La Nouvelle-Calédonie face aux ingérences étrangères - C à Vous - 22/05/2024

Emmanuel Macron insiste sur un retour de net progrès dans le rétablissement de l'ordre sur place c'est ce qu' dit moi je bien sûr il a deux défis Macron le premier c'est le leur r établissement de l'ordre et le deuxième c'est l'accord global avec toutes les parties comme on le disait il y a un instant et l'un ne va pas sans l'autre par conséquent c'est un c'est un double défi mais je crois aujourd'hui je suis pas particulièrement pessimiste parce que je pense que tout le monde est en train de s'apercevoir que qu'on est en train de se laisser déborder ça c'est le premier point et la deuxème point que je voudrais souligner parce qu'on en parle pas on on dit toujours la Nouvelle-Calédonie c'est les canques et les Caldoches aujourd'hui la démographie de la Nouvelle-Calédonie c'est plus cela c'est 40 c'est c'est 39 % de Canac c'est 25 % d'origine européenne à peu près et c'est 35 % de gens qui viennent de Wallis de Futuna du Vietnam d'Indonésie et cetera donc la sociologie vous êtes anthropologue je sais pas comment vous imaginez que vous interprétez ça mais la sociologie de la nouvelle gadonie est en train de changer et le changement il se fait vers l'Asie vers voilà donc c'est plus compliqué qu'on le dit et en même temps cette ce ce multiplicité t de population cette multiplicité de population si ça implique de discuter avec tout le monde c'est aussi une façon peut-être de calmer le jeu parce qu'on est plus en face tradition il y en a certains qui disent attendez moi ce que je constate c'est un racisme antiblanc il y en a d'autres qui font un autre constat et qui disent en fait il faut bien comprendre la situation Nouvelle-Calédonie peut-être qu'il faut même la comparer à la situation de l'Algérie française vous votre regard il se porte où parce que c'est vrai qu'on a tendance à regarder la situation avec nos normes avec nos codes hexagonaux et à parfois se tromper oui bah c'est le drame justement c'est que là c'est depuis que c'est passé au Parlement toute la métropole s'empart du dossier calédonien sans rien connaître à la Calédonie les accusations de racisme antiblanc c'est complètement lunaire c'est complètement lunaire la Calédonie depuis l'accord de numea elle a dit on se décolonise d'une façon inédite c'est-à-dire que le peuple Cana colonisé a partager son droit à l'autodétermination avec les descendants des colons c'est ça le projet c'est une décolonisation par une citoyenneté inclusive où les anciens colonisés les anciens colons les javanis les Wallisiens et cetera se réunissent pour construire un destin commun un futur peuple calédonien et ce peuple calédonien il décide souverainement de son destin en lien avec la France ou pas de quelle façon en coupant en en faisant ce qui'est demandé une indépendance association qui permet de garder un lien et renouveler un lien qui n'est plus de de soumission colonial donc ça c'est je rappelle jusqu'à quelques dates en 1957 c'est le suffrage universel direct en 1962 c'est la la date où il y a eu le premier bachelier Canac donc ça raconte à quel point le chemin comme vous dites est progressif oui et que c'est une histoire coloniale extrêmement traumatique c'est qui a marqué l'histoire de la Calédonie c'était la seule colonie de peuplement les canques on leur a pris leur terre on les a mis dans des réserves qu'ils avaient pas le droit de quitter jusqu'en 1946 le premier bachelier c'est 62 les écarts de richesse ils sont immenses enfin c'est encore une situation il encore des discriminations à l'uchche très for à la FO la discrimination des inégalités et en particulier dans la région de Na et c'est pas un un hasard si ça a pété là maintenant le projet de l'accord de Nea est un projet que le monde entier nous envia nous enviait parce que maintenant plus personne ne l'envie quand on voit la façon dont il a été fourvoyé mais le projet était une décolonisation réussie négociée du 21e siècle tous ensemble donc ça c'était c'est en train d'advenir dans de nombreuses parties de la Nouvelle-Calédonie notamment province Nord î et il faut en fait ils ont passé 40 ans à éteindre le feu et à se réconcilier c'était le cas mais ça ne marchait que si l'état gardait une opposition strictement impartiale vis-à-vis et la partialité a sauté selon vous en 20 depuis 2021 c'est pas que selon moi he malheureusement si c'était une vue de l'esprit ce serait bien mais c'est pas le cas c'est dans les faits et ça a amené à à l'escalade actuelle la Nouvelle-Calédonie toujours sous le régime de l'état d'urgence et c'est dans ce contexte que le gouvernement a décidé mercredi dernier d'interdire l'application TikTok sur l'ensemble de Lille Claude Mauret on l'a dit tout à l'heure le Sénat examine à partir d'aujourd'hui une proposition de loi visant à renforcer la lutte contre les ingérences étrangères est-ce qu'on peut dire que TikTok en est une des têtes de pont je sais pas si c'est une des têtes de pont mais la commission d'enquête sur tikt tookok que nous avions organisé au Sénat montre que TikTok aujourd'hui c'est sans doute la plus toxique des plateformes pas seulement pour les ingérances c'est une plateforme chinoise on peut pas dire le contraire elle est installée aux île caïan avec des statutes in quel est l'intérêt pour la Chine de se mêler des affaires calédoniennes mais la Chine elle est déjà présente partout dans le Pacifique elle est déjà son influence elle est a sur les îles Salomon sur les FIDGI sur les îes mais quand on parle de la Nouvelle Calédonie on peut parler du nickel pour expliquer l'intér de la Chine bien sûr le nickel puisque c'est la le nckel c'est ce qui fait le malheur des Calédoniens aujourd'hui parce qu'il a cette crise économique dont on parlait tout à l'heure et qui les étouffe aujourd'hui et c'est ce qui fait en même temps leur richesse puisqu'on parle du deuxème gissement vous savez c'est souvent le cas regardez les états quand vous découvrez du pétrole quelque part la plupart du temps quelques décennies après ça fait le malheur des gens parce que vous tout est autour de ça et la société se désorganis et la Chine elle n'attend que ça elle elle attend que les Français elle travaill pour que les les la France s'en aille et pour une indépendance qui risquerait qui risquerait je sais pas si mais mais pour lequel elle fera tout pour avoir la même influence qu'elle a aujourd'hui dans Lestat d'î dans l'état d'archipel du Pacifique et bien entendu c'est un quand à TikTok la commission d'enquête a montré que c'était avec des des des des des des échelons masqués mais que c'est elle référait directement au Parti communiste chinois et c'est vrai en France c'est vrai dans T c'est c'est vrai pas seulement il fallait couper TikTok ou pas parce que on c'est une vraie question aujourd'hui est-ce qu'il fallait interdire l'accès à TikTok en Nouvelle-Calédonie comme ça a été fait il a même été question on l'prend aujourd'hui le ministre de l'Intérieur a dit qu'il a même été question de couper internet de passer de la 5G à 2G ce qui fait qu'en fait on peut plus rien faire enfin il y a plus possibilité d'avoir internet sur un mobile on peut juste faire des appels quoi quand c'est c'est un c'est un c'est un vrai problème mais moi je soutiens cette décision parce que quand vous avez une plateforme qui est utilisée actuellement elle est utilisée à la fois pour regrouper les gens dans des émeutes et cetera mais on l'a vu en métropole aussi et pas seulement avec TikTok mais quand vous avez maintenant des messages quand vous trouvez des messages ils sont visibles sur TikTok et ils sont pas supprimés par la modération disant on va brûler les maisons des blancs je sais pas s'il y a eu de tels messages B c'est vos confrères je je je fais confi parce que pour tout vous dire il y a eu un témoignage d'une femme qui a dit ça et c'était sur l'antenne de BFM TV moi j'ai passé toute la journée à essayer de retrouver les vidéos et c'est très compliqué parce qu'on eff fait TikTok est maintenant coupé je n'ai pas trouvé cette publication peut-être qu'elle a existé mais je dis juste qu'il faut parfois être prudent oui enfin moi je je pense aujourd'hui ce dont on est sûr c'est que les les ceux qui se sont fait tu tiré tué par des civils c'est des canques qui ont été tués par des miliciens blancs de Nouvelle-Calédonie il faut remettre les chose en place c'est-à-dire que c'est le monde des rumeurs ça circule dans tous les sens mais ce qui a été reconnu par le Haut Commissaire de la République en Calédonie c'est qu'il y a eu six morts deux gendarmes trois jeunes canques et un jeune et un vieux caldoge dans le nord de la Calédonie donc le le cœur du problème moi je comprends les enjeux autour de la circulation de l'information ces questions d'influence chinoise et cetera peut-être vous savez pendant les é c'était une propos enfin c'était le Sénat qui disait il faut peut-être à ce momentlà réguler mais le fond du ASI en Calédonie c'est en fait c'est l'état français qui s'est tiré une balle dans le pied c'est normal qu'après tous ses adversaires de l'intérieur de l'extérieur essayer d'en profiter ça me paraît être de enfin je dire de bonnes guerrre diplomatique je suis pas spécialiste de la diplomatie mais ça m'étonne pas en fait mais le fond du problème n'est pas là le fond du problème c'est la façon dont le le le contrat social de l'accord de Nea a a volé en éclat ces dernières années encore un po parce qu'on parlait des ingérences et qu'on a encore très peu de temps alors que c'est pourant le sujet du jour comment on lutte contre c ingérences aujourd'hui on nous dit que la Russie est peut-être derrière une opération de grande ampleur de cyberattaque en Nouvelle-Calédonie c'est une guerre pernicieuse on voit pas vraiment quels sont les auteurs on voit pas les Vic bien sûr que les ingérances ne sont pas le fond du problèmeel cadonie mais bien sûr en même temps que nous avons une conjonction vous avez l'Azerbaïdjan qui signe un accord avec le Congrès pour nous faire payer notre soutien à l'Arménie vous avez les Russes qui sont intervenus cette nuit avec attaqueant des niit de service pour mettre à bas ça n'a pas marché l'ensemble du réseau Inter n de nouvellecaléonie et vous avez des Chinois avec K donc ça fait beaucoup le Sénat euh va voter ce soir je pense qu'il va le voter parce que c'est très consensuel une proposition de loi qui a déjà été votée à l'Assemblée nationale sur la lutte contre les influences étrangères quand vous voyez l'ensemble des influences étrangères pas seulement à travers les plateformes mais à travers les les la la corruption d'experts de politiciens dans les affaires et cetera je pense que cette c'est ça fait longtemps qu'on fait un dénis que les démocraties fond un dé Macron et Gabriel sont sur TikTok ils doivent se retirer alors le problème n'est pas là le problème est d'obtenir de ces plateformes et pas seulement de TikTok que ell qu'elle fasse une modération qu'ell ne disent plus n'importe quoi si si si votre chaîne de télévision moi je pense qu'il faut considérer aujourd'hui les plateformes comme des éditeurs et non pas comme des hébergeurs comme vous si votre chaîne aujourd'hui fait euh euh des annonces comme celles que vous trouvez aujourd'hui sur les réseaux sociaux elle sera immédiatement attaquée pour un jure pour diffamation pour trouv la leur public il faut que les réseaux sociaux adobent la même déontologie que vous