Cyrielle Chatelain

Oui. Peut-être. Je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose. Oui, il y a une manière de faire un peu différente, une place du collectif qui est très importante, une manière de délibérer aussi qui fait que ça prend parfois plus de temps de prendre des décisions, mais je pense que la délibération est d'apprendre de meilleures décisions. Donc oui, il y a une manière de faire et je ne suis pas complètement sûre qu'il faille s'en défaire. Et ça, c'est tous les débats qu'on a chez nous. Mais des fois, quand je vois ce que ça donne, l'ultra-individualisation, je ne suis pas convaincue qu'il faille tout abandonner de la question collective.

Alors malheureusement, j'ai envie de dire, je crois que la gauche, elle n'a pas besoin de Sébastien Lecornu pour aller pas très bien. Non, mais on va se le dire entre nous. C'est vrai, c'est vrai. C'est vrai, c'est vrai. Non, mais sans doute, sans doute qu'il arrive à jouer dans les failles. Moi, ce que je trouve... Alors je sais que ça fait le côté papa-maman. Non, mais ce n'est pas faux et parce qu'on est toujours tiraillés, mais... Je précise quand même Mais ce n'est même pas qu'une distance similaire. C'est qu'en fait, à un moment, il y a des combats dans lesquels on se retrouve parfois avec l'un, parfois avec l'autre. Et même, je veux dire, dans mon... Ce que je pense, c'est qu'en fait…

Ça, c'est la condition. Premièrement, on a eu deux engagements répétés à deux endroits différents par deux ministres différents, que ce qui a été voté, ça sera dépensé. Après, sur les 8 milliards en tout...

Oui. Peut-être. Je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose. Oui, il y a une manière de faire un peu différente, une place du collectif qui est très importante, une manière de délibérer aussi qui fait que ça prend parfois plus de temps de prendre des décisions, mais je pense que la délibération est d'apprendre de meilleures décisions. Donc oui, il y a une manière de faire et je ne suis pas complètement sûre qu'il faille s'en défaire. Et ça, c'est tous les débats qu'on a chez nous. Mais des fois, quand je vois ce que ça donne, l'ultra-individualisation, je ne suis pas convaincue qu'il faille tout abandonner de la question collective.

Dans ces cas-là, on va dire que c'est leur côté réformiste. c'est qu'ils se disent finalement, bon, allez, là, pour le coup, on perd, mais on perd en beauté. En fait, moi, je pense que quand l'extrême droite opère du pouvoir, l'enjeu, ce n'est pas de perdre en beauté. L'enjeu, c'est d'essayer de voir est-ce qu'on a une stratégie qui fonctionne. Le fait qu'aujourd'hui, on n'arrive pas à troisser cette troisième stratégie, moi, m'inquiète et je le redis, c'est ce que j'ai dit au début, je pense que cette stratégie ne peut fonctionner si on assume une complémentarité des différents courants de la gauche.

Si je n'avais pas voulu qu'il passe, j'aurais voté contre. Même si tu avais voulu qu'il passe, tu aurais voté pour. Non, parce qu'il y avait un certain nombre de choses. En fait, la question, c'est qu'on est sur un texte budgétaire. Donc, déjà, ce n'est pas n'importe quel texte. C'est quand même un texte où, à la base, normalement, il ne devrait même pas y avoir de débat avec les LR et les Républicains. Le Cornu, il est là, parce que Macron nous a expliqué qu'il y avait 210 députés derrière lui. Et les mecs, quand il y a un vote important, ils sont barrés. Donc, moi, j'ai quand même un petit problème. Donc, ça pose un sujet de légitimité, quand même, de la présence de Le Cornu à Matignon. N…

Oui, bien sûr.

– C'est-à-dire qu'un ministre de l'Intérieur qui est garant du bon fonctionnement des élections n'a pas donné son avis. Mais je crois que Bruno Retailleau, ces derniers jours, enfin même ces derniers mois, ces dernières années, nous a prouvé que de toute façon, c'était un très mauvais ministre de l'Intérieur et qu'il n'avait pour moi aucune éthique et aucune morale.

Non, moi, ce que je dis, c'est qu'en fait, on passe beaucoup de temps à poser ces questions-là et qu'à l'inverse, on a Elon Musk, qui maintenant fait partie du gouvernement de Trump, qui, en 2024, avait des propos antisémites, 2023, ce qui disait que les Juifs encourageaient la haine contre les Blancs. Ça, c'est son tweet de 2023. Donc, on voit bien qu'il a des propos antisémites. Que cet homme-là, il fait un salut nazi, qui va en Allemagne ce week-end à l'AFD, où il attaque le devoir de mémoire, où il dit qu'il faut arrêter avec la culpabilité. Donc, à un moment, on voit très clairement qu'on a un homme puissant, d'extrême droite, qui est en train de faire revenir, non seulement l'antisémi…

Alors un, pour Arkema, pour Vancorex, on propose une nationalisation temporaire et on sait que l'entreprise Arkema profite des licenciements de Vancorex pour faire ça. Et je dis pourquoi c'est important. Aujourd'hui, c'est 14% de la production de chlore, mais c'est aussi les seuls producteurs qui garantissent une chaîne 100% française pour faire le carburant de la fusée Ariane et pour faire le carburant de missiles. C'est-à-dire que si demain, Arkema ferme, nous ne savons plus faire des carburants 100% français. Et donc là, non mais je reviens, on pourra se revoir dans 10 ans en disant oh, il y a un problème de souveraineté industrielle. Voilà comment, l'État peut agir. Maintenant, aujourd'…

Moi, je pense que quand on a des gens qui sont proches de nous, qui sont des militants de gauche, quand on a... J'ai vu un certain nombre d'artistes aussi qui interpellent. Moi, j'ai été très marquée par la lecture de la BD de Johan Spahr, Nous vivons. On doit se questionner. Enfin, en fait, on peut voir autant de gens qui nous questionnent sur la manière dont on formule les choses pour ne pas se dire à un moment, est-ce que dans la manière dont on pose les choses, dont on pose les débats... À gauche. On ne crée pas... Est-ce qu'on ne blesse pas des gens ? Et donc, à partir de là, on doit se questionner... Mais est-ce que c'est d'antisémitisme ? Mais pour moi, et c'est pour ça que je dis tr…

Alors un, pour Arkema, pour Vancorex, on propose une nationalisation temporaire et on sait que l'entreprise Arkema profite des licenciements de Vancorex pour faire ça. Et je dis pourquoi c'est important. Aujourd'hui, c'est 14% de la production de chlore, mais c'est aussi les seuls producteurs qui garantissent une chaîne 100% française pour faire le carburant de la fusée Ariane et pour faire le carburant de missiles. C'est-à-dire que si demain, Arkema ferme, nous ne savons plus faire des carburants 100% français. Et donc là, non mais je reviens, on pourra se revoir dans 10 ans en disant oh, il y a un problème de souveraineté industrielle. Voilà comment, l'État peut agir. Maintenant, aujourd'…

Ça fait... Je veux dire, ça fait des années qu'on demande moi, j'apporte tout mon soutien aux salariés. On y est allé à plusieurs reprises. Ça fait des années qu'on alerte l'État, qu'on alerte l'EDF. Mais oui, nous, on espère encore qu'ils reprennent en main. Mais qu'est-ce que ça montre ? Ça montre qu'on avait une entreprise qui était à la pointe et qui, à un moment, parce qu'on n'avait pas de vision, parce que les gouvernements successifs n'avaient pas de vision de planification industrielle. Les gouvernements

– Je ne vais pas regarder les détails. Après, quand c'est une fusion de listes et je crois qu'ils sont en discussion des conditions, on arrive aux conditions d'un accord. Moi, je pense qu'il faut que chacun fasse un pas pour arriver à une condition d'avoir une liste commune au second tour. Je pense que c'est indispensable.

En tout cas, les relations sont extrêmement ténues. On a des travails entre nos cabinets. Enfin voilà, on essaye de voir les portes.

Moi, ce que je peux dire, c'est que pour moi, la question, je ne vois pas cette coupure-là. C'est-à-dire que pour moi, le soin, de mourir. Parce que moi, l'impression que j'ai aujourd'hui, et je connais bien moins les choses que vous, on a tous des expériences différentes, mais c'est parfois une hypocrisie, c'est-à-dire des soignants, des familles qui se retrouvent tout seuls avec des personnes qui souffrent, dont effectivement, on va sans le dire, donner des doses un peu plus fortes, de sédatifs. Il y a quand même l'impression parfois d'une hypocrisie, d'une grande solitude. Et donc moi, j'ai l'impression que... Sans que ce soit un choix, si je comprends bien. Si, c'est un choix, mais plus…

Moi, je pense qu'il faut l'appliquer, la loi. Il ne faut pas la changer ? Non, pour moi, il faut l'appliquer. Il faut faire, notamment, de l'éducation. On voit des actes antisémitistes, y compris dans les écoles. Il faut lutter contre ça. Et il faut réassurer. Moi, ce que j'entends, c'est qu'il y a toute une partie de nos concitoyens de confessions juives, de cultures juives, qui se sentent en danger. Il faut les rassurer. Je ne pense pas que ça passera par la loi. Je pense que ça passera par des actes.

Mais en fait, je suis désolée, mais pendant un moment, quand même, EDF et le gouvernement, enfin EDF a été quand même plus ou moins public, privé, mais c'est quand même un opérateur de l'État au sens large. Et puis, la politique industrielle, c'est une politique d'État. On n'a pas su développer la filière, on a financé, et c'était très bien, on a aidé les gens à mettre des panneaux photovoltaïques, mais à acheter chinois. Ce n'est pas possible. Et je veux finir parce qu'on a Photowatt et j'ai tout mon soutien, mais dans ma circonscription, il y a Arkema qui va fermer. Arkema fait de la chimie. C'est pas très écolo la chimie ? Non, c'est pas très écolo, c'est vrai, mais à un moment, je préfè…

Non, moi, ce que je dis, c'est qu'en fait, on passe beaucoup de temps à poser ces questions-là et qu'à l'inverse, on a Elon Musk, qui maintenant fait partie du gouvernement de Trump, qui, en 2024, avait des propos antisémites, 2023, ce qui disait que les Juifs encourageaient la haine contre les Blancs. Ça, c'est son tweet de 2023. Donc, on voit bien qu'il a des propos antisémites. Que cet homme-là, il fait un salut nazi, qui va en Allemagne ce week-end à l'AFD, où il attaque le devoir de mémoire, où il dit qu'il faut arrêter avec la culpabilité. Donc, à un moment, on voit très clairement qu'on a un homme puissant, d'extrême droite, qui est en train de faire revenir, non seulement l'antisémi…

– C'est-à-dire qu'un ministre de l'Intérieur qui est garant du bon fonctionnement des élections n'a pas donné son avis. Mais je crois que Bruno Retailleau, ces derniers jours, enfin même ces derniers mois, ces dernières années, nous a prouvé que de toute façon, c'était un très mauvais ministre de l'Intérieur et qu'il n'avait pour moi aucune éthique et aucune morale.

C'est difficile à analyser. Ce que je vois, je regarde les chiffres du CRIF qui montrent qu'effectivement on a une augmentation et qu'on est encore sur une année malheureusement record sur les actes antisémites. Qu'on est sur des actes qui deviennent aussi de plus en plus violents. 65% ce sont des atteintes aux personnes, dont des actes de violence physique. Donc on est vraiment sur une recrudescence extrêmement dure. Moi, il y a une partie de... Je pense que cette violence est liée au fait qu'on a laissé quand même, depuis des années, revenir des propos antisémites, que ça soit Alain Soral, que ça soit Dieudonné. Et donc peu à peu, ça... Donc pour vous, c'est de l'antisémitisme d'extrême d…

Alors, à ce stade, je n'ai pas connaissance de ce stade, mais je veux dire, a priori, non, s'il est soutenu par Aurore Berger, je pense qu'on n'a pas la même vision des choses.

Non, je ne veux pas être entre deux. En fait, moi, je veux être assez... Et je comprends que la position ne soit pas simple en ce moment, mais moi, les seules choses que j'entends, parce que tout le monde parle de ce qui remonte de ses voeux, moi, ce que j'entends, c'est qu'on en a marre. Vous êtes ensemble, vous n'êtes plus ensemble. Vous êtes ensemble, vous n'êtes plus ensemble. En fait, ça suffit. Je pense que... Oui, mais c'est le PS qui se distingue dans l'histoire. Oui, mais en fait, quand c'est... Mais alors, vous êtes ensemble ou vous n'êtes pas ensemble ? Vous répondez quoi à vos électeurs ? Moi, mon engagement à moi, celui que j'ai pris devant mes électeurs et ce qui correspond à…

Oui, mais en fait, en Allemagne, c'est les écolos qui sont pâtés du doigt. Non, mais je vous dis, l'accusation d'antisémitisme, en fait, elle peut être utilisée, y compris par l'extrême droite, pour délégitimer des causes qui sont légitimes, comme la cause de la Palestine.