DÉBAT - Le 9 juin, on reprend le contrôle et on se donne la force de tout changer !

[Musique] bonsoir à tous nous sommes particulièrement heureux ici à LCI de vous présenter le premier grand débat avec les huit principales têtes de liste de cette campagne des européennes on dit souvent d'une élection qu'elle est importante parfois on exagère c'est particulièrement vrai cette fois avec le retour de la guerre sur le continent européen avec le grand décrochage économique et avec aussi une montée inédite des populistes face à la poussée migratoire bienvenue dans la grande confrontation des idées et des projets [Musique] bonsoir à tous et à toutes et merci d'avoir accepté notre invitation bonsoir Manon auri bonsoir vous avez 34 ans vous êtes tête de liste des insoumis et membbr du groupe de la Gauche au Parlement européen que vous coprésidez le groupe de la Gauche c'est le 7e groupe par le nombre de députés au Parlement aujourd'hui bonsoir Mario maréchal vous avez 34 ans tête de liste reconquête le parti d'Éric Zemour affilié au groupe creux au Parlement européen C qui réunit notamment Fratelli d'Italia de Georgia Meloni le PCE polonais ou les Espagnols de Vox bonsoir Jordan Bardella bonsoir Monsieur Pujadas vous avez 28 ans tête de liste rassemblement national membre au Parlement européen du groupe identité et démocratie qui réunit notamment la Ligue de Salvini en Italie ou qui réunit également l'AFD allemande coup de théâtre aujourd'hui on apprend que vous le siège plus avec lafd allemande suite à la déclaration de la tête de liste allemande de ce mouvement cette déclaration qui disait un SS n'est pas automatiquement un criminel est-ce que vous confirmez que vous ne siégerez plus avec eux oui je vous le confirme je pense que la FD avec qui nous avons eu l'occasion de de travailler au Parlement européen depuis 5 ans a franchi des lignes que j'ess mettre des lignes rouges par conséquent le rassemblement national aura de nouveaux alliés à l'issue des élections européennes mais ai Siera plus au côté de la FD vous quittez le groupe ou c'est eux qui quitteront le groupe écoutez les groupes sont remis à zéro à l'issue des du scrutin du 9 juin donc on verra et je souhaite en tout cas que le rassemblement national puisse amener à Bruxelles et à Strasbourg la plus grosse délégation de parlementaires européens pour peser sur les décisions en France comme à Bruxelles bonsoir Voilà prenez on prend un peu de votre temps de parole mais ça bien tomber et c'est une information importante bonsoir Marie toussin bonsoir vous avez 38 ans tête de liste des vers membre du groupe des vers au Parlement européen c'est le 4e groupe pour le nombre de députés bonsoir François Xavier bami vous avez 38 ans vous êtes tête de liste LR nouveau centre et membre au Parlement du PPE qui regroupe les conservateurs c'est le premier groupe par le nombre de députés mais vous ne soutenez pas Ursula wonderlen qui est issu de votre groupe et qui était jusque- là présidente de la Commission européenne bonsoir Valérie AER vous avez 38 ans vous êtes tête de liste Renaissance le parti qui soutient manuel Macron membre au Parlement européen du groupe renw que vous présidez vous présidez le groupe renw au Parlement européen c'est le 3è groupe pour le nombre de députés bonsoir raphaë gluxman bonsoir vous avez 44 ans vous êtes le doyen il faut remarquer l'incroyable jeunesse des têtes de liste à cette élection 44 ans vous êtes le doyen com je suis le représentant des aînés ici alors vous êtes tête de liste PS place publique et membre au Parlement du groupe des socialistes démocrates c'est deè groupe le plus important au Parlement et enfin bonsoir à vous Léon des fontaines vous avez 28 ans alors vous vous êtes le benjamin vous êtes le plus jeune de quelques mois par rapport à Jordane Bardella vous êtes tête de liste du Parti communiste pas d'affiliation européenne à ce stade puisque le PCF n'a pas de députés européens comme beaucoup vous découvrent peut-être aujourd'hui en quelques mots j'indique que vous êtes originaire d'Amien tout à fait une pépinière en politique Amien que vous avez été élu vous avez été le président des jeunesses communiste et que vous êtes un proche d'un certain Fabien Roussel ici présent juste derrière vous et je le disais donc vous avez 28 ans bien alors en guise d'introduction on vous a demandé ça va poser les choses de nous indiquer en une minute si vous êtes plutôt pour plus d'Europe plus d'intégration européenne ou plutôt pour moins d'Europe plus de place pour les nations dans l'Europe et d'illustrer votre propos avec une image une image de votre choix ça peut être un lieu ça peut être une personne ça peut être une situation le tirage au sort vous a désigné pour commencer Valérie eyet vous avez une minute quelle est l'image que vous avez choisi cette image que j'ai choisi c'est la ville de carkif en Ukraine cette ville qui est sous le feu des bombes sous le fond des sous le feu des bombes russes et le président Zelenski l'a dit la guerre en Ukraine est un moment de bascule pourquoi j'ai choisi cette image c'est parce que depuis le début de cette campagne j'ai beaucoup de Français qui me disent pourquoi on donne tant aux Ukrainiens et je leur dis je leur dis ce soir que 1 € pour les Ukrainiens c'est 1 € pour tous les Français cette guerre elle a évidemment un impact sur notre quotidien on l'a vu dès le début du déclenchement de la guerre il y a 2 ans la hausse des coûts de l'énergie la hausse des coûts alimentaires et mais l'argent qu'on met aujourd'hui sur la table pour aider les Ukrainiens ça n'a rien ça n'est rien à côté de ce qu'il faudra mettre demain si la Russie gagne cette guerre donc l'Ukraine doit gagner impérativement si la Russie gagnait notre sécurité serait mise à mal qui peut dire où s'arrêtera Vladimir Poutine si la Russie gagnait notre économie serait mise à mal nos nos économies globalement et puis la Russie détiendrait 30 % des réserves de blé je vous laisse imaginer l'impact sur le prix de la baguette de pain donc nous devons en européen aider les Ukrainiens la sécurité des Ukrainiens c'est aussi notre sécurité c'est 80 ans de prospérité de liberté et de sécurité qui serait potenti mise à mal Marie toussin c'est à vous quelle image avez-vous choisi vous avez une minute merci et bien j'ai choisi cette image et cette image c'est celle de Pierre pluta ouvrier des chantiers naval de dunerque qui a 78 ans alors regardez bien son visage parce que c'est le visage du courage pierre plutard encore aujourd'hui se bat avec des milliers de ses collègues face au lobby de laamante et aux responsables politiques qui ont autorisé cette cette substance tout en la sachant toxique pour la santé pendant près d'un siècle les médecins ont tiré l'alerte mais il a fallu un siècle pour que sur impulsion de l'Europe la France interdise la miante et bien nous pouvons donner lieu donner naissance à une nouvelle stratégie industrielle et la prochaine révolution industrielle sera celle de la réparation et de la dépollution du monde il y a du travail pour des décennies voire des siècles et qui a-t-il de plus enthousiasment que de se lever le matin en se disant que l'on va contribuer à la réparation de la Planète OUI l'Europe peut et doit nous libérer de ces produits chimiques et toxiques qui ont été répandus partout pendant si longtemps alors nous demandons avec les écologistes plus d'Europe pour transformer l'économie passer d'une économie qui détruit à une économie qui répare Léon des fontaines c'est à vous quelle est l'image que vous avez choisi vous avez une minute pour l'expliquer une facture d'électricité de gaz je suis assez frappé dans cette élection européenne que finalement l'une des premières préoccupations des Françaises et des Français et absent du débat public celle du pouvoir d'achat on est le 21 du mois le 21 mai et une partie non néglig des Français sont déjà dans le rouge alors ces factures d'électricité montrent tout ce qui ne va pas dans cette union européenne elle a augmenté de 30 % pour les ménages elle été multiplié par 3 pour les entreprises et notamment pour nos petites et moyennes entreprises avec Fabien Roussel nous souhaitons nous reprendre la main sur le marché européen de l'électricité parce que si ces factures ont augmenté c'est parce qu'on a un marché européen de l'électricité qui alors qu'on produit une électricité à Bacou grâce à notre parc nucléaire est indexé sur le prix du gaz et du charbon pour faire plaisir aux Allemands et bien nous voulons reprendre la faire baisser les factures des Français en soutenant bien sûr les réacteurs nucléaires et en sortant du marché européen de l'électricité et ce qu'on veut faire sur l'énergie on veut le faire avec tous les aspects du quotidien de la vie des Françaises et des Français et c'est cette gauche là que je souhaite incarner celle qui refait de la question sociale de la défense des services publics de l'industrie du travail et surtout de la défense des travailleurs sa grande priorité Mario maréchal à vous de nous montrer l'image que vous avez choisi vous avez une minute oui alors comme vous voyez j'ai choisi l'allumage de la flamme olympique en Grèce euh j'y voilà une image d'une Europe enracinée qui a de la mémoire qui valorise non seulement la beauté mais aussi un certain nombre de traditions qui date en l'occurrence du 8e siècle avant Jésus-Christ euh et je considère que ça n'a rien à voir d'ailleurs avec les Jos tels qu'ils se déclineent en France vous devraisje dire les JW euh où on commence par une affiche qui efface euh nos références chrétiennes et qui se poursuit avec euh le chemin de la flamme olympique de la vulgarité de Jul Dr Queen pour finir probablement avec le langage châtier de d'A nakamoura et donc je considère aujourd'hui que oui notre civilisation française et européenne est menacée par ces idéologies de la déconstruction du wokisme de la haine de soi mais aussi par la submersion migratoire et l'islamisation du continent et donc moi je souhaite mettre fin à cette union européenne qui est complice aujourd'hui de ces différentes idéologies et faire en sorte que l'Europe que je défends retrouve sa boussole c'est-à-dire avant tout la défense et la transmission de notre civilisation européenne de sa culture de son identité évidemment de sa prospérité raphaell gluxman c'est à vous une minute pour nous dire quelle image vous avez choisi ce qu'elle représente cette photo me tient particulièrement à cœur c'est une photo des centaines de milliers de manifestants geéorgiens qui défilent dans les rues quotidiennement qui brav la répression pour la démocratie et pour l'Europe vous savez la guerre qui ébranle notre continent n'a pas commencé en 2022 en Ukraine elle a commencé bien avant en 2008 en geéorgie avec l'invasion de ce pays par la Russie de Poutine j'étais sur place et je suis particulièrement fier particulièrement fier d'avoir aidé les geéorgiens à résister à Poutine quand l'ensemble des dirigeants occidentaux les avait complètement abandonné j'ai vu en geéorgie et en Ukraine des gens prêts à mourir pour ce drapeau pour tout ce qu'il incarne pour la promesse européenne de liberté de dignité de solidarité et de démocratie cette promesse l'Union européenne doit enfin lui être fidèle il est temps il est temps de montrer que l'Europe ne rime pas avec l'impuissant et que la démocratie ne rime pas avec la faiblesse il est temps de se réveiller et de se redresser en Europe Jordan Bardella à vous vous avez une minute quelle est votre image j'ai choisi l'emblème d'un partenaire européen le Danemark je crois que la question essentielle de ces élections européennes c'est comment faire en sorte que la France défende demain et après demain ses intérêts sur la scène européenne je fais le constat comme beaucoup de Français qu'aujourd'hui une grande partie du fonctionnement des règles de l'Union européenne sont soit contraires à nos intérêts soit affaiblissent tout simplement la puissance de nos nations l'un des grands défis que j'estime être celui de ma génération et de notre pays c'est le défi de l'immigration c'est le défi migratoire qui fait peser sur la France et sur l'Europe le risque de l'effacement il y a des états nous avons des partenaires européens à l'image du Danemark qui dans le cadre européen arrive précisément à juguler ce phénomène qui menace aujourd'hui nos comptes publics notre sécurité et notre identité par conséquent le vœux que je formule c'est celui d'une Europe des nations d'une Europe des coopérations entre États qui précisément puisse se fixer comme objectif premier celui de maîtriser nos frontières de protéger notre identité de défendre notre art de vivre et notre civilisation des États européens le font je souhaite que la France à rebours de ce que fait Emmanuel Macron puisse également le faire et c'est je crois ce que souhaite une majorité de Français François Xavier amis c'est à vous quelle est l'image que vous avez choisi vous m'avez demandé ce que c'est que l'Europe vous nous demandez ce que c'est que l'Europe je crois que l'Europe c'est d'abord l'école c'est le sens du temps long de la transmission et aujourd'hui c'est cela qui est menacé cette photo c'est celle d'une école de la verrière je suis là avec Nicolas d'unville le jeune maire de cette commune au lendemain des émeutes de l'été dernier dans cette école qui a été incendiée comme tant d'autres en France cette image c'est toute la crise de l'Europe et la crise de la France dans l'Europe parce que nous avons besoin de retrouver nos repères nous avons besoin de retrouver le sens de ce que nous sommes de retrouver l' é de nos états de retrouver la capacité à garantir la sécurité des citoyens tous les jours et pas seulement dans les moments où comme on l'a vu au cours des émeutes elle est particulièrement en danger aujourd'hui c'est tous les jours que cette autorité est défiée et pour ça il faut évidemment que l'Europe change de cap il faut qu'elle nous permette de retrouver nos frontières il faut qu'elle rende nos pays plus souverains il faut qu'elle nous redonne la maîtrise de notre destin si nous voulons retrouver le sens de ce qu'est l'Europe le sens de de ce temps long le sens de ces repères qu' nous appartienent transmettre et bien je crois qu'on a besoin de reconstruire le le travail de l'Europe aujourd'hui au service de nos pays et cela c'est la droite européenne qui peut le réussir demain m auri c'est à vous de conclure ce premier tour de salle avec votre introduction et votre image cette photo elle a été prise devant l'usine mettex en Picardie qui est une entreprise qui est menacée de fermeture et avec elle 300 salariés 300 emplois 300 familles et pourquoi ils sont en train de crever comme c'est marqué sur leur panneau c'est à cause des échecs de le Europe d'Emmanuel Macron à cause notamment du libre échange généralisé qui impose une concurrence déloyale à nos industries comme mtex mais aussi à notre agriculture à cause du marché européen de l'énergie qui fait flamber les factures des entreprises mais aussi de vous toutes et vous tous qui nous regarder et cette entreprise c'est un peu la preuve que le marché c'est le chaos c'est nos factures qui flambent c'est des usines qui ferment c'est nos vies et la planète qui trinque alors pour s'en sortir il faut qu'on se donne le 9 juin le pouvoir de tout changer reprendre le contrôle sur le marché européen de l'énergie qui fait exploser nos factures avec un contrôle public des prix de l'énergie garantir le protectionisme pour produire en France et en Europe ce dont on a besoin notre porte-monnaie et la planète en sortirant grand en sortiront grand gagnant alors le 9 juin prochain donnez-nous la force de tout changer voilà c'est intéressant parce que chacun des thèmes que vous avez évoqué seront présents dans le débat donc on va pouvoir développer ces sujets on va pouvoir en parler on l'entame ce débat à proprement parler et juste un mot d'abord il y a une règle du jeu ici on débat on échange on s'interpelle on se questionne mais dans le civisme et dans le respect donc on ne se coupe pas la parole et on parle chacun à son tour je le dis parce que on a vu certains échanges ces dernières semaines où on avait du mal à vous comprendre ayez ça en tête voilà simplement pour ce mot premier sujet et c'est Valérie ait qu'il évoquait ce que vous défendez à l'international et d'abord donc la guerre à nos portes la guerre en Ukraine on va parler dans un cour instant de l'effort que vous pensez que l'Europe doit consentir pour soutenir l'Ukraine mais d'abord une question très simple et qui va permettre peut-être de fixer les choses et de voir s'il y a un consensus ou pas cette question la voici la Russie de Vladimir Poutine est-elle oui ou non aujourd'hui une menace pour l'Europe démocratique Marie toussin je me tourne vers vous si vous voulez bien commencer bah bien sûr la Russie de Vladimir Poutine ce qu'il faut préciser que cette Vladimir Poutine n'est pas de tout l'ensemble du peuple russe dont il s'agit mais est une menace pour l'Europe et pour sa démocratie on a vu comment Vladimir Poutine déploie ses véléités impérialistes sur d'autres territoires c'est violemment attaqué à l'Ukraine ettant C tentacule aussi on l'a dit sur la Géorgie et porte atteinte à nos démocraties de l'intérieur avec ses ingérences étrangères on vient d'apprendre que Vladimir Poutine avait commandé la profanation du Mémorial de la Choa en France et je tiens à dire aux françaises et aux Français de confession juifes toute ma solidarité avec eux et donc il faut tenir bon face à Vladimir Poutine et donc je sais qu'on parlera après de la façon dont on peut soutenir les efforts du peuple ukrainien pour préserver leur intégrité territoriale et populaire mais je veux dire qu'il y a une responsabilité de la part des dirigeants européens et en particulier d'Emmanuel Macron nous continuons aujourd'hui à financer lesffs de guerre de de Poutine nous finançons l'armée russe pour qu'elle aille envahir l'Ukraine et frapper de bombe la population ukrainienne pourquoi et bien parce que nous continuons à acheter du gaz à la Russie de Vladimir Poutine sur 1 an et demi 2022 2023 nous avons donné deux fois plus d'argent à Vladimir Poutine seulement pour son gaz que d'argent à l'Ukraine pour pouvoir se défendre et au prier trimestre 2024 la France a continué à importer toujours plus de gaz naturel liquefi nous continuons impor 600 millions millions 600 millions d'euros exactement nous continuons à importer de l'uranium enrichi là où Joe Biden a coupé ses liens commerciaux avec la Russie sur la question d'uranium ou encore des engrais et donc il faut aujourd'hui taper Vladimir Poutine au porte-monnaie l'empêcher de financer sa salle guerre et je crois que c'est la responsabilité de l'Union européenne aujourd'hui de relever la tête et d'être à la hauteur de ce défi Jordan Bardella le le 7e sur votre liste a déclaré nous devons avoir de bons rapports avec la Russie et c'estàd que vous ne considérez pas la Russie c'est Thierry Mariani hein je le précise etàdire que vous ne considérez pas la Russie comme une menace pour l'Europe aujourd'hui mais cette déclaration n'a pas été tenue par un ancien ministre de Nicolas Sarkozi puisque vous mentionniez Thierry Mariani elle a été tenue d'abord et avant tout par Emmanuel Macron qui lorsqu'il a reçu dès son élection le président Poutine je le rappelle quelques années pourtant après l'annexion dite de la Crimée Emmanuel Macron a fait part à Vladimir Poutine de son intention de rapprocher l'Union européenne à l'égard de la Russie y a-t-il eu une naïveté collective des sociétés européennes à l'égard des intentions de Vladimir Poutine la réponse est oui je considère que la Russie est aujourd'hui une menace multidimensionnale c'est une menace pour notre sécurité c'est une menace pour notre souveraineté et on voit très concrètement que des intérêts français sont aujourd'hui menacés directement par la Russie c'est vrai lorsqu'en mer Noire euh les avions de l'armée de l'air française sont mis en joue menacés par l'armée de la Fédération de Russie c'est vrai en Afrique sur nos zones d'influence historique où la progression des milices privées et notamment des milices wagnar se fait systématiquement contre les intérêts de la France et contre les intérêts français mais c'est aussi vrai directement dans nos territoires d'outrmer ou face à Mayotte les Comores qui revendiquent la l'intégrité territoriale de mayott la Russie a fait délibérément le choix de soutenir les commandes donc la Russie apparaît comme une menace multidimensionnelle mais qui est aussi une puissance nucléaire par conséquent je crois que nous sommes à l'est de l'Europe avec ce retour de la guerre à 3h de vol de Paris depuis 2 ans face à une menace que nous devons traiter tel quel mais en évitant évidemment tout risque d'escalade avec un soutien affirmé à l'Ukraine pour permettre à l'Ukraine de tenir le front d'éviter l'escalade et parallèlement à ça de renforcer notre autonomie parce que c'est de cela qu'il est question et cette guerre nous rappelle que ce qu'on croyait àquis dans le monde moderne ne l'est pas totalement et je pense que s'agissant de notre budget de défense de notre énergie et de notre indépendance l'Europe et la France doivent s'engager sur une voie très claire celle de l'autonomie de l'indépendance et de la souveraineté bon on va y venir Valérie vous avez souvent accusé Jordan Bardella d'ambigué làdessus est-ce que vous êtes convaincu est-ce que la Russie pour voussieur jeis être je sais pas si ce soir je réussirai à convaincre madame ey mais je au moins convaincre les Français qui nous regardent que ce sujet est extrêmement sérieux et qu'on peut pas se contenter de slogan et d'accusation à dominem on vous a entendu est-ce que vous vous considérez que la Russie est un partenaire on lui achète du gaz de l'uranium un adversaire ou un ennemi bien sûr que la Russie est une menace une menace évidente sur la sécurité des Ukrainiens et sur notre propre sécurité ça a été dit par certains ici les menaces russes elles sont réelles les étoiles juifes qui ont été au lendemain des attaques du 7 octobre les les les mains rouges ici c'est des entreprises de déstabilisation de nos démocraties on voit aussi et c'est documenté que la Russie a des intérêts en Nouvelle-Calédonie aujourd'hui c'est ça la réalité de la menace russe aussi en terme de désinformation sur nos démocraties et je je je je il faut aussi souligner le risque si demain Vladimir Poutine gagne en Ukraine qui sait où il s'arrêtera ça c'est une réalité et puis je voudrais qu'on sorte des postures aujourd'hui Jordan Bardel nous dit maintenant que la Russie est une menace multidimensionnelle comme il le dit il faut sortir des postures dès 2022 vous disiez ou encore en 2022 vous disiez Marine Le Pen appelait à une alliance militaire avec la Russie votre votre colistier thri Mariani est un soutien évident de la Russie vous avez toujours refusé de soutenir les aides à l'Ukraine vous avez toujours refusé de condamner l'emprisonnement et les conditions d'emprisonnement de l'opposant russe Alexy Navalni donc on peut pas sur les plateaux télé se dire en soutien de l'Ukraine et réaliste sur la menace russe et dans les votes au Parlement européen jamais jamais ni soutenir l'Ukraine ni condamner l'action de la Russie donc voilà la nécessité aujourd'hui elle est claire c'est front uni contre la Russie avec des sanctions et front uni en soutien de l'Ukraine parce que cette guerre elle est évidemment existentielle pour les Ukrainiens mais elle est fondamentalement existentielle pour le projet européen pour notre sécurité notre sécurité strict sensus mais aussi les enjeux économiques et et d'inflation pour nous vous pouvez répondre peut mentionz Marine Le Pen madame Marine Le Pen n'a pas reçu Vladimir Poutine sur son lieu de vacances et celui précisément qui appelait à un rapprochement dans le cadre de l'architecture de sécurité entre l'Union européenne et la Russie c'est le président de la République que vous sanez c'est Emmanuel Macron pourquoi madame alors avoir vendu entre 2 madame pourir vendu entre 2015 et 2020 pour 150 millions d'EUR d'armes à la Russie si vous aviez eu la lumière très tôt de considérer que Vladimir Poutine représentait une menace pour notre sécurité collective pourquoi continuer par exemple à importer du GNL à être le premier pays européen à importer du GNL alors que vous considérez manifestement votre votre fournisseur comme une menace pour notre sécurité collective soyez cohérente Jordan B on sarrête là demande de vous expliquer sur vos votes personnels au Parlement eurun de vos votes en faveur de V votes Sann l'action de la Russie c'est vos votes au Parlement européen vous êtes députés europé il n pas beaucoup venu en même temps dernières annéesexcus ê éch simplre que la Russie est une est une menace pour vous est-ce que vous le diriez comme ça oui c'est une évidence c'est une menace c'est un état qui a envahi un are é en violation du droit international donc la question qui nous est posée collectivement c'est comment on ramène la paix en Ukraine et on ramène la paix d'abord évidemment en soutenant l'Ukraine financièrement logistiquement militairement d'un point de vue financier moi j'avais proposé par exemple au Parlement européen l'annulation de la dette de l'Ukraine pour qu'elle ne soit plus dépendante des marché financier donc ça c'est le volet soutien à l'Ukraine mais ensuite se pose la question de comment on va ramener la paix et je pense qu'il n'y a pas d'issue militaire sans fin à cette guerre et qu'il faut activer des canaux diplomatiques sans fin où il y a pas d'issus militaire aujourd'hui à cette guerre il n'y a pas d'issus militaire aujourd'hui et demain parce qu'on a face à nous une puissance nucléaire donc bien entendu il faut aider y compris militairement l'Ukraine pour que la Russie ne gagne pas cette guerre mais pensez aujourd'hui que on va réussir à mettre fin à cette guerre dans une guerre sans fin qui a déjà fait plus de 100000 civiles le décès de plus de 100000 civiles je pense que c'est ce fourvoyer l'Allemagne a pris une initiative diplomatique d'un sommet sur la paix les 15 et 16 juin première exemple deuxième exemple on pourrait par exemple essayer de sécuriser les centrales nucléaires autour desquelles le conflit se déroule quand même 13 centrales nucléire qui fait poser un autre risque sur le continent européen pour aller sécuriser avec des forces d'interposition des Nations Unies et de proche en proche essayer de ramener la paix c'est l'enjeu parce que je sais que Valérie ay et les macronistes veulent maintenir une ambigué stratégique sur l'envoi de troupe mais je pense que c'est inefficace et irresponsable attendez pardonnez-moi est-ce que aujourd'hui vous pensez qu'il faudrait lever le pied sur le soutien à l'Ukraine pour encourager négciation monsieur pjada je viens juste de vous dire qu'il faut continuer à soutenir et même aller bien au-delà vous savez moi j'ai soutenu par exemple les 50 milliards d'euros d'aide à l'Ukraine je les ai voté au Parlement européen mais je pense que la porte ouverte par Emmanuel Macron à l'envoi de troupe en Ukraine c'est non seulement inefficace et irresponsable c'est inefficace parce que il a été désavoué par l'ensemble des partenaires européens et y compris aussi par les États-Unis mais c'est aussi responsable parce que ça fait peser le risque d'une guerre entre deux puissances nucléaires ce que même pendant la guerre fride nous avons réussi à éviter donc l'enjeu c'est notre soutien à l'Ukraine et l'ouverture de canaux diplomatiqu pour essayer de ramener la paix sur notre continent en Xavier Bellami la Russie doit-elle être considérée comme une menace là aujourd'hui pour l'Europe pas seulement l'Ukraine mais l'Europe tout entière bien sûr la la Russie menace à travers l'Ukraine l'Europe et elle menace aussi nos pays de manière très directe et aujourd'hui je crois qu'il est nécessaire d'ouvrir les yeux sur la réalité du danger qu'elle représente pour nous cela veut dire évidemment continuer à soutenir l'Ukraine militairement par le fait d'apporter aux forces ukrainiennes les moyens dont elles ont besoin c'est là que nous sommes attendus certainement pas dans des spéculation extrêmement dangereuse en effet sur l'idée d'envoyer des troupes au sol par exemple mais je crois que ce qui menace au fond le plus nos pays c'est toujours leur fragilité intérieure c'est toujours la fragilité d'un continent d'une civilisation qui finit par les mettre en danger et et aujourd'hui je crois qu'il faut ouvrir les yeux sur la réalité de cette vulnérabilité ce qui nous menace d'abord c'est le désarmement dans lequel nous sommes rentrés pendant longtemps en croyant que les Européens ont cru pendant trop longtemps qu'ils allaient pouvoir éternellement s'en remettre à cette dépendance à l'égard de l'allié américain aujourd'hui notre devoir c'est de reconstruire notre industrie de défense il n'y aura pas il ne doit pas y avoir demain d'armée européenne en revanche nous devons faire bien plus notre Industri nationale nos industries nos industries de défense en Europe doivent travailler ensemble le Fond Européen de défense dont j'étais rapporteur a contribué à poser une première pierre il faut tripler c'est ce que nous proposons le budget de ce Fond Européen de défense c'est aussi évidemment une manière de reconstruire de l'emploi industriel dans No pay euré deuxème vulnérabilité ça ça nexistera jamais bien sûr que non parce que armée dit évidemment une démocratie et l'Europe est une alliance de démocratie ce n'est pas un État fédéral et ça ne doit pas le devenir deuxième vulnérabilité pardon de le dire Madame toussin mais c'est étonnant de vous entendre parler du danger que représente le fait d'être dépendant du gaz russe aujourd'hui parce que qui a organisé cette dépendance sinon ceux qui pendant des années ont militaé contre la filière nucléaire qui garantit notre autonomie stratégique et d'ailleurs excusez-moi mais il faut quand même le rappeler dans beaucoup de pays européens le lobbying en faveur des énergies renouvelables et notamment des éoliennes des panneaux solaires a été directement financé par Gazprom par les vendeurs de gaz russes qui avaient intérêt à ce que l'Europe sorte du nucléaire donc il faut regarder aujourd'hui et oui bien sûr c'est important regardez la réalité terminé François Xav benam puis vous répondez Marie tousin je vous garantisou parce que la la la la la chose qui désarme enfin n nos pays c'est une forme de naïveté ou de compromission avec des acteurs étrangers parce que nous sommes face à la Russie mais pas seulement il y a aussi la Chine il y a aussi on le voit en Nouvelle-Calédonie des pays comme l'Azerbaïjan et là pardon monsieur bardelade vous demandiez qu'on vous rappelle vos votes qui pouvaient constituer un moment d'ambigué quand vous avez refusé de voter pour condamner les milices Wagner qui s'en prenaient directement à nos forces armées françaises en Afrique je crois qu'il y a évidemment là le signe d'un aveuglement que nous avons été très loin de par partager ici parce que nous avons tous condamné ces milices j'ai avec moi sur ma liste aujourd'hui comme numéro 3 le général Christophe gomard ancien patron des forces spécial française qui connaît de l'intérieur la réalité de ces menaces qui P suré européenne et vous voulez transférer la compétence diplomatique à l'Union européenne que vous on veut simplement qu'effectivement ensemble nous soyons capables de condamner les milices qui attaquent directement nos forces accordz à l'Union européne des prérogatives diplomatiques au moins c'est clair au moin c'est simple donc vous partagez le projet des macronistes de d'Europe fédérale en réité avait voté pour bien des résolutions qui portaient des positions diplomatiques au plan mondial au plan global et c'était tout fait normal parce que quand on s'associe ensemble on l'a voté ensemble une résolution pour condamner le régime cubain tout récemment et bien vous étiez avec nous pour le faire et c'était légitime pardon mais quand vous évoquez la manière dont aujourd'hui un pays comme l'Azerbaïjan ou un pays comme la Russie sont en train de tenter de déstabiliser la France y compris par exemple à Mayot j'observe que ce sont vos propres amis vos alliés du groupe ID qui réclament que Mayot soit donneré au Comor un département français et il aura fallu que ses amis que ses alliés présidente de commission EUR votre parti politique européen quier chercher du gaz en Azerbaidjan monsieur donc si vous êtes cohérentou vous condamnez en restant à l'intérieur je suis en désaccord avec un mon mvre de termin je vois que vous êtes un peu nerveux mais si je peux me permettre de terminer on comprend qui qui est votre véritableersaire TER Fran av mon véritable adversaire c'est tout ce qui désarme nos pays et effectivement je vois que malheureusement derrière l'appel à la fermeté retrouvée il y a aujourd'hui beaucoup trop d'ambigué dans la ligne que vous aurez défendu au cours des dernières années vous demandiez qu'on vous rappelle quelques souvenirs je crois que c'était important de le faire ce que je dis simplement aujourd'hui c'est que notre devoir c'est de retrouver la lucidité dont nous avons besoin pour vaincre ces menaces là elles ne sont pas insurmontables c'est notre propre faiblesse qui aujourd'hui nous mett en danger Mar tousin je vous promet qu'on répondra sur le nucléaire tout à l'heure parce que évidemment ce sera abordé nucléire versus énergie renouvelable je veux pas répondre sur le nucléaire monsieur Pujadas pardonnez-moi mais je sais que Monsieur bami a été très bavard et vous voulez passer à la suite mais enfin je ne peux pas passer à la suite je distribuer la parole je ne peux pas me faire accuser en tant qu'écologiste d'être sponsor du gaz quand j'étais la seule ici autour de ce plateau à m'occuper du gaz pendant les 5 dernières années la seule à dire que pour le climat il fallait que nous sortions du gaz et que ça uvrait à notre souveraineté énergétique mais bien sûr que si Monsieur bami vous n'étiez pas autour de la table donc c'est difficile pour vous de le dire mais votre famille politique à Farou ouement défendu le déploend le déploiement le déploiement du gaz et vous voyez monsieur Jud excusez-moi on est dans une folle hypocrisie un concours d'hypocrisie parce que oui monsieur Bardella a raison sur ce point précis spécifique j' reviendrai après mais monsieur Macron a été gentillais avec Vladimir Poutine en l'accueillant jusque dans le Palais des Glaces par exemple en accueillant Gasprom jusque dans le Palais des Glaces mais que dire du conservateur François Fillon hein qui a été travaillé avec le régime de Vladimir ptine du socialiste c'est fa c'est fa c'estation qui noué des liens avec le régime de Vladimir Poutine les écologistes sont les seuls à n'avoir jamais eu ni fascination pour le régime de Poutine ni pour les dictatures de gauche ni pour les dictatures de droite et nous avons toujours été très ferm et très clair pour dire aussi que la paix la souveraineté ça allit de paire avec la souveraineté écologique que tout cela allait ensemble et que nous nous sommes pour une Europe forte mais forte aussi de sa capacité de de pas dépendre de régime extérieur pour bien a quand même étéise du lobby du lobby antinucléaire allemand ça pour le coup ils en ont été ils en on été les ID Jord vous avez trop d'avance vous avez trop d'avance pendant un un moment il faut laisser la parole aux aut compense son absence au Parlement européen les 5 dernières années faut l'excuser hein bon Raphaël gluxman est-ce que vous êtes d'une certaine manière on connaî vous votre combat pour dénoncer les menaces et les ingérances on entend le plateau ici on n' pas encore entendu Marion maréchal on va l'entendre dans un instant mais est-ce que vous constatez une forme de consensus finalement pour la Russie est une menace ça fait 20 ans que je prêche dans le désert en expliquant le risque que Vladimir Poutine fait peser sur nos démocratie ça fait des années que j'essaie de dire que ce ne sont pas des conflits territoriaux qu'il ne s'agit pas de la Géorgie ou qu' ne s'agit pas du donbas ou qu'il ne s'agit pas de la Crimée mais d'une confrontation bien plus vaste dont nous sommes les cibles j'ai présidé au Parlement européen la Commission spéciale sur les ingérences étrangères et je peux vous dire que Vladimir Poutine lui se vit en comme étant en guerre contre nos démocraties et que ces ingérences multiples dont l'utilisation des extrêmes droites européennes pour déstabiliser nos institutions dont l'achat de dirigeants européens de tous les partis dont la l'investissement massif dans la désinformation dans dans la désinformation et bien tout cela vise à ébranler nos systèmes et à mener une guerre qu'on appelle hybride contre nous que j'ai passé des années à dissquer donc la question qui doit nous occuper ici c'est est-ce qu'on fait assez pour faire perdre Vladimir Poutine en Ukraine sachant que l'Ukraine est notre première ligne de défense et la réponse malheureusement c'est non quand notre pays la France sans orgueil de livrer 5000 obus par mois de5 mm au front ukrainien alors que les Russes en tirent 20000 par jour nous ne faisons pas assez quand il y a 206 milliards d'avoir publiqu ruses qui dorment dans nos banques aujourd'hui et que nous ne les saisissons pas pour les affecter à l'aide à l'Ukraine nous ne ne faisons pas assez et donc il faut se réveiller et faire beaucoup plus parce que la situation sur le front selon tous les rapports qu'on reçoit est absolument dangereuse et par ailleurs il faut pas négocier il faut mais il faut assumer ce rapport de force la seule manière d'obtenir la paix c'est de montrer que Poutine sera défait et que son invasion sera un échec et que l'Ukraine va l'emporter et par ailleurs le 5 novembre 2024 Donald Trump peut être président des États-Unis et alors les Européens nous nous retrouverions seul seul face à la guerre seul face à Poutine seul face aux menaces qui passent sur nos démocraties et donc l'urgence c'est quoi c'est de créer enfin une défense européenne digne de ce nom et c'est pour ça que nous proposons un fond de 100 milliard en créant d'abord une base de défense européenne de 100 milliards un fond de 100 milliards injecté dans la production mais avec une condition très stricte qui est que désormais on obéit à la priorisation du politique cette qui a été refusée par Paris dans les directives européennes la priorisation concrètement ça veut dire si la France veut vendre des armes aux Émirats elle renonce livre si on a des contrats avec les Émirats arabes unis ou avec le Qatar là où ne se joue pas franchement qui ici va nous dire que on joue au Qatar la sécurité de l'Europe personne et bien pourtant à Paris on a refusé de privilégier les contrats sur l'Ukraine sur le réarmement de l'Europe vis-àvis du Qatar et vis-à-vis des émirats Arab unis ou de l'Arabie Saoudite et donc l'enjeu l'enjeu là c'est d'être capable pour l'Europe de devenir adulte ça passe d'abord par un soutien accru à l'Ukraine ça passe ensuite par le réarmement de l'Union européenne sans défense européenne on va réellement risquer l'effondrement défense industrielle européenne ou armée européenne d'un mot d'un mot dans un premier temps c'est la défense européenne aujourd'hui une armée européenne c'est impossible donc c'est la défense européenne c'est vous savez ce que ce que la Commission européenne a fait pendant la pandémie elle s'est transformé en centrale d'achat de vaccins qui centralisait les commandes et qui planifiait et bien il faut la même chose sur les industries de l'armement et bien sûr les industries françaises seront les principales bénéficiaires de cela puisque l'industrie de défense française est plus avancée mais ça supposera un contrat politique avec un contrôle de la production et de l'orientation des exportations bon on a un peu évolué dans le débat mais Mario maréchal votre position là-dessus est-ce qu'il est toujours temps d'armer toujours plus l'Ukraine grosso modo l'Europe a livré à peu près 80 milliards d'aides un peu plus ou bien est-ce qu'il est temps d'envisager une négociation comme on semble longemps permettez-moi d'abord de de rebondir sur voilà sur le sujet parce que j'entends beaucoup parler au cours des débats de de défense européenne d'armée européenne je vois un volontarisme béliqueux fort sur le sujet mais je moi j'aimerais quand même j'aimerais quand même vous rappeler j'aimerais quand même vous rappeler dans quel pays nous vivons quand même aujourd'hui on est dans un pays qui en Nouvelle-Calédonie est au bord de la guerre civile c'est ça qui est en train de se passer sur le territoire français nous sommes dans un pays aujourd'hui y a a des agents pénitentiaires qui se font tuer à l'arme de guerre on est dans un pays gangrainé par le narcotrafic au point que chaque semaine il y a des règlements de compte à reenn la fois dernière 50 minutes de tir à l'arme de guerre en pleine rue en France voilà et nous vivons sur les braises des meutes qui peuvent nous exploser au visage à tout moment alors moi je bien vous expliquer qu'on va aller construire la grande armée européenne et ramener la défense européenne et et protéger ainsi les Européens moi ce que j'aimerais d'abord c'est que on garantisse la sécurité de la France et que renforcer en réalité la défense européenne c'est d'abord renforcer l'armée européenne et ce ne sont pas tous ceux qui ont gouverné dans les dernières décennies qu'il s'agisse deslr qu'il s'agisse de renaissance qu' s'agit du PS qui vous vendent tous aujourd'hui l'Europe puissance et qui ont abouti en réalité à la France impuissante qui pourront permettez-moi apporter la bonne solution et donc je vous le dis une fois de plus la réponse sur le plan de la défense y compris d'ailleurs pour l'Europe c'est d'abord le renforcement d'une armée française dont on ne délègue pas ni le commandement ni les effectifs ni le matériel à une soi-disant armée européenne ou diplomatie européenne et donc ça pass pardon quand vous parlez des problèmes pénitentiaes ou autres c'est plutôt du ressort de la police je non mais je viens qu'on constru une armée européenne si on est déjà pas capable d'assurer la paix civile la sécurité dans T propre pays et qu'on a aujourd'hui une armée qui est embryonnaire parce que notre armée est embryonnaire que nous sommes pas capables de construire des commandes publiques de long terme qu'on n pas capable de relocaliser des industries stratégiques aujourd'hui comme celle des munitions qui ont quitté le territoire depuis maintenan bien longtemps bah qu'on n pas capable de reconstruire des effectifs qu'on est pas capable de mettre à minima 3 % du PIB justement dans une défense française bah n'espérez pas demain que nous puissions avoir une défense européenne digne de ce nom ça me paraît logique bon Léon des fontaines c'est à vous il y a un certain Fabien Roussel qui se trouve derrière vous dont vous vous réclamez qui a dit récemment lorsque la France livre des tanks et des missiles c'est une escalade guerrière c'est-à-dire que les armes entre guillemets offensive ne serait pas les bienvenus pour aider l'Ukraine est-ce que ça signifie que vous pensez que l'Ukraine doit se résoudre à perdre une partie de ces territoires et doit négocier aujourd'hui d'ailleurs avec Fabien Rousel on a toujours été clair sur l'aide à l'Ukraine et on a toujours dit que c'était indispensable d'aider les ukrainiens et depuis le début de l'invion toutes les armes nécessaires à se défendre et depuis le début on est clair sur le fait que aujourd'hui la priorité en Ukraine d'ailleurs comme au Proche Orient peut-être qu'on en parlera dans quelques instants la priorité c'est la fin des massacres c'est le cesser le feu et la seule issue possible pour le permettre parce que ça fait 2 ans qu'on a un conflit la seule issue pour le permettre c'est l'issue diplomatique pour permettre d'empêcher Vladimir Poutine de continuer d'avancer sur les terres ukrainiennes comme il le fait depuis quelques semaines pour permettre de mettre hors d'état de nuire monsieur netanahou et les dirigeants du Hamas en Israël et juste quand même parce que je veux dire pardon att c'est très important les canons César français c'est une arme offensive mais on est pour on est pour les missiles scalp on a toujours été cl on a toujours été clair pour les aides militaires il y a aucun souci à envoyer de l'aide aux Ukrainiens pour se défendre avec une ligne rouge c'est celle d'envoie des troupes juste si permz on parle d'arme offensiv oui oui vous répondre je viens de vous répondre monsieur pas d'accord non mais si vous me permettez parce que il y a une petite musique qui monte depuis le conflit en Ukraine c'est celle d'un sujet que peu de Français savent c'est la question de l'élargissement de l'Union européenne à l'Ukraine à la Moldavie et à lgzb sur an parce que j'entends aujourd'hui monsieur gluxman ayé mais même madame toussin nous dire qu'il faudrait élargir l'Union européenne il y a 20 ans nous avons une vague d'élargissement de l'Union européenne je pense que l'heure est au bilan quel est ce bilan aujourd'hui la réalité c'est qu'on a des usines françaises qui ont été délocalisées à l'est de l'Europe parce que la manœuvre était moins chère je le dis en tant que parlementaire européen demain je m'opposerai à tout élargissement de l'Union européenne l'Ukraine la Moldavie la geéorgie juste une chose quand même ça ça aujourd'hui c'est une semaine de salaire en Moldavie comment voulez-vous demain alors que on a des salariés dans dans le marché unique où le salaire minimum est à 50 € par semaine dire aux travailleurs français qui seront assez compétitifs pour pas voir les entreprises délocalisé parce que il y a un sujet en soupan on peut parler des sujets internationaux c'est un sujet international et la question de l'Ukraine c'est qu'aujourd'hui il y en a d'un point de vue cynique avec un argument assez cynique qui profite de la guerre en Ukraine pour dire qu'il faudrait élargir l'Union européenne à des pays où le salaire minimum est inférieur à 200 € par mois je le dis je serai opposé et en tant que député européen je regarderai tous les députés ici présents et je dirais ce qu'ils voteront au Parlement européen bon on entend votre point de vue notre sujet c'était plutôt la guerre en Ukraine vous avez un peu de retard Valérie donc je vous propose de conclure sur ce sujet et puis on va passer au sujet suivant je voudrais simplement dire qu'on est dans une course contre la montre dans 6 mois peut-être que Donald Trump redeviendra président des États-Unis alors là plus d'aide à l'Europe Vladimir Poutine nous menace directement et donc il faut qu'on n assume de bâtir cette défense européenne tripler le budget de défense européen monter en mettre sur pied un fond de défense européen moi je suis allée voir volodimir zelensk il dit quand même merci merci pour votre action merci pour les résolutions que vous votez au Parlement européen et merci à Emmanuel Macron pour son leadership et le fait et le fait d'avoir changé les termes du débat je crois que on doit s'accorder sur la nécessité de s'engager dans une économie de guerre et quand j'entends certains attaquer ou remettre en cause l'engagement de la France et d'Emmanuel Macron sur cette question je voudrais redire en terme de livraison d'armes Emmanuel Macron et la France ont livré plus de 3 milliards d'aide à l'Ukraine et puis on a voté une loi de programmation militaire et quand j'entends rap Luxman dire que il faut mettre le paquet et s'engager dans une économie de guerre moi je voudrais vous interroger pourquoi les socialistes à l'Assemblée nationale ont refuser de soutenir la loi de programmation militaire qui nous permettait justement en terme de nouvelle étape de bâtir et d'accélérer sur notre défense défense française 20 secondes parce que vous aussi vous dites sur les plateau au niveau européen et puis la réalité de ce que font vos partenaire en France à Paris réponse en 20 secondes s'il vous plaît je vais pas vous donner la réponse parce que je suis pas au courant donc je vais vous le dire est trs les inen étrangèes la question des inaz conet def fr europé estoutpond répondreelleaque je n'ai absolument jamais Dévi de cap je suis pour l'augmentation des budgets militaires dans les nations européennes et je suis pour un fond de 100 milliards d'investissements dans les industries de défense et je pense que le désarmement de l'Europe la naïveté et l'indolence des dirigeants européens pendant des années a été une catastrophe pour notre sécurité c'est ce que j'ai toujours écrit c'est ce que j'ai toujours dit c'est ce que j'ai toujours pré au Parlement EUR socialist qui ont été au Gouvernement en la matière et vos partenaires à Paris n'ont pas soutenu la ha du budget dans le cadre de la loi de programmation il se trouve qu'un président socialiste a mis fin à la vente des mistrales à la Russie alors que votre président en 2019 a fait un discours devant les ambassadeurs où il exaltait le front commun madame a le front commun entre la Russie et l'Union européenne ou il exaltait l'architecture de sécurité commune entre la Russie et l'Union européne on a entendu end V on a entendu la rép vous vouz rajouter quel chame de soutenir la commission d'enquête sur la fameuse diplomatie du caviar de l'Azerbaidjan qui avait été proposé par le Conseil de l'Europe C étonnant quand même de s'opposer à cette commission d'enquête vous trouvez pas de la part d'un ministre de la République aujourd'hui votre gouverement quand même je vous confirme que mes positions au parl euréen sur la question de l'azeran et la condamnation de l'erbaan sont absolument March non mais excusez-moi non mais parce que c'est quand même pas un petit sujet on parle des ingérences étrangères depuis tout à l'heure on est face à un état aujourd'hui qui est en train d'organiser la déstabilisation d'un territoire français en Nouvelle-Calédonie qui a violé là aussi le droit international qui a organisé une épuration ethnique rien que ça dans l'artsa qui est en train de menacer aujourd'hui un pays ami qui est l'Arménie et on signe des contrats gaziers gargantuesques sous la signature de Madame ver Leyen on trouve rien à redire ces violations et on a au sein du gouvernement actuel des gens qui manifestement ont des relations particulièrement privilégié avec Bakou et qui se sont opé des commission d'enquête sur le sujet moi j'aimerais bien sur sujetne des leç alors qu'elle fait parti elle veut aller dans le groupe au Parlement européen qui est le plus le défenseur plus défenseur le plus ardent du gaz et en particulier des accords gaziers avec l'Azerbaïjan donc honnêtement vous ferz mieux de balayer de et qui est la plus pral réime desurad d'ailles commancez par FO su on enchane avec l'autre sujet brlant et il s'agit de Gaza et c'est vous qui allez commencer sur le sujet fautil sanctionner Israël dans le contexte que l'on sait c'està après acquisition du procureur de la Cour pénale internationale il y a un accord d'association entre l'Union européenne et Israël l'Union européenne est le premier partenaire commercial d'Israël l'Espagne l'Irlande et le Parti socialiste en France par exemple d'autres organisations la CGT la Confédération paysane la Ligue des droits de l'homme et d'autres demande la suspension de cet accord toujours de la même mouvance politique bon une certaine mouvance politique mais l'Espagne et l'Irlande aussi est-ce qu'il faut aller jusque- là encore une fois dans le contexte de la Cour pénale internationale en particulier Manon auri d'abord quelle est la situation dont on parle on parle d'un massacre humanitaire en cours dans la bande de Gaza avec plus de 35000 civils qui ont été tués où il est mort autant d'enfants en 4 mois que dans l'ensemble des conflits internationaux en 4 ans et évidemment que le gouvernement d'extrême droite de Benjamin netaniaahou porte une responsabilité extrêmement lourde dans ce massacre et puisqu'on parlait à l'instant de l'Ukraine moi je suis frappé par le deux poids de mesur autour de cette table vous voyez je n'ai pas le droit international à géométrie variable et oui pour répondre à votre question bien sûr dans la même mesure où nous avons adopté des sanctions à l'égard du gouvernement russe de Vladimir Poutine il faut adopter des sanctions à l'égard du gouvernement d'extrême droite de Benjamin netanahou notamment parce que la Cour pénale internationale le procureur de la Cour pénale internationale a demandé un mandat d'arrêt à l'égard du gouvernement de Benjamin d'État ou pour avoir affamé la population dans la bande de Gaza homicide intentionnel extermination ce sont des accusations qui sont extrêmement lourde et qui synthéti les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité qui sont en train d'être commis c'est la raison pour laquelle je n'ai eu de cesse de plaider pour des sanctions très précises un embargo sur l'envoi d'armes la suspension de l'accord d'association entre l'Union européenne et Israël mais aussi la reconnaissance de l'État de Palestine eu que vous avez mentionné et qui est proposé par des états comme l'Espagne et nirlande et là j'aimerais me tourner vers vous madame a parce que je crois que la France reconnaît le statut de la Cour pénale internationale et vous défendez la Cour pénale internationale si je dis pas d'erreur et donc si demain il y a un mandat d'arrêt qui est lancé contre Benjamin netanahou est-ce que vous allez en tirer toutes les conséquences et faire le maximum non seulement pour être en capacité d'arrêter un criminel de guerre qui a commis aussi des crimes contre l'humanité et adopter des sanctions con traite et arrêter d'envoyer des armes à un gouvernement qui massacre une population civile pour arrêter et suspendre un accord d'association qui comprend des dispositions en matière de droits humains est-ce que vous allez le faire madame ay d'abord je voudrais dire que effectivement je respecte le droit internationale et le la Cour pénale internationale à ce stade on est au stade du R on est au stade d'un réquisutire il y a pas de décision qui a été prise à ce stade par la Cour pénale internationale d'abord je voudrais aussi faire une remarque moi ça me choque que dans ce réquisitoire on met sur un pied d'égalité visiblement le Hamas qui est une organisation terroriste et le gouvernement de benamin netahon peut [Musique] parilles une vie CIV israiss répondainten pas sur un pied d'égalité l'organisation terroriste qui est le Hamas et le gouvernement de Benjamin netan parilleur parilleurs critiquer moi ce que je veux dire dire au peuple israélien c'est que nous sommes à leur côté que les attaques inommables du 7 octobre antisémite sont évidemment doivent être absolument condamné Israël évidemment a le droit de se défendre is devoir de respecter le droit international humanitaire et aujourd'hui ce qui se passe à Rafa dans la bande de Gaza est inacceptable et intolérable c'est cette position là et donc il faut appeler et demander au gouvernement de netanahou de respecter le droit international humanitaire c'est la priorité le dialogue doit revenir et la diplomatie doit faire toute son re est-ce qu'il faut combien de milons civil question que je posais est-ce qu'il faut suspendre l'accord d'association avec il faut avoir un discours très clair vis-à-vis de Benjamin nanaou je ne suis pas favorable à à sanctionner le peuple israélien évidemment que non qui subit évidemment qui a subi des attaques inomables le 7 octobre et qui subit encore des attaques antisémites tous les jours et d'ailleurs on voit notamment par votre fait Manon auri on voit que ce conflit il est Orter aussi en France avec une division au sein de la France donc clairement discours de vérité vis-à-vis de Benjamin netaniaahou exigence de respecter le droit international humanitaire et puis évidemment perspective de la solution à deux étatav s'exprime qu'est-ce que vous vouliez dire ou demander d'abord madame auri je crois que vous êtes disqualifié vous et votre force politique à jamais pour parler de droit international à jamais par que depuis laisszle parler mant est-ce qu'on peut avoir un dialogue ici parce que depuis des mois au Parlement européen vous et vos amis comme dans le débat politique français vous avez toujours refusé de dire que le 7 octobre est un attentat terroriste islamiste et de qualifier le Hamas d'organisation terrorist pas de problème vous AZ refusé de le voter il faut rarair la mémoire à tout le monde ici laiss s'exprimer quelques instants vousz écouter les autres vous avez sur votre liste aujourd'hui une candidate madame Rima Hassan qui quand on lui pose la question de savoir si l'action du Hamas est légitime après le le 7 octobre répond à cette question oui vous pourrez trouver toutes les explications que vous voudrez à la fin ce oui est impardonnable et ne prétendez plus jamais donner des leçons de droit international moi je trouve cette décision de la Cour pénale internationale en tous les cas le réquisitoire de ce procureur manifestement militant je trouve ce réquisitoire absolument scandaleux que la population de Gaza soit aujourd'hui en enfer tout le monde en convient mais ceux qui ont plongé la population civile de Gaza ceux qui ont mis les Palestiniens dans cet enfer ce sont les dirigeants du Hamas qui est effectivement une organisation islamiste et qui a décidé d'utiliser cette population comme un bouclier humain Israël a été attaqué et mettre sur le même plan l'agresseur et l'agressé comme vous venez de le faire à nouveau en comparant la Russie de Vladimir Poutine au gouvernement d'Israël mettre sur le même plan l'agresseur et l'agressé c'est évidemment procéder à un renversement accusatoire qui est totalement scandaleux et c'est ce discours-là qui fait que dans nos pays aujourd'hui monte un antisémitisme virulent que vous couvrez que vous couvrez y compris dans nos amphies dans nos universités y compris à sciencep où vous avez aujourd'hui des étudiants de confession juifes qui sont inquiets d'aller étudier tellement le climat qui monte est délétaire et dangereux moi ce qui me marque Valérie ayet c'est que cet antisémitisme là cet incroyable renversement de la logique même des droits fondamentaux on voit l'extrême gauche s'y livré depuis malheureusement trop longtemps mais ce qui me frappe c'est que votre gouvernement est incapable de le dénoncer et que quand la cour pénal international émet ce jugement scandaleux ou en tous les cas ce réquisitoire n'est pas un jugement le gouvernement français soutient la Cour pénale internationale mais le réquisitoire a donné lieu à un soutien exprimé par le gouvernement français quand d'autres gouvernements du monde eux ont décidé au contraire de dire leur indignation devant cet acte je crois que dans un moment comme celui-ci on n est pas à dire le respect mais au contraire l'inquiétude qu'un tel jugement doit susciter ces manifestations à science pe se poursuivre votre gouvernement approuve l'accord passé entre la direction et les étudiants qui bloquent accord de la honte au lieu au contraire de mettre arrêé rép présidentz vous êtes bien exprimé vous répond 30 secondes et on faitour la [Musique] par je le ferai d'un mot d'abord je vois que vous en prenier à la Cour pénale internationale il se trouve que c'est l'instance et la juridiction de droit international la plus importante et suprême il se trouve que le procureur qui a fait cette réquisition à l'égard du gouvernement de Benjamin netanahou devinez qui l'a soutenu pour dans son poste Israël donc je vois un petit paradoxe avoir ce droit international à géométrie variable et vous voyez nous défendrons l'humanité la dignité la plus élémentaire oui nous la défendrons en Ukraine comme en Palestine et donc nous ferons tout ce qui est en notre pouvoir pour arrêter ce massacre dans la bande de Gaza parce qu'il s'agit de vie civile il n'y a aucune raison comme vous le faites mais vous le faites ensemble madame ma et Monsieur bami de refuser des sanctions à l'égard d'un gouvernement qui est en train de commettre des crimes contre l'humanité je pense que l'histoire s'en souviendra monsieur bami les accusations que vous préférez sont absolument hors sol et surtout hors sol de la réalité que vivent des citoyens qui concrètement sont privés d'eau de nourriture d'alimentation de mé s'il vous plaît la parole tourne de la vie à chaque débat à chaque émission parle de Gaza matin midi et soir comme si s'agissait d'un territoire européen non mais vous en parlez en intro en conclusion tout ça tout ça est extrêmement je vous rassure ça n'est pas uniquement par humanisme c'est évidemment par clientélisme électoral et disonsle un clientérisme électoral qui porte un certain nombre de fruits c'est c'est indéniable et si vous soufflez sur les braises le Dr vous voulez soule sur les vous Verz je pense qu'on vous battra le 9 juin prochain mais ça on se retrouvera rendezvous le 10 en effet en revanche là o vous avez une part de responsabilité une grande part de responsabilité en important ce conflit ici en soufflant sur les brises c'est que voyez-vous le discours que euh vous tenez l'instrumentalisation que vous faites de ce conflit et bien ça aboutit avec voyez-vous un migrant sous qtf qui tente de de de d'incendier une synagogue ça finit avec une femme juive séquestrée violée pour venger la Palestine dans les hautes scènes euh ça finit avec une explosion des actes antisémites qui sont 1000 fois plus nombreux sur le premier semestre 2024 que l'année dernière donc voyez-vous c'est peut-être un oui un calcul électoral payant en effet à court terme pour vous mais ça n'est certainement pas payant ni pour la paix civile ni pour la cohésion nationale dans le pays et donc vous portez une lourde responsabilité dans cetteette situation et je ne sais pas je dois vous dire comment vous arrivez à dormir tranquillement le soir sur votre oreiller alors que vous êtes coresponsable de cela vous c'est votre complicité c'est votre complicité votre refus de qualifier le Hamas d'organisation terroristeambigéable pour pas lacit propre liste parce que vous cachz vos déclarations mais vous refusez d'assumer les positions dans votre liste je demain soit la prièreanestinen qui siè par des fones est-ce que vous êtes favorable à Sup endre cet accord d'association avec israëloui oui oui mais je pense que sur ce sujet il faudrait avoir un peu de décence être en capacité de dénoncer les actes terroristes islamistes du Hamas tout comme dénoncer les actes aujourd'hui de Benjamin netaniaahou qui bombarde qui massacre un peuple le peuple palestinien un peu de dessence pour pouvoir dire qu'il faut mettre hors d'état de nuire netanahou et les dirigeants israéliens face à ce qu' se passe mais aussi mettre hors d'état de nuir les dirigeants du Hamas dire qu'il faut incesser le feu et qu'il faut libérer les otages aujourd'hui détenu par le par le Hamas c'est aujourd'hui la ligne qu'on doit qu'on doit avoir et vous savez moi je me suis engagé en politique en 2013 depuis 2013 je n'ai jamais tergiversé sur la question palestinienne je me suis rendu en 2018 en Palestine en Israël le seul dirigeant politique français qui s'est rendu en Israël et en Palestine depuis le 7 octobre il est derrière moi il s'appelle Fabien Roussel il a rencontré aussi bien les forces progressistes israéliennes que les forces progressistes palestiniennes et ce qu'ils nous disent tous ces forces c'est qu'il veulent vivre en paix dans une solution à deux états Israël au côté de l'État palestinien et moi ce que j'attends surtout du gouvernement français c'est qu'il puisse enfin agir pour une paix juste et durable dans la région qu'il puisse enfin reconnaître l'état palestinien sur les frontières de 1967 comme le préconise le droit international comment se fait-il que le Président de la République ne l'a toujours pas fait qu'est-ce qu'il attend pour ne pas reconnaître l'état palestinien qu'il agisse aussi pour la libération des prisonniers politiques palestiniens je pense notamment à Marwan bargouti enfermé depuis plus de 20 ans dans les jaoles israélienne c'est le Mandela palestinien à lui seul sa libération il serait capable de rassembler d'unifier le peuple palestinien autour d'une ambition vivre en paix au côté d'un État d'Israël voilà l'ambition qu'on devrait porter et je pense qu'il ne faut pas de géométrie variable je pense qu'on peut avoir des mots pour les victimes de l'acte terroriste ignoble commis par le Hamas comme les mots comme les victimeses des bombes israéliennes aujourd'hui à Gaza nous c'est notre ligne et notre seul crédau notre seule ligne de conduite c'est la paix juste et durable dans la région et pour vous la le réquisitoire du procureur de la CPI va dans le bon sens elle va dans le bon sens bien évidemment mais enfin je veux dire je suis désolé j'ai entendu quand même des choses assez ahurissantes je pense qu'on ne voit pas les mêmes images monsieur Belami je pense qu'on ne voit pas les mêmes images de ce qui se passe à Rafa et je l'ai dit moi j'ai dénoncé dès le dès le 8 octobre dès le lendemain des attaques terroristes les attaques terroristes islamistes du Hamas le Hamas qui n'est pas une force palestinienne qu'une force d'asservissement du peuple palestinien autour d'une idéologie l'islamisme mais ça ne veut pas dire que derrière on n' pas le droit de condamner aujourd'hui ce que fait Benjamin netaniaou et ce que fait l'état israélien à mais qui utilise les Palestiniens comme un bouclier humain mais aujourd'hui qui bombarde qui bombarde aujourd'hui mais parce que de fait derrière y a des dizaines de tunnel du Hamas porter justement une voie mesurée sur ces propos là pouir dénoncer aussi bien netania que le Hamas la mesure de la CP va dans le bon sens Jordan Bardella Marie toussin sur le sujet relativement brièvement mais est-ce qu'il faut suspendre cet accord d'association avec Israël ça fait euh un peu plus d'une heure que nous débattons et j'aimerais vous parler de ceux ton ne parle pas depuis maintenant plus d'une heure ce sont les Français j' ai et je me mets à la place monsieur Pujadas des Français de confession juives qui le 7 octobre ont vécu dans leur chair les atrocités du terrorisme islamiste et les atrocités du Hamas qui ont été commis par des pogromes en Israël et je me mets à la place de ces Français de confession juives qui tous les jours sentent monter l'insécurité la violence et l'idéologie islamiste sur notre sol et qui ne comprennent pas comment est-ce que des mouvements politiques comme ceux de Madame auri tergiversent sur la question du terrorisme islamiste parce qu'au fond l'enseignement du 7 octobre c'est quoi c'est qu'il y a aujourd'hui dans la vie politique française une partie des mouvement politique à gauche et à l'extrême gauche qui refuse d'appeler un chat un chat qui refuse non seulement de cond le terrorisme islamiste allant comme l'a fait madame obono ou madame Hassan à qualifié ses actes d'actes de résistance mais en plus se font les carburants les plus lourds les plus puissant de la montée de l'antisémitisme en France les tests que vous développez madame ce sont les testes du Hamas et en refusant en refusant d' c'est pas la diffamation madame quand on explique pardon quand on explique madame que le Hamas est un mouvement de résistance comme le font vos parlementaires non seulement c'est indigne mais c'est inacceptable de la même manière que lorsqu'une Cour pénale internationale met sur le même plan un dirigeant d'un État qui reposte à des actes terroristes qui ont été commis sur son propre sol c'est inacceptable par conséquent moi j'ai une inquiétude c'est l'importation de ce conflit sur le sol français et ce conflit quand la Cour pénale internationale dit crime de guerre ou crime contre l'humanité qu'est-ce que vous dit répondu depuisb j'ai toujours une position extrêmement claire Israël a vécu le 7 octobre à la fois son Bataclan et son 11 septembre par conséquent la réponse de de l'État israélien est une réponse légitime qui doit se faire dans le respect du droit international est-ceation est-ce qu'il est respecté Monsieur B la situation humanitaire comme dans tout conflit armé est un drame mais je n'oublie pas que le Hamas a précipiter cette reposte israélienne et que c'est précisément le Hamas que vous refusez à décrire comme une organisation terroriste islamiste comme beaucoup de cadres aujourd'hui à gauche d'élus à gauche et à l'extrême gauche se sert des hôpitaux des mosquées des écoles des bâtiments publics et accessoirement de la population comme de véritables bombes humaines je pense qu'il est important sur ce sujet de remettre l'église au centre du village et de précisément protéger protéger monsieur Pujadas notre pays de l'importation de l'idéologie islamistes qui ne veulent plus seulement se séparer aujourd'hui de la société française mais imposer à l'ensemble de nos concitoyens ces interdits violence et s renonc Marie toussin je sais pas si c'est une réponse que vous voulez faire mais et vous qu'en est-il de cet accord d'association c'est un sujet européen d'accord d'association avec Israël de l'Union européne tout fa exactement ce que je veux d'abord dire c'est que depuis tout à l'heure nous n'avons entendu dans la bouche de l'extrême droite ni solution pour soutenir l'Ukraine ni solution concrète pour garantir la paix entre Israël et la Palestine ce que j'ai entendu moi c'est une instrumentalisation du conflit c'est datiser en brandissant l'antisémitisme qui a une cause suffisamment noble pour être défendu en tant que tel mais en désignant l'islamophobie et moi je je soutiens et je soutiens je je tiens à dire que toutes les haines toutes les haines doivent être combattues je veux dire aussi que la Cour pénale internationale a été construite pour éviter des ignominie pour éviter des crimes de guerre des crimes contre l'humanité elle a fait l'objet de décennies de tractations entre la communauté internationale et elle a pour objectif de maintenir la paix et pour revenir à ce qui se passe à Gaza sur le terrain non mais sur ociation c'est voilà je vais vous répondre monsieurjadas oui il faut euh soulever l'accord d'association oui il faut le suspendre pardon mais vous savez l'Europe a réussi cette prouesse de construire la paix on l'a pensé inimaginable sur le territoire et nous l'avons fait entre Israël et la Palestine il y a eu des accords d'Oslo l'accord d'association a été d'ailleurs mise en œuvre de sorte à pouvoir soutenir cet accord de paix vous voyez bien qu'aujourd'hui la peine est plus présente que oui il y a eu des attaques terroristes du Hamas qui n n'aurait jamais dû avoir lieu sur le peuple israélien mais que la violence avec laquelle Benjamin netanahou réprime aujourd'hui massacre le peuple Isra le peuple palestinien est absolument inacceptable et donc il faut suspendre cet accord d'association et donc il faut aussi suspendre les accords de gaz j'en parlais tout à l'heure avec avec Israël et puis il faut reconnaître l'état palestinien et œuvrer à une paix durable avec une solution à deux états on doit retrouver l'état d'esprit des accords d'Oslo l'Europe est la mieux placée pour le faire elle doit cesser d'être absente elle doit maintenant agir agir pour trouver et construire la paix et agir ensuite pour en être la garante ça doit être non négociable Raphael gluxman on vous a pas entendu là-dessus le Parti socialiste soutient cette idée de suspendre cet accord est-ce que vous êtes d'accord vous aussi parce que il y a souvent du tirage entre vous et le Parti socialiste non je soutiens cette idée et et d'ailleurs je dois ajouter une chose c'est que si la lutte contre le terrorisme est parfaitement légitime et si les attentats du 7 octobre sont des attentats terroristes perpétrés par une organisation totalitaire terroriste islamiste qui s'appelle le Hamas en sjordanie il n'y a pas le Hamas et en S Jordanie on a l'extension infinie de la colonisation et pourquoi il y a cette extension de la colonisation en 6 Jordan pour miner toute perspective de solution politique pour miner toute perspective d'affirmation d'un État palestinien or si on est vraiment pour la solution à deux États qui a mon à mon sens et la seulle possible et bien il va falloir être beaucoup plus ferme pour l'imposer et l'absence de perspective politique toute la stratégie de Benjamin netaniaahou mais depuis avant le 7 octobre et la négation de toute possibilité d'un État palestinien et donc là il va falloir passer une étape supplémentaire de l'Union européenne il faut emboîer le pas au gouvernement espagnol qui dit que la reconnaissance de l'État palestinien doit plus être considérée comme un aboutissement sans cesse repoussé de négociation mais comme une base une donnée pour ensuite négocier parce que sinon en fait sans perspective politique vous n'arriverez pas à lutter efficacement contre le terrorisme et c'est quelque chose qui qui qui est difficile à comprendre mais la lutte contre le terrorisme est parfaitement nécessaire mais pas comme ça et pas sans perspective politique d'un M oui la CPI mais est dans son rôle elle est elle est dans elle est dans son rôle mais le d'un mot ce que je qu'est-ce que peut faire l'union européne parce que là on parle comme ça mais qu'est-ce que peut faire l'union européenne d'abord elle peut être beaucoup plus dure avec les sponsors du Hamas il y a le Qatar et il y a l'Iran nous on a demandé au Parlement européen l'inscription des Gardiens de la Révolution l'organe principal de sponsor du terrorisme dans toute la région sur la liste des organisations terroriste ce n'est toujours pas fait par les États européens la deuxième chose c'est on peut être beaucoup plus dur vis-à-vis de ce gouvernement israélien qui fait tout pour rendre impossible l'émergence d'un État palestinien donc oui la suspension de l'accord d'association oui être beaucoup plus ferme et reconnaître reconnaître comme une donnée pour les Européens l'affirmation que ce peuple a le droit à son état bien juste que votre président François Hollande nait pas reconnu l'État palestinien lorsqu'il était aux affaires écoutez vous pouvez questionner le président actuel et juste avant juste avant d'aborder les questions de souveraineté économique qui seront au cœur de ce nouveau mandat au Parlement européen une autre question d'actualité alors ça a pas directement à voir avec l'Europe mais on est rattrapé par cette actualité et ça a trait à la Nouvelle-Calédonie [Musique] Emmanuel Macron s'env pour s'envle pour une visite surprise on l'a pris donc il y a quelques heures en Nouvelle-Calédonie pour je cite installer une mission de dialogue politique je m'adresse à vous en priorité Marion maréchal et Léon des fontaines parce que vous avez du retard dans les chronos est-ce qu'il a raison oui et enfin j'ai envie de dire enfin on a besoin aujourd'hui en Nouvelle-Calédonie de mettre en place une mission la priorité n'est pas de faire avancer à marche forcé le Congrès qui viendrait réformer le statut du corps électoral en nouvellecalonie l'objectif c'est justement de permettre d'apaiser la situation de permettre justement d'avoir une mission qui soit acceptée par l'ensemble des partis en Nouvelle-Calédonie qui permet de réengager un processus de dialogue de discussion pour permettre non seulement bien sûr d'apaiser la situation mais surtout de retrouver une perspective commune parce que ce que j' end c'est que l'ensemble des habitants de nouvelleal Calédonie les Cana comme les autres ce qu'il souhait c'est pouvoir avancer ensemble vers un même processus mais aujourd'hui malheureusement à cause du fait que notamment la voie des canques n'a pas été respectée et bien malheureusement on en arrive à des situations extrêmes comme celle qu'on le connaît qui aujourd'hui bien sûr sont condamnés par l'ensemble des partis en présence et c'est salutaire donc oui cette mission elle est salutaire il faut la travailler avec l'ensemble des forces en présence pour qu'elle soit acceptée par tout le monde et qu'on puisse réengager un processus de discussion cette décision surprise la bienvenue Mario maréchal non mais y aller oui mais pour dire quoi parce que si c'est pour y aller dans le cadre du nouveau de de compromis de de réactivation des négociations de report finalement du dégel électoral il me semble pas que ce soit la bonne manière de faire puisque ce serait selon moi une capitulation devant aujourd'hui le chantage à la violence au pillage faut quand même mesurer ce qui est en train d'arriver en Nouvelle-Calédonie on est face aux prémises d'une guerre civile si ce n'est d'ailleurs carrément une guerre civile sur fond d'ailleurs disons-le hein de haine anti-française décomplexée voire de racisme antiblanc décomplexé il y a eu en Nouvelle-Calédonie trois référendum trois référendum ça fait plus de 30 ans que nous sommes en négociation trois référendum sur lequel chaque fois les Calédoniens en majorité ont dit qu'ils voulaient rester français et pas seulement comme vous semblez le penser les caldoch comme on dit ou les Calédoniens d'origine européenne mais aussi des canques parce que si en privant 40000 citoyens français du droit de vote pour justement ne pas défavoriser le vote canate on aboutit malgré tout à cette volonté de rester dans le territoire français c'est bien qu'en réalité il y a aujourd'hui aujourd'hui des canques et nombreux qui souhaitent devenir français et donc suite à cela qu'est-ce qui s'est passé et bien il y a aujourd'hui des organisations indépendantistes qui d'ailleurs on en a parlé tout à l'heure rapidement stimulé soutenu par des pays étrangers comme la Chine comme l'Azerbaïdjan qui veulent déstabiliser la France dans ce territoire parce qu'ils veulent mettre la main sur ce territoire et ses richesses c'est évidemment ça l'objet et bien pousse cette jeunesse souffle sur les brises pour aller en effet organiser ces pillages moi je vous le dis vous ne me ferez jamais croire qu'il y a une revendication politique dans le fait d'aller voler des paires de chaussures des des comment dire des télévisions de casser d'agresser comme c'est le cas aujourd'hui en nouvellecalidonie donc je crois qu'aujourd'hui il n'est plus temps de relancer une négociation avec un nouveau référendum la Nouvelle-Calédonie est française et va le rester et donc il est temps de restaurer l'ordre républicain et la paix civile et donc il est temps de mettre les effectifs nécessaires aujourd'hui sur ces territoire qui sont très en de ça de ce qu'il faudrait et et je vous le dis si la situation n'est pas amener à se calmer dans les jours à venir et je le souhaite il faudra envisager pourquoi pas l'activation de l'article 36 de la Constitution c'est-à-dire l'état de siège et faire en sorte que l'armée française reprenne une part aujourd'hui de la mission de de de la du maintien de l'ordre qui aujourd'hui dévolue aux forces civil pour pouvoir restaurer durablement la paix et donc ne plus laisser le chaos et et les minorités aujourd'hui de de voyou mettre ce territoire à feu et à 100ang vous demande un exercice à priori impossible mais à l'impossible vous vous êtes tenu euh en en 15 secondes est-ce que vous approuvez cette décision présidentielle on va pas refaire l'histoire de la crise en Nouvelle-Calédonie mais simplement aujourd'hui est-ce que c'est la bonne décision pour tenter de régler la crise cette visite surprise François Xavier bami Jordane Bardella il y a beaucoup de raisons pour lesquelles pendant longtemps le dossier calédonien a été traité par Matignon et je suis pas sûr que ce soit le président de la République qui soit le mieux placé pour le résoudre pour plein de raisons institutionnelles en dehors de ça le vrai sujet aujourd'hui c'est comment on répond à cette flambée de violence et ce qui arrive en Calédonie je le dis en 15 seconde c'est ce qui arrive partout en France le grand danger serait que aujourd'hui l'État donne le sentiment qu'il cède à la violence on peut discuter indéfiniment de la meilleure manière de construire l'avenir mais après trois référendums le défi c'est de faire en sorte que prévale la démocratie et l'expression souveraines des Calédoniens quel que soient leurs origines quel que soi leurs couleur de peau qui ont dit qu'ils voulaient rester français et cela ne doit pas être remis en cause parce qu'il y a des gens qui ont décidé de mettre en œuvre la violence le pillage le crime parce que deux gendarmes sont morts et ceux qui aujourd'hui promettent que parce que la violence a eu lieu on va organiser un nouveau référendum en réalité prolonge le grand drame de la France depuis trop longtemps depuis Notre-Dame des land qu'à la fin la petite minorité qui sème la violence et qui est déterminée au pire est capable de l'emporter sur la décision démocratique de la majorité qui doit rester souveraine à la fin Jordan Bardella je sais pas si vous comptez mieux que François Xav bami les 15 secondes sont devenu 55 le président de la République est le garant de la souveraineté nationale et il est le garant de la concorde entre les Français les images qui nous parviennent de Nouvelle-Calédonie sont des images absolument insoutenables et moi je voudrais penser évidemment aux familles des deux gendarmes qui ont perdu la vie lors de ces affrontements lors de ces scènes de guerre civile mais aussi aux Français qui vivent là-bas dans la peur la priorité des priorités des priorités c'est le retour de l'ordre sur chaque mètre carré du territoire la visite évidemment du chef de l'État dans un territoire français est de bonne augure mais il doit se faire là-bas le porte-parole et non pas seulement le porte-parole mais celui qui va agir pour rétablir l'ordre et pour protéger les Français tous les citoyens français qui sont aujourd'hui menacés par ces scènes de violence et je crois que le rôle de l'État c'est aussi d'être au côté des acteurs économiques des commerçants des entreprises qui pour beaucoup ont perdu l'investissement d'une vie qui ont vu leurs locaux partir en fumée l'État doit être à leur côté et évidemment garantir à nos entreprises et à nos acteurs économiques la pérennité de leur activité Marie toussin cette visite vous l'prouvez oui je laprouve et j'espère qu'on retrouvera le chemin du dialogue et moi je crois que la France est un État suffisamment grand suffisamment fort pour savoir que le dialogue ce n'est pas la faiblesse ce n'est pas céder mais c'est au contraire se montrer fort et rétablir des conditions de pouvoir sortir par le haut de cette situation plutôt que par un bain de sang je suis assez outré je dois vous dire Monsieur Pujadas par les deux personnes que je viens d'entendre voir les trois qui ont qui ont exprimé qui ont exprimé leur desan aux familles des gendarmes et c'est normal et j'y associe les miennes mais en omettant de dire que d'autres vies avaient été perdues comme si celle-là ne comptait pas et donc moi je veux aussi dire ma solidarité avec le peuple Canac qui malheureusement fait face à un certain nombre de violences mais des violences qui sont aussi économiques sociales et culturels aujourd'hui le gouvernement a mis le feu au poudre avec cette loi sur le dégel du corps électoral en nomant monsieur Darmanin plutôt qu'en confiant le dossier entre les mains de Matignon et oui il faut rétablir le dialogue et je l'ai déjà eu l'occasion de le demander nommer une personnalité républicaine incontestable pour pouvoir rétablir ce chemin qui est aussi un chemin de paix pour la Nouvelle Calédonie réuain Madon auri et vous cette visite est-ce qu'elle est là bien je crois qu'avec ce dossier on a l'illustration d'une méthode de gouvernement d'Emmanuel Macron qui est la brutalité le passage en force et qui se traduit malheureusement par une violence inouie en Nouvelle-Calédonie et je crois que la première chose avec laquelle doit arriver le président de la République en Nouvelle-Calédonie c'est le retrait de ce projet de loi constitutionnel qui a été imposé avec force par le Président de la République j'ai pas très bien compris d'ailleurs quelle est la position du rassemblement national là-dessus qu'il l'a voté puis qui revient en arrière en disant qu'il faut un nouveau référendum mais je crois que le meilleur signe d'apaisement ce serait le retrait de ce projet de loi constitutionnel et de remettre l'ensemble des acteurs autour de la table pour achever le processus de Na qui est un processus de décolonisation la Nouvelle-Calédonie fait partie des je sais que vous avez des mal avec du mal avec les Nations Unies je sais que vous avez du mal avec les Nations Unies mais les Nations Unies nalédonie pari 1 territoires dans le monde à décolonisé et c'est justement ce qu'on avait réussi à faire en nouvelle calonie de le faire avec dialogue et avec paix et ce gouvernement est irresponsable parce qu'il fout en l'air 35 ans de paix civile en Nouvelle-Calédonie et donc retraite ce projet de loi constitutionnel pour entamer un nouveau dialogue on va avancer mais vous quelle regard avec vous sur ce déplacement c'est l'information du jour en Nouvelle-Calédonie présidentielle rapael glman il a raison d'y aller si déjà il est capable aussi d'écouter pas seulement d'annoncer mais d'écouter sur place et ensuite s'il renoue avec l'esprit qui avait dominé les politiques mais c'est pas quelque chose de gauche ou de droite là qui avait dominé les politiques jusqu'à très récemment depuis recard jusqu à Édouard Philippe en passant par Lionel Jospin il y avait un esprit et il y avait une règle aussi qui était que on fabriquait du consensus local avant de prendre les décisions ensuite à Paris et bien Emmanuel Macron a rompu avec cette méthode là et ça a semé le chaos donc si c'est pour revenir à cet esprit initié par recard et bien il a raison d'y aller bien on avance donc Valérie a et manuel Macron prend cette décision on imagine mal que vous soyez critique vis-à-vis de cette décision je vous propose de démarrer sur le chapitre suivant mais simplement je peux quand même peut-être passer un message effectivement je soutiens l'initiative du Président de la République et ce qui se passe à sur l'Î la Nouvelle-Calédonie aujourd'hui est extrêmement grave et j'appelle la à la responsabilité de tous les camps politiques la République doit être partout chez elle pas d'instrumentalisation sur cette question il y a eu trois référendum maintenant c'est retour du calme et puis trouver un chemin commun et sortir des postures sur cette question là de manière à trouver une issue la plus favorable possible pour et à ce que l'ensemble des des habitants de l'île soi préservés dans leur diversité bien passons à l'autre défi auquel l'Europe est confrontter le défi économique avec le risque et même plus que le risque de décrochage [Musique] oui l'Europe décroche en terme de richesse produite elle décroche par rapport aux États-Unis euh oui en terme d'investissement dans les technologies de demain elle décroche elle décroche par rapport à la Chine comme par rapport aux États-Unis avec le plan massif de subvention américain avec le plan gigantesque de dumping de la Chine alors que faire face à cela faut-il are autre chose et c'est la question qu'on vous pose ce soir relever les barrières douinières pour protéger nos industries menacé Joe Biden a par exemple relevé ses barrières douanières on les multiplie par 4 de 25 % à 100 % de taxes sur certains produits chinois de technologie importé fautil faire pareil Val donc je vous pose la question à vous je sais que vous réclamez par ailleurs un grand plan de 1000 milliards d'euros pour booster ces technologies sur le sol européen mais à côté de cela est-ce qu'il faut avoir recours au protectionnisme il y a les deux jambes d'abord aujourd'hui on voit bien que les règles du commerce international et du jeu mondial ne sont plus respectés donc nous en européen on a commencé à sortir de de notre naïvité en disant tout simplement et bien si les Américains sursubventionnent leurs industries et et produisent du made in America plus plus si les Chinois sursubventionnent leurs industries et leur permettent et qu'on leur laisse notre marché complètement ouvert et donc avec des voitures électriques qui vont venir inonder nos marchés des panneaux photovoltaïques qui sont venus complètement détruire nos filières européennes et bien il faut arrêter cesser et cesser d'être un peu les dindons de la farce mondiale sur cette question là donc être plus offensif oui établir des tarifs douaniers pour protéger nos industries c'est la première jambe et la deuxième jambe c'est soutenir notre tissu industriel faire que on met de l'argent sur la table en européen pour relocaliser la production sur les secteurs stratégiques pour n pour nous relocaliser en Europe la production de médicaments on a vu à la faveur de la crise sanitaire qu'on était dépendant de l'Inde et de la Chine pour 80 % des composants de nos médicaments aujourd'hui c'est difficile de trouver du paracétamol ou des antibiotiques pour nos bébés le le le chemin il est en train d'être tracé on a à Toulouse par exemple une première usine de paracétamoolle qui va être qui va être qui est en train de d'être mis sur pied c'est ça les éléments très concrets c'est aussi comment on va produire en Europe nos voitures électriques qui seront produites à des prix abordables pour les français pour les Européens et qui seront bonnes pour le climat c'est en ce moment ce qui est en train de se passer dans le dkererquis 20000 emplois à la clé et donc sur l'ensemble des secteurs stratégiques c'est le plan Jacques del l'or que je porte c'est 1000 milliards d'euros d'investissement pour permettre à l'Europe de reproduire sur son propre territoire les industries stratégique mais aussi d'être leader dans le monde sur l'intelligence artificielle par exemplemoi mais non mais pardon lon des fonit fon et puis je vous donne la parole dans un instant vous en PR monsieur des Fontain vous avez quand même été responsable aujourd'hui de la situation économique de notre pays et de notre continent si aujourd'hui on a une fuite en avant de nos industries si on a une ruine de nos agriculteurs c'est à cause des accords de libre échange que vous avez voté alors j'entends aujourd'hui votre volonté de remettre en place des taxes douanières tant mieux de combien moi je suis favorable à faire comme ce que fait Joe Biden aujourd'hui 100 % de taxes de douane sur les voitures électriques chinoises est-ce que vous êtes prêts à soutenir ce projet là moi je pense que aujourd'hui l'Union européenne s'était construite autour de deux principes démocratie prospérité rés résultat on a technocratie et une augmentation de la pauvreté il faut un plan de relance que je résumerai autour de trois piliers les trois P c'est le protectionnisme la planification et la production la production c'est la production électrique tout d'abord parce que la fermeture de la centrale nucléaire de Fessenheim a rendu responsable du fait qu'on produit pas suffisamment aujourd'hui d'électricité sur le territoire national pour pouvoir réindustrialiser à la mesure de ce que Bruno Le Maire votre ministre avait fixé c'est-à-dire que aujourd'hui on a des usines qui voudraient s'installer mais on leur dit ah bah non désolé on peut pas parce qu'on produit pas d'électricité potentiellement vous aurez des coupures d'électricité deuxème chose deuxème chose madame ey le protectionnisme n'est pas qu'un 20 mots remettons en cause l'ensemble des accords de libre échange remettons en cause aujourd'hui par exemple à mettex le fait qu'il y a un compteagent sur la production de lisine chinoise qui est taxé à 0 % 0 % aujourd'hui on ferme une usine Amien parce qu'on veut importer des produits qui sont faits en Chine concurrence déloyales mettons en place une réelle politique d'envergueure en matière protectionnisme et enfin planification planification identifion les secteurs stratégiques industriels dans lequel nous devons investir vous avez parlé des voitures électriques qu'attendons-nous pour ouvrir enfin les mines de lithium dans l'alliier on a besoin de lithium aujourd'hui pour faire des des des des des voitures électriques et notamment pour faire les moteurs des voitures électriques qu'attendons-nous pour exploiter ces mines de lithium qu'attendons-nous pour engager les discussions avec les populations sur place pour qu'il y ait une parfaite transparence engageons une réelle filière industrielle voilà ce que nous attendons aujourd'hui de l'Europe malheureusement l'Europe aujourd'hui elle s'intéresse qu'à une chose c'est le bénéfice et les bénéfices à court terme aujourd'hui on a besoin au contraire d'un CAP d'un CAP clair du protectionnisme et de la production je vous voyais approuver est-ce que vous êtes sur la ligne de Léon des Fontaine il m'arrive d'approuver des propos justes qui sont ten ou voilà non mais quand vous discutez avec par exemple les patrons de l'entreprise sistovi sistovi c'était une entreprise qui fabriquait des panneaux photovoltaïques prè de Nant à Carquefou c'est une entreprise qui avait des bénéfice et du jour au lendemain les Chinois ont décidé de diviser par 4 leur prix he et la production de panneaux photovoltaïqu en Chine elle repose sur l'esclavage des ougour dans la production de polysilicium et elle repose sur des subventions massives des stratégies de vente à perte sistovi a fait faillite en quelques semaines monsieur Pujadas en quelques semaines et les patrons il vous disent quoi ils vous disent mais nous on a été abandonné par la puissance publique quand on voit un tel dumping pourquoi il se passe pas ce qui se passe aux États-Unis 100 % ou au Canada c'est pas un pays bolchevique le Canada 235 % de taxes dans ces cas-là en Europe 15 % et vous savez quoi moi j'ai travaillé pendant tout le mandat pour un instrument de bannissement des produits de travail forcé qui à la fois un instrument de bannissement des produits de travail forcés de nos marchés qui permet de lutter contre l'esclavage et de défendre notre production qui est mise face à une concurrence complètement délirante et déloyale en Chine et bien dans la dernière nuit de négociation madame ma dans la dernière nuit de négociation le gouvernement français a cherché à exclure de cet instrument précisément les panneaux photovoltaïques et je veux dire c'est pareil sur tous les sujets vous avez reçu le président enfin votre président notre président le président Macron a reçu Monsieur shizinping avec un immense tapis rouge mais les chinois sont en train de ratiboiser nos productions et ce n'est pas une loi du marché c'est une stratégie géopolitique clairement déf c'est bien pour ça que je vous dis qu'il faut sortir de notre Naé et assumer d'avoir aussi des barrières ce qu'il faut c'est un by European Act qui permet de réserver la commande publique européenne aux productions européennes ce qu'il faut c'est assumer les rapports de force géopolitiques qui seront nécessairement induits par un changement de nos politiques commerciales vous savez ce qu'on m'a répondu à la fois à Bruxelles et à Paris quand j'ai parlé justement de politique vis-à-vis de la Chine qui doivent être beaucoup plus offensive mais que va-t-on faire de notre cognac mais on va finir par plus avoir d'industrie juste sur les panneaux photovoltaeevenir sur les panneau sur les panneaux photovoltaïques faut bien que les Français comprennent pourquoi on a baissé les taxes de droits de douane des panneaux photovoltaïques chinois c'est une demande aujourd'hui de l'Allemagne parce que l'Allemagne a fermé ses centrales nucléaires et avait besoin d'irriguer son continent son territoire excusez-moi de panneaux photovoltaïques et on en produisit pas suffisamment donc l'Allemagne a demandé à ce qu'on abaisse les taxes de droits de douane résultat ça a fait plomber nos usines et comme à chaque fois dans cette union européenne là la France se plie face aux injonctions de l'Allemagne il faut un rééquili age et moi j'attends des députés français au Parlement européen qui puissent enfin défendre l'intérêt des travailleurs français au Parlement européen malheureusement c'est pas le cas et on l'a vu sur les panneau peut-être une voix discordante sur ce sujet François Xavier benami quand vous entendez barrière commerciale planification est-ce que vous dites oui moi je pense qu'il y a deux éléments fondamentaux qu'on peut pas séparer la première chose qui nous fragilise c'est d'abord le fait qu'on se met des boulets au pied à nous-même et ce que demandent nos entreprise c'est pas d'abord qu'on leur apporte plus de subventions publiqu c'est qu'on les laisse travailler c'est qu'on les libère ce que demandent nos agricul c'est qu'on les laisse produire aujourd'hui prenons l'exemple de l'agriculture c'estin Mar qui est numéro 2 sur notre liste me racontait c'est qu'on les protège mais attention il faut prendre les deux choses en même temps ce que demande les agriculteurs ce que me disait SAR aujourd'hui en en Europe vous avez une concurrence déloyale de l'huile de palme chinoise importée par contrebande l'Europe en est encore à tenter de lancer des enquêtes il faut mettre fin à cette concurrence déloyale c'est 70000 agriculteurs en France qui sont touchés par cette PL donc sortir de la naïveté mais simultanément la réponse de notre Union européenne sur ces sujetsl sous l'impulsion d'une majorité qui au cours de ce dernier mandat allait de la gauche aux élus macronistes en incluant l'extrême gauche et les Verts ça a été d'organiser la décroissance de la production en Europe et c'est ça aussi le problème parce que vous me dites aujourd'hui c'est une catastrophe l'automobile électrique chinoise va inonder nos marchés mais grâce à qui pardon mais grâce à qui grce à vous monsieur bami c'est vous qui avez le plus gros groupe au Parlement européen c'est vous qui tes à la tête de la Commission euré essayez pas de rejeter la faute sur les autres moi j'ai jamais voté les accords de libre échange j'ai toujours voté contre par contre c'est votre groupe qui l'a mise en place et donc c'esthpocrisiepocris non il a un accord d'investissement mais c'est pare pas du tout pass accord d'investisement c'est pas une question de libre échange vous avez voté comme vous ici pour imposer 100 % de véhicules électriques à partir de 2035 et ce faisant vous avez fait le cadeau mis en place et défendu un modèle économique qui appauvri nos entreprises nos agriculteurs et Noés auourd'h vous AZ termine vous répondez marie toussin très bien je crois que le régime de Pékin qui a une stratégie pour détruire notre industrie ne pouvait pas rêver qu'on lui fasse un plus beau cadeau que cette majorité au Parlement européen nous nous y sommes opposés vote pour interdire le moteur thermique en 2035 parce que c'était effectivement détruire la filière dans laquelle nous avions une capacité encore de prod pu Françis et l'objectif climatique mais la décarbonation elle doit passer par une diversité de solutions et le rôle du politique c'est pas de fixer une technologie qui organise la décroissance de nos pays qui va rendre l'automobile inabordable pour les Français le rôle du politique c'est de dire voilà quel est l'objectif et ensuite libérons nos industries libérons nos entreprises laissons les chercher laissons les trouver on est rentré dans une forme de paralysie dont on continue d'entretenir d'ailleurs exactement les causes en se plant des conséquences j'entends le président de la République nous dire l'Europe peut mourir mais quelle est sa solution c'est de faire en européen ce qu'on fait de mieux à Paris c'est-à-dire de la dette et des impôts Emmanuel Macron propose maintenant de créer des dettes européennes et des impôts européens est-ce que ça va nous rendre plus fort évidemment non c'est de cette logique qu'il faut sortir r la confiance à ceux qui prod laissez travailler les entreprises les Français les Européens c'est comme ça qu'on s' sor écologique là ruine notre industrie face à la Chine c'est faux fa le jeu des chinois c'est faux c'est du mensonge et je veux dire que on a présenté ils ont présenté les droites les extrêmes droites qui sont les faossoyeurs de la protection de la nature ils ont présenté l'écologie comme étant un frein à l'économie alors que l'écologie et on le voit tant chez Joe Biden avec son plan d'investissement que d'ailleurs en Chine l'écologie est la source de prospérité pour l'eope dans les termin tercque Mar tous s'exprime la Chine investit pour la transition monsieuram elle n'y est pas mais elle inves extraordinaire émission de carbone de la chinetugmenté de parci monsur surant que vous pronciz la phrase etobtif personne ici personne ne parlerit du dérèglement climatique pourantfi ben très bien mais c'est le défi tous les défis et donc quand on parle de submersion de violence et cetera sans dire sans rappeler que le plus grand défi qui est devant nous c'est celui du dérèglement climatique c'est celui de l'extinction de la biodiversité des produits polluants qui sont partout et qui coûtent un fric monstre à nos sociétés parce que même les assureurs nous disent qu'ils ne sont pas capables d'assurer le monde de demain avec le réchauffement climatique tel qu'il est prévu aujourd'huiondp dis vous faites le jeu de la Chine et bien moi ce que je vous ai dit c'est que l'écologie ça va avec l'économie et que oui on a besoin de protectionnisme oui on a besoin de réhausser les droits de douane oui on a besoin d'élargir la taxe carbone aux frontières de l'élargir d'ailleurs à ces produits toxiques et puis on a besoin de faire en sorte de produire en Europe ce dont l'Europe a besoin et en particulier dans trois secteurs clés la santé l'alimentation et l'énergie l'alimentation j'y reviendrai pas on a déjà beaucoup parlé de notre opposition aux accords de libre échange qui ont consisté à vendre des voiture allemande justement à l'étranger tout en appauvrissant nos agriculteurs il faut en sortir il faut protéger les paysanes et les paysans donc les barrières on a aussi besoin mais on a aussi besoin d'un service public européen du médicament pour les médicaments génériques et essentiels d'un abus du médicament pour les substances et les principes actifs je sais que ceux autour de la table ont repris les propositions que j'avais formulé c'est peut-être heureux et puis on a besoin d'agir aussi sur la question de l'énergie et de produire en Europe l'énergie dont nous avons besoin et puis je veux terminer quand même monsieur Pujadas en disant ce protectionnisme il va avec un plan d'investissement qu'il nous faut absolument financer et puis il va avec un bail Green et European Act c'est-à-dire le fait de privilégier par la commande publique européenne d'acheter européen et d'acheter durable un consensus avec raphaë gluxman mais peut-être peu importe c'est une proposition de longue date des écologistes le critère durable étant absolument indispensable et celui qui nous permettra le plus de créer de l'emploi on a parlé de cistovie et des panneaux solaires on pourrait parler de le Mailleux une entreprise des Haut- de- France qui fait du textile fait en France on pourrait parler de Camif avec l'ameublement en bref on a des fleurons de l'économie de demain qui ne demande qu'à être soutenu et à être protégé de la concurrence étrangère Marion maréchal euh vous voyez qu'on a débordé sur le chapitre déjà consacré à l'écologie parce que là on se trouve devant deux priorités qui ne coïncident pas forcément alors oui faut-il protéger nos nos industries ou faut-il sacrifier d'une certaine manière la lutte contre le réchauffement sujet se recoupe parce que aujourd'hui le le au-delà de Madame toussin mais le logiciel écologiste qui dirige au Parlement européen actuellement est en fait la candidature de l'industrie du charbon de la Chine et des importations pourquoi déjà parce qu'ils font des choix énergétiques à travers les le renouvelable l'éolien et le solaire qui aboutit finalement à ouvrir des centrales à charbon et parce qu'il prône un telle contrainte une telle contrainte de de de norm de contrôle d'interdiction que cela abouti sur le plan industriel comme sur le plan laissez-moi finir madame s'il vous plaît laissmir répond sans problème après je comprend com ça vous expliqu que la Chine vous demand à quelle date r excusemi pas all au bout de mon raisonnement quand même parce que voilà donc on a aujourd'hui un logiciel qui abouti à la décroissance agricole et et industrielle à travers notamment le Green Deal et et donc évidemment madame toussin n'est pas à l'aise avec le sujet parce que une fois de plus moi je crois que que la véritable réponse écologique elle est d'abord dans la réponse au fait que la moitié aujourd'hui des émissions de gaz à effet de serre sont liées aux importations voilà aux importations et donc la réponse écologique elle est dans le fait de produire local et donc pour cela il va falloir faire en sorte que nos soldats de la guerre économique c'estàd nos entreprises se libèrent à la fois de l'enfer fiscal et de taxes qui est au niveau français des normes des 12 nouvelles obligations par mois voté par le Parlement européen auxquelles s'ajoute la surtransposition du droit français la question évidemment du coût de travail la question du coût de l'énergie sur nos factures sur notre facture oui un coût du travail aujourd'hui qui est trop élevés des charges qui sont trop élevé oui non il faut baisser les charges sur les salaires oui ça en effet pour rendre la compétitivité mais pour ça faut lutter contre la sistana faut faire des économies chose qui n'existe pas voà j'assume désaccord avec les communistes très très à l'aise pour être en désaccord avec vous plus de retraite donc donc en effet la question de l'énergie la question d'un modèle plus protecteur aux frontières c'est absolument évident encore faut-il pour cela arrêter de voter des des traités de libre échange comme le fait notamment le gouvernement euh à à Touva et puis il faut également faciliter et augmenter la capacité des aides d'État aujourd'hui qui sont extrêmement contraintte pour éviter la fuite par exemple je pense notamment à cette entreprise qui est fluron soytech de semic-onducteur qui envisage de partir aux États-Unis parce qu'il est appelé par les vertus de l'IRA et bien donc il faut en cela être capable de d'augmenter les aides d'État et donc la date de se sortir charbon pas comm souhaite le gouvernement actuellement faire de la dette européenne faire de l'impôt européen qui s'ajouterait aujourd'hui au com contraintes de compétitivité qui existe déjà au niveau national maintenant madame toussin on a une grande différence vous moi c'est que vous vous avez organisé le sabotage de l'énergie nucléaire voilà on est d' c'est quand même important parce dans la réalité vous m'accusez de porter m son modè il est en Allemagne il est en Allemagne c'est le tout renouvelable C on parlera tout à r je réponds cour auri est-ce qu'il faut avoir un système de barrière protectionniste à l'américaine entre guillemets ou est-ce qu'il faut renoncer à interdire les voitures thermiques en 2035 c'est peut-être lié au fait que je sois une des dernières à m'exprimer sur le sujet mais si vous me le permettez je sens quand même une une dose d'hypocrisie autour de ce plateau parce que la réalité c'est que l'ensemble des groupes politiques ici représentés a voté en majorité les derniers accords de libre échange qui ont été voté au Parlement européen c'est l'accord avec la Nouvelle-Zélande c'est l'accord avec le Chili c'est l'accord avec le Kenia tout à fait pareil que le sujet chinois ou américain si c'est la question de la porosité de nos frontières à du lait qui vient de la Nouvelle-Zélande à des haricot verts qui viennent du Kenya à de la viande qui vient du Brésil je suis fire de présider au Parlement européen le seul groupe qui n'a jamais donné aucune voix à ces accords de libre échange qui sont massivement votés par l'ensemble des groupes politiques qui vont des socialiste jusqu'à la droite et à l'extrême droite pourquoi pardon parfois ils bénéficient à nos entreprises exportatries j'arrive j'arrive sur le fond du sujet pourquoi à mon sens les accords de libre échange sont un problème pour moi c'est une triple folie c'est d'abord une folie sanitaire parce que on importe des produits qui ne respectent pas les mêmes normes sanitaires par exemple qui sont produits avec des pesticides qui sont interdits pour protéger notre santé sur le sol européen deuxième folie c'est une folie environnementale qu'on m'explique le sens à aller chercher du lait à 20000 km d'ici en Nouvelle-Zélande alors qu'on en produit ici et que nos producteurs latiers n'arrivent pas en VI j'arrive sur la Chine monsieur pujatas troisème folie c'est une folie environnementale puisque on importe une folie sociale pardon puisqu'on importe des produits qui pent une concurrence déloyale à nos producteurs et à nos industries et j'en arrive à la Chine la Chine c'est un bon exemple puisque il n'y a pas encore d'accord d'investissement mais on a déjà baissé les barrières douinières je parlais de l'entreprise mtex que j'évoquéis en tout début d'émission qui est soumis à cette concurence déloyal qui vient de la Chine on a 80 % des principes actifs des médicaments qui sont produits en dehors de l'Union Européenne et bien moi ce que je propose c'est d'en finir d'être l'idiot utile du village mondialisé avec un grand plan de relocalisation en France et en Europe barrière douanière avec des barrières douanières on impose en fonction de la distance parcourue en fonction du coût en environnemental et en fonction du dumping social et à l'inverse on investit pour sauver nos entreprises en France comme Metex nos entreprises de médicaments nos entreprises de panneaux solaires qui sont en train de mettre la clé sous la porte voilà comment on met fin à cette naïveté mais ça suppose si vous me permettez un peu de cohérence et quand on a des groupes qui votent massivement les accords de libre échange pardon mais il faut commencer par s'arrêter là Jordan Bardella vous concluez ce ce tour de table là-dessus est-ce qu'il faut le jouer à l'américaine avec des barrières douanières massives ou est-ce qu'il faut renoncer à certains objectifs on a vu l'écologie l'économie se rencontre et se confronte d'une certaine manière l'Europe est aujourd'hui l'homme malade des économies développées la France c'est 0 % de croissance les États-Unis ont conclu l'année 2023 avec près de 3 % de croissance il y a plusieurs raisons me semble-t-il à cette à cet immobilisme d'abord ça a été évoqué une énergie trop chère qui ne correspond plus aujourd'hui au besoins de réindustrialisation du pays des ambitions écologiste surréaliste irréaliste inapplicable pour nos chefs d'entreprise la multiplication des normes depuis 5 ans c'est 950 nouvelles obligations qui s'imposent à nos TPE PME à nos ETI et qui font face à une inflation normative qui fait qu'aujourd'hui beaucoup de nos chef d'entreprise passe davantage de temps à faire de la paperacee plutôt qu'à être à l'atelier et à travailler et évidemment des règles et c'est là votre question de concurrence qui ne correspondent plus à la guerre économique que nous ment aujourd'hui les grandes puissances émergente États-Unis et Chine en tête l'Union européenne est encerclée de grands espaces économiques qui ont toute une particularité la même celle de faire du protectionnisme de protéger massivement leur industrie leurs filièr de subventionner très largement leurs entreprises lorsque les États-Unis sont confrontés à des importations massives de véhicules chinois droit de douane à 27 % avec la menace d'aller encore plus loin l'Union européenne c'est 10 % donc il faut sortir de la Naé il faut sortir de la naïeté dans laquelle s enmé l' EUR 100 % aux États-Unis de barrière vous avez raison pourquoi est-ce que nous serions le seul espace économique au monde à ne pas protéger nos filières moi je porte deux ambitions produire et protéger je pense que l'Union européenne je pense que l'Europe je pense que nos sociétés que la France doivent redevenir des nations non pas seulement de consommateurs mais de producteurs nous ne sommes pas voé à disparaître produire c'est retrouver une énergie pas chère en sortant des règles de fixation des prix de l'énergie au niveau européen qui fait que les Français ne peuvent plus bénéficier aujourd'hui de l'investissement et des fruits de leur production nucléaire en retrouvant bien sûr une production nucléaire qui corresponde à notre niveau de production historique protéger protéger nos marchés par des accords de réciprocité dans les accords commerciaux lorsqu'on négocie des accords de libre échange on est systématiquement les grands perdants on le sait sur l'agriculture pour permettre à l'Allemagne d'exporter des véhicules et notamment des Mercedes on sacrifie les agriculteurs français donc de la réciprocité à l'intérieur de la protection à l'extérieur et je porte une idée très simple c'est la priorité nationale et la préférence européenne une entreprise produit en France sur le seul français elle doit avoir un avantage dans la commande publique très concrètement je souhaite que dans les cantines c'est contraire au Traité des collèges par d'un certain niveau non c'est pas contraire au trait d'un niveau dans le cas de la défense aujourd'hui c'est l'article 346 du TFUE la défense le secteur de la défense a une priorité d'accès dans les marchés publics je vous donne un exemple aujourd'hui dans les cantines des collèges des écoles des lycées dans la restauration collective 75 % du buf il est d'origine importé pourquoi moi je souhaite que ceux qui produisent en France puissent avoir un avantage et on fera donc là ce qui marche partout ailleurs mais il faut libérer les contraintes qui pèsent aujourd'hui sur la croissancereis monsieur Bardella vous nous expliquez que nous faisons face à des grands blocs américains chinois qui font du dumping qui menace l'Europe de décrochage donc comment pouvez-vous expliquer que vous refusiez tout ce qui renforce ce grand bloc européen ce grand marché européen cette grande puissance européenne qui permettra justement à nos entreprises de faire face à cette concurrence par exemple l'instrument sur le banissement des produits du travail forcé hein qui bloque les produits du travail forcé à l'entrée sur notre marché européen vous ne l'avez pas soutenu mon par vous multipliez les normes sur sont des normes qui visent les importations c'est pas des normes qui s'imposent à nos producteurs ce sont des normes malus de bonnes intion ETF il répond il vous répond ré sur le constat je vous réponds sur le constat je suis parfaitement d'accord avec vous mais l'enfer est pavé de bonnes intentions et que ce soit par la directec devoir de vigilance dans le texte que vous citez vous multipliez en réalité les normes pour tous les prestataire de la chaîne de valeur y compris d'ailleurs pour la logistique pour les transporteurs non non les deux les deux les deux vous multiplie Lesmes sur réalité monsieur gluxman se réperc c'est la raison pour laquelle jeai pas je je l'ai rédigé donc je peux vous le dire d'accord l'instrument de banissement des produits de l'esclavage n'applique aucune norme aucune norme à nos entreprises nos entreprises de concurrence déloyal qui ont recours au travail forcé et qui mettent sur la nos ouvri monsieur Bard AC monsieur Bardella j'ai parlé à des dizaines de chefs d'entreprise qui soutiennent qui soutiennent cela alleer parler au aux entrepreneurs français qui essayent de faire du textile sans employer des esclaves ils étaient tous pour cel c'éta les grandes multinationales Monsieur B qui éé les grandes multinationale qui ont délocalisé leur production à la quête enquête du coup de production le plus le desaves merci on va pas vous mettre d'accord ce soir juste avant d'en venir à l'énergie cette question cruciale de du renouvelable versus le nucléaire l'Europe vote pour une présence accrue du renouvelable dans le renouvelable il n'y a pas le nucléaire au sens strict du terme solaire l'éolien l'hydraulique avant d'en venir là cette autre question sur l'économie l'économie c'est aussi dégager des ressources pour les investissements est-ce que vous êtes favorable et là je crois qu'on retrouve entre guillemets un bon vieux clivage droite gauche à un ISF européen on a compris que beaucoup disent que sur le plan national c'est difficile parce que concurrence est-ce qu'il faut le faire au niveau européen beaucoup soutiennent cette idée qui veut commencer Marie toussin peut-être l'ISF européen je crois que vous êtes pour oui je suis pour je suis pour mais pas dans n'importe quelle circonstance et pas pour n'importe quelle raison je vous ai dit tout à l'heure nous avons besoin d'un plan d'investissement pour protéger le climat pour protéger la biodiversité pour protéger la santé pour sortir de ces produits toxiques et rentrer dans la stratégie de la réparation et de la dépollution du monde seulement pour décarboner l'économie seulement pour la décarboner nous avons besoin de 260 milliards d'euros d'argent public supplémentaire par an et donc on a besoin de dégager des ressources la première des choses c'est de rediriger de sortir les subventions qui font du mal au climat à la biodiversité pour les mettre là où elles font du bien la deuxième des choses c'est de dégager des moyens publics d'investissement et donc avant d'aller chercher l'ISF j'ai compris votre question monsieur pjadas mais avant d'aller chercher l'ISF il faut revenir sur le PACT d'austérité budgétaire parce qu'il y en a plusieurs ici madame eyet mais aussi monsieur gluxman ou monsieur béami qui vous disent qu'on a besoin de dégager de l'investissement sauf qu'une bonne partie de ces investissements ne sont pas immédiatement rentables pour la décarbonation et donc on a besoin de revenir sur le pacte d'austérité que leurs partis ont mis en œuvre et puis on a besoin de ressources our on a besoin d'une fiscalité juste et donc oui nous demandons un ISF climatique ça veut dire que pour financer la préservation de notre avenir commun on va pas prendre de l'argent chez le français la française qui prend sa Wingo pour aller au boulot mais on va chercher cet argent chez les 0,5 % des Européens les plus riches ceux qui par ailleurs ont des consommations qui sont plus polluantes et nous les mettons à contribution pour justement investir dans cet avenir commun avec cette ISF climatique on pourrait ramener entre 210 et 270 milliards d'euros par an et bien je pense que c'est de de une bonne chose une une d'une certaine logique que de se dire que ça va participer entre autre chose à la finance au financement de la transition Valérie ayet est-ce que vous défendez cette idée d'un ISF européen moi je pense que pour financer le plan de l'or que je propose il faut aller chercher plusieurs leviers en terme d'investissement euh on a fait quelque chose d'inédit c'est l'endettement en commun avec le plan de relance d'ailleurs qui a permis à hauteur de 250 milliards d'euros 750 milliards d'euros en tout mais de 250 milliards pour financer la transition environnementale ça a été le premier acte du financement de la transition environnementale et ici l'honnêeté m'oblige à dire que Marie toussin l'a voté mais en dehors de Marie toussin et moi-même personne ici autour de la table n'a soutenu le plan de relance alors que c'était un acte majeur pour la transition environnementale et pour permettre à nos artisans commerçants de ne pas mettre la clé Mo vous entendu dire que vous n'étiez pas favorable à l'ISF EUR ensuite maintenant comment on finance les grandes les grands investissements qui sont devant nous en faisant payer ce qui ne pai pas aujourd'hui leur juste part d'impôts les géants du numérique les entreprises chinoises qui polluent c'est ce qu'on appelle les ressources propres en allant aussi chercher en proposant à aux Français aux Européens d'utiliser leur épargne aujourd'hui on a 33000 milliards d'euros d'épargne qui dortent sur nos comptes sur nos côtes sur nos comptes en Europe et bien moi je propose aux Français aux Européens qu'on leur propose un livret d'éparne européens qui leur permettre d'investir dans les industries qui sont stratégiques pour pour notre continent et ensuite pour répondre à V à votre question de manière plus précise je suis favorable à ce qu'on aille mettre à contribution les Ultra riches évidemment et je veux que ce soit à la bonne échelle les Ultra richiches je veux qu'il reste en Europe et donc je pense que la bonne échelle c'est la discussion à l'échelle internationale comme on l'a fait sur l'impôt minimum sur les sociétés ça a été fait avec ça nous a permis d'aboutir vous le savez comme moi on a essayé à l'échelle européenne de mettre en place un impôt minimum sur les sociétés et une taxation des géants du numérique on a été bloqué avec la règle de l'unanimité on a porté le suj à l'échelle internationale avec la règle du consensus qui nous a permis d'arriver à une position qui est en train et donc aujourd'hui la voie qu'on a trouvé à l'échelle internationale on est TER moi quand j'entends certains autour de cette table absolument dire que il faut la mettre en place mettre en place un ISF une taxation des plus riches à l'échelle nationale ou à l'échelle européenne je pense que c'est une erreur et d'ailleurs monsieur erille une tribuneun ministre sociiste espun ministrealisteemand qui dis bien nous effectivement on veut taxer les plus riches mais on pense que l'échelle européenne c'est pas la bonne échelle sinon les ult ben sinon les Ultra riches ils vont c'est un public qui est extrêmement mobile les Ultra r ils vont aller à Dubaï ils vont aller en Asie il y a de ministres européens socialist EUR qui sont donne la parole vou d'abord intervenir on vous entendu vous préférez l'échelle du G20 je pense qu'il y a une certaine hypocrisie de la part de Madame des macronistes ils ont multiplié les cadeaux fiscaux à l'égard des plus riches et des grandes entreprises multinationales ces dernières années ils importent ce projet au niveau européen pour tenter de protéger les intérêts des milliardaires des grandes entreprises multinationales pourtant on a dans notre pays en France les 500 plus grandes fortunes qui possèdent 45 % des richesse est-ce que vous faites plutôt que de s'attaquer à leur fortune à eux vous faites la poche des Françaises et des Français parce que en conséquence de l'austérité européenne qui en effet était voté par la droite les socialistes et les macronistes en l'occurrence ça va se traduire par une réforme de l'assurance chômage ou alors le gel des pensions de retraite ou alors l'augmentation de la TVA c'est un petit concours pin pour faire la poche des Françaises et des Français alors que moi ce que je propose c'est un ISF à l'échelon européen pour aller chercher les plus grande fortune à l'échelon européen et une taxation et alors on peut faire un taux qui est progressif et qui touche les 1 à 2 % les plus fortunés donc on parle absolument pas des Françaises et des Français qui nous regardent pour leur intégralité et je veux dire ici que non seulement ça va nous permettre de récolter 220 milliards d'euros la taxation des plus grandes fortunes 50 milliards d'euros la taxation des super profits ça évitera de faire la poche des Françaises et des Français et Madame A si vous êtes si soucieuse que ça de l'évasion fiscale et des risques d'évasion fiscale quels sont les premiers paradis fiscaux au monde allez-y dites-moi dites-moi le nom de pays j'ai luté comme vous contre l'évasion fiscaleau son les PR par parau madame madame ce sont les Pays-Bas c'est Malte vous voyez avant d'être élu et je termine et vous pourrez me répondre je vous assure moi avant d'êre dit au Parlement européen je travaillais pour l'ONG hxan sur les questions de lutte contre l'évasion fiscale et la moitié des bénéfices des entreprises multinationales qui ne payent pas leur juste par d'impôt sont transférés au sein même de l'Union européenne alors moi je suis pour appeler un chat un chat que l'Irlande le Luxembourg soit enfin considéré comme des paradis fiscaux et ça vous y opposer à la fois en France et à la fois euré expliquer madri qu'on a négocié à l'échelle internationale un impôt minimum sur les sociétés partout dans le monde répz pas sur les paradis fis euré et bien typiquement grâce à l'accord international qu'on a eu qui a permis de lever le V qu'on avait à l'échelle à l'échelle européenne on va pouvoir avoir un niveau d'impôt minimum sur les sociétés% nous avonsos europé sil vous plat Marion Marchal est-ce qu' ISF européen c'est une VO à suiv alors permettez-moi d'égir un sujet parce que cette question de la fiscalité eurne en fait elle est la révélatrice pour moi du grand projet européen voulu par Emmanuel Macron et ses alliés he que sont notamment les socialistes et le groupe du PPE de de Monsieur bami au Parlement et qu'il a présenté à l'occasion d'ailleurs de son grand discours à la Sorbonne dans lequel il offre comme perspective si par malheur sa majorité reconduite ce que je ne souhaite pas l'idée que demain nous pourrions avoir un super état fédéral européen avec un président de l'Union européenne avec un ministre des Affaires européens avec la fin du droit de véau de la France donc la possibilité pour la France demain et compris dans des domaines stratégiques de se faire imposer une décision contre sa volonté et contre ses intérêts avec l'idée en effet d'une dette européenne déjà contracté mais qui pourrait encore s'aggraver dans d'autres domaines et donc évidemment ce qu'ils appellent pudiquementiquement pudiquement les ressources il y a beaucoup de choses qui sont la fin du droit de vetto a été défendue notamment par le la fin du droit de V est défendu par le PP il me semble que si on ira vérifier mais je suis quasiment sû que si et en l'occurrence donc une dette une dette peut-être pas par vous mais par votre groupe M ord avec votre groupe il faut juste renseigner sur la ligne de notre groupeoup la fin la fin mais la dette vous avez les droites ensemble vous auriez pu l'accepter des législatives l'Union des droites monsieur Bardella ça aurait été plus simple on aurait gagné du temps on aurait gagné du temps on aait gag on aurait peut-être une majorité alors attendez permettez-moi donc la dette la dette européosition en direct et et et l'impô européen donc moi je vous dis je pose une question de principe auudelà de l'ISF je suis contre que la fiscalité demain puiss re une compétence européenne je suis contre que le droit du travail puisse être une compétence européenne je veux pas par exemple l'Union européenne qui demain nous explique comme c'est le cas aujourd'hui dorénavant que les Arrs maladie peuvent être comptabilisé en en congé payé ou pouvoir potentiellement remettre en cause le statut de nos nos pompiers volontaires je veux pas non plus que demain comme le souhait Emmanuel Macron l'Union européenne s'occupe de l'école ou de la santé je considère qu'il y a déjà bien assez de compétences nous sommes déjà d'ailleurs bien assez nombreux à 27 et je ne veux pas non plus de cet élergissement voulu par Emmanuel Macron jusqu'à potentiellement 35 pays et donc donc restons et occupons-nous déjà des compétences dans le cadre actuel et ce sera déjà une belle victoire Léon des fontaines vous êtes favorable à un ISF européen ce serait quoi je suis favorable à un ISF français et juste quand même JEE une chose parce que j'ai entendu attentivement Valérie eer quel est le bilan d'Emmanuel Macron basons-nous sur des faits au-delà des ambitions que vous portez quel est le bilan depuis qu'il est arrivé au pouvoir les 500 plus grosses fortunes françaises ont vu leur patrimoine passer de 570 milliards d'euros à 1170 milliards d'euros il a doublé dans l'espace de 6 ans est-ce que les salaires ils ont doublé en 6 ans est-ce que les pensions de retraite elles ont doublé en 6 ans est-ce que les services publics ils ont doublé en 6 ans et j'en viens sur l'Europe comment se fait-il que leur patrimoine a doublé en 6 ans c'est parce que main dans la main Emmanuel Macron et l'Union européenne ont agi dans le même sens alors quand j'entends je vous entends quand j'entends monsieur gluxman ou monsieur Belami nous dire que l'Europe est une chance allez dire aux ouvriers de whirpool allez dire aux ouvriers de Goodier que cette Europe est une chance allez dire aux jeunes de saanis aux jeunes Picards qui voient leur classes fermé qui voient leur lycées dès la vrai que l'Europe est une chance ces discours sur l'Europe est une chance viennent distiller aujourd'hui un discours de haine et ça vient favoriser derrière l'extrême droite mais j'ai envie de dire aux électrices et aux électeurs de Jordane Bardella qu'est-ce qu'a fait Jordan Bardella qu'est-ce qu'a fait Jordan Bardella pour votre pouvoir d'achat l'augmentation des salaires à l'Assemblée nationale vous avez voté contre l'ISF à l'Assemblée nationale vos députés ils ont voté contre même vous monsieur Bardella qui vous dites grand défenseur de la ruralité vous avez voté main dans la main avec la majorité présidentielle avec ici madame e contre une loi qui permettait de lutter contre les déserts médicaux monsieur Bardella je ne vous ai pas coupé écoutez je ne sais pas qui vous a élevé je ne sais pas qui vous a élevé moi j'étais bien élevé on finit on laisse finir les phrases quand quelqu'un a commencé Monsieur B vous avez beaucoup d'avance un peu de respect Monsieur B un peu de respect monsieur Bardella le respect vous connaissez vous êtesist7 ok7 donc ce que je voulais dire derrière c'est que ceux qui aujourd'hui disent que Monsieur Bardella on l'a pas essayé c'est faux il on est en train de les essayer et il n'augmente pas aujourd'hui le pouvoir d'achat des Français j'ai 28 ans j'ai votre âge monsieur Bardella vous m'aurez sur les baskets pendant les années à venir et je ne vous lâcherai pas je montrerai aux Français quel est votre réel visage la réalité c'est que votre projet économique votre projet social c'est le même qu'Emmanuel Macron et bien je suis là pour le combattre et non seulement pour défendre aussi les travailleurs français et heureusement qu'il y a une liste aujourd'hui qui défend les travurs Français mercioiss monsieur communiste en 2024 pardon mais on vaouier on nous dit il y a plus de croissance on nous dit on a plus d'industrie on dit on a plus de géant du numérique la France à 46 % 46 % de prélèvement obligatoire c'est-à-dire l'un des taux de prélèvement obligatoire les plus importants des pays développés on sait plus rien faire en Europe mais on va créer des taxes et on va créer de nouveaux impôts et je vais vous dire en fait ce projet de doter l'Union européenne de ressources propres c'est-à-dire de nouveaux impôts qui rentreraient directement dans les caisses de l'Union européenne il cach en réalité un projet c'est la disparition de la France et merci à Madame ey d'avoir esquissé ce sujet et vous l'avez déclaré dans un entretien à BFM TV hier matin pardon pour la publicité de la concurrence vous avez dit la règle de l'unanimité nous empêche d'avancer il faut donc aller à la majorité la majorité ça veut dire quoi ça veut dire que la France perdrait demain sur les sujets de fiscalité mais aussi sur les sujets diplomatiques sa capacité à dire non et ça rejoint ce que je vous disais en introduction de ce débat la France a a perdu son sens de la défense de ses intérêts sur la scène européenne vous voulez supprimer le droit de vetto c'est-à-dire la possibilité pour la France de dire non y compris à un impôt européenéjet vouszj non je ne change pas de sujet parce que en rité si demain on veut faire adopter une fiscalité au niveau européen alors ça veut donc dire qu'on abdique devant les souverainetés nationales et je ne veux pas de cette union européenne fédérale qui serait capable de prélever de nouveaux impôts alors que nous avons déjà l'un des taux de prélèvement obligatoire les plus élevés des pays développé moi je défends la paix fiscale et si je peux peut-être apporter une idée et une contribution sur les investissements qui sont nécessaires pour c'est celui d'un fond souverain la France est l'un des États où l'épargne est le plus important on n' pas cette logique de capitalisation à l'américaine mais je veux dire par là que pour les Français qui le souhaitent on peut se mettre autour de la table et constituer un véhicule d'investissement de plusieurs milliards d'euros par an qui permettrait aux français grâce à leur épargne non pas de financer des fonds de pension mais de financer directement l'économie réelle les centrales nucléaires les grands projets les start-ups l'intelligence artificielle la transition énergétique vous voulez abdiquer devant l'Europe fédérale moi je veux bâtir l'Europe des 21e siècle sur des projets plus concrès ce qui empêche les travailleurs ce qui empêche les travailleurs d'avancer monsieur Bardella c'est le refus d'avoir augmenté les salaire le refus d'avoir voté de voter pour l'augmentation des salaires ça ça empêche les travailleurs de qui nous empêche d'avancer Monsieur B ce qui nous je vous lesi laissé terminer Monsieur B respectez un peu le temps de parole respecter le temps de parole vous nous dites respect matin midi et soir vous n'êtes même pas capable de respecter le temps de parole un peu de respect monsieur Bardella sérieusement juste une chose attendez juste une chose l'ISF vous êtes contre vous avez voté contre à l'Assemblée nationale vos députés devraient avoir honte d'avoir trahi les travailleurs de France lorsque vous avez voté contre l'ISF quand vous avez voté contre l'indexation des salaires sur l'inflation quand vous avez voté contre l'augmentation des salaires des fonctionnaires monsieur Bardella ça c'est une honte et ça c'est une trahison pour traville sont pour ou contre Conz les paroles mais rapidement parce que il faut qu'on avance et vous êtes bien ent parexprimer parce que Man rappel son son métier moi j'étais j'étais j'étais prof de philo et en écoutant ce débat j'ai l'impression que Carl Marx a gagné vraiment aujourd'hui on a oublié seul mais il a gagné la vérité c'est qu'on voit toutes les nuances de la gauche qui s'expriment pour rivaliser dans l'idée qu'on va créer des impôts quel est le cadre mondial les cas il faudrait créer plus de fiscalité pour qu'on retrouve la prospérité moi je vais vous surprendre peut-être mais aujourd'hui la France est le pays de l'OCDE où les prélèvements obligatoires sont les plus lourds l'an dernier l'État a fait un record de prélèvements obligatoirees depuis 30 ans on avait jamais payé autant à l'état pour des services publics qui n'existent plus monsieur de fon il serait peut-être temps d'en tirer les enseignements si il suffisait d'avoir beaucoup d'impôts et beaucoup de dettes pour être fort la France serait le pays le plus fort d'Europe aujourd'hui on est le pays qui s'appauvrit le plus en Europe donc il faut sortir de cette spirale et il y a une seule chose une seule chose qui crée la prospérité dans un pays une seule c'est le travail et nous sommes la droite française les seuls aujourd'hui qui défendons le travail qui défendons le mérite et la valeur du travail et qui voulons que les travailleurs so r nous som les seul parce qu'en effet aujourd'hui on a un coup du travail qui est le plus élevé en Europe et donc on a abandonné le travail si on parle aujourd'hui du déclin français c'est parce que la France est le pays où le nombre d'heures travaillés par habitants est le plus bas de tout le CDE juste avec la Turquie derrière nous on est le pays aujourd'hui l'anterne rouge dans le traitement des travailleurs les parlementaires les républicains qui sont derrière moi quand ils ont déposé à l'Assemblée nationale un amendement pour faire en sorte que les gens qui bénéficient de la solidarité nationale en l'occurrence du RSA puissent être accompagné pour retrouver un emploi par 15 he de formation par semaine qui a voté contre cet amendement ce sont les députés de gauche d'extrême gauche et les députés du rassemblement national parce qu'effectivement il y a un choix qui aujourd'hui est aujourd'hui la sanction des travailleurs au prof d'un modèle social qui est devenu un modèle antisocial et qui détruit le tissu économique de notre pays vous avez été hostile à la réforme des retraite nous l'avons soutenu parce qu'elle était nécessaire et ça fait longtemps qu'on l'a demandéit et lorsqu'aujourd'hui la France est de nouveau paralysée par une grève parce que les cheminau de la SNCF ont décidé de s'arroger des privilèges par leur pouvoir de blocage pour ne pas appliquer cette réforme alors que chaque année les français payent déjà par leur billets et par leurs le dé structurel de cette entrepise qui défend pardon qui défend la gauche qui défend la gauche nation les pour ou contre on veut retrouver la prospérité bien sûr que non c'est pas en créant des nouveaux impôts qu'on va retrouver la richesse dont on a besoin sortir de l'appauvrissement ça veut dire faire en sorte que ceux qui bossent soi mieux payés baisser les charges baisser la fiscalité retrouver la liberté vousz entendu ces arguments nous nous portons depuis des mois une initiative citoyenne européenne qui vise à taxer les multim milonir et les milliardaires pourquoi parce qu'aujourd'hui en rapport avec leur fortune ils payent moins d'impôts que les classes moyennes et les classes moyennes supérieur mais maintenant je vais vous parler d'autres chose il y avait un thème là qui était annoncé qui était économie et sociale et on n'a pas parlé de la crise sociale qui a secoué la France et l'Europe pendant des semaines et des semaines la redistribution sociale est-ce que ça passe par l'ISF oui je vous ai déjà répondu mainant je vais vous parler d'une crise sociale et je constate que nous sommes des sociétés de poisson rouge mais ça je le savais déjà tout le monde parlait de la crise agricole et de la crise vous en avez largement parlé durant tous les débats précédents et bien moi je vais vous dire la crise n'est pas réglée oui mais je vais vous dire une chose parce que on a fait de cette crise agricole on lui a donné un débouché qui est purement la question des normes or il y avait à la base de cette crise agricole la question des revenus et c'est une question éminemment européenne puisque la politique agricole commune les subventions de la politique agricole commune c'est 30 % du budget européen et aujourd'hui ces subventions 80 % vont à 20 % des d'exploitation vous voulez parler de social en Europe c'est vrai vous voulez parler de social vous voulez parler de social moi je veux parler de la situation des revenus des agriculteurs et de la nécessité d'une refonde de la politique agricole commune puisque ce sera le premier sujet c'est un sujet à la fois sociale et écologique le prier sur not au Parlement européen et moi je veux vous dire quand vous alleer en France maintenant et que vous rencontrez les agriculteurs ils ont pas du tout l'impression que la crise a été résolu et a la question du revenu qui est centr qui n'a pas été posé par la majorité ni par la droite ni par et qui sont les laiss pour compte de la PAC parceen fait en réalité agricole commune elle engage l'agriculture vers les grands modèles céréaliers de la bosse et elle n'engage pas la transition écologique [Musique] ceous ilut un caput le cap ça doit être celui de la transition ah il y a un gong mais attendez on est obligé de faire des choix dans une émission comme ça on ne peut pas parler de tout et surtout les sujets dont vous avez beaucoup parlé dans des débats précédents on essaie d'avancer d'en aborder d'autres et il y en a un que je vous propose maintenant le dernier qui a trait à l'écologie avant de parler d'immigration écoutons-le sur le sujet de l'énergie renouvelable versus [Musique] nucléaire ce sujet c'est le projet européen de passer à 42 % de renouvelables dans le mix énergétique quand on dit renouvelable on parle solaire éolien hydraulique on ne parle pas nucléaire ma question est approuvez-vous cet objectif et en particulier pour des pays comme la France mais pour d'autres qui sont en train de renforcer leur nucléaire ou qui ont déjà beaucoup de nucléaire autrement dit est-ce que le renouvelable doit s'ajout au nucléaire est-ce qu'il doit se substituer au nucléaire ou est-ce qu'il faut oublier le renouvelable parce qu'on doit miser sur le nucléaire je regarde les temps de parole qui doit commencer mais allez-y les on défon euh bien sûr elles sont complémentaires et j'ai envie de dire une chose l'énergie nucléaire et l'écologie de l'avenir et je vais être simple aujourd'hui on a un objectif c'est de diminuer considérablement nos émissions de gaz à effet de serre pour ce faire il y a deux chemins possibles deux possibilités soit on décide d'investir dans le 100 % renouvelable c'est-à-dire qu'on accepte que lorsqu'il y a pas suffisamment de vent pas suffisamment de soleil alors on produit pas suffisamment d'électricité pour faire rouler nos trains faire fonctionner nos services publics pour faire fonctionner nos usines soit on investit dans un mix nucléaire et renouvelable et notamment dans la construction de nouveaux réacteurs nucléaires nous permettant de produire beaucoup d'électricité qui fonctionne à longueur de temps à destination de nos services publics comme de nos usines comme de nos exploitants agricoles et bien sûr une électricité qui soit bas carbone la plus la moins carbonée justement qui est l'énergie nucléaire et si on partage la même ambition que j'ai à savoir de réindustrialiser le pays pour approcher la production de la consommation alors on n'ura pas d'autre choix que d'investir massivement dans l'énergie nucléaire et dans l'énergie renouvelable on a besoin de relancer ces deux sources énergétiques parce qu'elles permettent de baisser les factures des Français comme des entreprises tout en répondant à l'impératif environnemental et je le dis les militants antinucléaires sont les écologistes du passé parce qu'on a'ura pas de réindustrialisation sans énergie nucléaire Marie toussin donc c'est fromage et dessert nucléaire et renouvelable avec c'est souvent fromage et dessert non mais vous savez la question du dérèglement climatique elle est extrêmement sérieuse et donc je suis contre l'objectif que vous avez annoncé sur les énergies renouvelables parce qu'il faut aller beaucoup plus loin et pourquoi est-ce qu'il faut aller beaucoup plus loin je vous parlais tout à l'heure de dégager les capacités d'investissement pour la décarbonation le dérèglement climatique en France ce ne sont pas seulement des maisons perdues par la submersion marine par les fissures d'argile ce ne sont pas seul les vignes balayé par les flammes des récoltes perdues pour les agriculteurs et les agricultrices c'est jusqu'à 360 milliards d'euros par an de dégâts matériels et économique selon la dem dans un monde à plus 3 degrés donc on n' pas le choix donc on n pas le choix il faut y aller et la seule manière de nous mettre en capacité de tenir les objectifs de l'accord de Paris c'est en visant le 100 % renouvelable d'ici 2040 pourquoi et bien parce que nous n'avons pas le temps parce que nous n'avons pas le temps de redéployer l'énergie nucléaire d'ici là parce que par ailleurs ça coûtera énormément d'argent et que la seule manière dont nous pouvons atteindre nos objectifs climatiques de la manière la moins chère possible la plus sûre possible et bien c'est à travers les énergies renouvelables mais comme je suis en retard monsieur Pujadas j'aimerais rajouter deux choses si vous me le permettez la première des choses c'est qu'il nous faut mener la guerre une guerre déterminée contre les énergies fossiles nous devons sortir des énergies fossiles tout le monde est d'accord d'une certaine manière en fait tout le monde il y ation qui patente l'extrème droite monsieur bami préfère que ce soit les autres qui agissent et pas nous et puis Emmanuel Macron a été condamné pour une action climatique je sais c'est moi qui a porté cette démarche juridique je reviens à notre sujet nous devons chasser les énergies fossiles et donc pour cela nous avons des entreprises nous avons des entreprises pétroggazières européennes par exemple total ennergie qui la semaine dernière était avec Qatar Energie en train de dire que nous allons produire toujours plus toujours plus de pétrole de gaz de gaz naturel liqufié dans les années à venir ce n'est pas possible ce n'est pas et pour vous on remplace ces énergies fossiles par du renouvelable 100 % renouv plus de nucléaire en4 je propose que l'Union européenne reprend en main ces entreprises pétogasières qui se font tout un paquet d'argent dans la destruction de la planète et la violation des droits humains je propose un fond de souveraineté écologique qui permette à l'Union européenne de devenir actionnaire majoritaire de ses entreprises retirer tout l'argent qui investi aujourd'hui dans le déploiement des énergies fossiles pour l'investir dans les énergies renouvelables c'est bon pour le climat c'est bon pour pour la santé c'est bon pour l'emploi et c'est bon pour la paix en nous libérant de nos dépendances à des régimes pétrogaziers douteux madame toussin le projet que vous portez les discours que vous portez c'est ils sont en place aujourd'hui en Allemagne j'ai commencé ma campagne européenne en me rendant en Allemagne col rendez-vous compte de ce que c'est que Cologne madame tousin s'il vous plaît je vous avez pas couper rendez-vous compte de ce que c'est en Allemagne des mines de charbon à ciel ouvert je me suis rendu à côté de Cologne un trou 300 m de profondeur 100 km² on peut mettre la ville de Paris toute entière dans ce trou pas charbon qu'est-ce qu'ils vont faire une fois que ce trou aura n'aura plus de charbon dans le fond ils vont détourner une partie du rein pour remplir ce trou d'eau vous qui êtes mobilisé contre les méga bassines on met 16000 sainsolin dans ce trou et il y en a une vingtaine en Allemagne vous devriezêre vend deboutcist qui se bat contre les mines de charbon en Allemagne monsieur desfon qui se bat contre les mines de charbon en Allemagne ce sont les écologistes donc votre force politique arrive et se dit que vous allez venir nous filer un coup de main réit vous vous êtes comme bami c'est quand même incroyable vous voulez faire croire au gens vous voulez faire croire aux gens que les écologistes ne seraient pas écologistes commenceire nous nous sommes nous nous sommes mobilisés depuis des décennies pour alerter sur le dérèglement climatique pour dire qu'il fallait sortir des énergies fossiles nous nous sommes batttu contre le charbon contre le pétrole et je le dis j'ai été bien seul et nous sommes les seuls au Parlement européen aujourd'hui à dire qu'il faut aussi sortir du gaz donc ça suffit les btis toujours également4 d'Emmanuel Morel non passons à 100 % au renouvelable ça n'existe pas un mix 100 % renouvelable en fait le renouvelable c'est des énergies intermittentes une éolienne un panneau solaire ça produit l'électricité de manière intermittente donc le complément de ces énergies ce sont des fossiles du gaz et du charbon et c'est la raison pour laquelle que vous le vouliez ou non madame tousin que vous le vouliez ou non ce sont des ministres écologistes en Allemagne qui sont en train de signer les permis pour étendre la mine de luutenrad par exemple qui tue chaque année des centaines de personnes en France parce que le nucléire lequ is plus rapide des industries de charbon je vous demande un peu d'honneté Monsieur B connaissezous Marie toussin chacun son tour je crois que les écologistes en réalité effectivement l'écologie politique ne prend pas au sérieux la question du climat en fait ce qu'elle veut organiser c'est la décroissance les émissions aujourd'hui de carbone dans le monde c'est 7 % des émissions mondiales en Europe ce qui veut dire que 93 % des émissions sont à l'extérieur de nos frontières et notre grande responsabilité c'est le marché européen c'est de faire en sorte qu'effectivement avec ce marché on force les grands producteurs mondiaux à sortir du charbon c'est ça l'urgence absolue et il y a une grande chance pour nous c'est que pour les jeunes Français aujourd'hui produire en France c'est la même chose que servir la cause du climat produire en France parce que grâce au nucléaire on a la chance de compter sur l'énergie qui fait qu'on a le point de PIB le plus décarboné de toute l'Europe donc le vrai sujet pour nous c'est pas de saccager nos paysages nos rivages en créant d'ailleurs un impact environnemental terrible en mettant partout des m éolienne c'est de faire en sorte de reconstruire une ambition nucléaire qui nous permette de continuer de compter sur cette énergie qui garantit notre souveraineté notre sécurité énergétique et aussi la maîtrise des prix pour les consommateurs j'ai été le seul le seul au Parlement européen à inclure à me battre pour inclure le nucléaire dans les énergies du cararboné il en était 6 et vous avez voté madame vous avez voté contre le nucléaire à toutes les occasions possibles quand j'ai proposé un amendement pour inclure le nucléaire dans les fond r poweru toute votre délégation si le nuéire N pas une énergie de transition madame une énergie durable il faut investir durablement dans cette filière et la vérité c'est que vous ne pourrez pas vous sortir du fait que monsieur campfin qui pilotait votre délégation sur ces questions est antincléaire vous ne pourrez pas échapper au fait que c'est votre majorité que c'est votre président qui a fait fermer fhe que la PPL la programmation pluannuelle de l'énergie la programmation pluannuelle de l'énergie que vous avez voté la fermeture de 14 réacteurs nucléire en plus de ce de fhe de manière anticipée et qu'elle est toujours en vigueur par toujours laiss la répondre vous avez plombé le nucléire en Europe donc là d'abord c'est une question intéressante et importante parce qu'elle couvre trois sujets la lutte contre le changement climatique comment on produit une énergie décarbonée le pouvoir d'achat à un prix le plus faible possible pour pour les consommateurs et puis comment on est indépendant aussi et moi je pense qu'il faut les deux jambes il faut développer l'énergie renouvelable évidemment l'éolien le photovoltaïque la géothermie par exemple et bien sûr il faut accélérer et soutenir le nuclé z absolument que ce que vous dites est totalement fa vous savez que l'alliance sur le nucléaire elle a été mise en place par à l'initiative d' nous avons contribué à faire reconnaître lepens Franch monsieur sur cette question chercher d'uten effectivement du nucléaire sans la moindre ambigué on a besoin d'accélérer on aoin d'acéér sur nucléaire c'est c'est-à-dire investir dans le développement des réacteurs des petits réacteurs modulaires c'est ce que je porte dans mon programme et puis réformer le marché européen de l'énergie nous l'avons fait et nous avons pu intégrer les contrats de long terme et intégrer la prise en compte du parc nucléaire existant c'était fondamental les Allemands se sont pendant des mois opposés à ce qu'on engage cette réforme parce qu'il y avait un sujet de compétitivité pour eux bien entendu eux-mêmes reconnaissaiit que et bien tenir compte et intégrer et prendre en compte l'énergie nucléaire française ça allait donner un un avantage compétitif à nos entreprises c'est bien la preuve que oui le nucléaire est une une énergie importante dans le mix français et qu'il faut continuer de la soutenir et je pense qu'il faut en faire une priorité à l'échelle européenne Toutant maintenant les 42 % d'obligation d'énergie renouvelable Mario maréchal il est devant père mon est-ce qu'il faut petit à petit renoncer au nucléaire pour privilégier le renouvelable non moi je suis totalement contre cet objectif de 42 % je considère que c'est orienté aujourd'hui des investissements vers en effet massivement le renouvelable donc éolien chinois et le solaire chinois avec ça a été rappelé et dit longuement des énergies qui sont donc intermittentes non stockable et qui impose c'est ce que démontre en effet l'Allemagne la réouverture de centrale à charbon donc vraiment le modèle le plus antiécologique qui soit et aujourd'hui et ben cette directive elle fait que les 30 % de taxes que nous avons aujourd'hui sur notrre factures d'électricité et qui mettent tant d'entreprisees en difficulté sont prioritairement orientés vers le financement de ce renouvelable au lieu d'être prioritairement orienté justement vers le fin financement du nucléaire qui est la véritable solution moi ce que je constate aujourd'hui c'est que chaque fois en fait les écologistes ou leur logiciel en tout cas créent des problèm et empêche de les résoudre donc il crée aujourd'hui des problèmes avec avec le modèle du renouvelable et donc l'ouverture centrale à charbon mais il refuse le nucléaire il crée des problèmes en refusant par exemple le stockage de l'eau alors qu'il dépore le fait que aujourd'hui il y a des sécheresses à répétition alors moi je suis favorable aujourd'hui par exemple à ce que nos agriculteurs puissent stocker de l'eau en période d'abondance précisément pour pouvoir irriguer dans de bonnes dans de bonnes conditions et donc 14% la directive 4 nous stockons aujourd'hui 2 % de l'eau de pluie en France contre 50 % en Espagne nous voyez bien qu'on a de la marge on a des écologistes qui déplore l'augmentation des gaz à mais qui s'oppose contre à tous les projets comment dire d'infrastructure ferroviaire ou ou fluvial je pense notamment au projet de Lyon Turin qui permettrait de sortir 1 million de camions des routes qui permettrait comment dire d'éviter laqu de la pollution de la ville de Nice voyez-vous moi je considère qu'aujourd'hui l'écologie plutôt que la culpabilisation la réglementation à outrance l'interdiction ça doit d' être l'adaptation et l'innovation et c'est ce que je défends à travers tous les projets européens aujourd'hui que je veux soutenir comme par exemple le Longour mano est-ce qu'il faut privilégier le nucléaire privilégier les renouvelables comme le dit marie toussin ou les deux parce qu'on aura besoin de plus d'électricité la première question à se poser c'est qu'est-ce qu'on veut faire et je pense que il faut qu'on se mette d'accord sur le fait qu'il faut sauver climat qui est urgence qu'on peut plus attendre qu'on n pas capable de garantir à nos enfants qui naissent aujourd'hui qui vivront dans une planète habitable d'ici 30 ans une fois qu'on se met d'accord sur ce CAP la question c'est comment on y arrive je ne crois pas que le nucléaire va nous permettre de sauver le climat pour plusieurs raisons les prochains pr si vous voulez démarreer maintenant ils vont pas naître avant 2040 c'est une gabgie financière le Pr de Flamenville ça a coûter six fois plus cher que ce qui était prévu vous êtes contre le et puis je suis contre l'ouverture de nouveaux op parce que ça pose des difficultés que j'énonce notamment sur la gestion des déchets nucléaires vous avez plus d'1,6 million de mè cbes de déchets nucléaires qu'il faut gérer ça pose un problème sur les ressources en eau il y a des OP qui ont dû être mises à l'arrêt à cause du réchauffement climatique notamment des rivières et des fleuves qui se situent à côté donc il faut se donner les moyens de développer drastiquement les énergies renouvelables et peut-être qu'il y a une confusion ici sur le plateau sur ce que sont les énergies renouvelables ce n'est pas que du vent ou du soleil c'est aussi de la géothermie c'est aussi la biomasse c'est aussi des barrages hydroélectriques et tout ça principalement solaire é ce qu'on développe monsieur Pujadas et c'est une des raisons pour lesquelles il faut se donner les moyens pour ambitionner un 100 % d'énergie renouvelable développer les industries dont on a besoin pour développer les PES d'éolienes ou les panneaux solaires ici en France et en Europe et je vais plus loin que ça si on veut être cohérent sur la question énergétique faut aussi être cohérent sur la question du transport et on peut pas soumettre à la concurrence à la fois nos barrages hydroélectriques mais aussi notre frit ferroviaire et la Commission européenne avec l'approbation de Monsieur Macron est en train de vendre à la découpe notre frite SNCF qui va faire que demain on va mettre plus de 500000 camions tenez-vous bien 500000 camions en plus sur les routes de France alors même que la France est déjà à la bour et qu'on a moins de 10 % de marchandises qui sont transportées sur des trains et bien moi ce que je propose c'est protéger le fret SNCF de la vente à la découpe et de la mise à la concurrence pour développer le transport de marchandis sur des trains plutôt que sur des camions voilà aussi une autre des manières de sauver le comment on fait juste moi je partage totalement ce que vous dites manonri un grand service public unifié de l'énergie du frais de ferroviaire du transport de passagers via le ferroviaire on tout ça on aura besoin de beaucoup d'électricité bien sûr mais il faut parallèlement des grandes infrastructures ferroviaires le lyonturin le canal Nord c'est des projets utiles pour l'environnement qu'il faut développer massivement si on veut passer à 25 % de transport de marchandise par voie ferrée on aura besoin du chantier longurin on aura besoin de réouvrir les lignes de ferroviaire du quotidien on aura besoin de rattacher nos ports et doc au corridor ferrov prment le lion Turin n'est pas une ligne du quotidien et c'est son les Lig sont les liges du quotidien que nous développerons par exemple entre angoulem et limoge pour ne prendreun c'est intéressant de voir les nuances qui s'expriment au sein de Cha et au sein de la gauche en particulier vous par vre temps de parole làus vous avez parlé vous avez choisi de parler de revenu des agriculteurs non non je n'ai pas parlé d'énergie d'énerg soyez bref parce que attendez je voudrais qu'on jette un coup d'œil au temps de parole regardons les temps de parole regardons les temps de parole parce que il y a une relative égalité Jordan Bardella je vous propose de passer votre tour sur ce thème parce qu'on va parler d'immigration je vousose sur ce thème qui vous tient à cœur et donc je propose une minute une minute rap glman làdessus l'objectif sur lequel on doit être intransigent c'est la décarbonation là on est d'accord et non on n pas t d'accord par fait non vous avez entendu le débat il y a des gens qui refus d'investir dans les renouvelables d'autres qui veulent faire la sortie du nucléire un objectif en soi non les deux sont nécessaires donc maintenant l'énergie c'est pas simplement la production c'est aussi la sobriété et l'efficacité et c'est pour ça qu'il faut développer le train vous voulez lutter contre le dérèglement climatique vous devez développer le train vous devez euh lancer la rénovation thermique des bâtiments vous devez avoir un véritable plan pour développer les filières du recyclage de la réparation de créer un droit à la réparabilité pour les européennes et les Européens c'est pas juste la production c'est aussi chaque énergie qu'on économise est un pas dans la bonne direction écologique et aussi un pas vers la souveraineté pour un un un continent comme l'Europe qui a vécu sur les importations énergétiques et donc c'est ce BIA là qui n'était pas évoqué dans le [Musique] débaté vot numéro 2 a dit qu'elle était ouvertement et qu'elle assumait d'être antinléaire donc c'est quoi votre position sur nuro Mme chose pour répéter une 51e fois pour vous il n'y a aucun problème moi je ne fais pas de la sortie du nucléaire un objectif du tout parce que mon objectif c'est la décarbonation de notre production et vous soutenez le nucléaire ou pas gouvernement mais Valérie quel gouvernement s'est félicité de faire s'effondrer la part du nucléire élerique frénario vous répondu selon le scénario RTE en il faut quand mêmetrer untit non non non ça y est ça y est vous vous lui avez répondu vous vous avez répondu sur votre position sur le nucléaire non vous avez répondu mais c'est un chiffre ça mettra tout le monde d'accord selon le scénario RTE le plus optimiste pour le nucléaire à la fin c'est 50 % donc même si vous développez le nucléaire au maximum vous devrez développer les renouv de qui montre une continuité magnifique sur comment faire face au défi de la politique migratoire c'est notre dernier thème 1h du matin alors on peut dire que c'est un thème qui occupe beaucoup cette campagne qui occupe beaucoup les opinions publiques d'Europe pas seulement la France mais on voit dans beaucoup de pays cette poussée appelonsle comme on veut les mouvements populistes les mouvements d'extrême droite mais on voit que ce thème travaille je vous propose d'aborder les choses en deux points l'immigration illégale puis l'immigration légale en ce qui concerne l'immigration illégale propose de parler des bateaux ça n'est pas la plus grande source de l'immigration illégale mais symboliquement c'est un sujet très important qui frappe les esprits nous avons ici sur ce plateau deux positions totalement antagonistes et puis beaucoup de nuances entre les deux ces positions antagonistes ce sont celles de Raphaël gluxman qui préconise un devoir de sauver c'est inscrit dans votre programme pour ces européennes un devoir de sauvé en mer et celle de Jordane Bardella qui préconise le refoulement systématique des bateaux alors je vous propose de commencer Jordan Bardella refouler systématiquement les bateaux qui arrivent sur les côtes européennes comment vous le faites est-ce que c'est un blocus naval est-ce que vous mobilisez les navires militaires d'abord j'aimerais dire que l'immigration est aujourd'hui pour nos sociétés et en particulier pour le peuple français une menace existentielle de plus en plus de Français ne reconnaissent plus leur pays et parfois ont le sentiment de devenir des étrangers dans leur propre sol l'immigration est une inquiétude majeure dont j'ai fait l'une des pierres angulaires de ma campagne la première mesure que je formule et que nous mettrons en œuvre à la tête de l'État demain mais nous défendrons cette idée évidemment au Parlement européen c'est le refoulement systématique des bateaux de migrants qui accostent aujourd'hui sur les côtes européennes nous faisons face à une immigration de faitte accomplie aujourd'hui lorsque vous mettez le pied dans un des États de l'Union européenne le refoulement dans votre pays d'origine est interdit comment faites-vous j'ai il y a une agence de garde frontière européenne en premier lieu qui s'appelle Frontex Frontex est depuis plusieurs années dans sa philosophie non pas une police chargée de raccompagner les bateaux dans leur pays de départ et donc de protéger les frontières européennes mais d'accueillir de prendre en charge et ensuite à la charge des dirigeants politiques des États-membres de répartir dans les communes dans les villes et dans les villages français Madame ey et Monsieur Macron fait adopter au niveau européen le pacte pour les migration qui prévoit précisément soit la répartition de migrants dans nos communes dans nos villes et dans nos villages soit des sanctions financières par conséquent moi je revendique le droit au refoulement la mise en sécurité des bateaux et le raccompagnement dans leur pays de départ j'ai derrière moi monsieur Pujadas la mise en sécurité des bateaux qu'est-ce que ça veut dire si un bateau est surchargé qui est sur le point de couler comment fait je vais venir j'ai derrière moi Fabrice ledgeri qui est un préfet français qui est l'ancien directeur de l'agence de garde-fontières européenne Frontex il a été débarqué par la Commission européenne précisément parce qu'il a tenté de renvoyer des bateaux après les avoir mis en sécurité dans leur pays dans leur port de départ il faut que les Français qui nous regardent ce soir comprennent que pour l'Union européenne l'immigration ça n'est pas un problème c'est un projet la commissaire aux Affaires intérieures de l'Union européenne qui est pour que les Français comprennent la ministre de l'Intérieur au niveau européen a dit qu'il fallait accueillir 1 million et demi de migrants en plus chaque année donc l'immigrationnisme est un projet je considère que ça menace aujourd'hui nos modes de vie notre sécurité notre civilisation évidemment nos comptes publics et qu'il faut sur ce sujet un tournant et je souhaite parallèlement restreindre la libre circulation dans l'espace Schengen au seul ressortissant européen parce que Schengen est un projet européen le fait d'obtenir un titre de séjour en venant par exemple de Syrie ou de Libye en Italie ou en Suède on ne doit pas vous donner le droit à circuler dans les différents États-membres restons sur ce sujet précis des bateau parce qu'il est symbolique que répondez-vous à Jordane mardella qui dit il y a une immigration de fait donc il faut refouler tous les bate vous qui préconisez un devoir de sauver ce que je note d'abord c'est qu'en fait moi je suis pour qu'on est des frontières mais pas qu'on ait des cimetières comme frontières et ce que je note c'est que la mer Méditerranée est devenu le plus grand cimetière mondial qu'il y a 50000 morts en 30 ans et que c'est profondément inacceptable et que donc on doit d'abord organiser le sauvetage ensuite on a des lois des règles un droit d'asile qu'il faut respecter et si dans ce processus où on a l'asile qui est rejeté et s'il y a pas de droit d'autres titres de séjour et bien nous ne sommes pas des no bordeurs des sansfontiéristes mais la première chose qu'on doit faire c'est d'abord sauver ceux qui meurent en mer et c'est mais et notre obligation c'est-à-dire qu'en fait on s'est habitué on s'est habitué depuis des années à l'idée que cette mer Méditerranée pouvait être un cimetière et moi je m'y refuse comme je me refuse au slogan d'estrade sur l'immigration zéro ce n'est pas un projet immigrationniste ce que dit la commissaire ce n'est pas un projet immigrationniste c'est simplement qu'elle note mais elle note les besoins des économies européennes elle note le fait que en Allemagne et partout ailleurs on a besoin d'immigration et elle le note d'ailleurs comme le note vos alliés politiques qui battent l'estrades pendant toutes les campagnes électorales pour expliquer blocus naval avec nous il n aura strictement bah madame mélonie par exemple en Italie monsieur pardon en un an le nombre d'entrées illégal en Italie a été divisé par TR qui a expliqué que ça serait l'immigration zéro et qui ensuite a invité 450000 travaurs mais non ce n'est pas mon modèle c'est pour expliquer que ce n'est pas un projet immigrationniste de la Commission européenne que c'est simplement la rencontre du réel et que c'est vital d'être réaliste réaliste c'est mettre fin à l'hypocrisie à la fois à l'indignité de la transformation de notre MRE en cimetière et au chaos de politique migratoire hypocrite darwiniste qui maîtrise absolument rien en Europe 7 % de chômage en France monsieur gluxman Mario maréchal pour vous aussi c'est un sujet que vous mettez au cœur de la campagne bah pour pour moi et pour les français puisque c'est un desement un des sujets majeurs de préoccupation aujourd'hui de nos compatriotes pour des raisons évidemment à la fois économiqu sécuritaire culturell identitaire c'est une angoisse extrêmement forte et présente et moi ce que je note souvent dans les discours à gauche c'est une tentative de nous enfermer dans une forme de fatalité migratoire de fatalisme migratoire on essaie de pousser les Français au renoncement en leur expliquant que finalement voilà ces flux d'une certaine manière sont inéluctables et que donc la seule chose qu' nous reste à faire c'est non pas de tenter de les réduire de les réguler ou de les empêcher mais c'est finalement d'accepter cet accueil qui s'impose à nous et tout au mieux de l'organiser en leur donnant simplement des titres de séjour c'est plus ou moins d'ailleurs ce que nous propose monsieur gluxman SAF queette question blématique des bateau juste au bout de monement moi je dis je ne peux pas je ne peux je pense sauf que je pense que c'est la politique de fermeté qui est la meilleure manière et de dispion qui est la meilleure manière de protéger les VI en Méditerrané mais moi je veux dire je ne peux pas accepter qu'on accepte par exemple que Claire qui a été violé par un migrant sous TF se voit dire que finalement fallait juste pas être là ou que la mère d'evveline Reber dont l'un des fils a été tué par un réfugié soudanais djihadiste se voit opposer bah écoutez c'est la faute a pas de chance où la belle- sœur de Fabienne qui a été massacrée et violée là encore par un étranger sous qtf puisse se faire dire bah c'est la vie voilà faut finalement les Français accepter cette situation parce que elle est inéuctable je vous le dis quand on a aujourd'hui parce qu'on a que quelques chiffres he tout ça est très opaque mais ils sont en tout cas éclatants 77 % des violeurs de rue à Paris 77 % des violeurs de rue à Paris interpellés qui sont étrangers je vous le dis cette politique du laxisme et du faux humanisme a transformé le quotidien des Françaises en enfer voilà donc moi je ne m'y résous pas et je considère que oui l'Europe doit pouvoir apporter une réponse en complément évidemment de la réponse nationale et je crois que l'Europe doit défendre l'idée d'une triple frontière une frontière évidemment au niveau national avec une réforme de l'espace Schengen réservée aux Européens évidemment une réforme du droit d'asile avec une refonte de la liste des pays sûs une frontière évidemment aux frontières physiques de l'Europe c'est-à-dire en Méditerranée avec oui monsieur gluxman la défense et j'espère au Parlement européen que nous pourrons être au côté des pays qui veulent cette idée du blocus naval en Méditerranée pour en effet intercepter les bateaux et les rapatrier sur les ports d'origine détruire les embarcations évidemment une fois qu'elles ont accosté et arrêté avec des effectifs adaptés les trafiquants de de de migrants défendre les accords avec les pays de départ l'initiative de Georgia melon en effet et qui ont fait la démonstration de leur efficacité le financement en effet des infrastructures comme les murs demandés par les pays et enfin en dehors des frontières le financement de centes d'accueil à l'extérieur de nos frontières européennes le le fait de conditionner ça c'est très important le fait de conditionner les aides au développement au fait que les pays bénéficiaires reprennent les clandestins dont nous voulons plus nous plus on l'a pas fait et et évidemment qu' niveau europé c'est ce qu'il faudrait faire c'est quand même la moindre des choses pardonnez-moi c'est quand même la moindre des choses et puis enfin financer des campagnes de dissuision dans les pays d'origine puisque je réponds maintenant à votre question la meilleure manière de protéger des vies en Méditerranée c'est évidemment de faire preuve de fermeté parce que quand vous faites des promesses comme cell de l'Eldorado comme celle de d'une entrée clandestine qui aboutira à une régularisation voire une naturalisation au regroupement familial à à la comment dire à l'accès à des ables diverses et variées bah évidemment vous poussez les gens dans des tentatives désespérées qui aboutissent en effet à ce que la méditan Devi un cimtière Léon des fontaines sur ce sujet là et sur cet exemple là qui est emblématique encore une fois même si c'est pas je avou pas tropis mode d'arrivé le plus important mais je vous avoue ne pas avoir compris le le point de vue madame maréchal quand elle dit faire preuve de fermeté ça veut dire quoi ça veut dire quand on a des bateaux surchargés qui sont sur le point de pou tax ramener sur les côtes européne pour après il y en a 10 fois pluson ma question parce c'est ça la rép laiss mourir dans la vous allez intercep bateau et les sur les côtes d'origine voilà c'est très clair non au lieu de faire le taxi les ramener vers les côtes EUR vous proposez d'arrêter finaner des associations comme SOS Méditerranée qui ont permis de sauver des dizaines de milliers de vies dans la mer Méditerranée a march laisse-mo finir non mais c'est vous qui me coupz la parole et donc aujourd'hui sur la question migratoire le fond du problèendez c'est intéressant ce que vous dites sur SOS Méditerranée il y a une décision du Conseil d'État récemment sur la possibilité pour les collectivités local financer ces associations que répondez-vous à ça euh ah je réponds que c Scand par monur il est très content que ces on a aujourd'hui se faire les taxis des trafiquant des trafiants d'êtres humains voilà il trouve ça formidable de voir ce businessah oui parcecusez-moi aujourd'hui si vous voulez tout cela est organisé voilà il y a des filières professionnelles organisé de trafiquants d'êtres humains qui évidemment reçoivent ces personnes des conditions espér alimente évidemment le trafic qu'ils vont les chercher et de tax pour les ramer favorise traficadame qui favorise les trafic c'est ceux qui mettent en place BL des barrières minut répondre vousz vous avez répondu allez-y allez-y le problème aujourd'hui c'est que lorsqu'on propose zéro immigration qu'on développe massivement des blocus maritimes des grands murs on finance les réseaux de pass parce que les résseau de passeur ont besoin de plus d'argent derriè pour pouvoir justement détourner les choses moi je veux dire sur la question migratoire la question migratoire on a deux mensonges qui se confrontent il y a celles et ceux qui nous proposent on a vu monsieur Bardella madame maréchal proposer zéro immigration on a vu avec Georgia melony qui a été élu en Italie sur un projet blocus maritime plus aucun migrant rentre à Lampedusa ou sur sur le sol italien résultat monsieur gluxman l'a cité tout à l'heure 450000 migrants qui ont été régularisés par mon paror mon la réalité c'est que l'immigration c'est un phénomène social parler le deè sujet contraire lesnesz àoubl les capitaux et les marchandises et la question qui n'est jamais traitée sur la question migratoire c'est qu'en effet on se contente de dire qu'il faut donner ou non un titre de séjour c'est pas ça le fond du problème le fond du problème c'est celui de l'accueil et de l'intégration on doit accueillir avec dignité et humanité ave fraterné vous pouvez arrêter de couper supporte pas les Français c'est de voir des bidonvillees s'installer dans leur métropole c'est souhaitable ni pour les riverins ni pour les migrants aujourd'hui qui sont dans des bidonvilles littéralement comme ça il faut mener une politique d'intégration l'intégration ça veut dire arrêter avec ces bidonvillees députés européens je plaiderai justement pour la fin des bidonvillees comment on installe justement un véritable droit au logement pour l'ensemble des personnes qui jouent laissez-moi finir sérieusementextrême droite vous nêtes m pas capable de laisser finir l'extrême donc laissez-moi finir merci et donc accillir dignement ça veut dire permettre à celles et ceux qui produisent les richesses de ce pays celles et ceux qui tiennent parfois nos services publics à bout de bras service public d'ailleurs dont on a peu parlé ce soir et bien il faut qu'il puisse bénéficier des mêmes droits que l'ensemble des autres travailleurs donc oui l'intégration par le travail ça passe par la régularisation des travailleurs sans papier ça passe par des formations utiles ça passe par des services publics qui permettent l'apprentissage et notamment l'apprentissage du français si c'est pas cette langue maternelle voilà le projet politique que nous portons mais vous vous ne répondez pas à cela vous ne répondez pas au bidon pas pour la régularisation ça je vous confirme politique d'intégration efficace c'est la réponse au problèm migratoire moi je sais pas tellement dans quel monde V la gauche aujourd'hui j'ai été il y a quelques jours à Mayotte vous parliez de bateaux Mayot c'est l'exemple de ce que vit l'Europe c'est l'exemple de ce que vit la France l'incapacité à maîtriser nos frontières déstabilise toute la société et elle met en danger évidemment nos services publics parce que aujourd'hui Mayotte manque de tout les Maoris manqu même d'eau ils ont plus accès à leur hôpital leurs écoles sont saturées la vérité c'est que quand on ne maîtrise pas ses frontières ont créé de la misère à grande échelle et du malheur à grande échelle parce qu'en réalité si aujourd'hui on a un devoir de sauver et vous avez raison de le dire Raphaël gluxman alors il faut d'abord commencer par mettre fin à cette impuissance dans la maîtrise des frontières des pays européens parce que c'est cette impuissance qui fait la crise migratoire s'il y a des gens qui meurent aujourd'hui en mer Méditerranée et ça devrait nous empêcher de dormir c'est pas parce que l'Europe a des frontières mais c'est parce que l'Europe n'a plus de frontières et c'est parce que tout le monde sait que si vous arrivez à mettre le pied sur le sol européen y compris d'ailleurs grâce à ces réseaux qui effectivement complètent le travail des passeurs beaucoup de gens arrivent à Mayotte avec les noms d'associations qu'ils ont dans leurs papiers parce qu'ils savent exactement comment fonctionnent les filières et ils ont payé pour ça si on se retrouve aujourd'hui dans cette situation d'impuissance c'est ça qui fait que des gens risquent leur vie et parfois perdent leur vie en tentant d'arriver en Europe donc le vrai sujet c'est comment on retrouve des frontières et nous notre proposition elle est très claire il faut que l'Europe assume de soutenir les pays de première entrée dans la défense de leurs frontières c'est ça la solidarité européne c'est de Ré MSRE les pays europé par que ça c'est gér notre impuissance ça veut dire typiqu aider les pays qui comme par exemple pour les frontières terrestres la Grèce la Bulgarie la Pologne les pays baltes ont demandé pendant des années à l'Union européenne de les aider à construire des murs à leur frontière extérieure nous nous avons déposé un amendement pour que le budget européen puisse être utilisé pour cela vous l'avez combattu la gauche les macronistes vous madame vous disiez que c'était même une position ignoble moi je dis ce qui est ignoble c'est de désarmer nos pays sur le sujet migratoire parce que c'est l'avenir de nos sociétés qui se joue et c'est l'équilibre du monde de demain et j'ajoute une dernière chose vous avez mis le débat sur la question dernière chose très rapide vous avez mis le débat sur la question de l'immigration illégale évidemment c'est un immense sujet un sujet aussi de sécurité d'ailleurs parce qu'on sait que la porosité de nos frontières a favorisé aussi les opérations terroristes sur le sol de nos pays mais le vrai sujet aussi pour un pays comme la France c'est l'immigration légale parce que sous la responsabilité du gouvernement actuel nous n'avons jamais accueilli autant d'immigr l et c'est ça aussi à la fin qui contribue à la fragilité à la tension à toutes les fractures qui traversent no sociétés je crois qu'il est temps de retrouver le sens de la réalité et malheureusement ça supposera évidemment parce que on aura vécu cette expérience de l'impuissance pendant les années passé ça supposera un changement de cap très profond en Europe mais aussi en France alors question direct Marie toussin est-ce qu'il faut sur le plan de l'immigration légal avoir une politique plus restrictive ou bien est-ce que vous pensez comme les haut des fontaines que c'est une question de politique d'intégration les deux monsieur Pujadas mais je je je veux quand même dire qu'on vient d'assister à l'instant à une espèce de course à l'échalote de qui aïira le plus et de qui laissera des milliers de personnes mourir le plus et vous savez on parle de la Méditerranée de ce cimetière là où l'Europe serend coupable de non assistance à l'humanité en danger il se passe des situations similaires dans la Manche encore à la frontière franco-italienne du côté de Briançon où des personnes essayent de venir en soutien à d'autres pour éviter qu'ell ne perde la vie mais on a appris aujourd'hui ce dont on se doutait déjà et on avait déjà vu des images que lorsqu'on refoule comme il disent les migrants vers leur pays de départ et donc en l'occurrence de l'autre côté de la Méditerranée en Tunisie en Tunisie ou au Maroc et bien les personnes qui fuit la persécution la misère la guerre et bien sont à nouveau redéportés vers le désert et donc on a des photos avec des centaines de personnes des hommes des femmes des enfants qui sont là dans le désert sans boire sans manger sous des chaleurs descatombes et on a traité en rien les origines les causes de pour lesqueles ils ont fui leur maison et vous savez Edmond recour disait partir c'est déjà mourir un peu moi j'aimerais qu'on se pose la question de pourquoi des personnes sont contraintes de partir de chez elles justement pour faire la persécution potique en raison de leur orientation sexuelle parfois tout le monde a le droit d'aimer qui il ou elle veut pour des raisons de misère de violence et bien et aussi et aussi les conséquences du dérèglement climatique ces confinements climatiques ces inondations qui a fait des centaines de morts en en Afrique ces derniers temps mais même au Brésil et donc prenons soin des causes prenons soin des gens qui arrivent l'Europe a été construite encore une fois pour tourner le dos au traitement dégradant infligé à d'autres êtres humains et donc soyons à la hauteur de ce projet européens accueillons dans la dignité et oui uvrons à l'intégration pourquoi et bien parce que lorsqu'on agit sur la politique d'intégration envers les Ukrainiennes et les Ukrainiens par exemple oui lorsqu'on résout la question du travail oui lorsqu'on résout la question du logement et bien ça se passe bien on arrivent à vivre ensemble et les personnes arrivent même à rentrer chez elles donc il est temps de sortir de cette course à l'échalote de la guerre de tous contre chacun on ne s'en sortira pas ça ne répondra à rien aucun des problèmes climatiques sociaux environnementaux par contre ça se terminera en guerre civile et au retour des pages les plus noires de notre histoire Valérie AER est-ce que quitons un peu les les la question des bateaux et basculons effectivement sur cette question de l'immigration légale est-ce qu'il faut se fixer pour objectif aujourd'hui de restreindre l'immigration légale ou est-ce qu'il faut au contraire l'augmenter parce qu'on estime que les besoins économies sont là quelle est votre position vous me permettrez d'abord de dénoncer l'hypocrisie qu'il y a sur ce ce plateau ce soir moi j'ai voté le pacte asile et migration au Parlement européen tout ce tous ceux d'entre vous qui venez de vous exprimer juste avant moi vous aviez une opportunité de sortir du statu vous aviez une opportunité de sauver des migrants en mer Méditerrané vous aviez une opportunité de réguler les flux de migration irrégulières vous aviez cette opportunité là avec le pacte asile immigration que négoci ma collèue Fabi Keller est derrière moi elle nég et qui a été voté par le groupe PPE la droite européenne monsieur bam vous vous êtes mis en marge de votre propre groupe et par la gauche européenne monsieur GL vous vous êtes mis en marge de votre propre groupe également poursivrei ce pacte ces textes ils sont importants-ous en de M pourquoi selon vous il contribuait à améliorer la situation d'abord les migrants qui souhaiteront venir en Europe seront enregistrés aux frontières de l'Union européenne prendra leurs empreintes leur identité leur identité on les enregistrera très vite on regardera et on leur dira s'ils peuvent ou pas accéder au territoire de l'Union Européenne s'ils ne le peuvent pas on les renvoie grâce à Frontex que je souhaite d'ailleurs porter dont je souhaite d'ailleurs porter le nombre de de de d'agents à 30000 aujourd'hui on est à 10000 donc pour renforcer le nombre de garde-côte et de garde frontières et ensuite pour les personnes qui ont droit à venir en Europe à bénéficier du droit d'asile et bien on les accueille mieux et on a une procédure européenne en matière de droit d'asile qui est prévu dans ce texte asile et immigration et ensuite pour répondre aux attaques euh des uns et des autres sur la question de la répartition aujourd'hui la France accueille un nombre important de demandeurs d'asile il y a il y a un ensemble de pays qui n'assume pas leur part pour accueillir des demandeurs d'asile et bien moi je souhaite et ça va être l'objectif avec ce texte que nous avons voté je souhaite que les Slovaques je souhaite que les Roumains je souhaite que les Polonais accueillent aussi davantage de demandeurs d'asile c'est-à-dire les demandeurs d'asile qui é questionit Mo j'ess d'obir la répon est-ce que vous considérez madame qui représent aujourd'hui le président r si oui ou non il aopimigtion France mais monsieur Bardella non mais c'est simple oui ou non est-ce que vous me permettez de répondre quand même si on parle desimmigration irrégulière évidemment qu'il y en a trop par définition elle est illégale et moi je cherche à la réguler vous n'avez pas voté le pacte asile immigration et vous V à l'immigrationmigration faites le jeu des passeurs monsieur Bardella et au fond vous ne voulez pas régler la question d'immigration irrégulière parce que c'est plus de voix c'est vous faites votre beurre électoral là-dessus vous aviez une opportunité en or répondre à cette question auourd'i allunion européenne à la res les Brex av dit avec nous on règle tout plus d'immigration plusors j'entends parler triple frontière je suis intéressé par la manière don vous pourrez nous expliquer cette triple fr dou vous me parlez aéroport mais ça existe déjà les contrôles dans les aéroports donc expliquez-moirement ent France vous mettez votre double frontière entre avec une frontière terrestre entre l'Italie et la France entre la France et l'esagne des dizaines des centaines de kilomètres de bouchon vous allez contrôler tous les français pour vérifier si oui ou non ils ont le droit ils ont le droit ou pas et vrai que l'allemag qui a mis en place desôles stnair non pas permanen évidemment mais qui rforcé vousz beaucoup parlme de prédilection vous avez besoin de déverser votre voil laiss répondre Jordan Bardella et on donne la parole comment vous faites pour contrôler entre la frimmigration ça je vous le conse un peu de respect monsieur bar expliquez-nous vot double frontière madame on a bien compris sur la question de l'immigration vous n'aviez pas compris ce qui était en train de se passer et les souffrances que qui étaient infligé aux Français par votre politique d'immigration notamment sur nos comptes public sur leur sécurité ou sur leur identité donc oui je refoule aux portes de l'Union européenne les bateaux de migrants après les avoir mis en sécurité pour les raccompagner dans leur pays de départ oui je renforce les contrôles aux frontières nationales madame l'Allemagne l'a fait l'Allemagne en quelques mois a fait chuter de 40 de 40% le nombre d'entré illégal comment vous assurez zé immigration irrégulre c'est V grand pr é est-ce que la question c'est en ce qui concerne l'immigration légale est-ce que vous estimez à votre tour qu'il faut la maintenir qu'il faut chercher à la réduire ou qu'il faut l'augmenter s'il y a des besoins de l'économie on vient monsieur Pujadas d'assister à un terrible commerce un commerce des peurs et en réalité vous avez monsieur Bardella et Madame ayer mais en France ils ont voté la même loi immigration et le pacte asile immigration en Europe s'inscrit exactement dans la même lignée et pourquoi il est problématique pour répondre à Madame ayet il est problématique parce que d'abord il est inhumain on a transformé notre mer Méditerranée en cimetière et à aucun moment ne se pose la question d'un sauvetage en mer Méditerranée pire encore on va enfermer des enfants pire encore on donne un un blancin à l'agence de Frontex qui est qui a été présidé par Monsieur légéri vous avez menti monsieur Bardella si monsieur légéri a dû quitter l'agence Frontex c'est parce que il y a une enquête de l'agence antiorruption l'OLAF qui était qui poursuivait Monsieur L vous mis mal les euré qui par ailleurs fait l'objet de poursuite pour complicité de crime contre l'humanité oui monsieur Bardella j'assume de le dire vous avez du S sur les mains et ensuite ce pacte asile immigration il est aussi inefficace parce que à aucun moment ne s poser la question d'un devoir de coopération entre les États-membres oui c'est vrai on laisse les états du sud de l'Europe seul face à la gestion des exilés et pire encore plutôt que d'avoir un mécanisme obligatoire de répartition en Europe on a aujourd'hui la possibilité pour ces États européens de financer des murs aux frontières de l'Union européenne et bien moi j'assume de dire contre ce commerce des peurs contre cette Europe débarbelé oui on peut défendre de la solidarité de la dignité un accueil digne du sauvetage en mer parce queut ouvrir les [Musique] frontièresantunisz voyez le niveau du débat démoc vous voulez renvoyer par exemple vous voulez renvoyer des Syriens vousz renvoyer à qui à Monsieur bacharassad à da vous voyez que ce qu'il faut aujourd'hui c'est une politique qui est pragmatique et qui est humaine et cette humanité cette dignité elle a quitté depuis bien longtemps le débat politique sur les questions migratoires et le fait de mettre exprimer en dernier ici cette course à la concurrence de celui qui sera le plus raciste le plus xénophobe avec des amalgames qui sont fait comis contre deatriotes moi je ne les supporte pas et la porte qui a été ouverte avec ce je concl je conclus je conclus j'assume de la dignité j'assume de l'humanité est-ce que nous feront en Europe c'est assurer à la fois une coordination entre les États-membres un accueil digne mais aussi agir contre les causes d'migration parce que je le dis on ne quitte jamais sa terre son territoire par guetté de cœur on ne monte jamais sur un bateau à la dérive au péril de sa vie comme on monte sur un bateau de croisière n'en déplaise à ces agents de malheur que j'ai juste à côté de moi et qui sont l'extrême droite oui je vous montre du doigt parce que vous en êtes coupable madame non vous êtes coupable de la mort des Français de la sécurité des Français c'est le moment vous avez chacune eu la parole c'est le moment de conclure mais vous obligez encore à faire la police réité vous m'obligez encore à faire la police c'est le moment de conclure et là encore nous avons procédé à un tirage au sort vous allez vous n'allez pas avoir le même temps pour conclure on va essayer de se caler il n'y aura pas un temps de parole exact à la seconde près mais on va essayer d'être dans la même minute donc François Xavier bami c'est vous que le tirage au sort a désigné pour conclure le premier vous êtes en avance sur les temps de parole donc qu'z-vous vous s'il vous plaît sur 40 secondes pas plus j'espère que cet échange aura éclairé les Français sur les vrais enjeux de l'élection européenne parce que je vois qu'aujourd'hui encore dans le débat démocratique on essaie de leur expliquer que le sujet c'est le retour du second tour éternel entre monsieur Macron et Madame Le Pen le vrai sujet de cette élection c'est le débat qui se structure au Parlement européen entre la droite et la gauche européenne et aujourd'hui beaucoup ont partager leurs idées leurs avis leurs projets mais nous avons la responsabilité nous la droite française de pouvoir mettre en œuvre le projet qui permettra à l'Europe de se reconstruire et de rendre au français les Moyes maîtriser leur destin parce que nous appartenons au PPE qui est la première force politique européenne qui demain va diriger l'Europe parce qu'elle aura la majorité aussi bien dans les gouvernements européens qu'au Parlement européen et à la Commission européenne et donc le changement de cap dont l'Europe a vraiment besoin c'est nous qui pouvons le porter c'est nous qui pouvons faire entendre la voix des Français demain au Parlement européen pendant 5 ans les macronistes auront fait la politique de la gauche et le rassemblement national aura fait la politique de la chaise vide ils ont gagné l'élection européenne en 2019 qu'est-ce que ça a changé pour la France qu'est-ce que ça a changé pour les Français je crois qu'il faut tirer le bilan aujourd'hui de cette dernière mandature et constater que tous les combats nécessaires pour le pays et pour l'Europe ils auront été menés au sein de la droite européenne c'est cette droite que je veux reconstruire pour faire en sorte que demain elle puisse faire gagner la France au Parlement européen Valérie c'est à vous de conclure ben vous avez si vous le souhaitez 2 minut alors effectivement ce débat j'espère qu'il aura permis de clarifier les positions des uns et des autres on est dans un un moment important probablement les élections les plus importantes de l'histoire de l'Union européenne et l'Europe elle est mortelle elle est mortelle il y a des puissances extérieur qui nous menace on a parlé beaucoup de la Russie on a un risque de décrochage économique qu'on a évoqué également mais si on prend les bonnes décisions on peut continuer et préserver le projet européen qui a été le nôtre alors évidemment l'Europe elle est pas parfaite et on doit continuer à la transformer à la réformer mais ensemble on peut créer cette défense européenne pour créer les conditions de notre sécurité on peut et on doit créer les conditions et investir massivement sur les secteurs qui sont stratégiques et qui feront de l'Europe un leader demain et on peut et on doit créer demain d'ici à 10 ans le vaccin contre le cancer le traitement contre la maladie d'Alzheimer c'est ces maladies qui nous frappent tous et toutes dans nos familles c'est ça l'Europe que je porte et avec mon groupe politique nous sommes le groupe sans lequel aucune majorité n'est possible nous sommes le groupe le plus influent au Parlement européen et c'est ça qui se joue aujourd'hui avec l'influence de la France qui va se jouer sur le prochain mandat donc faites-nous confiance Marie toussin c'est à vous de conclure vous aussi vous avez un peu de temps vous prenez le temps que vous souhaitez vous allez pas faites pas 3 minutes mais vous avez 5 minutes non merci au moment de conclure cette émission j'aimerais vous appeler à ne pas vous tromper d'élection parce que le 9 juin ne se joue pas cet éternelle remake du duo et non pas duel mais bien duo Macron RN ne se joue pas non plus la 4e élection présidentielle de Jean-Luc Mélenchon ou encore un référendum pour ou contre le retour de François Hollande non le 9 juin se joue une question cruciale pour l'avenir de l'Union européenne l'Union européenne traverse un moment charnière ce grand projet de paix et de prospérité partagée doit redessiner son destin alors ne sombrons pas dans le repli sur soi dans la gangraine identitaire dans l'extrême droite qui veut porter atteinte à vos droits au droits des étrangers c'est vrai mais aussi au droit des femmes au droit de toutes et tous qui va laisser exploser la précarité et laisser partir l'économie à feu et à sang plutôt que se repli identitaire il faut choisir la transition écologique dans la justice sociale alors c'est vrai qu'on en a peu parlé ce soir du climat un petit peu la biodiversité pas du tout et pourtant elle s'effondre les insectes disparaissent les glaciers fondent nos rivières et nos sols sont polluer et tout ça porte atteinte à votre santé mais nous pouvons nous reprendre en main avec ce grand projet européen avec ce projet de transition écologique dans la justice sociale oui nous pouvons encore sauver les glaciers et les océans protéger notre santé et notre qualité de vie investir dans des énergies d'avenir et réparer ce qui a été abîmé mais pour cela il faut un nombre important de députés écologistes au Parlement européen dans la prochaine mandature alors le 9 juin ne vous trompez pas d'élection je vous fais confiance pour l'Europe pour l'écologie pour nos vies voter Europe Écologie mano auri c'est à vous de conclure vous avez grosso modo une minute 30 en conclusion de ce débat je voudrais parler d'un sujet qui n'a pas été abordé et je le regrette qui est rarement mis à l'agenda des débats télévisés qui est la question du droit des femmes et avec la liste que je conduis de la France insoumise nous en ferons nous continuerons d'en faire une priorité au Parlement européen d'abord pour agir contre les violences sexistes et sexuelles il y a moins d'un % des auteurs de viol en France et en Europe qui sont condamnés pour la justice je me suis battu pendant tout le mandat pour avoir une définition commune du viol à l'échelon européen comme une absence de consentement parce que oui une relation sexuelle sans consentement est un viol et devinez qui s'y opposé Valérie ayet Emmanuel Macron avec leurs meilleurs alliés Victor Orban le Premier ministre d'extrême droite hongrois et bien nous nous battrons pour faire en sorte d'avoir une définition commune du viol à l'échelon européen ensuite nous inscrirons le droit à avortement dans la Charte européenne des droits fondamentaux contre l'extrême droite qui le remet partout partout en question en Italie mais aussi ceux qui sont juste à côté de moi et qui ne votent jamais pour défendre le droit à l'avortement et enfin on obtiendra un congé parental à égalité entre hommes et femmes et bien mieux indemnisé ne vous trompez pas le 9 juin prochain il se joue aussi notre capacité à opposer une résistance à opposer une alternative à une extrême droite qui est raciste qui est sexiste qui est xénophobe alors je compte sur vous le 9 juin prochain avec la liste de la France insoumise donnez-nous la force de tout changer Mario maréchal c'est à vous de conclure oui j'aimerais 30 secondes m'adresser en particulier aux électeurs de droite aux électeurs du rassemblement national al le disant déjà que c'est une élection proportionnelle à un tour pour avoir des élus il faut faire 5 % il y a pas de vote perdu pas de votes inutiles aux élections et je considère qu'aujourd'hui Jordan bardala est sûr d'être élu avec de nombreux élus derrière lui donc ça n'est pas un élu de plus qui fera la différence en particulier dans leur groupe isolés et puis pour ceux qui seraient tentés par les élus par le vote les républicains je tiens à leur dire qu'aujourd'hui votter LR c'est voté pour célinear numéro 2 qui est pour la régularisation des clandestins c'est voté pour Nathalie Collin numéro 8 qui inaugure des mosquées nationaliste turc islamiste miligorus ames c'est voté pour Briss ortefeu tout est vrai tout est sourcé j'ai tout à votre disposition votez pour brissortefeu qui vote pour l'extension de la GPA et notamment le certificat de filiation ou même madame Ann Sanders qui est numéro 10 qui fait des colloques avec le FISO que vous dénoncez pourtant vous-même qui est proche des Frères musulmans donc et donc le 9 juin je vous invite à voter pour une droite de conviction une droite qui ne baissera pas les yeux qui ne vous trahira pas et qui vous ne décevra pas merci c'est maintenant à votre tour les haut des fontaines de de conclure vous avez un peu de temps vous avez 2 minutes 30 c'est ma première élection en tant que candidat aux élections européennes et ce que j'observe c'est que depuis 15 ans depuis que je me suis suis engagé en politique la gauche est captive entre deux blocs d'un côté le bloc outrancier est polémiste et de l'autre le bloc libéral celui des sociau-démocrates qui au Parlement européen ont voté pour le retour des règles austéritaires qui ont pour conséquence que les fonctionnaires aujourd'hui en France sont si mal payés qui travaille dans des conditions si désastreuses j'ai 28 ans je suis le plus jeune la plus jeune tête de liste à ces élections européennes et je souhaite aujourd'hui écrire une nouvelle page pour la gauche écrire une nouvelle page avec l'ensemble des électrices et des électeurs de gauche qui se sent aujourd'hui orphelin et surtout qui veulent refaire de la question sociale leur priorité la défense des travailleurs du travail de la réindustrialisation la défense de notre souveraineté alimentaire cette gauche qui sera capable de défendre l'ensemble des services publics ces enseignants qui aujourd'hui sont si mal payés dans nos services publics mais cette gauche qui n'est pas sectaire celle qui va aller à la reconquête de l'électorat populaire celle qui va aller monter frontalement contre le rassemblement national pour montrer est ce qu'il est réellement un faosser de la question sociale oui aujourd'hui je souhaite m'adresser aux électeurs de gauche aux abstentionnistes mais aussi aux électeurs du rassemblement national leur dire que le rassemblement national vote main dans la main avec valeryer pour le même projet économique et social alors si l'ensemble de ces électeurs veulent écrire cette nouvelle page de la gauche il est temps de voter de faire voter massivement pour la gauche unie pour le monde du travail si vous permettez à notre liste de dépasser les 5 % ça sera mécaniquement cinq élus en plus pour la gauche et cinq élus en moins pour la droite et l'extrême droite donc le vote utile le vote intelligent c'est le vote pour la gauche bien il reste deux conclusions Raphaël gluxman dans un instant et d'abord vous Jordan Bardella alors si on regarde les les temps de parole vous avez 10 secondes 10 15 secondes il faut faire court alors je veux m'adresser à tous les Français qui nous regardent et qui ont le cœur qui saigne en regardant l'état du pays allez voter le 9 juin ne dispersez pas vos voix donnez de la force à un parti politique le mien qui peut ouvrir la voie de l'alternance en France comme en Europe ce que vous vivez n'est pas une fatalité c'est la cons séquence de choix politique et moi je vous propose de renouer avec le temps de l'espérance le 9 juin je compte sur vous Raphaël guusman bah c'est vous cur le mot de la fin votre conclusion alors oui regardons les regardons les temps mais vous avez vous avez un peu de temps vous avez presque 2 minutes depuis des semaines et des mois une espérance grandit la gauche humaniste proeuropéenne qui assume le projet européen n'est pas morte la gauche de Jacques Delor de Robert balinterre et bien vivante et nous portons cet espoir alors nous savons nous savons que les temps seront extrêmement difficil et qu'il nous faudra être non pas des démocrates de confort au Parlement européen mais des démocrates de combat et avec l'ensemble des femmes et des hommes qui composent cette liste nous nous engageons à mener la résistance au Parlement européen oui la résistance la résistance à cette vague d'extrême droite qui est en train de s'abattre sur nos nations et au Parlement européen partout où ils chercheront à saperer la résistance l'aide à la résistance ukrainienne nous serons là partout où ils chercheront à s'attaquer au droits des femmes comme ils le font à chaque fois nous serons là partout où ils chercheront à s'attaquer au droit des minorités partout où ils chercheront à forcer quelqu'un à baisser la tête pour ce qu'il est nous serons là c'est une certitude dans les temps de tumulte il faut des gens capables d'avoir un cap clair et de maintenir une attitude de fermeté à toute épreuve ce que nous pensions acquis la démocratie la paix se révèle extrêmement fragile et cela nécessite de nous un investissement infiniment plus grand dans la sphère publique donc je vous invite à non seulement voter le 9 juin mais à vous investir dans cette campagne à vous investir dans la vie publique à devenir des citoyens extrêmement actifs parce que la démocratie est en péril et elle ne survivra pas à notre commune inaction ensemble nous réussirons à faire de l'Europe une puissance démocratique une puissance humaniste une puissance féministe une puissance écologique merci Raphaël gluxon et merci à tous d'avoir participé à ce débat quelques débordement mais globalement le contrat a été rempli pour un débat qui cherche encore une fois à vous éclairer il y a qu'un seul mot de la fin c'est de vous dire V on disait autrefois les vieux slogans votez votez pour qui vous voulez le 9 juinen mais votez quelques remerciements sous la houlette de Fabien Namias de ceux qui ont monté cette émission Fabien Bastien Morassi à la rédaction en chef Quentin brillant à l'édition