Roger Karoutchi

Non, mais au-delà de ça, Lecornu avait bien compris, dès la formation de son gouvernement, que ce gouvernement allait durer trois jours. Bon, donc de toute façon, le trois jours, ça a duré une nuit. Bon, très bien. Mais la situation est difficile à gérer, c'est sûr, vu la composition et la dispersion de l'Assemblée nationale. Mais elle est d'autant plus difficile que vous avez d'un côté l'Assemblée ingérable et de l'autre côté un président qui veut garder la main. Eh bien, c'est sûr que ça devient compliqué.

– Ah moi je ne considère pas que c'est fini, nous sommes revenus au gouvernement avec Michel Barnier, c'était plus simple, je suis d'accord, parce que le Premier ministre était républicain, mais nous sommes restés avec François Bayrou, et nous avons gouverné avec François Bayrou, et que je sache, les ministres républicains dans le gouvernement de François Bayrou ont parfaitement fait leur œuvre, Bruno Retailleau, Annie Gennevar et les autres, donc ce n'est pas le sujet de se dire à ce que le Premier ministre est du socle commun ou républicain, c'est de savoir sur quel projet, pourquoi faire, et est-ce qu'il y a une liberté de manœuvre totale ?

Ça s'est réglé pendant la visioconférence de dimanche entre les parlementaires. Laurent Wauquiez avait clairement dit dès le début qu'il ne souhaitait pas que nous participions au gouvernement. Moi, j'avais défendu la notion d'une participation conditionnelle, ce qui a été à peu près l'élément dominant dans la visioconférence. Et donc, à la fin de la visioconférence, on était là-dessus. Et Laurent Wauquiez s'est empressé de manière très démocratique de dire que, naturellement, il ralliait la position majoritaire.

– Ah ben non, mais c'est mon camp. Non mais, moi au premier tour, je vote pour les Républicains, ça ne vous embête pas ? – Il contrait un candidat du Parti Socialiste ou des écologistes ? Au deuxième tour, si mon candidat est là, je vote pour lui, ce qui est assez normal. S'il y a un candidat Renaissance, je vote pour Renaissance. Et s'il y a un candidat de gauche ayant rompu avec LFI, ayant rompu avec LFI, on verra. – Ah, on verra quand même. – Oui, parce que je ne sais pas ce qu'ils veulent. En ce moment, moi je vois Olivier Faure, un jour il est plus mélenchoniste que Mélenchon, un jour il est contre Mélenchon. On se dit que là, en ce moment, comme il espère aller au gouvernement, ils ro…

– Non, non, non, il a dit qu'il voulait avoir une discussion particulière et c'est mieux d'avoir un peu… Ça suffit, cette espèce de grand messe où on fait venir tout le monde pour ne rien dire et surtout pour faire en sorte que personne ne soit plus informé en sortant qu'en entrant. Donc à un moment, il faut peut-être…

Tout le monde, d'ailleurs, je constate que tous les sondages qui sont sortis hier disent que le principal responsable, c'est le Président de la République. Pour une raison évidente, c'est que les gens comprennent qu'il veut continuer de tout régenter et tenir. Et pardon de le dire, ce n'est pas une offense à son égard, le choix de Lecornu, c'était ça. Tout le monde a dit, d'ailleurs, quand il a été choisi, c'est le clone du Président de la République, il est totalement, entre guillemets, dans les mains du Président de la République, ce qui n'était pas le cas de Bayrou, il y a encore moins, évidemment, le cas de Barnier. Mais quand vous avez perdu une élection, quand vous n'êtes plus populai…

– Oh, probablement, le titre de Paris-Normandie, quel chien lit.

Pas du tout. Alors là, il y a une faute lourde. Je comprends très bien. Ce n'est pas moi qu'il faut dire ça. Je m'occupe de la commission d'investiture des Républicains depuis 10 ans. Mais c'est clair que je comprends très bien que les députés se disent « Attendez, on était déjà en campagne législative il y a un an, arrêtons, ça suffit, c'est nous qui allons au front, ce n'est pas vous. » Donc, c'est aux députés de décider quelle position est la leur en la matière. Mais toutes les études et sondages, depuis un mois, deux mois, nous donnent gagnants. C'est-à-dire qu'on nous donne entre 80 et 90 sièges au lieu de 50. C'est comme ça, le Rassemblement national éludé, passant de 140 à 200. Et en…

– Ah moi je ne considère pas que c'est fini, nous sommes revenus au gouvernement avec Michel Barnier, c'était plus simple, je suis d'accord, parce que le Premier ministre était républicain, mais nous sommes restés avec François Bayrou, et nous avons gouverné avec François Bayrou, et que je sache, les ministres républicains dans le gouvernement de François Bayrou ont parfaitement fait leur œuvre, Bruno Retailleau, Annie Gennevar et les autres, donc ce n'est pas le sujet de se dire à ce que le Premier ministre est du socle commun ou républicain, c'est de savoir sur quel projet, pourquoi faire, et est-ce qu'il y a une liberté de manœuvre totale ?

Comme toujours, d'ailleurs, amical, compagnon, mais vif. Un peu tendu ? Non, pas tendu, vif. Parce que quand vous êtes dans une situation politique comme la nôtre, ce n'est pas un monde de bisounours. On n'arrive pas en se disant, je t'aime, machin et tout. Non, on se dit, bon, voilà, le gouvernement a démissionné, qu'est-ce qu'on fait, dans quelles conditions ? Donc, il y a des gens qui disent, il faut renouer tout de suite avec le Bloc central. D'autres qui disent, ça suffit maintenant, restons dans l'opposition, une opposition constructive, mais ne faisons pas plus. D'autres qui disent, soutien sans participation. Donc, forcément, chacun défend sa conviction, sa conception, et c'est norm…

– Non, mais Bruno Rotailleau a clairement dit qu'il allait évidemment rencontrer Sébastien Lecornu. – Non, non, non, il a dit qu'il voulait avoir une discussion particulière et c'est mieux d'avoir un peu… Ça suffit, cette espèce de grand messe où on fait venir tout le monde pour ne rien dire et surtout pour faire en sorte que personne ne soit plus informé en sortant qu'en entrant. Donc à un moment, il faut peut-être…

Je pense que oui, par l'intermédiaire des États arabes négociateurs, il peut leur imposer. Et si le Qatar joue le jeu clairement, de manière transparente, comme il est l'un des financiers les plus importants du Hamas, il peut l'imposer. Après, jusqu'où ça ira ? On verra dans les 4-5 jours qui viennent. Est-ce que le Hamas est de bonne foi de sortir ? J'ai des doutes sur le désarmement et sur la suite, mais ça, c'est l'histoire et la pression qui nous le dira, mais on compte beaucoup sur la pression américaine, sur la pression de l'Égypte, sur la pression des États arabes qui se sont engagés dans cet accord. Merci à vous.

– Mon espoir en la matière n'a aucune importance parce qu'il ne le fera pas. Si je me disais, si je le dis, il va le faire, je le dis tout de suite, mais comme je sais très bien que ça ne sera pas, ça n'a aucun intérêt. Non mais il ne démissionnera pas, donc il faut trouver une solution de gouvernement, je suis bien conscient que s'il y a 10 solutions, on n'est pas sûr pour autant qu'il y ait une majorité absolue claire après ces élections, mais en tout état de cause. À un moment, soit on donne la parole au peuple français par référendum ou par une élection législative, soit on trouve une solution qui au Parlement tienne plus la route qu'une solution imposée depuis l'Elysée, c'est tout, il…

– Je n'en sais rien. Tout dépend de ce que lui laisse comme champ d'ouverture le Président de la République, parce que s'il lui dit, je te laisse 48 heures, mais tu reviens dans les mêmes conditions, bon, il y a peu de chances de revenir avec quoi que ce soit. – Si en revanche, c'est pour dire on ouvre complètement, mais cette fois-ci on accepte le partage du pouvoir, cette fois-ci on accepte de ne plus vouloir imposer ses vues jusqu'en 2027, je ne comprends pas, enfin le Président de la République voit bien, moi ces histoires de motions de destitution, c'est ridicule, enfin la destitution est prévue par la Constitution pour des éléments du type haute trahison, etc. Mais qui peut croire ça…

– A priori, oui.

– Ah ben je pense que oui, il fait les rendez-vous des uns des autres.

– Mais nous ne considérons rien du tout. Je considère que si le Président de la République a une solution qu'il nous la donne, mais d'un côté il dit qu'il ne veut pas démissionner, ça on avait compris, d'un autre côté il dit j'assumerai mes responsabilités, on ne sait pas ce que ça veut dire, est-ce que ça veut dire dissolution, est-ce que ça veut dire un autre choix, j'en sais rien. On entend bien les hurlements de la gauche, mais qui sont délirants, je veux dire. La gauche fait croire qu'elle a gagné les élections de 2024, elle a fait 28%, et dans toutes les intentions de vote-là, elle est encore en baisse. Alors ce n'est pas la gauche qui est majoritaire dans ce pays, le pays est de plus…

– Oui, parce qu'après la dissolution ratée de 2024, on a cru comprendre qu'Emmanuel Macron acceptait le partage du pouvoir. Ce qu'il disait d'ailleurs du temps de Michel Barnier, il disait le président préside, le gouvernement gouverne. Article 20 de la Constitution, c'était parfait. Il a commencé à reprendre la main avec François Bayrou. Et il a voulu reprendre totalement la main avec Lecornu. En se disant, je reprends tout, je reprends les miens, je reforme des gouvernements ou un gouvernement totalement à ma main. Je veux exercer la totalité, la plénitude du pouvoir jusqu'en 2027. Le problème, c'est que, un, il n'est pas rééligible. Donc, forcément, c'est une fin de mandat. Deuxième élém…

– Ah oui, oui, non mais alors là-dessus, moi je n'ai pas d'état d'âme, j'ai déjà dit que pour moi le principal risque pour la République, pour l'unité de la nation et pour la démocratie, c'est LFI.

Il n'avait pas de choix. De toute façon, le RN avait dit qu'il censurait, la gauche avait dit qu'elle censurait.

Non, je pense que chez LFI, c'est clair depuis plusieurs années, et pas seulement sur ce sujet-là, le clientélisme électoral l'emporte sur le reste. Comme disaient nos philosophes, la gauche autrefois avait les ouvriers, et comme il y a de moins en moins d'ouvriers dans ce pays, ils trouvent, comme ils peuvent, des ressources électorales, et ils le font sur les communautarismes, ce qui est négation. Moi j'ai connu un Mélenchon il y a 30 ans, ultra républicain, ultra laïque, et qui aujourd'hui valide tout ce qui est communautariste quand ça l'arrange électoralement. Donc ça, c'est pas acceptable. Il est grand temps que LFI ou les écolos reviennent à une pratique démocratique et laïque plurie…

Ah ben nous, on en a, mais tout le monde en a. Le Rassemblement National arrive avec, les filles arrivent avec, nous, nous arrivons avec. Après, qu'est-ce que le président de la République retiendra ? Parce que, moi je pense qu'il ne fera pas de référendum très politique. Parce qu'il sait très bien que dans ce cas-là, les gens ne répondent pas à la question, et diront, ben nous, on ne veut pas de Macron, c'est non. Par exemple, et ce sera non à Macron. Donc, qu'est-ce qu'il peut faire ? Un référendum plus sociétal ? La fin de vie peut être un sujet ? Peut-être, mais la fin de vie, ce sera un sujet d'ailleurs transpartisan. Mais au-delà de ça, en quoi ça relance le quinquennat ? En quoi ça c…

C'est putsch aujourd'hui et baisser les bras contre l'islamisme demain.

La seule ampleur, ce sera l'ampleur de la table. Parce que quand vous faites venir tout le monde, et que tout le monde vient, ce sera le succès du président de la République d'avoir fait venir tout le monde. Mais ça veut dire qu'à l'arrivée, il n'y a rien. Parce que, comment voulez-vous trouver des points de consensus ou de convergence entre LFI, le Rassemblement National, les LR, les En Marche ? Bon, voilà, à un moment, ça n'a pas de sens. Alors, bon, le président de la République est là pour dépasser les clivages politiques. Mais dans le cas précis, ça risque d'être une conversation de salon. Parce que s'il n'y a pas de proposition concrète à l'arrivée, bon, tout le monde se sera vu, tout…