Olivier Henno

« Alors déjà, notre modèle social, il vit à crédit, puisque sur nos 3 500 milliards de dettes à peu près, on va bientôt le dépasser, il y a 2 000 milliards qui sont une dette sociale. C'est d'ailleurs le drame du pays, parce que l'endettement en soi, ce n'est pas gravissime, si ça concerne les nouvelles technologies, la production, des ponts, des infrastructures, des écoles, enfin tout ce qui concerne les équipements. Mais là, le pays ne s'est pas endetté pour les équipements, il s'est endetté pour ses soins, sa retraite, et c'est tout à fait irresponsable d'ailleurs pour ce qui concerne les générations qui vont nous suivre. C'est-à-dire qu'on vit à crédit depuis très longtemps. On a un modèle social qui vit à crédit. Encore cette année, enfin en 2025, le déficit de l'assurance maladie, il est de 17 milliards, les retraites 6 milliards, donc on est à près de 25 milliards, 23 pour être précis, ce n'est pas exactement 25, mais enfin, ça veut dire qu'on dépense, par rapport à nos 28 millions de foyers, 800 euros de plus que ce qu'on reçoit en recettes pour nos soins, nos assurances sociales, notre retraite, tout ce qui concerne la sécurité sociale. »

« – Ah, c'est une remise en cause de la démocratie sociale, oui, bien sûr, mais parce qu'il s'agit avec ça de faire une économie de 600 à 800 millions d'euros. – Par an. – Mais encore une fois, de réguler cette dépense. Parce que c'est ça qu'on se dit tout le temps, nous, à la fois à l'UDI, à Nous France, avec Hervé Marseille et Xavier Bertrand, c'est qu'il y a des gens qui cotisent. On ne pense jamais à eux, mais c'est cotisé par le travail, par les salariés. Et au fond, cette fuite en avant n'est pas une générosité. C'est une démagogie. C'est-à-dire qu'à un moment donné, forcément, l'assurance chômage, elle s'endette. Il y a des gens qui vont devoir rembourser. C'est une fuite en avant. Et les partenaires sociaux, vous voyez, on est quand même dans un paradoxe incroyable. Les partenaires sociaux, ils sont plus responsables que les parlementaires de gauche à l'Assemblée nationale. C'est-à-dire qu'eux, ils se disent, attendez, on est responsable de l'assurance chômage, on aboutit à cet accord. Il y a une lettre de cadrage. – Oui, c'est ce que j'allais dire. »

« C'est quand même de Poutine, veut-il vraiment la paix ? Parce que cette guerre entre l'Ukraine et la Russie, une guerre au cœur de l'Europe qui dure, qui est interminable, participe quand même à la complexité du monde. et puis nous empêche aussi d'avoir un monde apaisé. La paix, ça préserve des vies, mais en même temps, ça permet aussi de commercer, de créer de la richesse et de ne pas vivre une crise permanente. »

« Bien sûr, c'est une évolution profonde. Ça n'aurait pas de sens de décider ça rapidement. À la fois, ça a des conséquences en termes de... »

« C'est quand même de Poutine, veut-il vraiment la paix ? Parce que cette guerre entre l'Ukraine et la Russie, une guerre au cœur de l'Europe qui dure, qui est interminable, participe quand même à la complexité du monde. et puis nous empêche aussi d'avoir un monde apaisé. La paix, ça préserve des vies, mais en même temps, ça permet aussi de commercer, de créer de la richesse et de ne pas vivre une crise permanente. »

« Moi, j'avoue que je pensais qu'on pouvait réformer les retraites et de dire qu'on fixait la barre à 64 ou 65 ans. Ça a été 64. Bon, force est de constater que ça génère un blocage dans le pays. On avait eu des débats. Mais je vois bien que si on veut progresser sur ce sujet, sans doute qu'il faudra plutôt aller vers la durée de cotisation, peut-être introduire aussi un peu de capitalisation et faire en sorte que les gens aient plus de liberté mais qu'ils travaillent aussi un peu plus longtemps. Parce que la mesure d'âge, on avait beaucoup travaillé avec ça. Moi, je n'étais pas totalement d'accord. Xavier Bertrand, à l'époque, il disait ça, d'ailleurs. Moi, je croyais qu'on pouvait travailler sur la mesure d'âge. Mais ça a créé tellement de blocages, tellement de frictions qu'aujourd'hui, j'avoue que j'ai un peu évolué et que je me dis qu'on ne va pas encore rebloquer le pays et qu'il faudrait mieux travailler sur la durée de cotisation. Je crois que c'est vers ça qu'on aboutira dans cette réforme des retraites. Mais encore une fois, la question, c'est de travailler plus pour sécuriser notre système de protection sociale et notre système de retraite. Mais la répartition n'est pas morte. Voilà. »

« C'est quand même plutôt la gauche qui est responsable de cette fuite en avant où à chaque fois on a un slogan « taxer les riches » et puis en réalité c'est endetté la classe moyenne. C'est « taxer les riches » et c'est endetté la classe moyenne. Un peu plus, regardez, récemment, à chaque fois qu'on recherche quelque chose qui régule, qui responsabilise ou qui veut rembourser la dette, c'est les trois R, il y a un refus de la gauche, encore hier sur l'assurance chômage. Il y a une volonté des partenaires sociaux à saluer, c'est le paritarisme, c'est signé par 80% des partenaires sociaux, la presque totalité des syndicats... »

« – Ah ça c'est par rapport à la guerre, il y a un risque de crise économique, et s'il y a un risque de crise économique, le modèle social s'équilibre si on arrive à produire plus de richesses. À partir du moment où on n'arrive plus à produire plus de richesses, le modèle social est en danger parce qu'il ne s'équilibre plus financièrement. Moi je participe à un certain nombre de réflexions à la fois au groupe UC, au sein de l'UDI avec Hervé Marseille, ou à Nous France avec Xavier Bertrand. – Donc il faut revoir aujourd'hui notre modèle social ? – Oui, c'est-à-dire qu'il faut responsabiliser et réguler, on ne peut pas continuer cette fuite en avant, c'est totalement irresponsable pour l'avenir du pays, parce qu'on doit cibler l'investissement, et on doit augmenter notre quantité de travail pour produire plus de richesses. Sans ça, vous savez, c'est comme la fonte des neiges, la France elle ne s'affaiblit pas brutalement, mais c'est comme si on fondait un petit peu à la fois, partout, tout s'affaisse un petit peu, on doit rester un grand pays, et pour ça, il faut qu'on régule et qu'on responsabilise par rapport à nos dépenses sociales. C'est un objectif majeur du prochain quinquennat et de 2027. »

« Ah mais si, c'est un problème. Mais voyez, ça, c'est une vision que je ne partage pas. La fraude sociale, on l'estime à 14 milliards d'euros. Mais encore une fois, ce n'est pas une fraude occasionnelle de la maman qui élève seule ses enfants. Non, ce sont des réseaux organisés. »

« Moi, cette allocation sociale unique, je crois qu'on y reviendra. Mais encore une fois, faut-il voir les modalités d'application ? Et en tous les cas, je pense que c'est un effet d'annonce. Aujourd'hui, il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale. On le voit tous les jours pour adopter un projet d'une telle ampleur. Et ça ne peut pas être un décret décidé par le gouvernement. Ça n'aurait pas de sens. C'est un des défis de la prochaine présidentielle et des prochaines législatives, cette question. Mais ça doit aussi participer à la régulation de la dépense sociale. »

« Moi, cette allocation sociale unique, je crois qu'on y reviendra. Mais encore une fois, faut-il voir les modalités d'application ? Et en tous les cas, je pense que c'est un effet d'annonce. Aujourd'hui, il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale. On le voit tous les jours pour adopter un projet d'une telle ampleur. Et ça ne peut pas être un décret décidé par le gouvernement. Ça n'aurait pas de sens. C'est un des défis de la prochaine présidentielle et des prochaines législatives, cette question. Mais ça doit aussi participer à la régulation de la dépense sociale. »

« Je ne suis pas sûr qu'il souhaite la paix. Vous savez, dans l'histoire du monde, souvent, c'est le vainqueur qui impose la paix à celui qui a perdu. Là, on est dans une guerre qui dure, mais à l'évidence, je pense que ce serait l'intérêt, j'en suis sûr d'ailleurs, du peuple russe et puis du peuple ukrainien d'aboutir à la paix. Mais encore faut-il qu'on aboutisse à des équilibres. Mais je pense qu'il a fait une bêtise en agressant l'Ukraine et qu'il a du mal à revenir sur cette bêtise. Il a cru que ce serait simple et ça s'avère plus compliqué. Mais encore faut-il qu'il fasse ce constat. Ça exige une forme d'humilité et je n'ai pas l'impression que ce soit sa qualité majeure. »

« Moi, j'avoue que je pensais qu'on pouvait réformer les retraites et de dire qu'on fixait la barre à 64 ou 65 ans. Ça a été 64. Bon, force est de constater que ça génère un blocage dans le pays. On avait eu des débats. Mais je vois bien que si on veut progresser sur ce sujet, sans doute qu'il faudra plutôt aller vers la durée de cotisation, peut-être introduire aussi un peu de capitalisation et faire en sorte que les gens aient plus de liberté mais qu'ils travaillent aussi un peu plus longtemps. Parce que la mesure d'âge, on avait beaucoup travaillé avec ça. Moi, je n'étais pas totalement d'accord. Xavier Bertrand, à l'époque, il disait ça, d'ailleurs. Moi, je croyais qu'on pouvait travailler sur la mesure d'âge. Mais ça a créé tellement de blocages, tellement de frictions qu'aujourd'hui, j'avoue que j'ai un peu évolué et que je me dis qu'on ne va pas encore rebloquer le pays et qu'il faudrait mieux travailler sur la durée de cotisation. Je crois que c'est vers ça qu'on aboutira dans cette réforme des retraites. Mais encore une fois, la question, c'est de travailler plus pour sécuriser notre système de protection sociale et notre système de retraite. Mais la répartition n'est pas morte. Voilà. »

« Alors déjà, notre modèle social, il vit à crédit, puisque sur nos 3 500 milliards de dettes à peu près, on va bientôt le dépasser, il y a 2 000 milliards qui sont une dette sociale. C'est d'ailleurs le drame du pays, parce que l'endettement en soi, ce n'est pas gravissime, si ça concerne les nouvelles technologies, la production, des ponts, des infrastructures, des écoles, enfin tout ce qui concerne les équipements. Mais là, le pays ne s'est pas endetté pour les équipements, il s'est endetté pour ses soins, sa retraite, et c'est tout à fait irresponsable d'ailleurs pour ce qui concerne les générations qui vont nous suivre. C'est-à-dire qu'on vit à crédit depuis très longtemps. On a un modèle social qui vit à crédit. Encore cette année, enfin en 2025, le déficit de l'assurance maladie, il est de 17 milliards, les retraites 6 milliards, donc on est à près de 25 milliards, 23 pour être précis, ce n'est pas exactement 25, mais enfin, ça veut dire qu'on dépense, par rapport à nos 28 millions de foyers, 800 euros de plus que ce qu'on reçoit en recettes pour nos soins, nos assurances sociales, notre retraite, tout ce qui concerne la sécurité sociale. »

« – Ah oui, mais ils ont rejeté ce texte. Mais c'est comme hier, la gauche, c'était la première partie de notre discussion. On a quand même un déficit de l'assurance maladie de 2 milliards. Et donc, il faut bien réguler et responsabiliser. – Non mais là, sans parler du fond, »