David Cormand

« Je les assume Sans réserve Avant même Ces mots De Jean-Luc Mélenchon C'est toujours Hasardeux De dire sans réserve J'ai nuancé une chose Ce que dit le parti socialiste C'est qu'il n'y aura pas D'accord national Mais ils sont disposés A faire des accords Au cas par cas Moi j'ai un sujet Avec Jean-Luc Mélenchon J'ai un sujet Avec Jean-Luc Mélenchon Et je ne veux pas Mettre dans le même sac J'ai envie de vous dire Les millions d'électeurs Qui ont voté pour lui Ni les militants insoumis Je pense Et d'ailleurs je crois Cela brouille ça Au sein même De la France insoumise Il y a des réactions A juste titre Extrêmement déçues En colère De tristesse aussi Par rapport à A ces termes De Jean-Luc Mélenchon Qui sont des mêmes Antisémites Clairement Il faut les nommer Les choses Et donc moi je ne veux pas Faire le cadeau Parce qu'en fait L'objectif de Jean-Luc Mélenchon Dans cette affaire C'est de faire perdre la gauche Je pense qu'il a envie D'être le roi du cimetière Et je n'ai pas envie De lui rendre ce service Et je n'ai pas non plus Envie de diviser la gauche Comme il a envie de le faire Donc moi je suis Pour qu'on tende la main Aux listes insoumises Pour qu'il y ait Le plus de victoires De gauche possible C'est la meilleure façon A mon avis d'en finir Avec les excès De Jean-Luc Mélenchon »

« D'abord de dire Clairement à Trump Qu'une sanction Commerciale Ciblée sur l'Espagne Reviendrait à être prise en compte Par l'Union Européenne Comme si ses représailles commerciales Ataient adressées Aux 27 pays de l'Union Et donc dans ce cas Nous avons La capacité D'activer Ce qu'on appelle Je ne sais plus quoi Le bazooka Sur les questions Commerciales Vis-à-vis des Etats-Unis Il est très clair Que toucher L'un des pays De l'Union Européenne C'est toucher Les 27 pays Surtout quand l'espèce Pourquoi c'est très important ? C'est que sur le sujet Dont on parle Ce n'est pas une chamaillerie A cause d'un mouvement D'humeur D'appréciation De M. Sanchez »

« Non, non. »

« Non, ils votaient, mais ils n'étaient pas militants. Ils n'étaient pas spécialement engagés. Donc ils avaient, je dirais, un éthos plutôt de gauche, service public. Ils étaient enseignants dans le public. Et donc ils avaient cette culture-là. On ne parlait pas d'ailleurs tellement spécialement politique à la maison. On parlait de sujets. Tous les sujets étaient ouverts, mais on ne parlait pas de partis politiques. On parlait de l'actualité, on parlait de culture, on parlait de ce qu'on voulait. Et je pense qu'ils votaient grosso modo socialiste. Maintenant, ils votent vert, bien sûr. »

« Non, j'ai peur que non J'ai peur que non Non pas que je sois un expert De la question Ni que je sache Ce qui se passe Dans le futur »

« Non Je suis favorable A ce que Tout ce qui peut être fait Pour soutenir l'Ukraine Le soit Avec plus de force D'ailleurs Que nous le faisons aujourd'hui Pour être tout à fait franc Nous n'en faisons pas assez La France notamment N'en fait pas assez L'Union européenne De mon point de vue Pourrait en faire plus Donc là-dessus Il n'y a pas d'ambiguïté Il faut clairement affirmer Que l'Ukraine Fait partie des pays Candidats A l'adhésion Je pense même Qu'il y a une procédure Qui existe C'est de nommer Provisoirement Des parlementaires ukrainiens Comme membres observateurs Du parlement européen C'est des choses Qu'on a fait dans le passé C'est-à-dire qu'on nommait En amont D'une éventuelle adhésion Et je pense que La charge symbolique De cela serait très importante On aurait concrètement Des parlementaires ukrainiens Qui seraient dans l'hémicycle Du parlement européen Comme observateurs Donc ils ne voteraient pas Mais ils feraient partie De nos travaux Donc ça permettrait D'affirmer la proximité Avec l'Ukraine Après une procédure Accélérée de l'Ukraine Je ne suis pas sûr Que ça fasse partie Voilà des choses Indispensables à faire L'urgence C'est que cette guerre s'arrête C'est que la Russie recule C'est de sécuriser Le territoire de l'Ukraine Reconsolider Ses capacités industrielles Démocratiques Anticorruption également De ce pays Et ensuite on verra Est-ce que c'est une adhésion A terme Est-ce que c'est un autre Type de partenariat Pour moi cette question Elle doit rester ouverte Mais au moment où on parle On doit affirmer Que c'est un pays candidat Avec tout ce que ça implique »

« Oui, alors c'est souvent la question... »

« Oui, bien sûr. J'ai toujours un domicile à Canteleux, la ville où j'ai grandi, où je suis arrivé à 5 ans, où j'ai été scolarisé en école primaire, au collège, où je suis encore élu pour encore quelques jours, jusqu'aux prochaines élections municipales, où je ne suis pas nouveau candidat. Et puis il y a ma maman, qui habite toujours là-bas, mon père aussi, qui habite toujours en Normandie. Donc oui, j'y retourne régulièrement, et puis c'est de là dont je suis. Donc si je dois me définir de quelque part, c'est européen et normand, quelque part. »

« Non Elle doit intervenir D'abord parce que Chypre Dans des conditions Qui ne sont pas encore Complètement éclairées D'ailleurs Mais ont été touchées Par des drones Si je ne me trompe pas Et donc là On a des accords De soutien réciproques Puisque Chypre Fait partie De l'Union Européenne Et donc à ce titre La France Joue son rôle Surtout qu'on est Un des pays européens Sinon le pays européen »

« Ils étaient vigilants, mais pas exigeants. Ils étaient attentifs à ce que ça se passe bien avec une petite sœur, qu'on se sente bien, qu'on soit en confiance, qu'on soit bien à l'école. Mais ils n'étaient pas dans un rapport à sur-vérifier les devoirs, à sur-vérifier les résultats. D'ailleurs, moi, j'ai eu une scolarité quand même très erratique. Je n'ai pas fait de grandes études. J'ai committé à la fac, mais je n'ai pas fait de grandes écoles, ce qui est le cas d'un certain nombre de mes collègues politiques. En général, il y a une voix un peu royale comme ça. Je n'ai rien contre, d'ailleurs. Au contraire, mais les Sciences Po et compagnie, moi, je n'ai pas du tout eu ça. »

« C'est ce qu'ils essayent D'obtenir Et c'est sur quoi Évidemment Nous ne sommes pas Une colonie américaine L'Union européenne N'est pas une colonie américaine Et donc en fait Sur le territoire européen C'est la souveraineté Des erreurs Voilà Je vais insister là-dessus Sur ce à quoi Vous m'interrogez Sur le chancelier allemand Le chancelier allemand Mers Enfin il a été en dessous de tout A plusieurs niveaux d'abord Sur le manque de solidarité évident Avec le gouvernement espagnol Donc ça c'est un problème Le fait d'avoir été d'abord Dans une situation Où il était à côté de Trump Dans ce moment particulier Vous savez qu'il y a déjà eu Quand il y a eu le problème Avec l'Ukraine Puis avec le Groenland Organiser le fait De venir à plusieurs Avec Mme von der Leyen Mais aussi avec Un certain nombre De chefs d'État Le chancelier allemand Mais le président Macron également Premier ministre De Grande-Bretagne Qui ne fait plus partie De l'Union européenne Pour montrer à Trump Qu'il avait affaire A plusieurs pays Et le fait de M. Mers De s'y retrouver tout seul Un peu comme un idiot Il faut le dire À côté de Trump A devoir être témoin Des affabulations Habituels D'abord c'est un problème Parce que l'Allemagne N'est pas n'importe quel pays Dans l'Union européenne Et donc là je pense Qu'il y a une faute De discernement diplomatique Absolument dommageable De la part du chancelier allemand Qui est une faute lourde Une faute extrêmement lourde Par ailleurs Quand il donne des leçons Sur le pourcentage du budget Qu'on doit donner à la défense Je rappelle que l'Allemagne Pour des raisons historiques Que chacune et chacun a à l'esprit A historiquement des dépenses De défense relativement faibles Puisque au lendemain De la deuxième guerre mondiale Ils n'avaient pas le droit D'avoir d'armée Et que du coup Les choses ont continué ainsi Mais ça a eu des conséquences C'est que de fait La charge de la défense De l'Allemagne Si elle était menacée Repose sur d'autres états En l'occurrence En partie les Etats-Unis Via l'OTAN Et vis-à-vis de la France Potentiellement Puisque les Etats-Unis Semblent moins enclins A vouloir défendre Les intérêts militaires Ou même l'intégrité Territoriale de l'Union Européenne Et donc là Il y a quand même Une mauvaise manière De la part du chancelier Mertz De donner des leçons En matière de budget Qu'on doit mettre dans la défense De la part d'un pays Et c'est pas une critique Quand je dis ça Mais dont la défense repose Sur des soutiens Autres Étrangers D'autres pays Les Etats-Unis Ou la France Donc là Il y a quelque chose Qui est dommageable Et puis enfin Il y a le fait De donner l'impression De la part du chancelier allemand Que face au chantage De Trump Et des représailles Économiques Qu'il pourrait faire Nous serions prêts A tout accepter Il y a le précédent De Madame Van der Leyen »

« Et vous appelez les maires à prendre en compte toutes ces mesures, évidemment. J'appelle surtout »

« Pour moi, c'est clairement, encore plus clairement qu'en 2019. Parce qu'en 2019, ce que je disais, il y avait quand même un bloc social-démocrate et un bloc PPE qui tenaient sur un réflexe pavlovien de la grande synthèse. En fait, comme depuis le début du Parlement européen, et il faut comprendre qu'il faisait ça parce que quasiment 100% des États qui composent le Conseil européen, c'est la représentante des États, étaient soit PPE, soit socialistes. Et donc, comme c'est une forme de co-législateur, ici, entre le Parlement et le Conseil, il y avait une logique, même si ce n'est pas la mienne, mais il y avait une logique à faire une co-gestion au Parlement PPE-SND, parce qu'après, on discutait avec le Conseil, qui était quasiment composé aussi de chefs d'État. Ça, c'est fini. Il y a beaucoup de chefs d'État ou de coalitions, et même de chefs d'État qui sont EUSER, l'une des deux familles d'extrême droite, par exemple avec Mme Mélanie. Il y a Orban, il y a peut-être aussi des changements... Il y a les Renews avec Macron. Donc, en réalité, le PPE, aujourd'hui, au moment où on parle, il dirige, les plus grands pays qu'il dirige, c'est la Suède et l'Autriche. Et la Suède, en coalition avec l'extrême droite, l'Autriche, en coalition avec les Verts. Donc, on voit bien que c'est un peu quand même... Ça ne fait pas le même truc à la fin. Enfin, les SND, ils cogèrent... Ils sont forts en Allemagne, grâce à la victoire, mais avec les libéraux et avec les Verts. Et ils risquent de perdre l'Espagne. Et donc, derrière, les SND, c'est un peu au nord, c'est un peu le Portugal. »

« Pour moi, c'est clairement, encore plus clairement qu'en 2019. Parce qu'en 2019, ce que je disais, il y avait quand même un bloc social-démocrate et un bloc PPE qui tenaient sur un réflexe pavlovien de la grande synthèse. En fait, comme depuis le début du Parlement européen, et il faut comprendre qu'il faisait ça parce que quasiment 100% des États qui composent le Conseil européen, c'est la représentante des États, étaient soit PPE, soit socialistes. Et donc, comme c'est une forme de co-législateur, ici, entre le Parlement et le Conseil, il y avait une logique, même si ce n'est pas la mienne, mais il y avait une logique à faire une co-gestion au Parlement PPE-SND, parce qu'après, on discutait avec le Conseil, qui était quasiment composé aussi de chefs d'État. Ça, c'est fini. Il y a beaucoup de chefs d'État ou de coalitions, et même de chefs d'État qui sont EUSER, l'une des deux familles d'extrême droite, par exemple avec Mme Mélanie. Il y a Orban, il y a peut-être aussi des changements... Il y a les Renews avec Macron. Donc, en réalité, le PPE, aujourd'hui, au moment où on parle, il dirige, les plus grands pays qu'il dirige, c'est la Suède et l'Autriche. Et la Suède, en coalition avec l'extrême droite, l'Autriche, en coalition avec les Verts. Donc, on voit bien que c'est un peu quand même... Ça ne fait pas le même truc à la fin. Enfin, les SND, ils cogèrent... Ils sont forts en Allemagne, grâce à la victoire, mais avec les libéraux et avec les Verts. Et ils risquent de perdre l'Espagne. Et donc, derrière, les SND, c'est un peu au nord, c'est un peu le Portugal. »

« Oui, on y est très favorable, parce qu'au-delà du fait que ça facilite la compréhension, ça obligerait encore plus les familles politiques représentées au Parlement européen à assumer une ligne politique européenne, et quelque part à se détacher de leurs familles respectives à l'intérieur des États. Ça va dans le sens de ce qu'on appelle le saut fédéraliste. De mon point de vue, ce qui manque à l'Union européenne pour avancer vers une démocratie achevée, c'est le saut fédéral. Donc, l'idée, ça serait qu'il y aurait toujours des listes nationales. Les gens voteraient pour des listes nationales, mais il y aurait une liste aussi transnationale. C'est-à-dire qu'on voterait dans tous les pays européens, tous les citoyens voteraient en même temps pour la même liste, les mêmes candidates et candidats qui reflèteraient un peu tous les pays. Il faudrait voir comment construire ces listes pour que tous les gens ne soient pas issus des mêmes pays, etc. Mais que ça ne renforce pas les gros pays de trop. Mais bien sûr, c'est ce vers quoi il faut tendre. Et on pourrait même imaginer un jour, c'était Gérard Honesta qui a été vice-président ici du Parlement, en tant que député écolo, une sorte de bicamérisme, comme il y a en France, avec l'Assemblée et le Sénat, avec à la fois des députés qui seraient élus uniquement sur une liste transnationale et des sénatrices, sénateurs, l'équivalent, qui seraient élus en même temps sur des listes nationales. Et vous aurez à la fois, ou sur des listes d'ailleurs régionales, ça pourrait être des listes régionales, vous aurez à la fois des représentants des régions ou des États, comme un peu quand il y a un bicamérisme, moi je suis plutôt pour le bicamérisme, qui représenterait les identités des pays, des régions, et à la fois une Assemblée européenne qui représenterait vraiment les grands courants d'idées sur une logique transnationale. Mais ça, ça fait partie des étapes à construire. Et la première étape, oui, ça serait une liste transnationale, c'est en discussion, mais je pense que ça sera trop court pour les prochaines élections en 2024. »

« D'abord, quand on a été élu, c'était une très grande émotion. Mais avant ça, il y a eu cette campagne qui n'a pas été simple au début. Moi, le fait que j'étais secrétaire national du parti, donc on était dans une situation où il fallait construire un récit politique pour les écologistes, pour plein de raisons. À l'époque, on n'était pas forcément en bonne position pour le faire. Et là, il y a eu d'abord un mouvement social écolo très puissant, qui était les marches pour le climat. Il y avait eu d'abord la pétition « Notre affaire à tous », l'affaire du siècle, qui avait été initiée par Marie Toussaint, qui était aussi dans la direction du parti. Et donc il y a quelque chose qui s'est un peu emboîté à ce moment-là, sur l'urgence écologique, Greta Thunberg, etc., etc. Il y avait aussi un moment un peu de désespoir dans la famille progressiste, dans la famille de gauche. On sortait du quinquennat Hollande, enfin deux ans auparavant. Il y avait le début du macronisme. Il y avait beaucoup de gens dans la famille progressiste, qui se sentaient un peu orphelins et orphelines. Et donc on a réussi à porter une campagne qui était assez simple. C'était « Pour le climat », qui résumait bien les choses. Et avec Yannick Jadot, qui conduisait cette liste, on a réussi à se mettre en dynamique. Moi, j'étais à ce moment-là secrétaire nationale. J'ai hésité. »

« Un peu par la palabre. Parce qu'on ne savait pas trop quoi faire. Yannick avait été notre chef de file aux présidentielles. Et puis pour tout un tas de raisons, on avait décidé de soutenir Benoît Hamon. Ce qui fait qu'il n'avait pas été candidat à la fin. Tout ça, ce n'était pas soldé par un franc succès, il faut bien le dire. Donc on s'interrogeait. Quelle candidature pour rebooster l'écologie ? Moi, j'avais réfléchi à une hypothèse en tant que patron du parti, en tant que chef du parti avec Noël, ma mère. J'avais été voir, très sympa d'ailleurs, Noël, qui avait dit « Écoute, David, moi, j'ai arrêté. Je ne vois pas trop. Écoute, si tu veux, on peut regarder. » Qui n'était pas spécialement branché. Puis on n'avait pas tellement d'options. Et puis Yannick avait quand même la force de bien connaître les institutions européennes. Il avait un bilan particulièrement solide. Il a un lien historique avec la société civile écolo organisée, puisqu'il avait été chef des campagnes dans une vie antérieure à Greenpeace. Et donc, ça nous a apparu assez naturellement comme une option solide. Et d'ailleurs, là-dessus, on ne s'est pas trompé. Et pour le reste de la liste, on a essayé de faire à la fois s'appuyer sur les piliers qui étaient toujours députés européennes, Karim Adéli et Michel Rivasi, et faire monter une nouvelle génération d'écolos avec Marie Toussaint, avec Mounir Satori, Gwendoline Delbos-Korfeld et moi-même. Et puis, des candidatures de la société civile avec Benoît Biteau, Damien Carême, Claude Gruffat. Et puis, d'autres militants écolos, d'autres familles écolos avec Caroline Rose, Salim Ayenbou à l'époque. Et puis, les régionalistes. On s'est reliés avec les régionalistes, puisque les écologistes sont régionalistes. Donc, voilà, on a fait une campagne et une liste qui avaient vocation à avoir une cohérence tout en étant la plus élargie possible, mais sans perdre en cohérence. Donc, c'était ça, je pense, qui a fait qu'on était solides sur nos appuis pour porter un récit qui était à la fois dynamique et qui ne partait pas trop dans tous les sens. »

« Un peu par la palabre. Parce qu'on ne savait pas trop quoi faire. Yannick avait été notre chef de file aux présidentielles. Et puis pour tout un tas de raisons, on avait décidé de soutenir Benoît Hamon. Ce qui fait qu'il n'avait pas été candidat à la fin. Tout ça, ce n'était pas soldé par un franc succès, il faut bien le dire. Donc on s'interrogeait. Quelle candidature pour rebooster l'écologie ? Moi, j'avais réfléchi à une hypothèse en tant que patron du parti, en tant que chef du parti avec Noël, ma mère. J'avais été voir, très sympa d'ailleurs, Noël, qui avait dit « Écoute, David, moi, j'ai arrêté. Je ne vois pas trop. Écoute, si tu veux, on peut regarder. » Qui n'était pas spécialement branché. Puis on n'avait pas tellement d'options. Et puis Yannick avait quand même la force de bien connaître les institutions européennes. Il avait un bilan particulièrement solide. Il a un lien historique avec la société civile écolo organisée, puisqu'il avait été chef des campagnes dans une vie antérieure à Greenpeace. Et donc, ça nous a apparu assez naturellement comme une option solide. Et d'ailleurs, là-dessus, on ne s'est pas trompé. Et pour le reste de la liste, on a essayé de faire à la fois s'appuyer sur les piliers qui étaient toujours députés européennes, Karim Adéli et Michel Rivasi, et faire monter une nouvelle génération d'écolos avec Marie Toussaint, avec Mounir Satori, Gwendoline Delbos-Korfeld et moi-même. Et puis, des candidatures de la société civile avec Benoît Biteau, Damien Carême, Claude Gruffat. Et puis, d'autres militants écolos, d'autres familles écolos avec Caroline Rose, Salim Ayenbou à l'époque. Et puis, les régionalistes. On s'est reliés avec les régionalistes, puisque les écologistes sont régionalistes. Donc, voilà, on a fait une campagne et une liste qui avaient vocation à avoir une cohérence tout en étant la plus élargie possible, mais sans perdre en cohérence. Donc, c'était ça, je pense, qui a fait qu'on était solides sur nos appuis pour porter un récit qui était à la fois dynamique et qui ne partait pas trop dans tous les sens. »

« Alors, d'abord, parce que la famille verte n'est pas équitablement représentée dans les fins de cet pays. C'est-à-dire qu'on est plutôt fort dans l'Ouest, au nord de l'Europe. Ça commence dans des formes différentes au Sud, mais ce n'est pas simple. Et on est relativement absent dans l'Est, ce qu'on appelle les anciens pays de l'Est, du bloc de l'Est, etc. Donc, ça crée un déséquilibre quand on consolide les résultats en général. Ensuite, la deuxième raison, c'est que l'extrême droite est diluée, d'une certaine façon, dans deux groupes. Donc, en fait, pour vraiment évaluer le poids de l'extrême droite au niveau européen, il ne faut pas uniquement regarder le groupe dans lequel siège le Rassemblement national, qui s'appelle le groupe IDÉ. Il faut aussi regarder le groupe ECR, dans lequel siège, par exemple, la famille politique de Madame Mélanie. Ou Vox espagnol, ou bon bref. Donc là, ça ne fait plus une force qui est derrière nous, ça fait une force qui est devant nous. Parce qu'ils sont de mémoire 70, 65, donc ça fait, ils sont même devant, aujourd'hui, devant Renew, ils ne doivent pas être loin des SND. Donc, ils sont divisés en deux groupes, mais ce bloc d'extrême droite est le dernier élément. Et là, c'est qu'il y a une partie du PPE qui, dans certains pays, sont de fait la force d'extrême droite, ou une des forces d'extrême droite. Donc, c'est ça le problème. Et après, pour les sociodémocrates, ils résistent dans un certain nombre de pays du Nord, en tout cas à l'époque, etc. Mais hélas, ils sont en perte de vitesse dans un certain nombre de pays où ils étaient forts. À l'époque, ils ont résisté en Italie. Là, ils sont en train de se refaire, mais ce n'est pas simple. Ils sont en train d'être affaiblis en Allemagne. On va voir ce qui va se passer en Espagne. Et puis, en France, on voit que ce n'est pas simple. Donc, c'est pour ça qu'il y a des différents niveaux de maturation et de recomposition de ces blocs politiques en fonction des pays. Mais la grande tendance, quand même, c'est un renforcement du populisme d'extrême droite. Un affaiblissement de la gauche de la gauche, qui avait eu le vent en poupe à un moment avec Podemos, Dillinke. En fait, il n'y a un peu qu'en France, avec la France insoumise, en tout cas pour les élections nationales, que ça résiste. Partout ailleurs, c'est quand même Syriza, on l'a vu en Grèce, qui était un des... Tout ça est en train de baisser. Une résistance en fonction des pays, des sociodémocrates. L'écologie, qui en tout cas, en 2019, avait rebondi. On va voir, là, ça va être un des enjeux à détenir. Et puis, une droite, PPE, qui s'affaiblit en se droitisant. Et un double pôle, extrême droite, qui se renforce. »

« Eh bien, je crois en n'intériorisant pas, justement, que ce n'est pas dans les médias. Parce que même si c'est spécifique, enfin, c'est pas assez spécifique, mais c'est très vrai en France. Il y a un vrai problème avec les médias français qui ne s'en occupent pas. Et d'ailleurs, c'est en adéquation avec le fait que la France, d'une manière générale, je parle d'un point de vue politique, ne s'intéresse pas assez à l'Europe. Et alors, c'est comme ça qu'après on râle en disant « Ah, mais c'est les Allemands qui décident de plein de trucs ». Ben oui, si on s'y intéressait plus, ça serait peut-être un peu différent. Et la force des écolos en France, d'ailleurs, c'est dans notre nom, Europe Écologie, c'est de s'adresser à tout le monde en partant du principe que les gens s'intéressent à l'Europe. Je veux dire, il ne faut pas intérioriser que les gens ne s'y intéressent pas. Ce n'est pas parce que les médias s'y intéressent peu que les gens ne s'y intéressent pas. Et d'ailleurs, je vais le souvenir, même si ça commence à dater du débat sur le traité constitutionnel européen en 2005, où énormément de Françaises et Français s'étaient passionnés, pas seulement pour l'Europe, sur les traités européens. Je me rappelle à l'époque, les gens allaient acheter chez le marchand de journaux les trois parties du traité constitutionnel qui étaient soumis au vote. Et on a l'habitude de dire qu'en foot, quand il y a la Coupe du Monde, il y a 50 millions de sélectionneurs. Là, il y avait 50 millions de constitutionnalistes. Tout le monde avait son avis sur « Ah oui, mais la partie 3, elle dément la partie 2. » « Eh oui, mais toi, tu parles de… » C'était un vrai moment démocratique qui était complètement gâché parce que moi, j'avais voté oui, mais le non l'avait gagné. Et ça a été complètement gâché parce que malgré ce vote non, ça a été oui quand même. Et donc ça, je pense que ça a d'ailleurs marqué un divorce entre les citoyennes et les citoyens français et l'Europe. Ce qui n'est pas juste parce que c'est le pouvoir français qui a décidé de valider de force ce traité. C'est le Parlement qui s'est réuni entre Sénat et Assemblée nationale pour valider en congrès, pour valider malgré tout Lisbonne, etc. Alors que les Françaises et les Français avaient le goût d'Europe. En tout cas, ils avaient le goût de s'intéresser à l'Europe. Même s'ils ont voté non à la fois, ça ne veut pas dire qu'ils ne s'y intéressaient pas. Et donc, moi, je pense qu'il faut faire appel à cette partie qu'il y a en nous, Français, qui sommes des Européens contrariés. En fait, je pense que les Français, ils ont conscience de l'intérêt de l'Europe. Et je pense que c'est un peu comme M. Jourdain et la prose, c'est des pro-européens. Ils sont pro-européens parfois sans le savoir. Et donc, parfois, ils sont aussi écologistes sans le savoir. Donc, moi, je pense qu'il ne faut pas désespérer de ça. Il ne faut pas intérioriser ça. Il faut plutôt miser sur le goût de l'Europe, ce qui veut dire qu'on est exigeante et exigeant par rapport à l'Europe, d'ailleurs. »

« On rajoute toujours un élément de complexité. C'est pour ça qu'il faut aller au plus simple. Et ce qui est simple à comprendre, c'est qu'il y a des familles politiques européennes, quel que soit le pays auquel on appartient, qui ont leur cohérence. Et c'est particulièrement vrai pour la famille verte. Et donc, c'est pour ça que je pense que pour une campagne européenne, la façon à la fois d'appréhender la complexité, mais de la faire comprendre, c'est d'être très simple. Et très simple, c'est si vous pensez que l'Europe est l'échelon pour porter la question écologique et que vous vous intéressez à la question écologique, il faut renforcer la famille écolo européenne. Ça, c'est assez simple et c'est vrai. Et après, il y a un deuxième niveau de compréhension, de dire pourquoi ça pèse d'avoir un groupe européen écolo. D'abord, parce qu'il n'y en a pas dans tous les pays d'Europe. Nous, on a de la chance en France, malgré le mode de scrutin, d'avoir désormais une famille politique verte puissante. C'est une des familles vertes les plus puissantes d'Europe, désormais en France, avec l'Allemagne. Ça n'a pas toujours été le cas. Mais pour plein de pays, ce n'est pas le cas. Et donc, quand on vote en France pour la famille verte européenne, c'est un vote qui compte double. Non seulement pour envoyer des députés français siéger, mais on renforce une famille verte européenne qui, dans le moment politique dans lequel on est, est, pour moi, le contrepoint de la tentation brune. Vraiment, la façon dont je visualise la géopolitique, la tectonique des plaques politiques dans l'Europe, c'est qu'il y a les forces du statu quo, avec des bougés. Le bougé de la famille de droite qui va de plus en plus vers l'extrême droite. Et les pôles d'attraction, de centralité des idées, il y a l'extrême droite, clairement, et puis il y a nous, il y a les écolos. Et donc, ça, c'est quelque chose, je pense, que les gens peuvent comprendre dans la représentation mentale, dans la carte mentale qu'ils ont, de à quoi ça sert la politique, à quoi ça sert de voter pour l'Europe, c'est quoi les grandes familles de pensée qui se jouent, quelle vision de l'économie, quelle vision des grandes valeurs, des valeurs humanistes, d'État de droit, qu'est-ce qu'on fait de la planète, comment on habite cette planète, comment on habite notre continent. Ça, c'est des repères, à mon avis, qu'ils ont à l'esprit, sur lesquels il faut s'appuyer. »

« Oui, on y est très favorable, parce qu'au-delà du fait que ça facilite la compréhension, ça obligerait encore plus les familles politiques représentées au Parlement européen à assumer une ligne politique européenne, et quelque part à se détacher de leurs familles respectives à l'intérieur des États. Ça va dans le sens de ce qu'on appelle le saut fédéraliste. De mon point de vue, ce qui manque à l'Union européenne pour avancer vers une démocratie achevée, c'est le saut fédéral. Donc, l'idée, ça serait qu'il y aurait toujours des listes nationales. Les gens voteraient pour des listes nationales, mais il y aurait une liste aussi transnationale. C'est-à-dire qu'on voterait dans tous les pays européens, tous les citoyens voteraient en même temps pour la même liste, les mêmes candidates et candidats qui reflèteraient un peu tous les pays. Il faudrait voir comment construire ces listes pour que tous les gens ne soient pas issus des mêmes pays, etc. Mais que ça ne renforce pas les gros pays de trop. Mais bien sûr, c'est ce vers quoi il faut tendre. Et on pourrait même imaginer un jour, c'était Gérard Honesta qui a été vice-président ici du Parlement, en tant que député écolo, une sorte de bicamérisme, comme il y a en France, avec l'Assemblée et le Sénat, avec à la fois des députés qui seraient élus uniquement sur une liste transnationale et des sénatrices, sénateurs, l'équivalent, qui seraient élus en même temps sur des listes nationales. Et vous aurez à la fois, ou sur des listes d'ailleurs régionales, ça pourrait être des listes régionales, vous aurez à la fois des représentants des régions ou des États, comme un peu quand il y a un bicamérisme, moi je suis plutôt pour le bicamérisme, qui représenterait les identités des pays, des régions, et à la fois une Assemblée européenne qui représenterait vraiment les grands courants d'idées sur une logique transnationale. Mais ça, ça fait partie des étapes à construire. Et la première étape, oui, ça serait une liste transnationale, c'est en discussion, mais je pense que ça sera trop court pour les prochaines élections en 2024. »

« Pour moi, c'est clairement, encore plus clairement qu'en 2019. Parce qu'en 2019, ce que je disais, il y avait quand même un bloc social-démocrate et un bloc PPE qui tenaient sur un réflexe pavlovien de la grande synthèse. En fait, comme depuis le début du Parlement européen, et il faut comprendre qu'il faisait ça parce que quasiment 100% des États qui composent le Conseil européen, c'est la représentante des États, étaient soit PPE, soit socialistes. Et donc, comme c'est une forme de co-législateur, ici, entre le Parlement et le Conseil, il y avait une logique, même si ce n'est pas la mienne, mais il y avait une logique à faire une co-gestion au Parlement PPE-SND, parce qu'après, on discutait avec le Conseil, qui était quasiment composé aussi de chefs d'État. Ça, c'est fini. Il y a beaucoup de chefs d'État ou de coalitions, et même de chefs d'État qui sont EUSER, l'une des deux familles d'extrême droite, par exemple avec Mme Mélanie. Il y a Orban, il y a peut-être aussi des changements... Il y a les Renews avec Macron. Donc, en réalité, le PPE, aujourd'hui, au moment où on parle, il dirige, les plus grands pays qu'il dirige, c'est la Suède et l'Autriche. Et la Suède, en coalition avec l'extrême droite, l'Autriche, en coalition avec les Verts. Donc, on voit bien que c'est un peu quand même... Ça ne fait pas le même truc à la fin. Enfin, les SND, ils cogèrent... Ils sont forts en Allemagne, grâce à la victoire, mais avec les libéraux et avec les Verts. Et ils risquent de perdre l'Espagne. Et donc, derrière, les SND, c'est un peu au nord, c'est un peu le Portugal. »

« D'abord, c'était une surprise, parce que la liste fait 13,5%. Les derniers sondages nous mettaient à 7, 7,5%. C'est très rare. Aucun sondage de toute la campagne ne nous a jamais mis à ce score-là. En fait, ça n'arrive jamais. Les sondages peuvent un peu se tromper, etc. Mais dans une campagne, c'est très rare que le score final soit plus haut que le meilleur sondage qu'on a eu pendant toute une campagne. Et je crois qu'on n'avait jamais dépassé les 9,5-10. Quand à la fin, on fait 13,5%, c'est beaucoup. Et surtout, c'est la première fois que les écologistes font plus de 3 millions de voix en France. Et ça, c'est pour moi un déclic. C'est-à-dire qu'il y a un moment où le corps électoral écolo, grosso modo, c'est 800 000, 900 000. Il y avait des bons à 1,5 million, 1,8 million, 2 millions. Mais là, 3 millions de voix, plus de 3 millions d'électrices et d'électeurs qu'on dit « moi, je vote vert », c'est pour moi une étape, un cran qui a été franchi par l'écologie politique en France. Et je pense sur lequel on s'est appuyé au-delà du score en lui-même pour construire des victoires dans de nombreuses municipalités, etc. Donc ça, c'est quelque chose qu'on accueille avec beaucoup de joie. Surtout que ça fait plus de copines et copains qui se retrouvent députés, qui ne l'espéraient pas et qui se retrouvent élus. Donc ça, c'est évidemment un moment politique d'une grande intensité. Même si le résultat aussi, c'est l'extrême droite extrêmement haute, c'est à notre niveau. Et puis aussi la majorité présidentielle qui fait un très gros score. C'est-à-dire qu'on fait 13,5, mais les deux parties devant sont à peu près à 10 points de plus. Donc il faut relativiser tout ça. C'est-à-dire que notre joie était aussi tempérée par la poussée des populismes, etc. Et quand on arrive là, quelque part, au sein du groupe vert, les Français sont un peu de retour. Parce qu'on avait eu un mandat avant, on était beaucoup moins nombreux, on pesait moins. Et ça s'est combiné avec une autre délégation allemande très importante, parce qu'ils ont fait aussi un score historique en Allemagne, et un peu partout. Donc c'est là qu'on a un groupe qui est le groupe le plus important de l'histoire de l'écologie politique au Parlement. Et je pense que ça a aidé dans la première dynamique de ce début de mandature sur le Green Deal. Le vote, toujours pensez ça, le vote écolo, encore une fois, il compte deux fois là aussi. Non seulement vous envoyez des députés écolos, mais aussi vous influencez les autres, qui se disent, aïe, aïe, aïe, il y a l'écologie qui fait un score, donc on va devoir faire des trucs. Et c'est ça qui a lancé, je pense, qui a encouragé à lancer le Green Deal, même si on n'était pas dans l'espèce de coalition informelle, informelle ou informelle, puisqu'ils ont fait sans nous, c'est la vie. Mais malgré tout, on influence, enfin le vote écolo, en tout cas, a influencé. En tout cas, c'est le début de mandature. On a vu, on voit qu'il y a eu un backlash écolo ensuite, un retour en arrière. Mais ça, c'est une autre histoire. En tout cas, à ce début de mandature-là, on sent qu'il y a quelque chose qui se passe. Et puis, il y a le Covid, et puis, bon, il y a tout de suite. Mais il y a un début, il y a un élan qui se fait, où ça se passe autour de l'écologie. »