Pierre Marie Leschi

« Parce que, je pense, c'est pas la discussion, parce qu'on cherche une solution, en particulier sur la formation des imams, qu'ils soient conformes à la loi de 1905, mais qui, en même temps, le schéma n'est pas simple à construire pour se faire un peu des choses habituelles qu'on fait depuis 20 ans, si vous voulez. C'est ça, la difficulté. C'est un sujet pas simple, parce qu'on est surveillé, d'une certaine manière, l'État l'est, les responsables politiques, par certaines franges laïques qui, dès qu'on essaye d'organiser quelque chose, vous disent, ben oui, mais vous êtes en rupture avec la loi de 1905, et puis de l'autre côté, d'autres qui disent, ben vous n'allez pas assez vite, assez loin, alors qu'il y a une angoisse réelle au sein de la société, et une angoisse qui est au fait, et il se terminerait par là que le paysage global du monde arabo-musulman est un paysage inquiétant. »

« Fait en sorte de cotiser pour ces imams à la Kavimak, à la Caisse des Cultes, et donc un système vertueux. Il s'agit de l'étendre. Après, sur la formation, c'est vrai que les autres cultes ont historiquement bénéficié de l'intervention de l'État. La qualité des prêtres est aussi liée au fait qu'à un moment donné, après le Concile de Trente, on a eu une intervention de l'État et la Réunion française après, pour mettre en place des séminaires. Les protestants, c'est pareil, il y a des normes, si vous voulez. On n'est pas dans la même période, mais on voit à peu près quel est le modèle. »

« Pour les former, pour former des imams à partir de la France, c'est-à-dire avec cette idée que le lieu de formation n'est pas indépendant du contenu de la formation. Mais c'est un acte important, au-delà du nombre, ce qu'il faut bien comprendre, parce que le nombre c'est à peu près 300 imams détachés, c'est que les mosquées les plus importantes de France ne prennent pas en charge la ministre du culte puisqu'ils sont payés par un État étranger dans des mécanismes divers. Et donc, il faut arrêter cela, parce que c'est l'intervention d'États étrangers qui, eux, ont justement des agendas. Et c'est indéniablement le cas de la République. »

« Oui, votre parallèle est intéressant. La séparation entre les Églises et l'État, c'est une séparation qui n'empêche pas les Églises ou la foi d'être dans le séparatisme. C'est une conception de la foi où on n'est pas dans l'espace public pour être, malgré tout, en relation avec les autres, mais on essaye, d'une certaine manière, de privatiser, délimiter une frontière entre soi et les autres. Je pense que c'est ça la bonne définition, si vous voulez. Ce sont des cafés où on sent bien qu'on n'est pas le bienvenu, en particulier quand on est une femme, des activités sportives où on essaye de faire de la séparation, qui n'est pas simplement une séparation homme-femme, mais qui peut aller au-delà. Et l'idée de ne plus manger ensemble, par exemple, c'est le développement, je dirais, pas simplement du halal, mais de l'idée à partir du halal qu'on ne peut pas être avec l'autre parce que ce qu'il mange vous dégoûte, si vous voulez. Et puis, il y a les questions scolaires, la différence, par exemple, entre les écoles à caractère propre, qui sont plutôt des écoles chrétiennes, c'est-à-dire que ça peut exister, mais où, si on ne l'est pas, et si on ne l'est pas de manière un peu orthodoxe, eh bien, on n'est pas du tout le bienvenu. Et c'est ça qui est visé. »

« Écoutez, je crois que le terme communautarisme avait quelque chose d'ambigu parce qu'en réalité, il y avait un sous-texte. À chaque fois qu'on parlait de communautarisme, tout le monde pensait communautarisme musulman. Or, il peut y avoir d'autres formes de communautarisme, mais tous les communautaristes ne posent pas les mêmes problèmes. On a une dérive à partir de l'islam, qui est la constitution, je dirais, sociétale d'un entre-soi qui met à distance les autres, si ce n'est organise des coupures avec les autres. La coupure maximum, c'est tous les débats autour de la purgure, des opérations un peu médiatisées, mais c'est un phénomène qui, d'enfermement, un peu comme une des... je crois que le Président veut pointer, c'est-à-dire, et c'est ça qui est intéressant dans cette nouvelle notion. »

« Alors, je pense que dire qu'il y a des enclaves, il y a des micro-sociétés, c'est indéniable, je ne crois pas qu'il existe aujourd'hui de quartier en sécession, pour revenir un peu sur ce que le mot employé tout à l'heure, et je serais peut-être plus nuancé que les travaux que vous citez. Mais ce qui est indéniable, c'est qu'une clôture dogmatique, comme dit Raneb Bencher, de l'islam, est le terreau vers une conception de la foi qui aboutit au suicide, à la mort, et non pas à vouloir vivre, et vivre heureux avec les autres. Et ça, c'est indéniable, et c'est un risque. Et ce risque, il est d'autant plus fort que ce qui domine aujourd'hui au sein du monde musulman extérieur, pas parce qu'il est majoritaire, mais parce qu'il est islam, qui refuse l'altérité, le rapport aux autres, la différence, et on aboutit à ce drame, par exemple, qui est l'éradication progressive des chrétiens d'Orient, parce que justement, c'est une différence qui n'est pas acceptée. Alors, est-ce qu'il y a un agenda ? Si vous voulez, cet agenda, il n'est pas propre à la France, il est la projection, en France, comme dans d'autres pays, de, chez une minorité qui est, c'est vrai, de plus en plus forte, »

« Indéniablement, il y a des formes de clientélisme à droite comme à gauche qui ont favorisé la constitution de groupes d'oppression à partir de la religion musulmane. Oui, c'est vrai. Ça a été d'autant plus vrai qu'il y avait un retard en ce qui concerne le nombre de mosquées, le nombre de lieux de culte pour les musulmans et que ça a pu être à un moment donné un argument électoral de dire je vais favoriser l'ouverture d'une mosquée. En contrepartie, vous rassemblez des voix pour moi. Et ça a été vrai à droite comme à gauche. Il y a un livre qui vient de sortir là mais il y en a maintenant plusieurs autour de la Seine-Samenie et de Bobigny qui relatent cela. Mais on avait eu, il y a un an et demi ou deux ans, un livre qui parlait de trappe et qui montrait bien le mécanisme de part de journalistes du monde. On a d'autres études qui l'ont montré autour d'Aubervilliers, justement. Vous citiez tout à l'heure un des ouvrages. On connaît tout ça. Alors comment on arrive à lutter contre ça ? Je pense que, d'abord, il faut sensibiliser, je dirais, et responsabiliser aussi. »

« Écoutez, je crois que le terme communautarisme avait quelque chose d'ambigu parce qu'en réalité, il y avait un sous-texte. À chaque fois qu'on parlait de communautarisme, tout le monde pensait communautarisme musulman. Or, il peut y avoir d'autres formes de communautarisme, mais tous les communautaristes ne posent pas les mêmes problèmes. On a une dérive à partir de l'islam, qui est la constitution, je dirais, sociétale d'un entre-soi qui met à distance les autres, si ce n'est organise des coupures avec les autres. La coupure maximum, c'est tous les débats autour de la purgure, des opérations un peu médiatisées, mais c'est un phénomène qui, d'enfermement, un peu comme une des... je crois que le Président veut pointer, c'est-à-dire, et c'est ça qui est intéressant dans cette nouvelle notion. »

« Je pense que c'est ça qui est fondamental. C'est-à-dire que l'État peut faire des choses, mais il y a une limite qu'il ne peut pas dépasser, qui est celle de, pour eux, être à la place des musulmans de France pour organiser une formation théologique. »