Raphaël Schellenberger

« Aujourd'hui, ça l'est, c'est rentable. Certaines entreprises ont déjà fait le pas. Elles pensaient utiliser avec des modèles intéressants, en disant voilà, on garde une chaudière gaz et on met une chaudière électrique et on fait des arbitrages. En fonction du moment où c'est le plus intéressant économiquement. Et bien elles sont toutes en train de plus mobiliser l'électricité qu'elles ne le pensaient au départ. Parce que nous sommes en surcapacité de production. Il y a des moments dans la journée où les prix de l'électricité sont négatifs. C'est une opportunité économique à saisir d'urgence. »

« Je crois que ce qu'il faut retenir de ça, c'est que tout le monde prend conscience qu'il y a un enjeu à retrouver de la souveraineté sur notre système énergétique. Et l'électricité, c'est une énergie qui est produite chez nous. En gros, ça veut dire arrêter d'importer des produits fossiles de pays dans le monde qui ne sont pas toujours amis, qui sont dans des zones géopolitiques instables. L'électricité, on la produit chez nous, on la maîtrise. Alors, elle peut avoir parfois des coûts plus élevés, mais elle sécurise toute la géopolitique. Tout le monde est en train d'en prendre conscience. Tant mieux. C'est l'occasion aussi de rappeler que l'électricité en France, on l'achète à un prix français. Oui, on échange de l'électricité aux frontières des différents pays en Europe, mais l'électricité, le marché de l'électricité en France, il est français. Donc, même si les différents pays d'Europe autour de nous ont des choix qui influent ce qui se passe en France, c'est d'abord une préoccupation nationale. »

« Je crois que ce qu'il faut retenir de ça, c'est que tout le monde prend conscience qu'il y a un enjeu à retrouver de la souveraineté sur notre système énergétique. Et l'électricité, c'est une énergie qui est produite chez nous. En gros, ça veut dire arrêter d'importer des produits fossiles de pays dans le monde qui ne sont pas toujours amis, qui sont dans des zones géopolitiques instables. L'électricité, on la produit chez nous, on la maîtrise. Alors, elle peut avoir parfois des coûts plus élevés, mais elle sécurise toute la géopolitique. Tout le monde est en train d'en prendre conscience. Tant mieux. C'est l'occasion aussi de rappeler que l'électricité en France, on l'achète à un prix français. Oui, on échange de l'électricité aux frontières des différents pays en Europe, mais l'électricité, le marché de l'électricité en France, il est français. Donc, même si les différents pays d'Europe autour de nous ont des choix qui influent ce qui se passe en France, c'est d'abord une préoccupation nationale. »

« Aujourd'hui, ça l'est, c'est rentable. Certaines entreprises ont déjà fait le pas. Elles pensaient utiliser avec des modèles intéressants, en disant voilà, on garde une chaudière gaz et on met une chaudière électrique et on fait des arbitrages. En fonction du moment où c'est le plus intéressant économiquement. Et bien elles sont toutes en train de plus mobiliser l'électricité qu'elles ne le pensaient au départ. Parce que nous sommes en surcapacité de production. Il y a des moments dans la journée où les prix de l'électricité sont négatifs. C'est une opportunité économique à saisir d'urgence. »

« Parce que le prix de l'électricité est particulièrement bas par moment dans la journée. On a des moments où l'électricité a des prix négatifs. Vous voyez, maintenant que les beaux jours arrivent, la fiscalité n'est plus un problème. »

« Il y a différents enjeux qui ont tendance à regarder ce qui se passe dans l'énergie du voisin. Aujourd'hui, notre réseau est robuste en France. On a un des réseaux les plus robustes, les mieux structurés, parce qu'historiquement, nous avons fait des choix qui nous ont conduit à construire un réseau très robuste. Et aujourd'hui, un certain nombre de règles de gestion sont particulièrement rigides pour préserver la robustesse de ce réseau. Et je crois plutôt à l'inverse qu'il faut un peu assouplir certaines règles de gestion pour permettre d'accélérer l'accès au réseau. Mais il n'y a pas de risque sur la tenue du réseau en France. Et c'est bien pour ça que de temps en temps, on entend des messages, parce qu'on est particulièrement attentifs à ce qu'aucun problème majeur n'arrive. »

« Il y a différents enjeux qui ont tendance à regarder ce qui se passe dans l'énergie du voisin. Aujourd'hui, notre réseau est robuste en France. On a un des réseaux les plus robustes, les mieux structurés, parce qu'historiquement, nous avons fait des choix qui nous ont conduit à construire un réseau très robuste. Et aujourd'hui, un certain nombre de règles de gestion sont particulièrement rigides pour préserver la robustesse de ce réseau. Et je crois plutôt à l'inverse qu'il faut un peu assouplir certaines règles de gestion pour permettre d'accélérer l'accès au réseau. Mais il n'y a pas de risque sur la tenue du réseau en France. Et c'est bien pour ça que de temps en temps, on entend des messages, parce qu'on est particulièrement attentifs à ce qu'aucun problème majeur n'arrive. »

« C'est l'industrie vraiment très lourde. La transformation de matières premières, je parlais de l'acier. Il y a des gros investissements qui ont été annoncés à Dunkerque. C'est intéressant, mais on aura besoin d'un plan stratégique plus important. Tout ce qui touche à la production d'engrais. Il y a un vrai sujet de souveraineté sur l'engrais. Parce qu'on est complètement dépendant de certaines régions du monde instables. C'est notre souveraineté alimentaire. Électrifier la production d'engrais, c'est compliqué. Mais ce n'est pas forcément la première chose par laquelle aller. Moi, c'est le propos du rapport que j'ai rendu. Commençons par les choses simples. Ayons des logiques pragmatiques. »

« Immédiatement, certainement pas. Est-ce grave ? Non. Je pense que si on électrifie déjà tout ce qu'on peut électrifier, c'est-à-dire la production de chaleur à basse pression, basse température, en gros de la vapeur. Beaucoup de procédés industriels consistent à produire de la chaleur sous forme de vapeur qu'on va utiliser pour transformer un produit. De l'agroalimentaire, du textile, traiter des surfaces en métallurgie. Et bien tout ça, produire cette vapeur, on peut parfaitement le faire grâce à des chaudières électriques par exemple. Donc il n'y a pas de difficulté à la faire. Plutôt que de chercher à adresser des procédés très compliqués comme la production d'acier par arcelor, comme la production d'ammoniaque, allons-y avec les procédés simples. Production de vapeur, c'est facile à électrifier. »

« Je crois qu'il s'adresse à tout le monde. Il s'adresse, de mon point de vue, qui conduit une mission sur l'électrification de l'industrie, d'abord aux investisseurs industriels. On peut y aller, on peut changer les procédés. Et je pense notamment les petites industries diffusent qui ont besoin d'investir dans leurs procédés industriels, qui ont besoin de réinvestir dans leur usine. Si un investissement doit se faire, c'est le moment de le faire à l'électrique. Mais aussi à chaque Français, c'est l'occasion de dire, les technologies électriques, elles sont matures. C'est mature de se déplacer avec une voiture électrique, c'est mature de se chauffer à l'électricité. Et c'est parfaitement acceptable. C'est vrai que pendant longtemps, on a pu dire, utiliser une énergie aussi intelligente que l'électricité pour seulement faire de la chaleur, c'est dommage. Et bien aujourd'hui, utiliser une énergie électrique, c'est d'abord faire le choix d'une énergie souveraine. »

« On en a toujours produit plus. Ça fait très longtemps que la France produit beaucoup plus d'électricité qu'elle ne consomme et qu'on exporte de l'électricité. Mais ce décalage augmente parce qu'on a décidé depuis 2022, le discours de Belfort, d'additionner les productions. Jusqu'en 2022, on pensait réduire la production nucléaire et la remplacer par des énergies renouvelables. Depuis, on les additionne, on produit plus. C'est un intérêt parce que l'électricité, c'est une énergie qui est produite en France. Quand la géopolitique revient, quand le monde est à nouveau instable, ça nous permet de gagner en souveraineté. Donc le message maintenant, c'est allons-y, consommons cette électricité. »

« Il y a différents enjeux qui ont tendance à regarder ce qui se passe dans l'énergie du voisin. Aujourd'hui, notre réseau est robuste en France. On a un des réseaux les plus robustes, les mieux structurés, parce qu'historiquement, nous avons fait des choix qui nous ont conduit à construire un réseau très robuste. Et aujourd'hui, un certain nombre de règles de gestion sont particulièrement rigides pour préserver la robustesse de ce réseau. Et je crois plutôt à l'inverse qu'il faut un peu assouplir certaines règles de gestion pour permettre d'accélérer l'accès au réseau. Mais il n'y a pas de risque sur la tenue du réseau en France. Et c'est bien pour ça que de temps en temps, on entend des messages, parce qu'on est particulièrement attentifs à ce qu'aucun problème majeur n'arrive. »

« Je crois qu'il s'adresse à tout le monde. Il s'adresse, de mon point de vue, qui conduit une mission sur l'électrification de l'industrie, d'abord aux investisseurs industriels. On peut y aller, on peut changer les procédés. Et je pense notamment les petites industries diffusent qui ont besoin d'investir dans leurs procédés industriels, qui ont besoin de réinvestir dans leur usine. Si un investissement doit se faire, c'est le moment de le faire à l'électrique. Mais aussi à chaque Français, c'est l'occasion de dire, les technologies électriques, elles sont matures. C'est mature de se déplacer avec une voiture électrique, c'est mature de se chauffer à l'électricité. Et c'est parfaitement acceptable. C'est vrai que pendant longtemps, on a pu dire, utiliser une énergie aussi intelligente que l'électricité pour seulement faire de la chaleur, c'est dommage. Et bien aujourd'hui, utiliser une énergie électrique, c'est d'abord faire le choix d'une énergie souveraine. »

« Il y a différents enjeux qui ont tendance à regarder ce qui se passe dans l'énergie du voisin. Aujourd'hui, notre réseau est robuste en France. On a un des réseaux les plus robustes, les mieux structurés, parce qu'historiquement, nous avons fait des choix qui nous ont conduit à construire un réseau très robuste. Et aujourd'hui, un certain nombre de règles de gestion sont particulièrement rigides pour préserver la robustesse de ce réseau. Et je crois plutôt à l'inverse qu'il faut un peu assouplir certaines règles de gestion pour permettre d'accélérer l'accès au réseau. Mais il n'y a pas de risque sur la tenue du réseau en France. Et c'est bien pour ça que de temps en temps, on entend des messages, parce qu'on est particulièrement attentifs à ce qu'aucun problème majeur n'arrive. »

« Je ne sais pas. C'est du long terme. Ça peut être du moyen terme. Ça peut aller plus vite qu'il n'y paraît. Mais, clairement, ça ne peut pas être de l'immédiat. Ce n'est pas parce qu'on annonce, début du mois de mars ou début du mois d'avril, un plan d'électrification, que c'est réglé au mois de mai. Voilà, ça, c'est clair. Par contre, en prenant des décisions aujourd'hui, disons avant l'été, dans deux ans, lorsqu'une nouvelle crise géopolitique se produira, parce que, dans le fond, la situation du monde, l'instabilité du monde, on doit s'y préparer, notre pays sera plus résilient encore. Et je tiens à dire qu'on a des atouts. Vous l'avez évoqué. On a de l'électricité décarbonée en quantité qui est disponible. On a aussi un pays qui est globalement plus électrifié que la moyenne, grâce aux choix que nous avons déjà faits dans les années 70. »

« Alors aujourd'hui, c'est vrai que la question de l'électricité, dans notre pays, de façon générale en Europe, on la gère en bon père de famille. C'est-à-dire qu'on a un beau réseau qui est là. On s'assure de ne surtout pas trop dépenser d'argent pour ne pas prendre de risques, parce qu'on ne sait jamais si on construit un câble et qu'il n'est pas utilisé, c'est de l'argent qu'on aurait gaspillé. Ça marche bien quand il n'y a pas de croissance. On entre dans une logique de croissance. Il va falloir prendre des risques pour que l'infrastructure anticipe les besoins parce que si l'infrastructure n'est pas là, quand l'entreprise demande à tirer de l'électricité, on perd une opportunité. Donc, aujourd'hui, il faut un peu changer le cadre régulatoire. On a des discussions avec la CREU, notamment la commission de régulation de l'énergie, pour dire qu'il faut prendre des risques. Il faut construire un peu plus de postes sources, un peu plus de câbles, pour que ce soit prêt quand les industriels, quand les collectivités territoriales qui veulent développer des transports en commun électriques, par exemple, ou quand les particuliers veulent s'électrifier, il faut que ce soit là et qu'on n'ait pas à attendre. Il faut faire des investissements en avance de phase. Je veux être rassurant. RTE, Comenedis sont les entreprises de gestion de réseau les plus performantes qu'on ait en Europe, peut-être même au monde. Mais aujourd'hui, il faut que notre cadre réglementaire anticipe que le monde est en train de changer et qu'on passe d'une logique de gestion administrative à l'audace du développement. C'est le titre que j'ai donné à mon rapport. »

« Qu'on peut standardiser. beaucoup de la consommation énergétique dans notre pays sert, dans des entreprises de taille intermédiaire, des PME, à produire de la vapeur sur des procédés agroalimentaires, sur du traitement de surface métallurgique. Et là, on peut imaginer des systèmes de garantie, par exemple, qui permettent de standardiser des solutions, d'accélérer très vite, sans que ça coûte très cher à l'État, parce que des solutions sont disponibles et sont parfois même compétitives, voire plus rentables que le gaz, dans les conditions économiques actuelles. Donc, toute l'électrification ne va pas coûter de l'argent à l'État. Ce que je dis, c'est que l'État stratège, il doit se positionner correctement sur les filières de rupture et que oui, il y a une part de risque qu'il doit porter. C'est un investissement d'avenir. Voilà, il y a des risques qu'on a pris par le passé. Sur le nucléaire, ça a été des grandes aventures qui ont suivi. Sur l'hydrogène, on a fait des choix qui n'étaient pas très malins. Je pense, ces dernières années. Et je propose qu'on aille faire des choses plus opérationnelles, plus concrètes. On aura toujours besoin d'acier. Il n'y a pas trop de risques à se dire qu'il faut aller construire un moyen de production d'acier décarboné dans notre pays. »

« Ça veut dire qu'on a des procédés assez exceptionnels. »

« Il y a un risque énorme à prendre. Aujourd'hui, je pense à l'acier. Il y a des projets. Il y a un projet en France qui existe, dans le sud, sur le port de Fosse-Marseille. Mais on voit bien la difficulté à prendre la décision de construire une usine de réduction du minerai de fer par l'hydrogène. C'est tellement capitalistique, c'est tellement incertain sur les marchés aval, qu'il faut amorcer la pompe. Il faut que quelqu'un prenne la première décision. Alors, on va travailler. J'ai encore trois mois pour faire des propositions concrètes. Et on va essayer de travailler à faire des propositions sur des filières stratégiques comme celle-là. Je pense à l'acier. Je pense à l'ammoniaque aussi et aux engrais. Et on l'a vu, les Français pensent au pétrole, au gaz, parce que c'est leur consommation de tous les jours. Mais notre agriculture dépend de notre capacité à produire de l'engrais et à ne pas l'importer de pays qui sont aujourd'hui les mêmes pays qui nous exportent du pétrole. Donc, comment est-ce qu'on produit de l'engrais décarboné en France ? Là aussi, c'est des ruptures industrielles. »

« Alors, malheureusement, oui, et j'aurais préféré qu'on ne soit pas dans une situation où l'urgence dicte des décisions nécessaires structurelles parce que les décisions d'électrifier le pays, que ce soit l'industrie, que ce soit les transports, l'habitation, ce sont des décisions qui nécessairement prennent du temps. Chaque particulier sait qu'on ne change pas un système de chauffage en quelques jours. Il faut du temps pour réussir ça. Pour l'industrie, c'est décupler le temps qu'il faut pour électrifier un procédé. Donc, le choc de pétroliers, la guerre en Iran réaffirme la nécessité de se désensibiliser de l'importation d'hydrocarbures de zones du monde qu'on ne maîtrise pas. C'est la question de la souveraineté énergétique. Donc, oui, évidemment, ça remet sur le devant de la scène cette question de la maîtrise de notre souveraineté énergétique. »

« Alors, c'est quelque chose que je vais encore expertiser dans les prochaines semaines. Mais on le voit bien, le monde entier est en train de basculer vers l'électrification. Si on avait un raisonnement franco-français, on pourrait se dire qu'aux portes de la France, on arrivera toujours à avoir des équipements. Mais quand tout le monde, sur la plaque européenne, quand sur la plaque européenne un peu large, va vouloir s'équiper en transformateur, la capacité de production des pays amis, elle va très vite se tendre. Elle va être en concurrence avec l'électrification qui est en cours en Chine aussi. Et il va falloir qu'on soit capable de continuer à livrer nos industries dans ces équipements qui sont stratégiques. Donc, il n'est pas encore trop tard. Moi, ce que je dis, c'est exactement le moment pour se dire qu'on va renouer, avec notre capacité à produire en France, ces équipements stratégiques liés à l'électrification. »

« Il y en a différents. D'abord, on a mené des politiques publiques depuis dix ans qui n'étaient pas des politiques publiques qui visaient à l'électrification. On s'est beaucoup préoccupés de la question de la production d'électricité. C'est en train de changer. Le paradigme est en train de changer. Et fin d'année dernière, une prise de conscience s'est révélée à tout le monde. Elle est partagée. Il ne faut pas seulement mener des politiques d'offres en matière d'électricité. Il faut aussi travailler sur la demande. Et c'est bien la raison pour laquelle on m'a confié cette mission. C'est la raison pour laquelle, aujourd'hui, le gouvernement travaille à un plan d'électrification qu'il entend présenter dans les tout prochains temps. Donc, voilà, il y a un changement de paradigme qui est en cours. La difficulté, c'est que c'est des actions en profondeur et que ça prend toujours du temps. »

« Je ne sais pas. C'est du long terme. Ça peut être du moyen terme. Ça peut aller plus vite qu'il n'y paraît. Mais, clairement, ça ne peut pas être de l'immédiat. Ce n'est pas parce qu'on annonce, début du mois de mars ou début du mois d'avril, un plan d'électrification, que c'est réglé au mois de mai. Voilà, ça, c'est clair. Par contre, en prenant des décisions aujourd'hui, disons avant l'été, dans deux ans, lorsqu'une nouvelle crise géopolitique se produira, parce que, dans le fond, la situation du monde, l'instabilité du monde, on doit s'y préparer, notre pays sera plus résilient encore. Et je tiens à dire qu'on a des atouts. Vous l'avez évoqué. On a de l'électricité décarbonée en quantité qui est disponible. On a aussi un pays qui est globalement plus électrifié que la moyenne, grâce aux choix que nous avons déjà faits dans les années 70. »

« C'est du cas par cas. Et on le voit, les ingénieurs, les industriels ont optimisé leurs procédés. Ça fait des années que la question énergétique, pour ces gros sites, est centrale. Et donc, dans l'industrie pétrochimique, par exemple, dans l'industrie chimique, si on touche à un bout du procédé, ça a des conséquences en cascade jusqu'au bout. Et il ne suffit pas de dire qu'on va remplacer un four dans un coin pour commencer à électrifier, parce que ça va avoir des conséquences en cascade. Sur l'acier, par exemple, sur la production d'acier primaire, c'est pareil. Aujourd'hui, quand on produit de l'acier primaire, on a un procédé à base de charbon, à base de coque. Et sortir du charbon dans l'acier primaire, c'est complètement changé. Ce qui a été fait, par exemple, ce qui a été annoncé par ArcelorMittal à Dunkerque, ce n'est pas l'électrification d'un haut fourneau, c'est la substitution de la production d'acier carbone primaire par du recyclage de ferraille. Alors, c'est très intéressant. C'est de la décarbonation, c'est plus de souveraineté, parce qu'on va utiliser de la ressource qu'on a déjà là, mais ce n'est pas tout à fait la même production. Donc, on a besoin, site par site, procédé industriel par procédé industriel, d'imaginer les solutions de décarbonation par l'électrification. »