Dominique Estrosi Sassone

« Ce qui a réussi à être obtenu en cinq ans sur ce territoire par la mobilisation citoyenne, par le collectif qui s'est créé au sein d'ALDA, il prouve qu'en fait, on n'est pas condamnés à subir. »

« D'abord, il y a des mesures qui ont été prises depuis 2017, c'est-à-dire que ça a quand même pénalisé beaucoup particulièrement le logement social. Ça a commencé avec la loi Elan, puis avec la mise en place de la réduction du loyer de solidarité, la RLS, qui a pénalisé beaucoup les bailleurs sociaux. Donc on a vu depuis 2017 la baisse de construction de logements sociaux et puis on voit bien aussi que là, sur le logement privé, le fait de ne pas proposer de solutions sur du foncier par exemple. Moi, je donnerai un exemple aussi. La Loisanne, qui a été déjà dans certains lieux, on l'a vu sur Bayonne, comme sur tous les territoires de montagne, les territoires touristiques en général, le foncier est rare et il est cher. Donc arriver à construire du logement, qu'il se soit des logements sociaux ou que ce soit des logements privés pour des propriétaires, c'est très très difficile. Et ensuite, on l'a vu là aussi, les propriétaires, ils ont tout intérêt à louer un logement en location saisonnière plutôt qu'en location à l'année. Jusque-là, jusqu'à la loi, le meurtre et chanise, ça leur rapportait bien plus et ils avaient bien moins de difficultés. Donc on a vu beaucoup de logements pendant un moment passer d'une résidence principale à une location saisonnière, ce qui a aussi empêché qu'il y ait des nouvelles propositions dans le parc privé. On sait que beaucoup de gens, particulièrement les étudiants, se logent dans le parc privé. Mais je voulais rebondir aussi sur cette crise du logement. C'est vraiment, il y a des jeunes, des étudiants qui renoncent à des études parce qu'ils ne trouvent pas de logement. Il y a des salariés qui renoncent à un emploi parce qu'ils ne trouvent pas de logement à proximité et qu'ils n'ont pas les moyens de faire autant de trajets. Il y a des saisonniers qui ont énormément, dans les stations touristiques, énormément de mal à se loger, qui logent à des quarantaines, cinquante kilomètres de leur lieu de travail. Voilà, et on n'arrive pas depuis. On n'arrive pas trop. Alors, on a proposé des solutions dans notre rapport sur la crise, sur le logement trop cher. Moi, nous, on en a proposé aussi. »

« D'abord, il y a des mesures qui ont été prises depuis 2017, c'est-à-dire que ça a quand même pénalisé beaucoup particulièrement le logement social. Ça a commencé avec la loi Elan, puis avec la mise en place de la réduction du loyer de solidarité, la RLS, qui a pénalisé beaucoup les bailleurs sociaux. Donc on a vu depuis 2017 la baisse de construction de logements sociaux et puis on voit bien aussi que là, sur le logement privé, le fait de ne pas proposer de solutions sur du foncier par exemple. Moi, je donnerai un exemple aussi. La Loisanne, qui a été déjà dans certains lieux, on l'a vu sur Bayonne, comme sur tous les territoires de montagne, les territoires touristiques en général, le foncier est rare et il est cher. Donc arriver à construire du logement, qu'il se soit des logements sociaux ou que ce soit des logements privés pour des propriétaires, c'est très très difficile. Et ensuite, on l'a vu là aussi, les propriétaires, ils ont tout intérêt à louer un logement en location saisonnière plutôt qu'en location à l'année. Jusque-là, jusqu'à la loi, le meurtre et chanise, ça leur rapportait bien plus et ils avaient bien moins de difficultés. Donc on a vu beaucoup de logements pendant un moment passer d'une résidence principale à une location saisonnière, ce qui a aussi empêché qu'il y ait des nouvelles propositions dans le parc privé. On sait que beaucoup de gens, particulièrement les étudiants, se logent dans le parc privé. Mais je voulais rebondir aussi sur cette crise du logement. C'est vraiment, il y a des jeunes, des étudiants qui renoncent à des études parce qu'ils ne trouvent pas de logement. Il y a des salariés qui renoncent à un emploi parce qu'ils ne trouvent pas de logement à proximité et qu'ils n'ont pas les moyens de faire autant de trajets. Il y a des saisonniers qui ont énormément, dans les stations touristiques, énormément de mal à se loger, qui logent à des quarantaines, cinquante kilomètres de leur lieu de travail. Voilà, et on n'arrive pas depuis. On n'arrive pas trop. Alors, on a proposé des solutions dans notre rapport sur la crise, sur le logement trop cher. Moi, nous, on en a proposé aussi. »

« Si, si c'était une bonne chose mais là-dedans c'est peut-être presque plus les mettre en difficulté parce qu'attribuer de la pénurie on manque de logements sociaux. C'est quoi, c'est les mettre sous pression ? Voilà, c'est les mettre sous pression donc il peut y avoir, il y avait le droit de veto, il peut y avoir des recours et ces recours, ils sont contre le président actuellement de la commission d'attribution là ils seront contre le maire. Et puis un autre quelque chose qui n'est pas bien pensé, moi par exemple, j'ai un OPH départemental, il y a 469 communes dans mon département, il y en a à peu près une centaine qui doivent avoir des logements sociaux sauf que, on fait comment ? Quand il y a une contribution d'attribution, on change de président, toutes les... il y a un logement social par exemple, moi j'ai une commune où il y a des logements sociaux donc très souvent dans la commission d'attribution j'ai un logement social qui est en... j'avais, j'y vais et puis après c'est le maire de Lourdes qui vient pour trois logements et après c'est le maire de Tarbes qui vient pour six logements. Vous voyez, ce que je veux dire c'est que ça me paraît être très compliqué aussi. Alors ça va bien dans les... là encore, ça va bien dans les grandes... dans les grands OPH où le président sera le maire de la grande ville mais ça me paraît et puis surtout cette attribution... Donc vous dites c'est compliqué à mettre en œuvre ? C'est comme... enfin dans certains lieux oui et puis cette question de... c'est de la pénurie de logements dont on parle donc c'est vrai que les gens viennent voir le maire mais il ne va pas pouvoir les satisfaire beaucoup plus que ce qui est fait actuellement. »

« Si, si c'était une bonne chose mais là-dedans c'est peut-être presque plus les mettre en difficulté parce qu'attribuer de la pénurie on manque de logements sociaux. C'est quoi, c'est les mettre sous pression ? Voilà, c'est les mettre sous pression donc il peut y avoir, il y avait le droit de veto, il peut y avoir des recours et ces recours, ils sont contre le président actuellement de la commission d'attribution là ils seront contre le maire. Et puis un autre quelque chose qui n'est pas bien pensé, moi par exemple, j'ai un OPH départemental, il y a 469 communes dans mon département, il y en a à peu près une centaine qui doivent avoir des logements sociaux sauf que, on fait comment ? Quand il y a une contribution d'attribution, on change de président, toutes les... il y a un logement social par exemple, moi j'ai une commune où il y a des logements sociaux donc très souvent dans la commission d'attribution j'ai un logement social qui est en... j'avais, j'y vais et puis après c'est le maire de Lourdes qui vient pour trois logements et après c'est le maire de Tarbes qui vient pour six logements. Vous voyez, ce que je veux dire c'est que ça me paraît être très compliqué aussi. Alors ça va bien dans les... là encore, ça va bien dans les grandes... dans les grands OPH où le président sera le maire de la grande ville mais ça me paraît et puis surtout cette attribution... Donc vous dites c'est compliqué à mettre en œuvre ? C'est comme... enfin dans certains lieux oui et puis cette question de... c'est de la pénurie de logements dont on parle donc c'est vrai que les gens viennent voir le maire mais il ne va pas pouvoir les satisfaire beaucoup plus que ce qui est fait actuellement. »

« Si, si c'était une bonne chose mais là-dedans c'est peut-être presque plus les mettre en difficulté parce qu'attribuer de la pénurie on manque de logements sociaux. C'est quoi, c'est les mettre sous pression ? Voilà, c'est les mettre sous pression donc il peut y avoir, il y avait le droit de veto, il peut y avoir des recours et ces recours, ils sont contre le président actuellement de la commission d'attribution là ils seront contre le maire. Et puis un autre quelque chose qui n'est pas bien pensé, moi par exemple, j'ai un OPH départemental, il y a 469 communes dans mon département, il y en a à peu près une centaine qui doivent avoir des logements sociaux sauf que, on fait comment ? Quand il y a une contribution d'attribution, on change de président, toutes les... il y a un logement social par exemple, moi j'ai une commune où il y a des logements sociaux donc très souvent dans la commission d'attribution j'ai un logement social qui est en... j'avais, j'y vais et puis après c'est le maire de Lourdes qui vient pour trois logements et après c'est le maire de Tarbes qui vient pour six logements. Vous voyez, ce que je veux dire c'est que ça me paraît être très compliqué aussi. Alors ça va bien dans les... là encore, ça va bien dans les grandes... dans les grands OPH où le président sera le maire de la grande ville mais ça me paraît et puis surtout cette attribution... Donc vous dites c'est compliqué à mettre en œuvre ? C'est comme... enfin dans certains lieux oui et puis cette question de... c'est de la pénurie de logements dont on parle donc c'est vrai que les gens viennent voir le maire mais il ne va pas pouvoir les satisfaire beaucoup plus que ce qui est fait actuellement. »

« Si, si c'était une bonne chose mais là-dedans c'est peut-être presque plus les mettre en difficulté parce qu'attribuer de la pénurie on manque de logements sociaux. C'est quoi, c'est les mettre sous pression ? Voilà, c'est les mettre sous pression donc il peut y avoir, il y avait le droit de veto, il peut y avoir des recours et ces recours, ils sont contre le président actuellement de la commission d'attribution là ils seront contre le maire. Et puis un autre quelque chose qui n'est pas bien pensé, moi par exemple, j'ai un OPH départemental, il y a 469 communes dans mon département, il y en a à peu près une centaine qui doivent avoir des logements sociaux sauf que, on fait comment ? Quand il y a une contribution d'attribution, on change de président, toutes les... il y a un logement social par exemple, moi j'ai une commune où il y a des logements sociaux donc très souvent dans la commission d'attribution j'ai un logement social qui est en... j'avais, j'y vais et puis après c'est le maire de Lourdes qui vient pour trois logements et après c'est le maire de Tarbes qui vient pour six logements. Vous voyez, ce que je veux dire c'est que ça me paraît être très compliqué aussi. Alors ça va bien dans les... là encore, ça va bien dans les grandes... dans les grands OPH où le président sera le maire de la grande ville mais ça me paraît et puis surtout cette attribution... Donc vous dites c'est compliqué à mettre en œuvre ? C'est comme... enfin dans certains lieux oui et puis cette question de... c'est de la pénurie de logements dont on parle donc c'est vrai que les gens viennent voir le maire mais il ne va pas pouvoir les satisfaire beaucoup plus que ce qui est fait actuellement. »

« Vous voyez, la Convention citoyenne de le climat, elle a eu lieu, elle a fait des propositions intéressantes et le gouvernement en a retenu deux. Deux, le zéro artificialisation nette et la rénovation énergétique des logements. Bien évidemment, on ne peut être que d'accord avec ces objectifs, sauf que les moyens qui ont été trouvés pour être en œuvre ces objectifs, c'est-à-dire les deux lois qui ont été faites, sur la méthode, d'abord, elles n'étaient pas bonnes parce qu'elles ont été faites sans concertation, particulièrement plus artificielle sur son net. Il faut revenir dessus ? Il faut revenir sur ce zanne ? Bien sûr, on l'a déjà fait au Sénat, on l'a déjà fait une première fois et on a travaillé encore. C'était juste sur la rénovation énergétique, on n'y a pas mis les moyens. Quand vous voyez les difficultés de ma prime rénov', comment on y met un peu, pas beaucoup, on sait qu'une rénovation globale de logements pour atteindre une classe énergétique importante, c'est entre 40 000 euros, 40 000 euros à peu près, je pense que ça doit être 40 000, 50 000 euros. Donc vous voyez, si on n'y met pas les moyens, des petits propriétaires, ils n'ont absolument pas les moyens de... le loyer est un complément de retraite, soit ils n'ont pas les moyens de mettre cela dans une rénovation énergétique. Donc il fallait bien évidemment le mettre plus dans le temps et favoriser financièrement aussi cette rénovation énergétique et ça n'a pas été fait. Et sur le ZAN, on est parti d'un objectif, par exemple, de commencer par 50% de non-artificialisation. Mais tout le monde traitait à la même enseigne, c'est-à-dire que ce volont des territoires, c'était la prime aux mauvaises élèves, ce qui avait beaucoup artificialisé, allait pouvoir continuer à artificialiser pendant un certain temps. Et des communes qui avaient été très économes de leurs fonciers, elles ne pourraient plus du tout construire. Donc c'était un très mauvais signal à donner aux élus. Un très mauvais signal. Il faut le revoir ? Oui. »

« ont presque triplé en 20 ans. Oui, justement, et pour tenter de réguler le marché, il y a cette proposition contenue dans l'article 5 « Permettre aux collectivités à titre expérimental de préempter des terrains si le prix est jugé excessif par rapport à celui du marché. » Une mesure saluée par certains qui estiment que le prix des terrains était jusqu'ici un angle mort, mais une mesure qui pourrait avoir ses limites. Notamment, vous n'avez pas peur que cela encourage les propriétaires menacés par des préemptions à conserver leur bien plutôt qu'à le mettre sur le marché ? Non, je pense qu'au contraire, »