Fabien Gay

Tout à fait. Et alors là, avec vous, je partage ça. Le pacte du treil a été fait il y a 22 ans. Oui, par Renaud Dutreil. Il porte son nom. Justement, sur cette question de transmission des chefs d'entreprise, ou à leurs héritiers, ou à des salariés. Je pense par exemple aux agriculteurs et aux agricultrices qui ont beaucoup de mal à trouver quelqu'un qui reprend une exploitation. Je pense à des artisans qui ont du mal à passer la main et qui parfois veulent le faire à des salariés. Ils me disent, écoutez, monsieur Gué, on ne trouve personne. Donc, j'entends. Et je pense que pour elles et eux, pour ce schéma-là, il faut le continuer. Le problème, pardon, c'est ce qu'on a révélé ce matin dans…

Vous pensez que je cherche la disparition des entreprises ? Aucun fantasme ni Saint-Just ni Robespierre comme on m'a appelé sur ce plateau. Qu'est-ce que vous cherchez ? La vérité. La vérité de la dire. C'est l'un des premiers postes de l'État, les aides publiques aux entreprises et pas que les grandes, les 4,5 millions d'entreprises, 211 milliards, 2 267 dispositifs. Vous savez bien Oui, comme un bouillon. pardon de vous le dire, Pacham 83 du rapport, les entreprises de gestion publique et de compensation sont sorties du chiffre. Donc je sais que c'est une fake news qui partage partout. Et donc je prétends vous couper avant que vous le fassiez ni le service public de l'audiovisuel, ni la r…

plusieurs millions de personnes qui n'arrivent pas à travailler. Je vais peut-être vous choquer, il faut aller vers les 32 heures. Pourquoi ? Parce qu'on n'arrive déjà pas, en réalité, à avoir, à 35 heures, et d'ailleurs, on est plus proche des 38 heures travaillées pour l'ensemble des salariés que 35. On est dans la moyenne européenne des heures travaillées. Vous le savez, ça. On travaille un peu plus que les Allemands quand on nous vend toujours leur même modèle social et en réalité, on est bien plus... Ils travaillent plus longtemps. Et on est bien plus productifs qu'eux. Ils ne sont pas à 30 à 60 ans, ils sont à 65 ans. Mais la question, Pardon, je sais qu'on est sur BFM Business, donc…

En réalité, entre le label certifié, le label que l'on connaît, je reprends des AOP et des IGP qui veulent dire que c'est un produit du terroir ou de tel territoire, et le label qui est construit, fabriqué de toute pièce par un agro-industriel, on a un peu du mal à s'y retrouver. C'est pour ça que nous appelons à labelliser les labels.

Alors, il y en a plusieurs, mais si par exemple je prends le Nutri-Score, parce qu'on a un gros... Ça, c'est scientifique. C'est des scientifiques français qui ont fait le Nutri-Net, qui a donné aujourd'hui le Nutri-Score à la française. C'est celui que vous retrouvez en général en bas à gauche, entre la lettre A, E, vert, rouge. Ça, ce sont des critères objectifs et scientifiques. Et d'ailleurs, 60% des produits alimentaires aujourd'hui ont généralisé le Nutri-Score. Et nous, on appelle à le généraliser pour l'ensemble des produits.

Alors, il y en a beaucoup, beaucoup. Sur la question rien qu'environnementale, il y en a 400. Après, vous avez les labels, le label rouge est le plus connu, mais vous avez les AOP, les IGP. Et par exemple, sur les labels, nous, on appelle en réalité à labelliser les labels. On appelle parce qu'aujourd'hui, une marque ou un agro-industriel peut créer son propre label. Donc, entre le label rouge, pour en citer un, qui est le label le plus connu et qui dit quelque chose, et entre le label créé par un industriel, on a un peu du mal à s'y retrouver. Tout à fait.

Non, il faut faire le tri. Par exemple, sur la question environnementale, je pense que si on était sur une dizaine de labels environnementaux, entre celui qu'on connaît le mieux pour le consommatrice et le consommateur, le AB, et puis le label européen, maintenant c'est les petites étoiles, et puis quelques-uns qui pourraient dire, par exemple, le HVE, haute valeur environnementale, c'est-à-dire en général des produits qui fondent la transition écologique, voilà, si on en avait 4-5, je pense que chacun et chacune pourraient mieux s'y retrouver que les 400 aujourd'hui.

Alors, par exemple, sur le Nutri-Score, j'y reviens, il y a plusieurs Nutri-Score dans le monde. Le Nutri-Score français est celui qui est le plus utilisé, déjà par sept pays européens. Et à la fin de 2022, la Commission européenne va en imposer un. Et dont nous nous proposons, nous invitons, que ce soit le Nutri-Score, la française, qui devienne la référence européenne et mondiale, parce qu'une nouvelle fois, elle s'appuie sur des données scientifiques.

Alors, il y en a beaucoup, beaucoup. Sur la question rien qu'environnementale, il y en a 400. Après, vous avez les labels, le label rouge est le plus connu, mais vous avez les AOP, les IGP. Et par exemple, sur les labels, nous, on appelle en réalité à labelliser les labels. On appelle parce qu'aujourd'hui, une marque ou un agro-industriel peut créer son propre label. Donc, entre le label rouge, pour en citer un, qui est le label le plus connu et qui dit quelque chose, et entre le label créé par un industriel, on a un peu du mal à s'y retrouver. Tout à fait.

Non, il faut faire le tri. Par exemple, sur la question environnementale, je pense que si on était sur une dizaine de labels environnementaux, entre celui qu'on connaît le mieux pour le consommatrice et le consommateur, le AB, et puis le label européen, maintenant c'est les petites étoiles, et puis quelques-uns qui pourraient dire, par exemple, le HVE, haute valeur environnementale, c'est-à-dire en général des produits qui fondent la transition écologique, voilà, si on en avait 4-5, je pense que chacun et chacune pourraient mieux s'y retrouver que les 400 aujourd'hui.

En réalité, entre le label certifié, le label que l'on connaît, je reprends des AOP et des IGP qui veulent dire que c'est un produit du terroir ou de tel territoire, et le label qui est construit, fabriqué de toute pièce par un agro-industriel, on a un peu du mal à s'y retrouver. C'est pour ça que nous appelons à labelliser les labels.

Non, il faut faire le tri. Par exemple, sur la question environnementale, je pense que si on était sur une dizaine de labels environnementaux, entre celui qu'on connaît le mieux pour le consommatrice et le consommateur, le AB, et puis le label européen, maintenant c'est les petites étoiles, et puis quelques-uns qui pourraient dire, par exemple, le HVE, haute valeur environnementale, c'est-à-dire en général des produits qui fondent la transition écologique, voilà, si on en avait 4-5, je pense que chacun et chacune pourraient mieux s'y retrouver que les 400 aujourd'hui.

C'est un peu tout. Par exemple, je prends une grande marque de café. Il y a plusieurs allégations, ou plutôt marketing, sur la question environnementale. Mais il y en a une qui, pour moi, est trompeuse. Par exemple, c'est neutralité carbone. Il est impossible de dire qu'une dosette de café est neutre en carbone parce que c'est en vérité incalculable et invérifiable. Ce que nous a bien dit le ministère, d'ailleurs, de l'agriculture et de l'alimentation. Donc, le mettre et la poser sur leurs produits, ça revient en réalité à tromper le consommatrice et le consommateur.

Alors, par exemple, sur le Nutri-Score, j'y reviens, il y a plusieurs Nutri-Score dans le monde. Le Nutri-Score français est celui qui est le plus utilisé, déjà par sept pays européens. Et à la fin de 2022, la Commission européenne va en imposer un. Et dont nous nous proposons, nous invitons, que ce soit le Nutri-Score, la française, qui devienne la référence européenne et mondiale, parce qu'une nouvelle fois, elle s'appuie sur des données scientifiques.

C'est un peu tout. Par exemple, je prends une grande marque de café. Il y a plusieurs allégations, ou plutôt marketing, sur la question environnementale. Mais il y en a une qui, pour moi, est trompeuse. Par exemple, c'est neutralité carbone. Il est impossible de dire qu'une dosette de café est neutre en carbone parce que c'est en vérité incalculable et invérifiable. Ce que nous a bien dit le ministère, d'ailleurs, de l'agriculture et de l'alimentation. Donc, le mettre et la poser sur leurs produits, ça revient en réalité à tromper le consommatrice et le consommateur.

Ah ben non, on va plutôt vers moins. Quand on dit le pouvoir public et les politiques, pas toutes et tous, mais lorsque la droite dit qu'il faut diminuer le nombre de fonctionnaires, il faut toujours dire où ça va. C'est moins dans l'éducation nationale, c'est moins dans la police, moins dans la justice, et moins dans les contrôles sanitaires. Et donc, c'est vrai qu'on a perdu beaucoup d'agents sur ces dix dernières années. Et nous, par exemple, nous invitons, mais j'avais déjà fait un rapport sur les fausses t'es cachées, donnée aux associations en 2019. Je pointais déjà le manque de contrôle, et je disais qu'il fallait remettre des moyens. Donc ça, c'est un choix politique. Il y a un budg…

Alors, il y en a plusieurs, mais si par exemple je prends le Nutri-Score, parce qu'on a un gros... Ça, c'est scientifique. C'est des scientifiques français qui ont fait le Nutri-Net, qui a donné aujourd'hui le Nutri-Score à la française. C'est celui que vous retrouvez en général en bas à gauche, entre la lettre A, E, vert, rouge. Ça, ce sont des critères objectifs et scientifiques. Et d'ailleurs, 60% des produits alimentaires aujourd'hui ont généralisé le Nutri-Score. Et nous, on appelle à le généraliser pour l'ensemble des produits.

En réalité, entre le label certifié, le label que l'on connaît, je reprends des AOP et des IGP qui veulent dire que c'est un produit du terroir ou de tel territoire, et le label qui est construit, fabriqué de toute pièce par un agro-industriel, on a un peu du mal à s'y retrouver. C'est pour ça que nous appelons à labelliser les labels.

Il n'y a aucun problème, nous on ne veut pas freiner l'innovation privée, ou citoyenne, ou engagée, il y en a plusieurs, il y a du privé, il y a du militant, il y a du citoyen, tant mieux, mais il y a besoin là aussi de certifier. Pourquoi ? Je prends la plus connue, et tant pis, je vais la citer, Yuka, moi je n'ai aucun problème avec elle, sauf que lorsqu'elle propose une alternative, c'est-à-dire que vous scannez un produit A, et elle vous dit, voilà la qualité nutritionnelle, et attention, ce n'est pas très bon, on vous propose une alternative B, ou C, ou D. Ça, pour le coup, il y a besoin de transparence de l'algorithme. Comment le produit B, C, ou D vous est proposé ? On a auditionné,…

Très peu. On a du mal à savoir, parce que la DGCCRF s'occupe de beaucoup de choses. Elle peut vérifier les cahiers des charges, elle peut faire les contrôles sanitaires. Il y a les scandales Vuittoni, Ferrero et tant d'autres. Et puis, elle contrôle aussi les mentions et les tic-tacs. Et en réalité, ils nous ont dit, déjà, il y a très peu de personnel, c'est 1000 à 1500. Tout compris. Oui, tout compris. Et ça veut dire qu'il y a du personnel sur le terrain, mais aussi du personnel, je dirais, dans le ministère, ce qui est normal. Donc, très peu d'agents sur le terrain. Et sur la question du contrôle des mentions, parfois, c'est un par département.

70 secondes dans un rayon, vous achetez en réalité 3-4 produits et moi qui fais les courses, mais comme beaucoup d'autrices et d'auditeurs, en réalité, on va dans ce qu'on connaît. On va, si je reprends les pâtes, on va dans les rayons de pâtes et en général, on rachète la même marque. Et on prend en réalité peu de temps pour lire l'étiquette.