Ilana Cicurel

« Avec des événements, avec des actions en profondeur et je suis heureuse de venir vous en parler. Mais il y a beaucoup de délégations israéliennes d'artistes qui viennent en France. Nous recevons aussi des artistes français ici. Nous faisons aussi beaucoup de travail avec les écoles d'art. Donc, il y a une coopération culturelle qui est plus vivante que jamais. »

« Alors comme vous le savez, la notion d'antisémitisme, elle évolue, il y a notamment la définition de l'IRA qui justement donne sa place à l'antisionisme radical. Il ne s'agit pas d'interdire toute critique évidemment du gouvernement israélien. On voit bien d'ailleurs que personne ne s'en prive et c'est tant mieux, c'est la liberté du débat. Mais par contre, il y a une obsession, il y a une obsession à délégitimiter l'État d'Israël, à sommer toute personne juive ou qu'elle soit sur la terre, de répondre des actes d'un gouvernement qui relève d'un antisémitisme. Et donc là, la plupart des gouvernements français et notre Assemblée nationale a adopté cette définition de l'antisémitisme qui aujourd'hui est utilisée par les tribunaux. Mais ce qui a été aussi rappelé, c'est que ce ne sera pas suffisant parce qu'il y a une manière aussi de contourner la loi, d'avoir des propos sournois, de faire naître un antisémitisme d'atmosphère qui en fait nourrit une haine qui se traduit en actes. Donc la loi ne suffit pas, la loi est absolument essentielle, mais tout le monde doit s'y mettre et c'est la raison pour laquelle on est très fiers d'avoir accueilli ce panel. Et je trouve que le fait qu'il suscite un tel intérêt montre qu'on a probablement baissé et on va continuer avec des intellectuels israéliens parce que je crois que ça n'a jamais été fait de manière systématique de penser ensemble ce phénomène. »

« Je crois qu'il y a un phénomène qui est multiple, mais il y a beaucoup de confusion, et je crois que le rôle des intellectuels, c'est de dissiper les confusions, pour revenir à une condamnation de l'antisémitisme pour ce qu'il est, alors qu'on est dans une forme de manipulation politique, idéologique de l'antisémitisme, qui fait que c'est très dangereux. C'est extrêmement dangereux, parce qu'on ne partage plus ce consensus, et on a besoin des intellectuels pour détricoter tout cela et revenir à une évidence fondatrice. »

« Alors je ne crois pas, vous savez, il y a une femme extraordinaire qui est en charge, notamment, et j'aime bien son titre, c'est « Lutter contre l'antisémitisme et pour la promotion du judaïsme vivant ». Je trouve que ce titre montre qu'ils ont quand même tout compris parce qu'il s'agit de ça. Donc je ne crois pas, c'est difficile d'avoir des propos généraux, moi j'ai constaté qu'il y avait, quand j'étais députée, qu'il y avait plutôt une évolution dans le sens d'une prise de conscience. Je ne crois pas qu'on puisse parler de cela, il y a des moyens européens aussi qui sont mis à disposition, mais c'est un combat de chaque jour et je crois que ici, à l'Institut français, on a un rôle particulier parce qu'on est dans un rôle d'observation pour faire prendre conscience que là où on met la barrière, c'est-à-dire que je crois qu'il y a aussi quelque chose de très dangereux à laisser penser que l'antisémitisme c'est une manière finalement de faire taire toute critique d'Israël. Je crois que, et on va proposer un séminaire avec la revue K autour de la notion de la définition de l'antisémitisme selon l'IHRA, c'est quand est-ce qu'on passe d'une critique légitime de la politique d'un État, ce qui est tout à fait acceptable et normal, et quand est-ce qu'on plonge dans un antisémitisme qu'il faut condamner ? Et là, je crois qu'il faut être très fin pour ne pas tomber dans quelque chose qui serait un effet pervers. Donc, on est au début d'un chantier et quelque part on l'a ouvert avec ce magnifique panel et je voudrais dire aussi que l'ambassadeur de France, Frédéric Jonas, a ouvert avec beaucoup d'émotion cette réflexion en rappelant de manière d'ailleurs que ça a provoqué beaucoup d'émotions dans la salle. Anne Masseran, si tu voyais ce que je vois venir, Mathieu Chédit qui disait ne t'en fais pas que je peux dormir tranquille, eh bien, l'antisémitisme est de retour et il faut être combattif. Mais c'est une tonalité combative. »

« Alors, quand je suis arrivée en fonction il y a exactement six mois, presque jour pour jour, il m'est apparu comme une évidence, et à l'ambassadeur de France en Israël, Frédéric Journès également, que l'un des axes de notre politique culturelle devait être la lutte contre l'antisémitisme. Alors pourquoi ? Je crois que j'ai à peine besoin de vous l'expliquer, mais on a le sentiment, on est à la veille de Yomachoa, c'est le deuxième Yomachoa depuis le 7 octobre, on n'a pas le sentiment, mais il y a une évidence qui s'impose à nous, c'est que le consensus qui s'était construit depuis 1945 autour du rejet de l'antisémitisme est en train de s'effriter, toutes les diques sautent, et depuis le 7 octobre, à une vitesse accélérée. Et donc, cet antisémitisme, il prend de multiples formes, il prend des multiples formes, notamment celui de l'antisionisme radical, celui d'une forme de soupçon que l'on fait poser sur tout juif, tout citoyen juif, où qu'il soit, qui doit répondre d'actes souvent fantasmés du gouvernement israélien. Tout cela, ça demande en fait à être réfléchi ensemble. Et notre objectif, en partant de la conviction, pour ce qui est de la République française, qu'il y a un lien intime entre République et protection des Juifs, on a beaucoup parlé pendant cette soirée de cette magnifique phrase du père d'Emmanuel Lévinas, un pays qui se déchire sur le sort d'un petit capitaine juif, il faut y aller sans tarder. Donc la question, c'était d'abord, on constate un lien toujours très fort entre République et protection des Juifs, où on en est aujourd'hui, comment est-ce que la République peut être à la hauteur de cette promesse, et quand la République vacille, il y a toujours une poussée d'antisémitisme, donc quelque part, République et sort des Juifs sont liés, et c'est à ça qu'on a voulu répondre ensemble, aussi dans un devoir éthique, d'analyser l'antisémitisme pour ce qu'il est aujourd'hui, avec beaucoup de précision, et on pense qu'on a besoin des intellectuels. Donc on va avoir un grand nombre d'événements, notamment avec des chercheurs israéliens et français, qui vont se pencher sur l'antisémitisme, et le premier acte qui nous a été offert, quelque part, par le comité français pour Yad Vashem, puisque cette magnifique délégation venait pour la cérémonie officielle, et qu'on a décidé avec Patrick Ludman, que c'était l'occasion de les faire s'exprimer devant, essentiellement, des franco-israéliens, mais je le partage avec vous, il y a un Facebook, les auditrices et les auditeurs qui veulent entendre ce débat très haut niveau, peuvent le faire, et on est aujourd'hui à 11 000 vues, donc je crois qu'on répond à un besoin, un besoin de revenir à un consensus républicain. »

« Je crois qu'il y a un phénomène qui est multiple, mais il y a beaucoup de confusion, et je crois que le rôle des intellectuels, c'est de dissiper les confusions, pour revenir à une condamnation de l'antisémitisme pour ce qu'il est, alors qu'on est dans une forme de manipulation politique, idéologique de l'antisémitisme, qui fait que c'est très dangereux. C'est extrêmement dangereux, parce qu'on ne partage plus ce consensus, et on a besoin des intellectuels pour détricoter tout cela et revenir à une évidence fondatrice. »

« Alors, moi, j'ai beaucoup de chance parce que je m'occupe de la politique culturelle. Ça veut dire les relations universitaires, ça veut dire l'éducation et la culture. Et ce qu'on me demande de manière très claire, c'est non seulement de maintenir cette coopération mais de la renforcer. Et on y arrive très bien parce que si on veut faire un jour émerger un horizon de paix, ça va prendre du temps, mais ce sont ces milieux-là qui vont le faire émerger, ces prochaines générations. et là, on est dans un contexte difficile où il y a, on le sait, plus qu'une tentation du boycott. On arrive à faire énormément de choses et c'est quelque chose de fondamental parce que c'est la manière la plus concrète que l'on a de faire émerger une solution politique durable et des générations qui sauront se reconnaître mutuellement. »

« Alors, quand je suis arrivée en fonction il y a exactement six mois, presque jour pour jour, il m'est apparu comme une évidence, et à l'ambassadeur de France en Israël, Frédéric Journès également, que l'un des axes de notre politique culturelle devait être la lutte contre l'antisémitisme. Alors pourquoi ? Je crois que j'ai à peine besoin de vous l'expliquer, mais on a le sentiment, on est à la veille de Yomachoa, c'est le deuxième Yomachoa depuis le 7 octobre, on n'a pas le sentiment, mais il y a une évidence qui s'impose à nous, c'est que le consensus qui s'était construit depuis 1945 autour du rejet de l'antisémitisme est en train de s'effriter, toutes les diques sautent, et depuis le 7 octobre, à une vitesse accélérée. Et donc, cet antisémitisme, il prend de multiples formes, il prend des multiples formes, notamment celui de l'antisionisme radical, celui d'une forme de soupçon que l'on fait poser sur tout juif, tout citoyen juif, où qu'il soit, qui doit répondre d'actes souvent fantasmés du gouvernement israélien. Tout cela, ça demande en fait à être réfléchi ensemble. Et notre objectif, en partant de la conviction, pour ce qui est de la République française, qu'il y a un lien intime entre République et protection des Juifs, on a beaucoup parlé pendant cette soirée de cette magnifique phrase du père d'Emmanuel Lévinas, un pays qui se déchire sur le sort d'un petit capitaine juif, il faut y aller sans tarder. Donc la question, c'était d'abord, on constate un lien toujours très fort entre République et protection des Juifs, où on en est aujourd'hui, comment est-ce que la République peut être à la hauteur de cette promesse, et quand la République vacille, il y a toujours une poussée d'antisémitisme, donc quelque part, République et sort des Juifs sont liés, et c'est à ça qu'on a voulu répondre ensemble, aussi dans un devoir éthique, d'analyser l'antisémitisme pour ce qu'il est aujourd'hui, avec beaucoup de précision, et on pense qu'on a besoin des intellectuels. Donc on va avoir un grand nombre d'événements, notamment avec des chercheurs israéliens et français, qui vont se pencher sur l'antisémitisme, et le premier acte qui nous a été offert, quelque part, par le comité français pour Yad Vashem, puisque cette magnifique délégation venait pour la cérémonie officielle, et qu'on a décidé avec Patrick Ludman, que c'était l'occasion de les faire s'exprimer devant, essentiellement, des franco-israéliens, mais je le partage avec vous, il y a un Facebook, les auditrices et les auditeurs qui veulent entendre ce débat très haut niveau, peuvent le faire, et on est aujourd'hui à 11 000 vues, donc je crois qu'on répond à un besoin, un besoin de revenir à un consensus républicain. »

« Alors, moi, j'ai beaucoup de chance parce que je m'occupe de la politique culturelle. Ça veut dire les relations universitaires, ça veut dire l'éducation et la culture. Et ce qu'on me demande de manière très claire, c'est non seulement de maintenir cette coopération mais de la renforcer. Et on y arrive très bien parce que si on veut faire un jour émerger un horizon de paix, ça va prendre du temps, mais ce sont ces milieux-là qui vont le faire émerger, ces prochaines générations. et là, on est dans un contexte difficile où il y a, on le sait, plus qu'une tentation du boycott. On arrive à faire énormément de choses et c'est quelque chose de fondamental parce que c'est la manière la plus concrète que l'on a de faire émerger une solution politique durable et des générations qui sauront se reconnaître mutuellement. »

« Écoutez, vous savez, ça fait 30 ans que ça dure. Donc, on va avoir une trajectoire. Il y a eu des investissements. Je crois qu'on va s'en sortir et qu'évidemment, il faut un petit peu de temps pour convaincre. »

« Écoutez, c'est d'une gravité extrême. Je vais vous donner des exemples parce qu'il n'y a rien de tel que des exemples. Vous avez dans les manuels palestiniens des qualifications des juifs. On n'est pas dans du contenu anti-Israël, on est vraiment dans du contenu antisémite. Qualifier les juifs d'escrocs et de menteurs. Considérer que la Shahida qui a fait un attentat en 1978 et qui a fait 38 morts, dont 13 enfants, est un exemple à suivre pour les jeunes palestiniens et les appeler à s'investir eux-mêmes. Ce sont dans les manuels. On est dans l'apologie du terrorisme. Et quand vous avez, ce qui est peut-être encore plus terrible, des enfants de CM2 qu'on invite à s'exercer au calcul en comptant les cercueils des martyrs ou encore on leur explique la loi de Newton avec une pierre jetée sur un soldat israélien. Tout ça, ce sont des manuels que j'ai eus en main et d'ailleurs que j'ai montrés à mes collègues. Et ça a sûrement contribué à les convaincre que nous devons maintenant tourner la page de cette éducation à la haine. C'était financé par l'Europe ? Par quel biais ? Pour quelle raison ? Alors, vous le savez, l'Europe est l'un des premiers pourvoyeurs de fonds au territoire palestinien. Et il y a notamment un budget sur l'éducation. Donc, nous finançons avec les deniers européens les salaires des professeurs. Qui écrit ces manuels ? Ce sont des professeurs. Qui enseigne ces manuels ? Ce sont des professeurs. »

« Je crois que nous devons avoir une solution en perspective. Cette solution, elle ne va pas se faire du jour au lendemain, mais je crois que oui, la France et l'Europe d'une manière générale, on parlera je crois des avancées sur le plan de l'éducation dans les territoires palestiniens. Tout ça, ce sont des actes que nous devons poser pour le long terme. Le long terme, on ne doit jamais l'oublier, sinon c'est le désespoir. Toujours avec une solution à deux États. La France reste attachée à cette solution-là ? Je crois que cette solution à deux États, en réalité, beaucoup d'Israéliens y sont également attachés. Parce que ça n'est pas dans l'intérêt d'Israël de rester avec une population palestinienne de cette envergure pour les années et les années qui viennent simplement. Il faut que les conditions soient possibles pour cette négociation. Donc je crois que ce n'est pas une solution française, je crois que c'est une solution de bon sens. Et je reste convaincue que beaucoup d'Israéliens en sont profondément persuadés. »

« Dans quel cadre s'inscrit ce texte que j'ai écrit et que j'ai fait voter à une forte majorité au Parlement européen ? C'est ce qu'on appelle le contrôle budgétaire. Nous avons, en tant que Parlement européen, la mission de vérifier que tous les deniers dépensés au niveau de l'Union européenne, aussi bien de la Commission que des agences, est conforme à nos principes et à nos valeurs. Et donc là, nous avons, comme chaque année, émis un certain nombre de réserves sur des dépenses qui nous semblent problématiques. Et parmi ces dépenses problématiques, il y a ce budget pour l'éducation palestinienne. Nous considérons qu'à partir du moment où nous sommes pourvoyeurs de fonds, nous devons aussi être en mesure, et c'est même notre responsabilité, de dire « Cette éducation à la haine, ça doit arrêter ». Et ce qui est nouveau, et ce que j'ai introduit dans le texte, c'est que je demande une task force, c'est-à-dire que je demande que soit mis en place un groupe de travail qui accompagne, justement, non seulement l'élimination de ces contenus antisémites dans les manuels palestiniens, mais aussi un accompagnement des professeurs pour sortir de cette éducation à la haine. Je considère que ça s'inscrit tout à fait aussi dans nos objectifs d'accompagner une éducation de qualité. C'est aussi bien pour la sécurité des Israéliens, on a vu le 7 octobre le résultat de cette éducation, mais que pour l'avenir des jeunes Palestiniens qui ont le droit à autre chose que d'être promis à devenir martyr demain. »

« Écoutez, c'est d'une gravité extrême. Je vais vous donner des exemples parce qu'il n'y a rien de tel que des exemples. Vous avez dans les manuels palestiniens des qualifications des juifs. On n'est pas dans du contenu anti-Israël, on est vraiment dans du contenu antisémite. Qualifier les juifs d'escrocs et de menteurs. Considérer que la Shahida qui a fait un attentat en 1978 et qui a fait 38 morts, dont 13 enfants, est un exemple à suivre pour les jeunes palestiniens et les appeler à s'investir eux-mêmes. Ce sont dans les manuels. On est dans l'apologie du terrorisme. Et quand vous avez, ce qui est peut-être encore plus terrible, des enfants de CM2 qu'on invite à s'exercer au calcul en comptant les cercueils des martyrs ou encore on leur explique la loi de Newton avec une pierre jetée sur un soldat israélien. Tout ça, ce sont des manuels que j'ai eus en main et d'ailleurs que j'ai montrés à mes collègues. Et ça a sûrement contribué à les convaincre que nous devons maintenant tourner la page de cette éducation à la haine. C'était financé par l'Europe ? Par quel biais ? Pour quelle raison ? Alors, vous le savez, l'Europe est l'un des premiers pourvoyeurs de fonds au territoire palestinien. Et il y a notamment un budget sur l'éducation. Donc, nous finançons avec les deniers européens les salaires des professeurs. Qui écrit ces manuels ? Ce sont des professeurs. Qui enseigne ces manuels ? Ce sont des professeurs. »

« N'oublions pas qu'il est Premier ministre. Donc son rôle c'est quand même de travailler en tandem avec le Président de la République, bien entendu. Je crois que dans la crise agricole, il a montré sa capacité d'écoute et c'est un grand travailleur. »

« Je crois d'abord que les Israéliens ont compris que la force de ce qui vient de se passer, c'est à la fois leur force militaire, l'investissement qui a été leur, technologique et militaire, qui est une véritable prouesse, il faut bien le dire, mais aussi la force diplomatique. On a vu combien les partenaires des accords d'Abraham ont répondu présents, combien les grands alliés occidentaux savaient aussi répondre présents dans les moments difficiles. Je crois qu'on peut être fier aussi en tant que Français que la France ait pris sa part dans ce moment difficile où Israël était attaquée avec cette vigueur-là. Et donc je crois qu'Israël fera le choix de l'intelligence et de la modération parce que c'est dans son intérêt. »

« Alors ils ont essayé d'éliminer ce texte et ils ont échoué. Ça a été fortement rejeté et je m'en félicite. Ce dont je me félicite aussi, c'est qu'il y a eu une large majorité pour soutenir mon texte, y compris d'ailleurs chez les sociodémocrates. Alors je regrette que M. Glussmann n'ait pas été présent le jour du vote. »

« Écoutez, d'abord on est en période quand même de campagne électorale. Je trouve que les universités ne doivent pas servir à une voie sans contradiction. Moi je pense que ce qui est aujourd'hui tout à fait possible, et je l'appelle de mes voeux, c'est d'organiser des débats et que tout le monde soit représenté pour que les jeunes puissent se faire leur idée. On ne peut pas utiliser l'université comme une courroie de transmission de messages radicaux portés par M. Mélenchon. Mais je trouve qu'en cette période électorale, personne ne devrait... Et nous ne le demandons même pas parce que ça nous semble une évidence. Donc tout démocrate considère qu'aujourd'hui c'est le débat qu'on doit offrir aux jeunes, pas une parole d'évangile signée Mélenchon. »

« Dans quel cadre s'inscrit ce texte que j'ai écrit et que j'ai fait voter à une forte majorité au Parlement européen ? C'est ce qu'on appelle le contrôle budgétaire. Nous avons, en tant que Parlement européen, la mission de vérifier que tous les deniers dépensés au niveau de l'Union européenne, aussi bien de la Commission que des agences, est conforme à nos principes et à nos valeurs. Et donc là, nous avons, comme chaque année, émis un certain nombre de réserves sur des dépenses qui nous semblent problématiques. Et parmi ces dépenses problématiques, il y a ce budget pour l'éducation palestinienne. Nous considérons qu'à partir du moment où nous sommes pourvoyeurs de fonds, nous devons aussi être en mesure, et c'est même notre responsabilité, de dire « Cette éducation à la haine, ça doit arrêter ». Et ce qui est nouveau, et ce que j'ai introduit dans le texte, c'est que je demande une task force, c'est-à-dire que je demande que soit mis en place un groupe de travail qui accompagne, justement, non seulement l'élimination de ces contenus antisémites dans les manuels palestiniens, mais aussi un accompagnement des professeurs pour sortir de cette éducation à la haine. Je considère que ça s'inscrit tout à fait aussi dans nos objectifs d'accompagner une éducation de qualité. C'est aussi bien pour la sécurité des Israéliens, on a vu le 7 octobre le résultat de cette éducation, mais que pour l'avenir des jeunes Palestiniens qui ont le droit à autre chose que d'être promis à devenir martyr demain. »

« Bien évidemment, c'est-à-dire que la nécessité de vérifier que ça ne sert pas directement ou indirectement le terrorisme va s'appliquer à l'ensemble. Mais je crois que vous parliez tout à l'heure de solutions à long terme. L'éducation, c'est évidemment un facteur absolument essentiel qui doit se transformer si nous voulons qu'une solution durable soit possible dans la région. »

« Écoutez, ce sera pour très bientôt. De toute façon, la limite légale, c'est le 6 mai, donc ce sera avant. »

« Ils veulent changer la Constitution pour qu'on puisse rendre constitutionnels ces mesures-là. Sauf que c'est compliqué de changer la Constitution sur l'immigration. L'article 11, qui organise le référendum, ne s'étend pas, disent les juristes, au champ de l'immigration. Alors, Laurent Wauquiez, ce matin, le leader des LR, veut passer par l'article 89, faire un référendum sur l'immigration en France. Ça sera un point de tension dans les mois à venir. »