Mounir Satouri

« On est sur un sujet trop sérieux pour pouvoir faire de la communication politique. La preuve, c'est qu'il a braqué absolument tous nos partenaires. Et il a d'autant plus braqué qu'on n'est vraiment pas dans les clous, nous, côté français, dans l'envoi aux armes. Donc, il les a encore plus braqué. Et là, l'Allemagne vient de dire, d'ailleurs, vraiment, ça commence à bien faire, Macron, merci beaucoup. Donc, »

« C'est pour ça qu'on dit qu'il nous faut une Europe de la défense »

« alors, ce qu'il faut savoir, c'est que là-dessus, pour une fois là-dessus, l'Union européenne est compétente malheureusement et pour une fois là-dessus, elle est vraiment mauvaise. C'est-à-dire que quand on a créé une direction générale du commerce et forcément, quand on crée une direction générale du commerce qui est censée signer des accords de commerce, qu'est-ce qui est fait pour survivre ? On signe des accords de commerce. Donc elle est toujours pour... La réalité, c'est que est-ce que l'urgence aujourd'hui, après tout ce qu'on a eu comme discussion là, c'est l'approfondissement du commerce international ? Sachant que nos économies sont toutes super intégrées, qu'on échange tout le temps, tout le temps, tout le temps, tout le temps. Je ne crois pas. Je ne crois pas que ce soit ça l'objectif, l'urgence aujourd'hui. Moi, je ne fais pas partie des gens qui sont protectionnistes totalement parce que je viens du tiers-mondisme et que je sais que les pays du tiers-monde ne se sont pas développés avec l'aide des pays occidentaux, malheureusement. Il n'y a pas fallu attendre l'aide au développement, etc. On n'est toujours pas atteint les niveaux nécessaires, par ailleurs. Ils se sont développés dans des conditions parfois très très dures, mais avec le commerce international. Donc, je ne suis pas protectionniste totalement pour ça non plus et j'ai toujours un peu du mal avec le mécanisme, avec certains mécanismes de fermeture de l'Union européenne parce que, par exemple, nous, ce qu'on est en train de faire sur le mécanisme justement de protection de frontières sur le carbone, ça met en fait en péril certains pays. Ça, on n'en parle pas. Voilà. Ce qui n'est pas le cas du plan américain de relance qui, lui, n'a pas cet impact-là. Nous, ça a cet impact-là et c'est pour ça que je dis qu'il ne faut pas que l'Europe s'enferme comme ça. Donc, il ne faut pas être non plus totalement protectionniste à mon sens parce qu'il y a des pays avec lesquels on doit commercer et même nous, sur notre sol. Je veux dire, on est un pays en commerce, on envoie du cognac, un machin, un truc, etc. Donc, il ne faut pas. Mais néanmoins, est-ce que l'urgence, c'est les accords de libre-échange ? Non, sûrement pas et c'est pour ça que je ne les vote pas. »

« Bien sûr, moi je n'ai pas de problème. Juste en fait, chaque groupe politique a différentes nationalités en son sein et chaque nationalité a ses spécificités. Et d'ailleurs, c'est marrant parce que nous, les Français verts et du groupe socialiste et démocrate, on va avoir souvent tendance des fois à voter, à avoir des différences avec notre groupe qui peuvent être les mêmes, mais on remarque que les Danois, qu'ils soient chez les Verts, non, vous avez des Danois ou pas ? Vous n'avez pas ? Si vous en avez ? Les Danes, si vous en avez. »

« Exactement. Je faisais son programme sur la transition écologique. Et puis, j'ai continué un bout de chemin avec lui. Et nos chemins se sont séparés. Je suis devenue députée européenne parce que la question européenne est quelque chose que j'ai dans les tripes. »

« Oui, mais il nous faut vraiment une politique industrielle là aussi dans ce domaine-là. Sincèrement, il nous faut quelque chose. Il faut qu'on soit là aussi fort parce qu'il y a un truc, il y a une guerre hybride en Europe. La Russie met une guerre hybride contre nous. Au Parlement européen, petite anecdote, quand on vote quelque chose qui ne plaît pas à la Russie, on se fait attaquer. Nos services du Parlement européen se font attaquer. Il y a des hôpitaux qui se font attaquer. Dans mon département 91, qui n'est pas un département riche, des hôpitaux, en plus ceux de Corbeil, si ma mémoire est bonne. C'est attaqué. Il y a une guerre hybride en fait sur notre continent et qui vient aussi des fois essayer de perturber les élections. Face à ça, il faut qu'on soit en capacité de se protéger. »

« Oui, mais il nous faut vraiment une politique industrielle là aussi dans ce domaine-là. Sincèrement, il nous faut quelque chose. Il faut qu'on soit là aussi fort parce qu'il y a un truc, il y a une guerre hybride en Europe. La Russie met une guerre hybride contre nous. Au Parlement européen, petite anecdote, quand on vote quelque chose qui ne plaît pas à la Russie, on se fait attaquer. Nos services du Parlement européen se font attaquer. Il y a des hôpitaux qui se font attaquer. Dans mon département 91, qui n'est pas un département riche, des hôpitaux, en plus ceux de Corbeil, si ma mémoire est bonne. C'est attaqué. Il y a une guerre hybride en fait sur notre continent et qui vient aussi des fois essayer de perturber les élections. Face à ça, il faut qu'on soit en capacité de se protéger. »

« Oui. Ce n'est pas Poutine le vat en guerre. C'est nous. C'est bien connu. »

« Ce qui a le mieux marché pour protéger, par exemple, de l'inflation en Europe, c'est l'Espagne. Qu'est-ce qu'elle a fait ? Taxation des super profits, augmentation des minimas sociaux, aide. Je veux dire, à un moment, il y a un truc de base en économie. Mais ce n'est pas bête et méchant, c'est la base. En fait, en économie et même dans la société, ça dépend après dans quel monde on veut vivre. Mais en fait, il y a des gens qui ont beaucoup d'argent, ils ne savent même pas ce qu'ils vont en faire. On peut leur enverler des millions, ça ne leur fait rien. Je veux dire, ils ne savent pas qu'ils en ont parfois. Regardez Bettencourt, elle avait oublié qu'elle avait des comptes je ne sais pas trop où de 35 millions. »

« parce que la politique, ça paraît très bête, mais la politique, c'est pour changer le monde, en fait. »

« Oh là là, j'ai jamais fait de formation, j'ai jamais voulu être en politique. Il y a des gens qui rentrent dans les mouvements de jeunesse politique, par exemple, ce genre de choses, ça n'a jamais été mon cas. »

« Déjà, moi, j'ai envie qu'on puisse avoir une Union européenne qui puisse fonctionner. »

« pour réduire de 50% les émissions de gaz à effet de serre c'est pas trop loin au vu de la situation actuelle Mais en fait il faut effectivement aller très très vite et c'est là encore une fois où réside la difficulté c'est que vous voyez il y a eu le plan américain les américains ont fait un plan qui s'appelle l'Inflation Reduction Act qui n'est pas du tout un plan anti-inflation c'est un plan de réorientation de leur économie vers le vert les Etats-Unis quand ils y vont ils y vont à fond donc ils font du protectionnisme vert ils donnent la priorité à leurs batteries à leurs voitures etc etc c'est des milliards qui sont déversés sur l'économie c'est ça qui nous manque en fait c'est exactement ça qui nous manque Vous pensez comme les Etats-Unis ? Bah en fait moi j'arrive pas à ne pas être contente que les américains aient fait un plan de transition écologique en fait et qui va permettre par ailleurs de faire en sorte que certains américains aient du travail sachant que là-bas les droits sociaux c'est pas génial donc je suis plutôt contente et oui là-dessus pour avoir un plan d'investissement mais oui en fait il faut qu'on soit en capacité de faire de la planification il faut qu'on soit en capacité de faire de la politique industrielle et tout ça c'est quoi ? C'est un pilotage par la puissance publique le truc qui était honteux qui était has-been etc etc politique industrielle c'était un mot tabou avant subvention oh pareil sale on sait pas pourquoi bon maintenant on a le droit de le dire très bien on a le droit de le dire mais faisons-le ça on a besoin de le faire et c'est ce que je disais tout à l'heure je vais avoir une métaphore complètement pourrie je vous préviens on a passé la première il faut passer la seconde voilà c'est ça le green deal pour le green deal passer la seconde c'est pas je sais pas la meilleure métaphore du monde c'est ça en fait qu'il faut faire c'est qu'on puisse avoir ce plan massif de transition écologique on a l'argent pour le faire on a même pas besoin d'emprunter sur les marchés financiers en vrai on a pas besoin on a l'argent pour le faire donc c'est ça aujourd'hui qu'il faut faire absolument on doit tout réorienter et il faut jouer aussi sur autre chose c'est sur la réorganisation de nos sociétés le métabolisme social faire en sorte qu'on n'ait plus besoin de prendre la bagnole pour tout etc etc il faut repenser nos sociétés revenir sur la question de la réduction du temps de travail aussi bref il y a tout à repenser et sincèrement je dis pas que ça va être simple parce que moi par exemple en tant qu'économiste souvent on a tendance à se dire on est des sales macroéconomistes on a des modèles devant nous on se dit ah bah tiens ça c'est des emplois détruits ah bah tiens là il y en a qui sont créés bah hop oh ma poule vous vous allez aller là bah non en fait ça se fasse pas comme ça il faut faire de la formation et puis il faut le dire aussi clairement il y a des gens qu'on n'arrive pas à reformer moi si je devais être je sais pas ingénieur nucléaire ou technicien nucléaire ou n'importe quoi je sais pas faire en fait je sais pas si je serais en capacité d'être reformée là dessus donc c'est pas des moments simples mais il faut être en capacité d'analyser les choses d'y aller assez rapidement d'ailleurs parce qu'il y a plein d'enjeux et se dire aussi que le pire n'est pas certain et que ce dont on a besoin aujourd'hui c'est de redéfinir notre prospérité et d'avoir une prospérité partagée et peut-être qu'on vivra tous mieux »

« Alors ensuite on a un président de la république qui a besoin manifestement de créer toujours de l'attention sur lui en permanence c'est ça c'est ça sa politique c'est ça le macronisme c'est comment je vais créer tous les jours à travers une petite phrase qui va choquer qui va faire peur qui est irresponsable de l'attention sur moi on est sur un sujet trop sérieux pour pouvoir faire de la communication politique la preuve c'est qu'il a braqué absolument tous nos partenaires et les a d'autant plus braqué qu'on n'est vraiment pas dans les clous nous côté français dans l'envoi aux armes voilà donc il les a encore plus braqué et là l'Allemagne vient de dire d'ailleurs vraiment ça commence à bien faire Macron merci beaucoup voilà donc dire des choses pareilles ça n'a aucun sens à l'heure actuelle le principal là c'est de faire ce à quoi on s'est engagé envoyer des armes il parle d'économie de guerre déjà l'économie de guerre en fait d'habitude on n'en parle pas on l'a fait et l'économie de guerre c'est quoi c'est avoir des objectifs de production et mettre au pas les entreprises et l'industrie pour qu'ils les produisent »

« Les armes les armes les armes les armes »

« Les armes les armes les armes les armes »

« il faut que ce soit un sujet c'est pas un sujet la souveraineté technologique aussi la souveraineté de la tech ça doit être aussi »

« ça demande des investissements mais ça demande aussi de la volonté politique et ça demande aussi de ne pas avoir forcément tout le temps ces tricots qui traînent dans les parages par exemple bref il y a plein de choses comme ça où il va falloir aussi avoir un peu de vision du courage parce que si les Etats-Unis par exemple ont réussi à développer ce genre de choses c'est souvent d'ailleurs avec l'aide de français à l'intérieur on trouve plein d'européens plein de français etc etc parce qu'en fait on arrive à faire un certain nombre de choses mais au moment où il faut vraiment se développer comme il n'y a pas de vision stratégique et qu'il n'y a pas de commande publique donc les acteurs ne savent pas s'ils vont être soutenus s'ils vont pouvoir se développer etc ils vont ailleurs donc là dessus aussi il faut qu'on reprenne à un moment notre souveraineté parce que c'est pas un petit enjeu »

« droit international j'ai la même position que Mounir sur le Parlement européen comme lui c'est exactement la même après sur la question du droit international et des droits humains en règle générale il ne faut pas que ce soit géométrie variable c'est-à-dire que ce qui se passe à Gaza doit être condamné le pogrom doit être condamné ce qui se passe en Ukraine doit être condamné ce qui se passe en Syrie aussi on oublie souvent la Syrie il y a quand même 400 000 morts en 10 ans voilà partout la position elle est la même et Raphaël Bluxmann pour ne pas le nommer et moi on fait partie dans mon groupe politique des gens qui condamnent tout le temps toute dérive sur les droits humains je vais même vous dire il y a des trucs qui sont redondants comme ça qui reviennent toujours des espèces de trucs qui reviennent au Parlement européen par exemple entre la gauche et la droite il y a toujours la condamnation de ce qui peut se passer à Cuba petit problème de droit humain à Cuba quand même nous je suis désolée mais en fait quand il s'agit de condamner certaines dérives à Cuba et bah oui on vote pour et on s'en fout de savoir si dans la tradition de la gauche de machin non je suis désolée il n'y a pas quand il y a un problème de droit humain quand il y a un problème de droit international ça peut être fait par n'importe qui on le condamne »

« si je peux juste me permettre une parenthèse qui n'en est pas une ça ne doit pas nous empêcher de penser un tout petit peu un truc qu'on a tendance à oublier qui s'appelle la solidarité avec certains pays dits du tiers monde voilà dans le sens où là à mon avis moi quelque chose qui me fait peur aussi dans tout ça c'est à dire que oui il nous faut une Europe de la défense j'ai toujours défendu oui il nous faut faire du protectionnisme quand il y en a besoin etc etc mais il faut faire attention de ne pas devenir non plus une espèce de forteresse et oublier qu'on a une responsabilité notamment environnementale vis-à-vis d'autres pays qu'on a soit pillé soit qu'ils ne pourront pas se développer comme ils le souhaitent parce qu'en fait on a bouffé tout le carbone voilà et ça c'est quelque chose qui moi je dis franchement m'inquiète en tant que députée européenne parce que par exemple vous savez il y avait la taxe sur la transaction financière on en parlait il y a quelques années et c'était fait pour normalement aider certains pays à se développer etc la taxe sur les transactions financières maintenant quand on en parle c'est pour abonder le budget européen et ce qui m'a choqué là-dedans c'est qu'il n'y a pas un député qui se dit non mais dis donc en fait à la base on n'avait pas fait ça pour ça et que la question de la solidarité internationale et d'autres responsabilités »

« Oui et surtout il faut faire en sorte que nos producteurs d'armes sur notre territoire ne les envoient pas ailleurs en ce moment on réarrière tout vers l'Ukraine tout tout absolument tout ensuite jusqu'où on va je suis désolée mais jusqu'où l'Ukraine a le droit »

« un truc sur la France enfin pardon mais tu dis les égoïsmes nationaux et je suis entièrement d'accord avec toi mais là en ce moment on est quand même dans une situation spécifique où on a un pays qui bloque tout tout le temps et qui s'appelle la France et qui bloque tout tout le temps dès lors qu'on touche non pas à l'intérêt général des français mais à des intérêts privés les travailleurs des plateformes le fait qu'ils aient des droits sociaux qui est-ce qu'a bloqué ? La France Hubert sur la réglementation bancaire et financière moi c'est ce que je fais tout le temps la France à chaque fois mais c'est monstrueux dès qu'on touche mais à un centime des banques françaises parce qu'on n'est pas sur quelque chose qui peut les mettre en danger on est sûr est-ce que je vais m'acheter une deuxième Lamborghini ou une Ferrari je ne sais pas je vais voir en fonction de »

« droit international j'ai la même position que Mounir sur le Parlement européen comme lui c'est exactement la même après sur la question du droit international et des droits humains en règle générale il ne faut pas que ce soit géométrie variable c'est-à-dire que ce qui se passe à Gaza doit être condamné le pogrom doit être condamné ce qui se passe en Ukraine doit être condamné ce qui se passe en Syrie aussi on oublie souvent la Syrie il y a quand même 400 000 morts en 10 ans voilà partout la position elle est la même et Raphaël Bluxmann pour ne pas le nommer et moi on fait partie dans mon groupe politique des gens qui condamnent tout le temps toute dérive sur les droits humains je vais même vous dire il y a des trucs qui sont redondants comme ça qui reviennent toujours des espèces de trucs qui reviennent au Parlement européen par exemple entre la gauche et la droite il y a toujours la condamnation de ce qui peut se passer à Cuba petit problème de droit humain à Cuba quand même nous je suis désolée mais en fait quand il s'agit de condamner certaines dérives à Cuba et bah oui on vote pour et on s'en fout de savoir si dans la tradition de la gauche de machin non je suis désolée il n'y a pas quand il y a un problème de droit humain quand il y a un problème de droit international ça peut être fait par n'importe qui on le condamne »

« Les armes les armes les armes les armes »