RUFFIN VS LFI : LA FRACTURE SUR L’IMMIGRATION ÉCLATE AU GRAND JOUR (DANIÈLE OBONO)

La gauche peut-elle être antiimmigration ? C'est le cas dans certains pays nordiques à l'image du Danemark et cela devient une tentation. En France, le député de la Somme et candidat à la présidentielle François Ruffin, s'est déclaré hostile à l'immigration de travail. Alors, est-ce une dénonciation de la vision utilitariste de l'immigration ou bien une proposition politique d'une gauche anti-immigration ? On en parle tout de suite avec Daniel Obonau, député les filles de Paris.

[musique]

Merci d'être resté avec nous. On reçoit tout de suite Daniel Obonau qui est en train de s'installer. Merci d'être avec nous ce soir. Bonsoir. On voulait justement revenir sur cette idée de François Ruffin d'une gauche hostile à l'immigration de travail. On va commencer peut-être par l'écouter tout de suite. D'abord, c'est une réalité que l'hôpital aujourd'hui repose sur deux catégories qui sont exploitées. Il y a les médecins étrangers et il y a les jeunes internes. Je le dis, la condition qui est fait aux jeunes internes dans les hôpitaux, à la fois leur niveau de revenu, les gardes qu'on leur fait faire et c'est quelque chose qui est et donc voilà sur quoi repose l'hôpital aujourd'hui.

Ça doit pas être une fatalité. On ne doit pas s'en satisfaire, on doit chercher à en sortir. La France doit pas faire appel à des médecins algériens, tunisiens, roumains. Elle doit avoir ces médecins qu'elle forment et qui nourrent son système. Maintenant, en attendant, les médecins algériens, tunisiens, roumains qui travaillent dans notre pays, ils doivent avoir des pleins droits, il doivent se doivent se sentir pleinement reconnus. Daniel Bon, est-ce que vous êtes d'accord avec ce que dit François Ruf ? Non, absolument pas. Je je suis même pas sûr que je je comprends pas très bien le sens du propos qui tient, même si euh il a tenu cette ligne sur plusieurs médias.

Je sais que il y a dans un entretien à Marianne, il revient aussi à nouveau là-dessus. Non, mais après ça m'étonne pas parce que je pense que ça fait partie d'une stratégie pour se positionner pour la présidentielle euh d'une manière où il pense, je crois ainsi plaire à un certain électorat, apparaître comme crédible euh en faisant en fait des concessions à la droite et à l'extrême droite. C'est quoi que veut incarner François Ruffin ? une gauche anti-immigration, on disait en introduction comme les socio-démocrates danois ou bien c'est la ligne de George Marchet de l'époque du parti.

Ah bah il faudra lui poser la question à lui-même mais ce que je constate que c'est que c'est une concession à Mima. Après, je ne suis pas dans dans ses pensées, c'est une concession à à la droite et à l'extrême droite pour apparaître comme présidentiable. Et donc la seule manière qui est trouvée là, mais d'autres d'autres l'ont l'ont essayé avant, c'est d'adopter le cadre de pensée, le sujet et la question avec une vision de de droite voire d'extrême droite. Alors que je pense que nous devrions être à gauche quand on est à gauche s'emparer de ce sujet-là pour porter les les problèmes.

Et d'abord, c'est la manière dont sont maltraité les personnes [grognement] immigrées et les personnes qui sont notamment en situation de de migration récente qui participent dans notre pays qu' où elles viennent d'arriver ou sont là depuis longtemps à la vie dans toutes ces dimensions économiques, sociales et j'allais dire même politique au sens de la citoyenneté dans des associations et d'autres formes d'activité [grognement] à notre pays et pour lesquels la première revendication et la même proposition politique que nous devons porter, c'est celle de pouvoir avoir les papiers et les statuts de résidence qu'il faut, dont ils ont besoin, dont elles ont besoin pour pouvoir vivre d'idiom.

C'est ça et c'est là-dessus que nous devons porter la bataille quand on se dit de gauche et puis y compris avoir une vision de de quoi est fait ce pays, de son histoire et à quoi nous aspirons comme pays. C'est-à-dire pour nous en tout cas la France insoumise, c'est faire France de Toubois et d'accueillir toutes celles et ceux qui veulent qui ont besoin pour beaucoup qui sont contraints et contraintes à à y compris vivre et subir des violences multiples sur un sur un parcours de migration sur lesquels euh ces personnes sont jetées pour des raisons y compris où nous avons une part de responsabilité.

voir une grande part de responsabilité et donc accueillir dignement toutes celles et ceux qui arrivent sur le territoire européen en France. Nous en avons les moyens et nous en avons d'ailleurs besoin aussi. euh et s'attaquer aux causes des migrations forcées parce que là-dessus, nous avons aussi les les moyens d'agir ou surtout arrêter d'agir dans l'intérêt avant tout des entreprises des multinationales ou de d'une vision géopolitique du monde qui signifie que nous permettons le maintien de pouvoirs autoritaire et la prédation absolue de toutes les ressources d'une partie du monde.

Donc c'est c'est c'est là-dessus que nous devrions être à l'offensive et demander des comptes, y compris sur au gouvernement h sur la manière dont des des des dizaines des centaines des milliers de personnes sont maltraitées dans notre pays et en fait euh l'absolu incurie de leur politique où on a un texte sur l'immigration ou plutôt sur la répression des étrangers et des étrangères dans notre pays tous les ans et demi euh pour quel résultat au final ? toujours plus de souffrance, toujours plus de de violence euh et euh et rien qui règle quelques problèmes que ce soit euh qui que que ces gens prétendent euh prétendent vouloir euh résoudre.

Donc euh donc c'est ça à mon sens le débat que nous devrions avoir et sur lesquels il faudrait mener la bataille face à la droite et l'extrême droite. Oui. D'ailleurs, la France se fait régulièrement condamner par la Cour européenne des droits de l'homme sur le sujet de la maltraitance des personnes étrangères. Mais cette stratégie, est-ce qu'elle ne fait pas aussi le jeu du RN ? Est-ce qu'elle ne renforce pas l'emprise culturelle du Rassemblement national sur les questions d'immigration ? Ah oui, mais c'est une validation totale de la droite et de l'extrême droite. C'est une validation totale de ce qu'a fait la Macronie. h parce que je veux pas exonérer la Macronie.

Bien sûr, l'extrême droite, c'est quelque chose de structurant dans son idéologie et c'est comme ça que les Le Pen ont construire leur petite entreprise familiale. Et donc oui, mais là ce dont il s'agit, c'est aussi faire le bilan de 10 années de macronisme ou qui ont commencé dès le départ, dès le premier mandat, par des lois contre contre les personnes euh étrangères pour les les personnes immigrées et on finit quasi le mandat.

Alors, c'était c'est c'était euh il y a il y a quelques un ou 2 ans sur la dernière loi où il y a des pan entiers du programme de l'extrême droite qui s'y retrouve et où on ne parle plus simplement des personnes immigrées en situation dites irrégulières puisque c'est cet argument qui est utilisé mais on parle des personnes qui sont sur le territoire avec des statuts réguliers comme devrai l'être toutes les autres mais à qui on va retirer des droits.

et on voit comment en vérité la vérité de cette politique c'est celle d'une d'une classe dominante de plus en plus autoritaire et avec qui la jonction se fait sur des éléments du racisme structurel à la fois sur la question de l'islamophobie mais aussi à la fois sur la question de la xénophobie et de la répression des des immigrés. C'est important juste de rappeler ce lienlà parce que ce que montre par exemple le rapport de la CNCDH oui annuel, c'est que un des éléments de corréation entre toutes les formes d'oppression, c'est la question de de l'immigration.

C'est-à-dire qu'une personne qui a des préjugés et qui défend une une position xénophobe a tendantiellement plus de chance ou autant de de chance d'avoir d'être aussi euh raciste antisémite, raciste islamophobe, mais également euh antiLGBT. Euh donc on voit que c'est un élément structurant de de la matrice de la domination aujourd'hui dans les dans les pays occidentaux et en France.

Et donc euh céder quoi que ce soit pour des rayons raisons peut-être tacticiennes, politicienne ou peut-être alors faut prendre aussi au sérieux hein euh de penser que effectivement ce qu'il faudrait c'est faire de l'immigration choisie en terme du RN euh voilà mais c'est c'est aussi du du sarcozy voilà 2026 après avoir cédé par par parce qu'il y a peut-être aussi la cohérence de fond avec les propos tenu sur la question de la la prime plutôt que l'augmentation de de de salaire, on va faire des primes. Donc c'est du Macron, voilà, du Macron remâché. Maintenant, on a du SarkoZi remâché. L'historique avec le match de footob.

Donc dans un cas comme dans l'autre, tout ça ne participe qu'à renforcer le bloc néolibéral autoritaire et le bloc d'extrême droite. Et donc c'est quelque chose qu'il faut non seulement dénoncer et puis surtout il faut bah poser ces sujets sur nos bases qui sont celles que j'ai expliqué à l'instant. Mais à l'assemblée euh par ailleurs pour parler de propositions positives, vous avez beaucoup travaillé sur le droit de vote des étrangers. par exemple, c'était une promesse historique de la gauche socialiste d'ailleurs qui n'a jamais vraiment vu le jour. Même à Paris, c'était une promesse historique.

La gauche doit-elle être plus ambitieuse sur ces questionsl et exiger justement plus politiquement que propose la France insoumise pour les étrangers en France ? [grognement] Bah, d'abord la régularisation euh des travailleurs et travailleuses, mais aussi des parents qui ont des enfants scolarisés, des étudiants. Aujourd'hui même, notre collègue Marie Mesmer a fait euh une interpellation au gouvernement sur la hausse xénophobe raciste et xénophobe des frais d'inscription pour les pour les étudiants étrangers. Plusieurs étudiants n'ont pas pu d'ailleurs on ont été radiés des universités à cause de ces prix.

Donc voilà, c'est c'est mettre un terme immédiat et c'est une c'est une décision immédiate à cette maltraitance qui a été documenté de d'abord qui était qui a été dénoncé par les personnes qui en étaient victimes, leur collectif et les les différentes associations et qui montrent comment notre pays produit en fait d'ailleurs des sans papiers produit de l'illégalité par tous les obstacles qui sont mis sur la la route notamment la question de la dématérialisation tous azimut ça fait partie des propositions D'ailleurs que moi je porte depuis 2 3 ans maintenant de la réouverture des accueils physiques dans les services publics puisque il faut savoir que euh le droit des étrangers a été un des secteurs avec la protection sociale où la la la numérisation et la dématérialisation ont été utilisé afin de créer des obstacles de plus en plus forts pour l'accès au droit.

Et donc on a ces situations absolument insupportables où des gens parfois qui sont là depuis des années et des années. Alors que l'on soit arrivé récemment ou que l'on soit là depuis longtemps euh on doit avoir accès à au droit au droits de résidence mais [grognement] euh où voilà il y a des gens qui entre guillemets cochent toutes les cases et qui vont se retrouver dans les limbes parce que le la le site internet ne fonctionne pas, ça bug alors que ils doivent avoir un emploi. ils vont se retrouver à la rue en fait. Voilà, il y a une vraie fabrique de de sans papier et fabrique de de précarité et cetera et cetera.

Donc voilà, ça c'est des mesures de voilà abroger abroger toutes ces toutes ces mesures là, régulariser toute cet ensemble de personnes qui qui sont là et ont le droit d'être là.

accueillir dignement, mettre en place la la l'accueil digne et ça ça passe aussi si on veut lutter entre guillemets par contre contre ce qui ce qui présente le trafic d'êtres humain parce que même l'extrême droite aujourd'hui présente les choses pour pour dire qu'on veut voilà et ben en fait pour faire ça pour éviter que les gens se retrouvent à parcourir des des kilomètres et des kilonettes et être ensuite envoyé en Libye et être pris euh subir la traite esclavagiste et cetera qui est qui euh c'est c'est c'est massivement redéveloppé euh dans ces territoires.

Bah en fait faciliter l'obtention de visa par exemple euh et et arrêter de faire en sorte que faciliter le fait que les gens ils puissent venir repartir comme beaucoup voudraient aussi. Euh bref, donc il y a tout un ensemble de mesures, je vous je vous je je vous je vous récite pas euh euh l'ensemble, mais c'est l'idée que en fait euh on crée des problèmes là où il n'y en a pas besoin et par ailleurs, on a aussi besoin en fait et on et on remercie la présence de celles et ceux qui viennent en France euh pour étudier parce que quand ils étudient, bah ils participent à au développement intellectuel et cetera.

Euh et ceux celles et ceux dont on a besoin parce que nous on pense qu'on a besoin de tout le monde pour faire ce pays.

et celles et ceux qui veulent y participer euh quelques années ou rester sont euh les bienvenus parce que euh on on a une vision à la fois de notre de notre pays euh qui euh considère que on doit pouvoir avoir accès euh à la natéalisation plus facilement quand on le souhaite et même si on le souhaite pas, on doit pouvoir voter parce que c'est un élément de la citoyenneté dans une vision universaliste pour le coup et c'est d'ailleurs le sens de la proposition de de loi que j'ai déposé là aussi il y a il y a 2 ou 3 ans maintenant en travail avec les collectifs Juis Givote et qui euh propose que comme les les étrangers communautaires de l'Union européenne, les étrangers dans leur ensemble puissent être éligibles et voter aux élections aux élections locales en ouvrant y compris le débat.

Moi, je pense que dans le cadre d'une d'un processus constituant euh où euh on refonde aussi ce qui fait euh communauté et l'idée de qu'est-ce que c'est faire partie de la France euh être citoyen, euh et bien on on ouvre aussi la perspective euh de voilà d'aller plus loin parce que par ailleurs, et je finis là-dessus, il faut savoir que le ce droit de vote là, il y a une majorité de de Français et de Françaises qui sont favorables à ça en fait.

C'est c'est beaucoup moins c'est beaucoup plus populaire entre guillemets que ce que veulent bien en dire les les débats et je crois c'est à peu près sur tous les électorats sauf l'extrême droite parce que ça c'est quelque chose de consistentiel mais même à droite il y a un accord et donc il y a dans ce pays beaucoup plus de de solidarité qu'on le croit. Il y a du racisme structurel et il y a des politiques qui favorisent cela.

Euh mais je crois qu'on peut s'appuyer sur la réalité euh de cette solidarité et de de ce que de ce que de ce qui fait aussi la la vie quotidienne des gens, c'est-à-dire et ben voilà d'être collègue, d'avoir les enfants dans l'école et et tous et toutes euh aspirons tout simplement à une vie digne. Et ça, je pense que les Français et les Françaises peuvent le peuvent le comprennent, le vivent. Euh et et d'ailleurs euh quand nous avons porté ces propositions et ce programme en 2024, euh c'est euh ce programme qui est arrivé en tête et donc euh euh je crois que nul besoin de faire ce type de concession xénophobe pour être crédible.

Sur cette note positive, merci beaucoup Daniel B d'avoir été avec nous ce soir, député LFI de Paris. [sifflotement] [sifflotement] Ah. Ah.