres termes vous poser la question si les différences entre la quatrième et la cinquième liquid bas bien sûr sur catherine aurait pu s'avérer gouvernement en moyenne tous les six mois la durée 12 ans tous les 6 mois statistiquement il y avait donc un nouveau gouvernement aujourd'hui nous avons la démonstration à l'évidence que nos institutions les institutions fondées par général de gaulle qui était un teyssen ce pirate heures notamment

dans lequel se reconnaît ma famille politique et les institutions fondé par le général de gaulle sont un terreau extraordinairement solide parce qu'on sait bien que si ça avait été un autre régime à l'évidence il n'y aurait plus gouvernement françois fillon déclare que tout ça pourrait mal finir est-ce que vous penser la même chose ressort teufeurs oui c'est ce que je vous dis on est passé d'une forme de d'indifférence au désamour eu des amours des aveux et après le désaveu je sens je sens qu'il ya une forme de colère troubles qui ont fait cela mais apprécie mais précis après il y aura un rendez vous avec les urnes je ne sais pas quand au plus tard en tout cas en 2010 cette tour pour les élections nationales et sans doute avant avec les élections intermédiaires et bien on pour

la semoy les français s'exprimeront et diront ce qu'ils en pensent est ce qu'il ya une différence de nature vous qui avez vécu l'antisarkozysme entre cette période là ces attaques contre le chef de l'état qui est un reproche et puis l'anti hollandisme le holland bashing et nourrit aussi la presse on vous le dira la sent son esprit polémique c'est vrai qu'il y a à l'égard des pouvoirs et ils nous prennent le pouvoir quel qu'il soit une pression très forte mais je pense que les critères et deux de mes gamins de mécontentement ne sont pas les mêmes et aujourd'hui et il semble aujourd'hui aujourd'hui je sens que ce que l'on

perçoit très plus largement en dehors des initiatives des politiques comme ça c'est qu'il n'y a ni chef ni cap et je pense que c'est pas vrai exactement leurs proches que l'on pouvait faire à nicolas sarkozy on va parler de la situation de recours de nicolas sarkozy aucun porté par les sondages comme évoque un instant est ce que vous retraités d'ailleurs plus amèrement la défaite présidentielle de nicolas sarkozy au village bien sûr naturellement quand on s'engage moi je pensais avec quasiment un français sur deux d'ailleurs que nicolas sarkozy était le mieux à même pour faire 1 face à cette crise majeure la plus importante que nous ayons rencontrée et affronter depuis 1929 dont je le pensais je vous dis près d'un français sur deux

le point de penser 48 et demi pour s'informer mais ce qui est vrai c'est que si vous faisiez allusion aux enquêtes d'opinion vous avez une enquête d'opinion assez intéressante qui est paru il ya quelques temps on a interrogé les français sur qui le parmi les présidents de la république y auraient fait mieux et vous aviez dit koné cergy qui arrivait juste après le général doublé peut-être noté et donc c'est une forme aussi de reconnaissance ne bloque de nicolas sarkozy aujourd'hui un mot quand même sur la primaire à paris puisque rachida dati dessinée finalement de jeter l'épongé face à nathalie kosciusko morizet la candidate des médias et du système dit elle est ce que vous comprenez sa décision mais j'ai pas compris de qui elle parlait comme

pénélope médias et même pas que rachida dati était particulièrement sevré de médias jouent pas à pas j'ai pas perçu sa loge à écouter marché à dati avait dit à plusieurs reprises qu'elle avait des convictions un projet fort pour paris et elle a indiqué même sur une station de radio qu'elle irait jusqu'au bout donc je m'aperçois qu'elle prit la décision est exactement inverse elle doit avoir des raisons je ne peux pas commenter vous les comprenez on les analyse et quand même je ne commente pas ce qu'elle a fait mais est-ce qu'elle torpille même le processus des primaires et à paris écoutez je ne sais pas je n'en sais rien sur les primaires c'est une décision de la fédération de paris ce que ce dont je suis sûre en revanche

même bien sûr médiatique fluo là bien sûr elle s'est adaptée bien sûr et simplement ce que je souhaite c'est que au delà de j'allais dire de la primaire il y est l'élection elle même et qui intéresse et qui mobilise et moi je pense depuis longtemps et c'est à l'évidence aujourd'hui le cas puisque et signe une candidate s'est retirée c'est qu'elle pense qu'il y en a une qui est beaucoup étaient meilleures et je suis convaincu que nathalie kosciusko morizet à la fois les qualités de compétences d'intelligence de dynamisme des coudes de la population de sobriété parfois de discrétion qui seront autant d'atouts pour paris considérez donc le rachida dati n'a pas voulu affronter son échec écoutez si vous le dites pas question de s'y opposer là que sur un seul apporter

la réponse est ouvert le chantier de la rénovation avec donc la question de la primaire pour la présidentielle françois molins après s'être déchiré pour la présidence de l'ump voilà que les ténors du parti s'écharpent sur les primaires de 2017 d'un côté françois fillon et ses lieutenants qui veulent des primaires ouvertes pour l'élection présidentielle on ne peut pas avoir une dichotomie dans notre système politique où la gauche ferait des primaires et l'ump n'en ferai pas à partir du moment où je pense nous allons en commun j'ai pas entendu beaucoup d'oppositions jusqu alors décidé de primaire c

ça qui est important après comment on les organisera surtout qui sera candidat à ces primaires c'est une autre