Pierre Ouzoulias

Totalement. Et je pense notamment aux bénévoles qui enchaînent la double journée. Les volontaires. Oui, les volontaires. Une journée dans leur boîte et après toute la nuit sur le terrain. Vous imaginez ce qu'ils ont vécu ? Ce qu'ont été leurs vacances ? Pour eux, il n'y a pas eu de Tchetsky. Ils étaient au charbon, comme on dit, tout l'été. Donc je pense à eux. Il faut vraiment aujourd'hui leur trouver un statut particulier pour les volontaires et qu'ils puissent être indemnisés. Normalement, ils ne le sont même pas. On ne peut pas continuer comme ça.

Ce que j'entends dans son camp, ce n'est pas un enthousiasme débridé, quand même. Parce que tout le monde se souvient que c'est le président qui a raté son mandat, et qui n'a même pas réussi à se représenter. Fondamentalement, je ne suis pas sûr qu'en matière de politique, les Français aiment qu'on leur repasse les plats. Le poteau-feu, c'est très bon quand on le met plusieurs jours au frigo, mais un candidat à la présidentielle, je ne suis pas sûr que ça soit intéressant. Vous, vous soutenez la candidature de Fabien Roussel, j'imagine ? À titre personnel, parce que c'est les militants qui vont voter. Chez nous, on vote.

Le gouvernement a toujours été ambigu par rapport à cette proposition de loi. Ce n'est pas un projet. Ce n'est même pas lui qui l'a déposée. Il a laissé faire un député, donc je ne suis pas surpris. Moi, je pense que l'essentiel est acquis. C'est une grande loi laïque qui garantit la conscience de l'individu jusqu'à la fin de sa vie. Et ça, c'est quelque chose de fondamental. Qu'il faille ensuite mieux encadrer, pourquoi pas, tout est ouvert. Mais je pense que l'essentiel est acquis.

Mais au Sénat, ils ont refusé d'en discuter. Par deux fois. Moi, j'étais prêt à travailler avec l'opposition de droite, essentiellement, pour mieux encadrer le texte, sauf qu'ils l'ont refusé. Et pour des raisons dogmatiques religieuses, disons les choses. Il y a eu une opposition constituée qui est refusée par principe l'idée même du suicide. Parce que derrière, il y a le tabou religieux. Et les choses auraient pu être dites comme ça, ça aurait été plus simple pour tout le monde.

C'est la politique, comme je l'aime pas mal, j'aurais préféré qu'il soit d'ailleurs un camion de pompiers à aider les pompiers pour éteindre l'incendie, ça aurait été sa place. Là, je trouve qu'il y a quelque chose d'indécent. Indécent. Oui, indécent. Après l'été que nous avons vécu, montrer que le président, finalement, est en vacances, je trouve que ça ne correspond pas au niveau d'inquiétude de la population, qui est général.

Je pense que la droite vient de comprendre que la gauche pouvait aussi comme la droite l'a fait pendant très longtemps mettre dans l'actualité des sujets de gauche qui concernent aujourd'hui ce que les Français vivent c'est-à-dire leur pouvoir d'achat. Jusqu'à présent c'est la droite qui dictait l'agenda politique de ce pays

Non, parce que la colère n'a pas baissé. La colère n'a pas baissé et la revendication sociale est de plus en plus forte parce que, et on va le voir avec les sujets que vous allez aborder, aujourd'hui, il y a un consensus fort sur deux points. Le premier point, c'est qu'il y a un problème de pouvoir d'achat dans ce pays qui n'est pas résolu depuis 2017. Et le deuxième point, c'est la volonté absolue de justice fiscale. Donc, on ne peut plus accepter que ce soit toujours les mêmes qui fassent les efforts. Et il y a un consensus politique là-dessus, à droite comme à gauche, je m'en félicite. Pour une fois, c'est la gauche qui a imposé ces sujets. C'est rare, ça mérite d'être souligné. Mais mai…

Bien sûr, mais il y a eu une immense hypocrisie. Pourquoi ? Parce que moi j'avais montré il y a quelques années, il y a un an et demi, deux ans, qu'une bonne partie du pétrole qui était exporté par l'Azerbaïdjan et du gaz, notamment vers l'Allemagne, provenait de la Russie. Tout le monde le savait. Mais il ne fallait pas toucher à la sécurité énergétique de l'Allemagne. Donc on a fermé les yeux sur ce pétrole. Aujourd'hui, je vois qu'il y a la volonté d'aller un peu plus loin. Je doute de la sincérité de tout ça, tout simplement parce que l'Europe est encore très largement dépendante du pétrole, du gaz russe. Alors que c'est comme ça que Vladimir Poutine finance la guerre en Ukraine ? Bien…

Je suis très inquiet sur les attaques systématiques qui concernent les juges, le Conseil constitutionnel et les agences indépendantes comme l'Arcom. Et là aussi, on sent une forme de trompisation de la société française. Jusqu'à présent, personne n'attaquait le Conseil constitutionnel quand même. Et l'Arcom, donc ce sont des agences dont l'indépendance est garantie par la loi. Il faut les respecter, c'est ça la défense de l'État de droit.

Le sujet, c'est qu'aujourd'hui, il y a une attaque frontale contre le service public de l'audiovisuel. Nous en sommes à la même situation qu'en Argentine avec Javier Milei et aux États-Unis. Il y a une forme de trumpisation de la droite française qui veut abattre le service public pour donner la totalité des médias Bolloré. L'enjeu politique, il est celui-là. Le reste, franchement, ce n'est pas le plus important.

Je pense que la droite vient de comprendre que la gauche pouvait aussi comme la droite l'a fait pendant très longtemps mettre dans l'actualité des sujets de gauche qui concernent aujourd'hui ce que les Français vivent c'est-à-dire leur pouvoir d'achat. Jusqu'à présent c'est la droite qui dictait l'agenda politique de ce pays

– Écoutez, ça fait trois semaines qu'on est l'arme au pied, il ne se passe rien. Et très sincèrement, ce que je sens là au Sénat, c'est une forme de démobilisation totale, absolue. Plus personne n'y croit. Plus personne n'y croit. Ce gouvernement l'a trop attendu. On a le sentiment que ce n'est pas M. Lecornu qui le compose, mais M. Macron. Donc on revient à la situation antérieure. Tout ça va mal finir une nouvelle fois. On n'y arrivera pas comme ça. Il faut que M. Macron comprenne qu'il a perdu les élections et que les Français veulent une autre politique. Et là, de nouveau, on change. On change le contenant, mais le contenu est rigoureusement le même. Ça ne marchera pas. – Vous avez des…

– M. Lecornu a décidé de gouverner avec la droite pour faire une politique de droite. Les choses sont claires. Au moins, je trouve qu'on ne s'embarrasse pas. C'est net. Et on voit bien que l'enjeu aujourd'hui pour le Premier ministre, c'est la discussion avec M. Retailleau. À quel niveau on va mettre la politique de droite ? Au niveau que souhaite M. Retailleau ou que souhaite M. Lecornu ? L'enjeu, le seul enjeu politique, aujourd'hui…

– Tout à fait, tout à fait. Il y a un ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche sous forme de secrétariat d'État depuis 1974. Ça fait 50 ans. Et là, il y a un risque qu'il n'y en ait plus. Ça serait un message effroyable.

– C'est des cadeaux qui coûtent. Parce que si, d'un côté, vous abaissez les prélèvements et que, de l'autre côté, on vous explique qu'il faut trouver des solutions pour éviter que le déficit croisse, comment on fait ? Donc, il faut trouver des ressources supplémentaires. Là, moi, je n'ai rien entendu sur les ressources. Que les faibles salaires aient une fiscalité qui soit moindre, bien évidemment, tout le monde est d'accord. Mais après, il faut quand même trouver une solution pour que les recettes du budget de l'État, elles soient sauvegardées. Là, je n'ai rien entendu.

– Ils ne représentent plus rien.

Mais moi, je pense, et c'est ce que j'ai dit lors de la commission, que le code de déontologie, ce qu'on appelle le manifeste de Munich, pourrait remonter dans le niveau législatif, mais s'imposer à tout le monde. Et est-ce qu'aujourd'hui, c'est les médias Bolloré qui respectent vraiment le code de déontologie ? Moi, je suis allé de temps en temps sur le plateau. Je n'ai pas le sentiment que les journalistes soient impartiaux. Les journalistes sont des militants et ça ne me choque pas. Ça ne me choque pas. Moi, je défends l'humanité qui est un journal d'opinion, d'opinion communiste, qu'à côté, il y ait des médias Bolloré qui défendent les idées de l'extrême droite, ça ne me gêne pas. Mais…

que vous connaissez l'immigration la laïcité etc le terrorisme etc Là la gauche vient enfin de préempter son dossier Après j'ai été stupéfait de la façon dont certains ont dénié M. Zuckman sa qualité d'universitaire C'est quelqu'un qui est respecté et derrière lui il y a plusieurs prix Nobel Donc il y a Mais là

– Tout à fait. – Elle vous paraît possible ? – Avec une forme d'abstention.

– Rien, il n'y a rien à négocier. – Donc, vous y allez pour quoi, du coup ? – Par politesse, parce qu'on est des gens polis. Mais il n'y a rien à attendre.

Moi j'aimerais bien le pétrole russe, ça me rappelle un combat que j'ai mené à propos des exportations de l'Azerbaïdjan.

– Il fait monter les enchères ? – Exactement. Et ce que je sens, ce que je redoute, c'est l'union des droites. C'est-à-dire que M. Lecornu aille chercher une majorité à droite et à l'extrême droite. C'est fort possible.

– C'est une crainte qui est justement fondée. Parce que, dans les différents gouvernements depuis 2017, la recherche n'a jamais été une priorité. Et là, on sent bien qu'il y aurait la volonté, en resserrant le gouvernement, de faire un immense ministère, éducation nationale, enseignement supérieur, recherche, innovation, etc. Ça, c'est ma crainte. Ça serait un message terrifiant envoyé à la jeunesse de France parce que c'est leur ministère. Le ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche, c'est le ministère de la jeunesse, de l'innovation, de la science et de la connaissance.

Première chose, les images et leçons qui ont été prises l'ont été de façon illégale. C'est illégal de prendre sans l'accord de personne des images pour les diffuser comme ça. Les journalistes proches de l'extrême droite qui ont fait ça n'ont pas respecté le code de déontologie des journalistes. Si je parle avec vous de façon privée en dehors du plateau et que vous prenez les images, vous ne pouvez pas les diffuser. Là, ils ont repu. Donc c'est des méthodes de barbouze. Il y a une forme d'espionnage de l'extrême droite sur le service public. C'est insupportable. C'est insupportable. Mais moi, je pense, et c'est ce que j'ai dit lors de la commission, que le code de déontologie, ce qu'on appel…