Frederic Pechenard

« Alors, selon moi, pas assez. Pas assez parce que je pense qu'un certain nombre de responsables politiques dans notre pays n'ont pas pris la mesure de ce qui se passe réellement dans la France profonde et qui, finalement, permet à toute forme de radicalité de monter. Et quand vous avez des radicalités politiques qui s'expriment, eh bien, elles entretiennent aussi, par leur discours, par la façon dont elles parlent, elles entretiennent aussi la violence. »

« – Alors, elle est loin d'être perdue, nous ne sommes pas encore… »

« Alors, à Paris, ils viendront essentiellement de la région Île-de-France. Il y a des Parisiens pur jus et puis des gens qui viendront de la banlieue, qui se déplaceront en bande et qui viennent pour piller et puis aussi pour affronter les forces de l'ordre, pour semer le chaos, parce que c'est leur façon d'exprimer leurs ambitions et leur joie, j'imagine. Donc, il y a quelques centaines de personnes qui vont gâcher le plaisir de plusieurs milliers de Parisiens et de Français. »

« Alors, ils ne font pas la loi, ils profitent des trous dans la loi. Voilà, c'est vrai pour le protoxyde d'azote, c'est vrai pour les RF partis, c'est vrai pour tout un tas de choses. Donc là, le ministre de l'Intérieur porte une loi qui s'appelle la loi Riposte, qui a été votée par le Sénat, votée par la droite, le centre, les socialistes se sont abstenus, les communistes et les écosistes ont voté contre, qui est une loi un peu fourre-tout, si j'ose dire, avec une dizaine de faits, mais qui permettent de boucher un petit peu les trous de la loi sur le protoxyde d'azote, sur les squats, sur les RF partis, et qui donnent les moyens à la police d'intervenir. Parce que toute cette difficulté... »

« Il ne faut pas lancer des enquêtes contre une personne, il faut faire une enquête, et voir où cette enquête vous mène, de la même façon je pense qu'il est intéressant. »

« – Oui, nous ne sommes pas encore dans une situation mafieuse qu'on a pu connaître aux États-Unis ou en Italie, mais on est en train de prendre le chemin. C'est-à-dire que, moi j'étais à la brigade des stupéfiants fort longtemps, et tout ce que je vois aujourd'hui, je vous le dis franchement, je l'ai connu. J'ai connu des cités difficiles, j'ai connu des règlements de comptes. La grande différence, c'est que ça a été multiplié par 50 ou par 100. Et ça génère des profits qui sont tellement importants que vous avez des patrons de branches de narcotrafic qui sont richissimes et donc extrêmement puissants. Et il y a le risque. Le risque, il est au-delà de la délinquance, il est dans la déstabilisation de la République ou de la démocratie, avec des gens qui vont pouvoir, soit par la terreur, soit par l'argent, influer sur des politiques, des magistrats, des policiers, des gendarmes. D'ailleurs, il y a quelques années, le procureur de Marseille avait fait une conférence de presse très courageuse, semble-t-il, très choc, en expliquant qu'il était très inquiet de la corruption, y compris d'ailleurs dans ses propres rangs, la magistrature, la police, la gendarmerie, etc. La pénitentiaire, on le voit, c'est quand même tout à fait anormal que des voyous qui sont censés être en prison et qui sont censés être à l'isolement puissent assez facilement téléphoner. On voit bien qu'il y a forcément des complicités internes ou autres. Donc ça, c'est quelque chose qui est extrêmement préoccupant parce que les mafias remettent en cause notre système démocratique. »

« La guerre. La solution, c'est de faire la guerre aux narco-banditistes sur tous les fronts. C'est-à-dire qu'il faut attaquer le problème de la drogue sur tous les fronts. Il faut l'attaquer à partir, bien sûr, des usagers. S'il n'y a pas d'usagers, il n'y a pas de trafic. Donc il faut embêter les usagers. Il faut arrêter les dealers à les petites mains. Il faut se donner les moyens judiciaires et juridiques d'aller attaquer les gens les plus puissants. D'ailleurs, on a une réforme de la police nationale qui, pour moi, ne va pas dans le bon sens, puisqu'on a départementalisé la police, ce qui est une bonne idée pour la sécurité publique, pour le renseignement territorial, etc. Mais on l'a fait aussi pour la police judiciaire. Or, le département ne me paraît pas être le bon niveau. Avant, il y avait des zones ou des régions. Vous voyez, vous êtes de la police judiciaire, vous travaillez sur Marseille, vous devez pouvoir aussi travailler sur Toulon, sur Avignon, sur Nîmes, parce qu'on voit bien que tout ça est interpénétré. »

« C'est un sujet qui est majeur. C'est un sujet qui est majeur parce qu'il montre aux Français l'impuissance de l'État. Et ça, je trouve que c'est terrible. Il faut qu'on restaure l'autorité de l'État, et l'impuissance de l'État est terrible. Comment vous voulez faire comprendre à quelqu'un, à un Français, qu'un étranger qui fait l'objet d'une OQTF, c'est-à-dire quelqu'un qui est en situation irrégulière, ne mélangeons pas tout, ou qui est en prison, on a 25% d'étrangers en prison, ce sont des gens qui, a priori, quand ils vont sortir, on ne souhaite pas garder sur le territoire national, on a plutôt envie qu'ils rentrent dans leur pays d'origine. Comment voulez-vous expliquer qu'ils font l'objet d'une obligation de quitter le territoire français par le ministre de l'Intérieur, par une autorité administrative, et que finalement, il ne se passe rien ou pas grand-chose ? Dernier rapport du Sénat, qui disait que c'était quand même un peu mieux qu'avant, que j'ai lu, on est à 10%. Ce qui fait que 90% des OQTF, il y en a 130 000, 140 000 par an, ne sont pas exécutés. Et quand en plus, ces gens qui font l'objet d'une OQTF sont arrêtés à nouveau, parce que finalement, on s'aperçoit que la police est quand même assez bien faite, sont arrêtés à nouveau, comment vous expliquer à quelqu'un qui a été cambriolé, violé, frappé, qu'il est par un individu, que l'État a identifié comme devant repartir chez lui ? C'est insupportable, et c'est très inquiétant, parce que c'est ça qui fait monter la radicalité d'une façon ou d'une autre. Donc c'est un sujet qui est majeur, et comme tous les sujets majeurs, c'est un sujet qui est complexe, parce qu'il y a une dimension diplomatique qui est importante. Alors est-ce qu'il faut choisir la manière forte ? Est-ce qu'il faut choisir la diplomatie ? Je ne sais pas. Il faut choisir quelque chose qui fonctionne. Visiblement, aujourd'hui, ça ne fonctionne pas. »

« Alors, si. Dans certains cas, on peut le faire. Il faut probablement renforcer la loi. Et puis, il faut renforcer un petit peu ce type de services de renseignement. On ne peut pas se résigner à ce que... Et puis, ce n'est pas seulement le football. On a eu des problèmes avec... C'est particulier au football, quand même. Oui. On a une longue tradition d'hooliganisme qui nous vient d'ailleurs d'Angleterre. Moi, j'ai travaillé sur ces sujets. J'ai été voir en Angleterre comment ils luttaient contre l'hooliganisme. On est arrivé à régler les problèmes de hooliganisme. Mais la difficulté maintenant, c'est que ces hooligans, eh bien, ils prennent n'importe quel prétexte. Alors, c'est un match de football. C'est le 14 juillet. C'est le 31 décembre. C'est la fête de la musique. C'est n'importe quoi. À partir du moment où il y a du monde dans la rue pour venir se mêler et semer le chaos et la discorde, c'est des gens contre qui il faut avoir une réponse extrêmement ferme. »

« Non, certainement pas. Il ne faut pas se résigner. Je pense que c'est quelque chose qui est très important. Il faut restaurer l'autorité de l'État. On a un préfet de police qui est un homme à poigne, qui ne se laissera pas faire. On a un dispositif qui est fort. On a des policiers qui sont prêts à intervenir et rapidement. »

« Il ne faut pas lancer des enquêtes contre une personne, il faut faire une enquête, et voir où cette enquête vous mène, de la même façon je pense qu'il est intéressant. »

« Eh bien, Laurent Nunez a été un... Je le connais bien et c'est un homme que j'apprécie. Ça a été un excellent préfet de police. Il a notamment toujours défendu les policiers. Je trouve que comme ministre de l'Intérieur, parfois, un certain nombre de ses positions peuvent me déconcerter. Mais il porte, par exemple, deux lois actuellement qui ont été votées par le Sénat, la loi Riposte et puis la loi sur la police municipale, qui vont vraiment dans le bon sens. Mais bien sûr, il faut lutter contre. Alors, on les connaît, on les suit. Probablement, il faut... Alors, il y a déjà des gens dans les services de renseignement qui s'en occupent. Je pense que c'est bien d'avoir beaucoup de gens sur le terrain le soir pour intervenir. Mais il y a tout un travail de renseignement en amont. Alors, il est fait, mais probablement, il faut encore le renforcer pour pouvoir cibler les gens particulièrement à risque et cela leur interdire de venir. »

« Je vais vous parler de Paris, parce que c'est là où je siège. Mon groupe politique avait alerté la mairie de Paris depuis déjà plusieurs années sur quelque chose qui nous paraît complètement insensé, c'est le recrutement des animateurs en périscolaire. On a aujourd'hui, j'en parlais avec des officiers de la brigade de protection des mineurs, sur Paris, plus de 100 enquêtes sur des animateurs du périscolaire, sur des actes de pédophilie. »

« Alors, la réponse judiciaire, elle est ferme. Elle est ferme dans la mesure où vous voyez qu'il y a plusieurs dizaines de milliers de peines de prison qui ne sont pas appliquées. Le problème en France, c'est pas... Moi, j'ai toujours entendu dire quand j'étais policier, « Ah, les policiers arrêtent, les magistrats relâchent ». C'est pas vrai. C'est pas vrai. Moi, j'ai passé 25 ans à la police judiciaire. Les policiers arrêtent, les magistrats condamnent. C'est après que ça ne va pas. C'est l'application de la peine qui ne va pas. C'est-à-dire que vous apercevez que la moitié des amendes qui sont données ne sont jamais recouvrées. Vous apercevez que quand il y a des travailleurs d'intérêt général, il y a 20% des gens qui échappent à ces condamnations de travail d'intérêt général. Et pour la prison, c'est la même chose. Vous avez des condamnations de la prison ferme qui, en fait, ne sont pas exécutées ou sont exécutées avec un délai extrêmement long, deux ans, trois ans, ce qui perd son sens. Une sanction, elle doit être certaine, elle doit être immédiate. Elle doit être juste, bien sûr, proportionnée. Mais elle doit être immédiate. Voilà. Ça, c'est très important. Et on a perdu un petit peu ça. Donc le sujet, c'est l'application de la peine. »

« Non, certainement pas. Il ne faut pas se résigner. Je pense que c'est quelque chose qui est très important. Il faut restaurer l'autorité de l'État. On a un préfet de police qui est un homme à poigne, qui ne se laissera pas faire. On a un dispositif qui est fort. On a des policiers qui sont prêts à intervenir et rapidement. »

« Et il faut les soutenir. Il faut soutenir les policiers. »

« Eh bien, Laurent Nunez a été un... Je le connais bien et c'est un homme que j'apprécie. Ça a été un excellent préfet de police. Il a notamment toujours défendu les policiers. Je trouve que comme ministre de l'Intérieur, parfois, un certain nombre de ses positions peuvent me déconcerter. Mais il porte, par exemple, deux lois actuellement qui ont été votées par le Sénat, la loi Riposte et puis la loi sur la police municipale, qui vont vraiment dans le bon sens. Mais bien sûr, il faut lutter contre. Alors, on les connaît, on les suit. Probablement, il faut... Alors, il y a déjà des gens dans les services de renseignement qui s'en occupent. Je pense que c'est bien d'avoir beaucoup de gens sur le terrain le soir pour intervenir. Mais il y a tout un travail de renseignement en amont. Alors, il est fait, mais probablement, il faut encore le renforcer pour pouvoir cibler les gens particulièrement à risque et cela leur interdire de venir. »

« Bien sûr, je parle d'Anne Hidalgo, je parle de son premier adjoint au maire de l'époque, qui est le maire actuel, je parle de tout un tas de systèmes, alors je ne mets pas en cause particulièrement telle ou telle personne, parce que je n'en sais rien, mais ce qui est clair, c'est qu'il va falloir, et la seule bonne nouvelle dans ces atrocités, c'est que la justice est saisie, qu'on va avoir des procès et qu'on va y voir un petit peu plus clair des responsabilités de tout le monde, des uns et des autres. Il y a une sénatrice LR de Paris, Agnès Évrenne, qui a demandé hier une commission d'enquête, je pense que ça mérite une commission d'enquête, pour qu'on fasse justement la lumière sur les dysfonctionnements ou sur les complicités. Concrètement, tout le monde sait qu'un certain nombre de personnes pédophiles sont attirées par les métiers où on est en contact avec les enfants, ça paraît d'ailleurs assez logique. Et donc on a fait leur rentrer le loup dans la bergerie, et on a mis des pédophiles, des gens qui étaient connus, des gens qui avaient eu au moins parfois des propos déplacés, et qu'est-ce qui se passe ? On s'est aperçu que quand un éliminateur périscolaire était montré du doigt, il était déplacé d'école, ce qui est scandaleux. Donc il faut évidemment d'abord faire la lumière sur tout ça. Je crois qu'on est loin de savoir tout ce qui s'est passé, c'est atroce. C'est-à-dire que vous confiez vos enfants à l'école, c'est pour les éduquer, c'est pour les protéger, ils sont en dehors du cercle familial, il faut que les parents aient confiance dans l'école, et objectivement aujourd'hui à Paris, on voit bien que la confiance s'est étualée. Donc ça c'est très important, il faut qu'on fasse le constat, il faut que la justice fasse son travail. »

« Alors, selon moi, pas assez. Pas assez parce que je pense qu'un certain nombre de responsables politiques dans notre pays n'ont pas pris la mesure de ce qui se passe réellement dans la France profonde et qui, finalement, permet à toute forme de radicalité de monter. Et quand vous avez des radicalités politiques qui s'expriment, eh bien, elles entretiennent aussi, par leur discours, par la façon dont elles parlent, elles entretiennent aussi la violence. »

« Non, certainement pas. Il ne faut pas se résigner. Je pense que c'est quelque chose qui est très important. Il faut restaurer l'autorité de l'État. On a un préfet de police qui est un homme à poigne, qui ne se laissera pas faire. On a un dispositif qui est fort. On a des policiers qui sont prêts à intervenir et rapidement. »

« Je vais vous parler de Paris, parce que c'est là où je siège. Mon groupe politique avait alerté la mairie de Paris depuis déjà plusieurs années sur quelque chose qui nous paraît complètement insensé, c'est le recrutement des animateurs en périscolaire. On a aujourd'hui, j'en parlais avec des officiers de la brigade de protection des mineurs, sur Paris, plus de 100 enquêtes sur des animateurs du périscolaire, sur des actes de pédophilie. »

« Alors, à Paris, ils viendront essentiellement de la région Île-de-France. Il y a des Parisiens pur jus et puis des gens qui viendront de la banlieue, qui se déplaceront en bande et qui viennent pour piller et puis aussi pour affronter les forces de l'ordre, pour semer le chaos, parce que c'est leur façon d'exprimer leurs ambitions et leur joie, j'imagine. Donc, il y a quelques centaines de personnes qui vont gâcher le plaisir de plusieurs milliers de Parisiens et de Français. »

« Par exemple. »

« C'est le risque. Alors d'abord, ce qu'il faut d'abord, c'est faire un constat. Est-ce que c'est vrai qu'il y a plus de violence dans notre pays ? La réponse est oui. La réponse est oui. Il y a plusieurs choses qui nous le font penser. D'abord, ce qu'on voit tous les jours dans la rue, mais également l'augmentation du nombre d'homicides et de tentatives d'homicides. En France, entre 1990 et 2012, les homicides, le nombre des homicides avait diminué de moitié. Donc un pays où on tuait deux fois moins que 25 ans avant, ce n'était pas un pays qui était de plus en plus violent. Depuis 10 ans, un peu plus même, depuis 2014, systématiquement, chaque année, ce qui, en termes de criminologie, a un sens, on a une augmentation des homicides et des tentatives d'homicides. Donc on voit bien qu'on est dans une phase, dans un pays, d'ailleurs, ça ne touche pas seulement la France, ça touche aussi d'autres pays européens, avec une augmentation de la violence. Ça, c'est un fait. C'est un fait. C'est un constat qui est chiffré et qui est fait. En gros, le ministère intérieur vous explique que les atteintes aux biens ont tendance à stagner ou à diminuer. Au contraire, les infractions de violence, qui sont évidemment les plus graves, ont tendance à monter. Voilà. Ça, c'est le constat. Et ça, c'est un constat qui est grave. »